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修理場　 Carpenter

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1Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 21:29:48.97ID:???0
なんか壊れた?

なおせるはずなんだ
2014/06/17(火) 23:23:30.33ID:eyfxmWGF0
Let's talk with Jim-san in operate. ★28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397740290/

167 ： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 00:54:07.87 ID:2nF2e3Bz0
狼の板変えるならついでに前運営が減らしたスレ保持数を700に戻してほしいわ
500じゃ夜はもちろん平日昼間すら保全が大変で

172 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/04/18(金) 00:58:31.99 ID:g3kxSmb40
>>167says
Morning cofee board was abused by old Unei as kenmou was.
This board used to keep 700 threads instead of 500.
Posters feel difficulty to prevent threads from the log warehouse even in the weekday afternoon.

181 ：Grape Ape ★ ：2014/04/18(金) 01:11:06.73 ID:???0 ?2BP(666)
>>172
Kenmo are getting their own dedicate server because they are cool, and maybe we can
Morning coffee will get their own, and maybe we can put that back to 700.
I am going to bed. Let's see what kind of machine Tom Cat can put together for us.
I hope we have at least one new one by tomorrow.
182Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:23:32.74ID:???0
>>180
５時
183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2014/06/17(火) 23:23:57.74ID:CWJuIgy10
野次馬はスレが流れてしまうから↓へ移動
【2ch.net】Carpenter ★なる謎の運営がモ娘板(狼)の板設定を弄って大問題に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403014943/
2014/06/17(火) 23:24:02.74ID:o5maZFrS0
>>32
これでも多すぎです
500にしてください
2014/06/17(火) 23:24:49.69ID:IJEjsr0F0
>>182
5時ですね
ありがとうございます
186あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/06/17(火) 23:24:59.32ID:+pMsIeGt0
狼は保持数多いのがよいってのと少ないのがいいってので
あーだこーだいってたな。どうだったっけか
2014/06/17(火) 23:26:01.13ID:VtsIdKDH0
この雰囲気よいよね
188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:26:20.29ID:dqaK6LVl0
>>181
それを受けて議論らしきものがあったのはこのスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1397752328
189あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/17(火) 23:26:44.09ID:+pMsIeGt0
どっちかわからないなら両方試してみて最適値みつけりゃいいんじゃねーの
190動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:26:47.70ID:OfOL1CYe0
でてきたよクソあひる
自治だけ顔出すゴミマジで死ね
191動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:29:04.98ID:Het/jOJp0
>>186
狼の場合はスレ保持数を減らすと、一部のファンスレなどが維持できなくなって、
結果として2chの外(オープン2chやSCやシタラバなど)へ2ch住民の流出を招いてしまっている
だからJim/CodeMonkeyによる判断(=サーバ新設で昔のスレ数1000保持へ戻す)がベスト案。
2014/06/17(火) 23:30:42.56ID:FduWNxHh0
ずっと700だったけど狼のスレ保持数が少なくて困ってる人なんていなかったよ
700でもゴミみたいな保守してるだけのスレが沢山あった
500にしてもいいぐらいだ
193あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/06/17(火) 23:30:49.99ID:+pMsIeGt0
>>191
おりゃ実際狼で遊んでないからスレ保持数とかのバランスがわからんけど
とりあえず試してみりゃーいいんでねいかい


>>190
ほら、スレ立ててるぞ
PR イラク首都手前まで来た武装組織ISIS　トヨタ車が大活躍中
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403013968/
194名無し募集中。。。
垢版 |
2014/06/17(火) 23:30:54.77ID:k+0btGPO0
そんなことよりおすすめ２ちゃんねる復活させようず
2014/06/17(火) 23:31:29.49ID:QJ/bv/LJO
かっこいいおにいさん、じっぷらのスタールール復活お願いします
2014/06/17(火) 23:31:45.45ID:lQkyONru0
「いやだ」ってなんだよ「いやだ」って

英語でもいいから理由ちゃんとかけ
2014/06/17(火) 23:32:16.02ID:5X10CAUg0
>>191
元々は700だったみたいなんですけど>>181

ここで吠えるより板に戻って議論しなよ
ちゃんとした手順を踏めばその意見を聞いてくれると思うけど？
2014/06/17(火) 23:33:20.46ID:eyfxmWGF0
1000が本来の保持数で正しいという主張の人達にとっては、
あひるが700に戻せという意見を訳してjimに伝えたのも、今回と同じでものを知らずにやったと思ったんかな
2014/06/17(火) 23:33:39.78ID:FduWNxHh0
「ファンスレなどが維持できなくなって」って「保守は荒らし」という２ちゃんのルールを完全に無視してるだろ
維持できないようなスレは需要がないだけなんだから消滅すればいい
200Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:34:20.60ID:???0
>>195
欲しい url
壊れた?
201名無し募集中。。。
垢版 |
2014/06/17(火) 23:37:01.07ID:k+0btGPO0
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076415141/873
>873 ：仕事人 ★ ：04/03/03 01:07 ID:???
>すれ保持数をかつてのように　4,000 とかにするとか、
>
>8,000 → 4.000 圧縮

これやろうず
2014/06/17(火) 23:38:05.33ID:Fl+0DCzR0
問題なのは1人の意見で変更したってとこだろ
203動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:38:06.25ID:R3kfAcg70
お願いします。
無駄申請によって変えられた漫画板、少年漫画板、週刊少年漫画板のTATESUGI値を元に戻してください。

漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=128
少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=256
週刊少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=300
2014/06/17(火) 23:38:23.31ID:/KyPtOsI0
誰だよこの無能連れてきたの
出てきていきなり騒動起こしてるやんけ
2014/06/17(火) 23:38:45.94ID:QJ/bv/LJO
>>200
壊れてはないけど諸事情により今やただの半記者板です
急ぎな件ではないのでそのうちにでもお願いします かっこいいおにいさん
206Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:39:27.33ID:???0
来週、股楽しい
2014/06/17(火) 23:40:43.09ID:jknJnlKA0
あかん味しめた
2014/06/17(火) 23:41:02.80ID:FduWNxHh0
狼の有名固定も「1000になって狼は死んだ」とおっしゃってます

667 名前：（^ｰ^*bﾘかんなんなん ◆SLzxlG.QR2 ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/17(火) 23:37:41.38 0
1000になって狼は死んでたから
議論するなら500か700かはたまた300か
2014/06/17(火) 23:42:46.54ID:Het/jOJp0
>>208
その人はキチガイで有名な固定
だからスレ保持数300にしろとかまで言い出している
2014/06/17(火) 23:43:14.38ID:VtsIdKDH0
2chのTOPページ（http://www.2ch.net/）の

>使い方＆注意｜削除ガイドライン｜拡張版メニュー｜広告のご案内

のリンクが無効なので、修正して下さい

URLの変更は下記の通りです

http://info.2ch.net/guide/
↓
http://info.2ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↓
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

また、その他のURLの変更は下記の通りです

http://info.2ch.net/before.html
↓
http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%80%E5%89%8D%E3%81%AB
2014/06/17(火) 23:44:09.45ID:feJbRJ8v0
700の方が良いという意見には一理あっても勝手に変えちゃ駄目でしょ
それこそ議論が必要
212あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/17(火) 23:44:31.20ID:+pMsIeGt0
>>198
まーよくわからんが、混乱する前の保持数にもどしゃいいんじゃねーの
2014/06/17(火) 23:45:03.68ID:FduWNxHh0
コテハンで責任を持って発言してる人をキチガイ呼ばわりする人が保持数1000を求めてる、ということです
冷静な判断をお願いします
2014/06/17(火) 23:45:30.13ID:qLz9rMpt0
あひるは消えろよ
しゃしゃり出てくんな無能自治厨
215Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:45:38.11ID:???0
>>210

パスワド知らない
2014/06/17(火) 23:46:08.17ID:+supe7T40
1000に戻してください
一人の意見で変更するなんておかしいです
2014/06/17(火) 23:46:13.06ID:VtsIdKDH0
>>215
了解です
2014/06/17(火) 23:46:45.12ID:K96lOdy+0
よくわからんなら黙ってればいいのに
219動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:47:50.62ID:R3kfAcg70
>>203訂正
無駄申請→無断申請

因みに以下の申請は板を無視して行われたものです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400042509/399
2014/06/17(火) 23:48:11.91ID:5X10CAUg0
>>211
それを言い出すと、1000になった時に議論はあったのかって話になる
2014/06/17(火) 23:48:19.83ID:FduWNxHh0
1000に変わったのも1人の一人の意見なんじゃないの？
222Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:49:20.25ID:???0
>>219
いつ? 無駄申請
2014/06/17(火) 23:50:23.96ID:/n8fkOwH0
狼は実況と板と無縁なスレ無くしゃ300でも行けそう
224動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:51:42.79ID:uTcBwdeP0
1000に変わったのはjim、コードモンキー双方の声明からでしょ
今回みたいに運営の人間でもない1人の意見で変わったのとは訳が違う
2014/06/17(火) 23:52:13.21ID:jknJnlKA0
>>222
5/16。無断はマジと証言しておく
226動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:54:27.46ID:vwdNDcOA0
Carpenter ★さん

さっきサーバー変わったの？
http://wc2014.2ch.net/radiation/
スレ保持数1000 から変わってるの？
変えなくていいから
今の設定数字を教えて
227動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:54:27.82ID:dlaG0ww90
狼１０００に戻せよ
228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:54:58.06ID:R3kfAcg70
>>222
５月に自治スレを通さずにJimに直接申請したようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400042509/399

変更したことに住民が気づいて運営に報告したのが６月になってからです。

質問･雑談スレ345＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/383-
229動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/17(火) 23:55:05.27ID:lQkyONru0
なんでも実況ジュピター板のスレッド保持数投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1402844586

970 名前：softbank220056134195.bbtec.net[] 投稿日：2014/06/17(火) 00:13:39.34 ID:1kIeFEct
>>1です
集計終わりました

【15】*総投票数20　　有効票数15
【20】*総投票数406*　有効票数339
【30】*総投票数295*　有効票数237
【40】*総投票数97　　有効票数77
【50】*総投票数19　　有効票数12
【100】総投票数13　　有効票数5



IP開示での住民の投票を1日の間呼びかけて集計した結果なんだけど「いやだ」とはどういう了見だ？
回答してくれ
230Carpenter ★
垢版 |
2014/06/17(火) 23:58:04.83ID:???0
>>228
やる
欲しい 　url

漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=128
少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=256
週刊少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=300
2014/06/17(火) 23:58:15.08ID:EbrJTKzo0
他の板の保持数をもとに戻すことがおｋならば旧運営が勝手に40に増やしたなんJも20に戻してもいいんじゃないんですか？
2014/06/17(火) 23:58:19.00ID:Het/jOJp0
ハロプロ狼(morningcoffee)板の経緯

①大昔はスレ保持数1000
②それがサーバ事情逼迫で一時的にスレ保持数500にまで減っていた
③スレを維持できないファンスレ等が続出してきて2ch外へ2ch住民が流出
④さらにscやオープン2chの宣伝がやってきて住民大量流出の危機
⑤Jim&CodeMonkeyが抜本的対策としてhello.2ch.netサーバ新設そして大元のスレ保持数1000へ復帰
⑥流出していた住民も戻ってきてスレ保持数1000でみんなハッピーという現状
2014/06/17(火) 23:59:56.94ID:5X10CAUg0
>>232
500の前は700だっての
捏造するのは印象良くないよ
234Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:00:41.71ID:???0
>>232
ふむふむふむ
2014/06/18(水) 00:00:58.74ID:9e3qLZb50
なんJ以外の板設定はすぐ変更してるのになんJだけは一瞬で却下されてやんのw
どんだけ運営に嫌われてるかよくわかったろ
2014/06/18(水) 00:01:35.28ID:0TKdKKaw0
>>232の③～⑥はすべて嘘　騙されちゃダメよ
237動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:01:38.21ID:VYOYSL4F0
>>230
漫画＠2ch掲示板
http://hope.2ch.net/comic/
少年漫画＠2ch掲示板
http://nozomi.2ch.net/ymag/
週刊少年漫画＠2ch掲示板
http://hello.2ch.net/wcomic/

これでいいでしょうか？
2014/06/18(水) 00:01:44.96ID:YfjrfVTT0
>>232
2chで保持数1000だった板なんて聞いたこともねぇよ
239Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:01:53.17ID:???0
>>232
ふむふむふむ
240あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/18(水) 00:02:30.11ID:hYqtQ4570
>>234
前みたいに一発で変えておしまいってよりも調整するって方針になってるから
揉めて双方割れてる時は自治スレの内容を見て両方テストするみてーな感じ
ただ抜け駆けの申請は前と同じでJIMはつっぱねてる
2014/06/18(水) 00:04:23.11ID:R+SpBjrz0
>>238
http://web.archive.org/web/20050221023035/http://ex7.2ch.net/morningcoffee/subback.html
保持数1000だったのは事実みたいよ
242動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:05:12.60ID:9FmPTYdG0
>>230
おいおい勝手に戻すなよ
スレを立てられなくなって困るだろ

もう各板は32が認知されているから>>237の独断だぞ
243人生のブザービート ◆UUGExkDlY.
垢版 |
2014/06/18(水) 00:06:46.57ID:OMyadEjc0
>>212
助けてくれよ猛禽類
今狼に必要なのは「屑は狼触んな」って切り捨ててくれるSD役なんだよ

・)＞屑は狼触んなグエー！

って釘刺せてこそのあひるだろ頼むよ
244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:07:28.48ID:9FmPTYdG0
この流れもしかしてJim失脚？
245Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:07:56.66ID:???0
BBS_THREAD_TATESUGI=64

wcomic@hello
2014/06/18(水) 00:09:52.62ID:sJucGap40
Carpebterさん、なんJのスレ保持数変更はなんJ民では嫌儲から来てるアフィ嫌いが工作してるだけでなんJ民の本意ではありません

20にしたら本当につまらない板になってしまいます
今の40ですらすぐスレが落ちてしまう状況なのに20にしたら人が本当にいなくなりますよ

考えなおして下さい
247動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:10:02.15ID:kmgSYS9T0
Carpenter ★さん

またさっきサーバー戻ったの？
ai->wc2014->ai
http://ai.2ch.net/radiation/
スレ保持数1000 から変わってるの？
今の設定数字を教えて
248Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:13:05.57ID:???0
BBS_THREAD_TATESUGI=64

comic@hope
2014/06/18(水) 00:13:30.26ID:9e3qLZb50
CarpebterことFOXはアフィリエイト容認派だからアフィが居心地悪くなるような仕様変更は絶対しないよ
あと1日早ければJIMが変えてくれたかもね、残念でした
これからもなんJはアフィの餌場として雑談スレ立ててアフィのお財布に貢献してください
2014/06/18(水) 00:14:24.01ID:T+Q1Pt7vO
read.cgiのjsモードが文字化けで見られない。
251動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:14:27.66ID:FKvPDMoq0
狼700は落ちるのが早すぎて追いつけないのでむしろ1200ぐらいにしてもよいのでは？
と言うかして下さいm(_ _)m
2014/06/18(水) 00:15:21.43ID:YfjrfVTT0
>>249
狐はアフィ嫌いだってのｗｗｗ
2014/06/18(水) 00:15:44.45ID:8OdPgrkC0
>>246
嫌儲から来てるって根拠は何よ
2014/06/18(水) 00:16:32.73ID:AKfwec2K0
FOXは野球も大嫌いだから望む逆の方に設定してくるぞ
最初から「投票では20が賛成多数だったけどあれは工作だから40のままでお願いします」とか言ってたら20になってたかもしれん
255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:16:58.50ID:0TKdKKaw0
狼1000は落ちるのが遅すぎてゴミスレが大量に維持されるのでむしろ500ぐらいにしてもよいのでは？
と言うかして下さいm(_ _)m
2014/06/18(水) 00:18:19.99ID:Zo15iSLC0
FOXは2chが好き
根底にある考えはそれ
257Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:18:59.45ID:???0
>>237

BBS_THREAD_TATESUGI=64

ymag@nozomi
2014/06/18(水) 00:20:27.78ID:Zo15iSLC0
あ、FOXとcarpenterは別人なんだっけ
2014/06/18(水) 00:21:06.09ID:YfjrfVTT0
>>254
狐は札幌ドームに野球観戦行ってるってのｗｗｗ
260ネトウヨ
垢版 |
2014/06/18(水) 00:22:22.93ID:5gFQzxD90
>>240
また知りもせん板の話に首突っ込んで掻き回すつもりかクソダック
黙っとけカス
261Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:22:21.95ID:???0
,ネクストない
262あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/18(水) 00:26:17.87ID:hYqtQ4570
>>260
かき回したのを止めたがわだが何か

>>261
普通に書き込めよおめーは
2014/06/18(水) 00:26:47.32ID:9FmPTYdG0
このスレヤラセくさいよ
264狼住人
垢版 |
2014/06/18(水) 00:28:03.17ID:/SNbKym60
あいだをとって815というのはどうなんだろう
2014/06/18(水) 00:29:06.92ID:8nkgoHJh0
狼2新設とかはあかんの？同板じゃなきゃ意味なし？

新板をねだるスレ＠運用情報◆44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397033719/
266Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:29:06.60ID:???0
>>264
もっともっと
267あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/18(水) 00:29:24.94ID:hYqtQ4570
最適解が１つとも限らんし自分らが考えてる理想と
実際設定してみるとあれ、違うなってのがあるからいくつか
候補決めて順繰りにためしてきゃいいんでね。
全部ダメなら比較的マシだった前の設定に戻すこともできるんだし
268動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:31:37.96ID:mTLF6soP0
嘘と真実の見分けるの難しいな
269ネトウヨ
垢版 |
2014/06/18(水) 00:31:41.30ID:5gFQzxD90
>>262
それはおまえの主観だろ
知らない板の自治は、その板の住人にやらせて黙って見てたらええがな
ナニサマやねん
270あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/18(水) 00:35:36.86ID:hYqtQ4570
JIMがID変えた時に過去の経緯と触らなかったはなしして
うまくいかねー場合は元に戻す選択しものこしたってやと説明して理解してもらった。

知らない板の自治で変更人の権限で
何度か設定値試したけど板の人達ですらこの数値で良いだろってのを
俺が設定してためしてもあれ、ちょっとキツイな、緩いなってのが出てきた。

んだから実際やってみねーとこれくらいかなってイメージしてるのには
一発でピシャっと決まらない。

板を快適にすんだから答え１つだけ持ってこい、二度と変えないって
前のボランティアのスタイルがおかしかっただけだろう。
2014/06/18(水) 00:37:10.03ID:oNU0JRkP0
それで運営がころころ設定変えてくれるんならまだいいんだけどな
272Carpenter ★
垢版 |
2014/06/18(水) 00:38:44.67ID:???0
ころころ大好き
2014/06/18(水) 00:39:37.22ID:79t4Xgz10
>>272
あひるちゃんは大好き？
2014/06/18(水) 00:39:40.42ID:R+SpBjrz0
僕はボンボン派です
2014/06/18(水) 00:40:33.96ID:A3gCnC7I0
ガーガーが出てきたからこのスレは終了ですね
2014/06/18(水) 00:40:41.22ID:dEg2zBHB0
>>271
めったなこと言うもんじゃない
実験場にされるぞ
2014/06/18(水) 00:41:25.90ID:9FmPTYdG0
>>237は思惑と全く違う結果なのに何故文句を言わないんだ？


ヤラセだからか？
278あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/18(水) 00:45:11.70ID:hYqtQ4570
>>271
嫌儲の立て過ぎもうまくいかなかったらもう一度頼むぜ。おｋってノリだったし
コロコロ変えるってより、話し合ってこのくらいがいいなって候補いくつか
出せるじゃんそいつを順繰りに試して最適値探るみてえな形でねーの

ただ闇雲になにもかんがえねーであれ変えろこれ変えろってのは論外っしょ
2014/06/18(水) 00:50:37.75ID:utd2S3hy0
>>272
みるきー関係でころころっていったら、エロ方面だぞ
280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2014/06/18(水) 00:50:41.65ID:1veoEsxw0
520: Grape Ape ★ [] 2014/06/18(水) 00:43:58.72 ID:???0 BE:771182284-S★(666000)

It really depends more on the server. 500, 700, 1000, 2000 etc.
The machine slows down if it is to large a number. It seems to me that we should
find a happy medium. The difference between 300 and 700 is noticeable, but the difference
between 700 and 1000 is visually difficult to see the difference.
I really don't have the right answer. There probably is no result that will make everyone
happy.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402911666/520
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