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修理場  Carpenter

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1Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 21:29:48.97ID:???0
なんか壊れた?

なおせるはずなんだ
156動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:02:30.96ID:OfOL1CYe0
>>152
なら700のとき合意したんだよね?
してないならなんで今だけ騒ぐの?

どっちにしろ分が悪いんだから早く帰ったほうがいいよ
157動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:02:42.69ID:Z+uRiSIb0
推しメン投票か楽曲大賞のついでにやらせないと
ろくに投票しないのが狼
2014/06/17(火) 23:03:27.21ID:/UqpdwZ90
なんでも実況Jのすれっど保持数を20に戻して
http://orpheus.2ch.net/livejupiter/
159動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:04:26.96ID:ea3k0+LL0
>>156
700という数字で合意したことは一度もありません
160動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:05:55.94ID:uTcBwdeP0
なんJの保持数変更投票結果
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1402844586/

【15】*総投票数20  有効票数15
【20】*総投票数406* 有効票数339
【30】*総投票数295* 有効票数237
【40】*総投票数97  有効票数77
【50】*総投票数19  有効票数12
【100】総投票数13  有効票数5
2014/06/17(火) 23:07:04.85ID:5X10CAUg0
>>160
変更することの可否を取っていない
唐突に話題に上がり、唐突に投票が始まった
一切周知のための時間が取られていない
2014/06/17(火) 23:07:14.92ID:4ggrGfGC0
>>160
これが民意なんだわ
アフィカス潰したいから頼むよ夜勤さん
163動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/06/17(火) 23:09:07.68ID:CWJuIgy10
でID:yvF04w5D0が消えた理由は?
2014/06/17(火) 23:09:58.19ID:oZZNhreb0
保持20にしろや
2014/06/17(火) 23:09:59.69ID:I4MJVD+o0
元々がそうだったのであれば戻すって話ならなんJの保持数も元々20だったよね
40に変わったのも投票があったわけでもなく運営側の都合だったよね
戻さない理由無いじゃん
166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:10:47.07ID:Het/jOJp0
狼板1000スレ保持のソース

Jimが新たにmorningcoffee板のためにhello.2ch.net鯖を導入し1000スレ保持で決定
そしてCodeMonkeyがそれを公式にアナウンス

https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/464662103253463040
@CodeMonkeyZ
Morning Coffee @ http://hello.2ch.net upgraded to 1000 maximum visible posts
167動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:11:55.21ID:OfOL1CYe0
>>166
ソースになってないよ
これじゃ同じ独断になるんだが
2014/06/17(火) 23:12:34.11ID:egEfdIxX0
壊れたから治すんでしょ?
独断を戻すなんて話誰もしてないよね
169Carpenter ★
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2014/06/17(火) 23:13:23.60ID:???0
>>81
if($bbs eq 'gamenews') {$Rule150 = 150 ;}
170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/06/17(火) 23:13:52.34ID:CWJuIgy10
だからCarpenter ★ってだれよ
話はそこからじゃないの?
171動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:14:56.79ID:Het/jOJp0
morningcoffee板のスレ保持数が足りなくて、オープン2chやSC等にユーザが流出しかけていた。
そこで2chに住民をキープするため、
新サーバhello.2ch.net導入を機会に元の1000スレ保持に戻った、という経緯。
2014/06/17(火) 23:15:37.56ID:5X10CAUg0
>>166
JimやCMの独断を受け入れたのなら
carpenterの独断も受け入れなきゃいけないね

嫌なら議論した上で投票だね
2014/06/17(火) 23:15:52.07ID:Z+uRiSIb0
>>170
FOXだよ
174動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:16:39.28ID:OfOL1CYe0
>>171
それに合意はあったの?
2014/06/17(火) 23:17:43.52ID:/HxTWqaZ0
>>169
ai鯖の板はwc2014鯖へ移転なの?
移転なら板一覧更新して欲しい
176あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/17(火) 23:17:52.31ID:+pMsIeGt0
FOXくせえな
177動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:18:37.50ID:Het/jOJp0
>>172
大元のmorningcoffee板はスレ保持数1000
サーバが逼迫していて一時的に最小で500まで一時的に減らしていた。
それをhello.2ch.net新設を機会に、元のスレ保持数1000へ戻した。
その公式表明が>>166
だから1000設定で正しい。
2014/06/17(火) 23:18:37.62ID:egEfdIxX0
ソースもない話を一方的に鵜呑みにしたミスを独断とはかっこ良く名づけたものだw
2014/06/17(火) 23:19:05.69ID:dqaK6LVl0
500から1000になって総レス数は減った
2014/06/17(火) 23:20:15.61ID:IJEjsr0F0
>>169
申し訳ないですが来週いつごろ直すのか目安は出せますか?
2014/06/17(火) 23:23:30.33ID:eyfxmWGF0
Let's talk with Jim-san in operate. ★28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397740290/

167 : 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/04/18(金) 00:54:07.87 ID:2nF2e3Bz0
狼の板変えるならついでに前運営が減らしたスレ保持数を700に戻してほしいわ
500じゃ夜はもちろん平日昼間すら保全が大変で

172 :あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE :2014/04/18(金) 00:58:31.99 ID:g3kxSmb40
>>167says
Morning cofee board was abused by old Unei as kenmou was.
This board used to keep 700 threads instead of 500.
Posters feel difficulty to prevent threads from the log warehouse even in the weekday afternoon.

181 :Grape Ape ★ :2014/04/18(金) 01:11:06.73 ID:???0 ?2BP(666)
>>172
Kenmo are getting their own dedicate server because they are cool, and maybe we can
Morning coffee will get their own, and maybe we can put that back to 700.
I am going to bed. Let's see what kind of machine Tom Cat can put together for us.
I hope we have at least one new one by tomorrow.
182Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:23:32.74ID:???0
>>180
5時
183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:23:57.74ID:CWJuIgy10
野次馬はスレが流れてしまうから↓へ移動
【2ch.net】Carpenter ★なる謎の運営がモ娘板(狼)の板設定を弄って大問題に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403014943/
2014/06/17(火) 23:24:02.74ID:o5maZFrS0
>>32
これでも多すぎです
500にしてください
2014/06/17(火) 23:24:49.69ID:IJEjsr0F0
>>182
5時ですね
ありがとうございます
186あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/17(火) 23:24:59.32ID:+pMsIeGt0
狼は保持数多いのがよいってのと少ないのがいいってので
あーだこーだいってたな。どうだったっけか
2014/06/17(火) 23:26:01.13ID:VtsIdKDH0
この雰囲気よいよね
188動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:26:20.29ID:dqaK6LVl0
>>181
それを受けて議論らしきものがあったのはこのスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1397752328
189あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/17(火) 23:26:44.09ID:+pMsIeGt0
どっちかわからないなら両方試してみて最適値みつけりゃいいんじゃねーの
190動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:26:47.70ID:OfOL1CYe0
でてきたよクソあひる
自治だけ顔出すゴミマジで死ね
191動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:29:04.98ID:Het/jOJp0
>>186
狼の場合はスレ保持数を減らすと、一部のファンスレなどが維持できなくなって、
結果として2chの外(オープン2chやSCやシタラバなど)へ2ch住民の流出を招いてしまっている
だからJim/CodeMonkeyによる判断(=サーバ新設で昔のスレ数1000保持へ戻す)がベスト案。
2014/06/17(火) 23:30:42.56ID:FduWNxHh0
ずっと700だったけど狼のスレ保持数が少なくて困ってる人なんていなかったよ
700でもゴミみたいな保守してるだけのスレが沢山あった
500にしてもいいぐらいだ
193あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/17(火) 23:30:49.99ID:+pMsIeGt0
>>191
おりゃ実際狼で遊んでないからスレ保持数とかのバランスがわからんけど
とりあえず試してみりゃーいいんでねいかい


>>190
ほら、スレ立ててるぞ
PR イラク首都手前まで来た武装組織ISIS トヨタ車が大活躍中
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403013968/
194名無し募集中。。。
垢版 |
2014/06/17(火) 23:30:54.77ID:k+0btGPO0
そんなことよりおすすめ2ちゃんねる復活させようず
2014/06/17(火) 23:31:29.49ID:QJ/bv/LJO
かっこいいおにいさん、じっぷらのスタールール復活お願いします
2014/06/17(火) 23:31:45.45ID:lQkyONru0
「いやだ」ってなんだよ「いやだ」って

英語でもいいから理由ちゃんとかけ
2014/06/17(火) 23:32:16.02ID:5X10CAUg0
>>191
元々は700だったみたいなんですけど>>181

ここで吠えるより板に戻って議論しなよ
ちゃんとした手順を踏めばその意見を聞いてくれると思うけど?
2014/06/17(火) 23:33:20.46ID:eyfxmWGF0
1000が本来の保持数で正しいという主張の人達にとっては、
あひるが700に戻せという意見を訳してjimに伝えたのも、今回と同じでものを知らずにやったと思ったんかな
2014/06/17(火) 23:33:39.78ID:FduWNxHh0
「ファンスレなどが維持できなくなって」って「保守は荒らし」という2ちゃんのルールを完全に無視してるだろ
維持できないようなスレは需要がないだけなんだから消滅すればいい
200Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:34:20.60ID:???0
>>195
欲しい url
壊れた?
201名無し募集中。。。
垢版 |
2014/06/17(火) 23:37:01.07ID:k+0btGPO0
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076415141/873
>873 :仕事人 ★ :04/03/03 01:07 ID:???
>すれ保持数をかつてのように 4,000 とかにするとか、
>
>8,000 → 4.000 圧縮

これやろうず
2014/06/17(火) 23:38:05.33ID:Fl+0DCzR0
問題なのは1人の意見で変更したってとこだろ
203動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:38:06.25ID:R3kfAcg70
お願いします。
無駄申請によって変えられた漫画板、少年漫画板、週刊少年漫画板のTATESUGI値を元に戻してください。

漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=128
少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=256
週刊少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=300
2014/06/17(火) 23:38:23.31ID:/KyPtOsI0
誰だよこの無能連れてきたの
出てきていきなり騒動起こしてるやんけ
2014/06/17(火) 23:38:45.94ID:QJ/bv/LJO
>>200
壊れてはないけど諸事情により今やただの半記者板です
急ぎな件ではないのでそのうちにでもお願いします かっこいいおにいさん
206Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:39:27.33ID:???0
来週、股楽しい
2014/06/17(火) 23:40:43.09ID:jknJnlKA0
あかん味しめた
2014/06/17(火) 23:41:02.80ID:FduWNxHh0
狼の有名固定も「1000になって狼は死んだ」とおっしゃってます

667 名前:(^ー^*bリかんなんなん ◆SLzxlG.QR2 @転載は禁止[] 投稿日:2014/06/17(火) 23:37:41.38 0
1000になって狼は死んでたから
議論するなら500か700かはたまた300か
2014/06/17(火) 23:42:46.54ID:Het/jOJp0
>>208
その人はキチガイで有名な固定
だからスレ保持数300にしろとかまで言い出している
2014/06/17(火) 23:43:14.38ID:VtsIdKDH0
2chのTOPページ(http://www.2ch.net/)の

>使い方&注意|削除ガイドライン|拡張版メニュー|広告のご案内

のリンクが無効なので、修正して下さい

URLの変更は下記の通りです

http://info.2ch.net/guide/

http://info.2ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

また、その他のURLの変更は下記の通りです

http://info.2ch.net/before.html

http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%80%E5%89%8D%E3%81%AB
2014/06/17(火) 23:44:09.45ID:feJbRJ8v0
700の方が良いという意見には一理あっても勝手に変えちゃ駄目でしょ
それこそ議論が必要
212あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/17(火) 23:44:31.20ID:+pMsIeGt0
>>198
まーよくわからんが、混乱する前の保持数にもどしゃいいんじゃねーの
2014/06/17(火) 23:45:03.68ID:FduWNxHh0
コテハンで責任を持って発言してる人をキチガイ呼ばわりする人が保持数1000を求めてる、ということです
冷静な判断をお願いします
2014/06/17(火) 23:45:30.13ID:qLz9rMpt0
あひるは消えろよ
しゃしゃり出てくんな無能自治厨
215Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:45:38.11ID:???0
>>210

パスワド知らない
2014/06/17(火) 23:46:08.17ID:+supe7T40
1000に戻してください
一人の意見で変更するなんておかしいです
2014/06/17(火) 23:46:13.06ID:VtsIdKDH0
>>215
了解です
2014/06/17(火) 23:46:45.12ID:K96lOdy+0
よくわからんなら黙ってればいいのに
219動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:47:50.62ID:R3kfAcg70
>>203訂正
無駄申請→無断申請

因みに以下の申請は板を無視して行われたものです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400042509/399
2014/06/17(火) 23:48:11.91ID:5X10CAUg0
>>211
それを言い出すと、1000になった時に議論はあったのかって話になる
2014/06/17(火) 23:48:19.83ID:FduWNxHh0
1000に変わったのも1人の一人の意見なんじゃないの?
222Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:49:20.25ID:???0
>>219
いつ? 無駄申請
2014/06/17(火) 23:50:23.96ID:/n8fkOwH0
狼は実況と板と無縁なスレ無くしゃ300でも行けそう
224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:51:42.79ID:uTcBwdeP0
1000に変わったのはjim、コードモンキー双方の声明からでしょ
今回みたいに運営の人間でもない1人の意見で変わったのとは訳が違う
2014/06/17(火) 23:52:13.21ID:jknJnlKA0
>>222
5/16。無断はマジと証言しておく
226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:54:27.46ID:vwdNDcOA0
Carpenter ★さん

さっきサーバー変わったの?
http://wc2014.2ch.net/radiation/
スレ保持数1000 から変わってるの?
変えなくていいから
今の設定数字を教えて
227動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:54:27.82ID:dlaG0ww90
狼1000に戻せよ
228動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:54:58.06ID:R3kfAcg70
>>222
5月に自治スレを通さずにJimに直接申請したようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400042509/399

変更したことに住民が気づいて運営に報告したのが6月になってからです。

質問・雑談スレ345@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/383-
229動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:55:05.27ID:lQkyONru0
なんでも実況ジュピター板のスレッド保持数投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1402844586

970 名前:softbank220056134195.bbtec.net[] 投稿日:2014/06/17(火) 00:13:39.34 ID:1kIeFEct
>>1です
集計終わりました

【15】*総投票数20  有効票数15
【20】*総投票数406* 有効票数339
【30】*総投票数295* 有効票数237
【40】*総投票数97  有効票数77
【50】*総投票数19  有効票数12
【100】総投票数13  有効票数5



IP開示での住民の投票を1日の間呼びかけて集計した結果なんだけど「いやだ」とはどういう了見だ?
回答してくれ
230Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:58:04.83ID:???0
>>228
やる
欲しい  url

漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=128
少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=256
週刊少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=300
2014/06/17(火) 23:58:15.08ID:EbrJTKzo0
他の板の保持数をもとに戻すことがおkならば旧運営が勝手に40に増やしたなんJも20に戻してもいいんじゃないんですか?
2014/06/17(火) 23:58:19.00ID:Het/jOJp0
ハロプロ狼(morningcoffee)板の経緯

@大昔はスレ保持数1000
Aそれがサーバ事情逼迫で一時的にスレ保持数500にまで減っていた
Bスレを維持できないファンスレ等が続出してきて2ch外へ2ch住民が流出
Cさらにscやオープン2chの宣伝がやってきて住民大量流出の危機
DJim&CodeMonkeyが抜本的対策としてhello.2ch.netサーバ新設そして大元のスレ保持数1000へ復帰
E流出していた住民も戻ってきてスレ保持数1000でみんなハッピーという現状
2014/06/17(火) 23:59:56.94ID:5X10CAUg0
>>232
500の前は700だっての
捏造するのは印象良くないよ
234Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:00:41.71ID:???0
>>232
ふむふむふむ
2014/06/18(水) 00:00:58.74ID:9e3qLZb50
なんJ以外の板設定はすぐ変更してるのになんJだけは一瞬で却下されてやんのw
どんだけ運営に嫌われてるかよくわかったろ
2014/06/18(水) 00:01:35.28ID:0TKdKKaw0
>>232のB〜Eはすべて嘘 騙されちゃダメよ
237動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:01:38.21ID:VYOYSL4F0
>>230
漫画@2ch掲示板
http://hope.2ch.net/comic/
少年漫画@2ch掲示板
http://nozomi.2ch.net/ymag/
週刊少年漫画@2ch掲示板
http://hello.2ch.net/wcomic/

これでいいでしょうか?
2014/06/18(水) 00:01:44.96ID:YfjrfVTT0
>>232
2chで保持数1000だった板なんて聞いたこともねぇよ
239Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:01:53.17ID:???0
>>232
ふむふむふむ
240あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/18(水) 00:02:30.11ID:hYqtQ4570
>>234
前みたいに一発で変えておしまいってよりも調整するって方針になってるから
揉めて双方割れてる時は自治スレの内容を見て両方テストするみてーな感じ
ただ抜け駆けの申請は前と同じでJIMはつっぱねてる
2014/06/18(水) 00:04:23.11ID:R+SpBjrz0
>>238
http://web.archive.org/web/20050221023035/http://ex7.2ch.net/morningcoffee/subback.html
保持数1000だったのは事実みたいよ
242動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:05:12.60ID:9FmPTYdG0
>>230
おいおい勝手に戻すなよ
スレを立てられなくなって困るだろ

もう各板は32が認知されているから>>237の独断だぞ
243人生のブザービート ◆UUGExkDlY.
垢版 |
2014/06/18(水) 00:06:46.57ID:OMyadEjc0
>>212
助けてくれよ猛禽類
今狼に必要なのは「屑は狼触んな」って切り捨ててくれるSD役なんだよ

・)>屑は狼触んなグエー!

って釘刺せてこそのあひるだろ頼むよ
244動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:07:28.48ID:9FmPTYdG0
この流れもしかしてJim失脚?
245Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:07:56.66ID:???0
BBS_THREAD_TATESUGI=64

wcomic@hello
2014/06/18(水) 00:09:52.62ID:sJucGap40
Carpebterさん、なんJのスレ保持数変更はなんJ民では嫌儲から来てるアフィ嫌いが工作してるだけでなんJ民の本意ではありません

20にしたら本当につまらない板になってしまいます
今の40ですらすぐスレが落ちてしまう状況なのに20にしたら人が本当にいなくなりますよ

考えなおして下さい
247動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:10:02.15ID:kmgSYS9T0
Carpenter ★さん

またさっきサーバー戻ったの?
ai->wc2014->ai
http://ai.2ch.net/radiation/
スレ保持数1000 から変わってるの?
今の設定数字を教えて
248Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:13:05.57ID:???0
BBS_THREAD_TATESUGI=64

comic@hope
2014/06/18(水) 00:13:30.26ID:9e3qLZb50
CarpebterことFOXはアフィリエイト容認派だからアフィが居心地悪くなるような仕様変更は絶対しないよ
あと1日早ければJIMが変えてくれたかもね、残念でした
これからもなんJはアフィの餌場として雑談スレ立ててアフィのお財布に貢献してください
2014/06/18(水) 00:14:24.01ID:T+Q1Pt7vO
read.cgiのjsモードが文字化けで見られない。
251動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:14:27.66ID:FKvPDMoq0
狼700は落ちるのが早すぎて追いつけないのでむしろ1200ぐらいにしてもよいのでは?
と言うかして下さいm(_ _)m
2014/06/18(水) 00:15:21.43ID:YfjrfVTT0
>>249
狐はアフィ嫌いだってのwww
2014/06/18(水) 00:15:44.45ID:8OdPgrkC0
>>246
嫌儲から来てるって根拠は何よ
2014/06/18(水) 00:16:32.73ID:AKfwec2K0
FOXは野球も大嫌いだから望む逆の方に設定してくるぞ
最初から「投票では20が賛成多数だったけどあれは工作だから40のままでお願いします」とか言ってたら20になってたかもしれん
255動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:16:58.50ID:0TKdKKaw0
狼1000は落ちるのが遅すぎてゴミスレが大量に維持されるのでむしろ500ぐらいにしてもよいのでは?
と言うかして下さいm(_ _)m
2014/06/18(水) 00:18:19.99ID:Zo15iSLC0
FOXは2chが好き
根底にある考えはそれ
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