修理場　 Carpenter

**Carpenter ★** · 2014/06/17(火) 21:29:48.97

なんか壊れた?

なおせるはずなんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/17(火) 23:54:27.46

Carpenter ★さん

さっきサーバー変わったの？
http://wc2014.2ch.net/radiation/
スレ保持数1000 から変わってるの？
変えなくていいから
今の設定数字を教えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/17(火) 23:54:27.82

狼１０００に戻せよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/17(火) 23:54:58.06

>>222
５月に自治スレを通さずにJimに直接申請したようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400042509/399

変更したことに住民が気づいて運営に報告したのが６月になってからです。

質問･雑談スレ345＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/383-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/17(火) 23:55:05.27

なんでも実況ジュピター板のスレッド保持数投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1402844586

970 名前：softbank220056134195.bbtec.net[] 投稿日：2014/06/17(火) 00:13:39.34 ID:1kIeFEct
>>1です
集計終わりました

【15】*総投票数20　　有効票数15
【20】*総投票数406*　有効票数339
【30】*総投票数295*　有効票数237
【40】*総投票数97　　有効票数77
【50】*総投票数19　　有効票数12
【100】総投票数13　　有効票数5

IP開示での住民の投票を1日の間呼びかけて集計した結果なんだけど「いやだ」とはどういう了見だ？
回答してくれ

**Carpenter ★** · 2014/06/17(火) 23:58:04.83

>>228
やる
欲しい　url

漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=128
少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=256
週刊少年漫画板 TATESUGI=32→TATESUGI=300

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/17(火) 23:58:15.08

他の板の保持数をもとに戻すことがおｋならば旧運営が勝手に40に増やしたなんJも20に戻してもいいんじゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/17(火) 23:58:19.00

ハロプロ狼(morningcoffee)板の経緯

①大昔はスレ保持数1000
②それがサーバ事情逼迫で一時的にスレ保持数500にまで減っていた
③スレを維持できないファンスレ等が続出してきて2ch外へ2ch住民が流出
④さらにscやオープン2chの宣伝がやってきて住民大量流出の危機
⑤Jim&CodeMonkeyが抜本的対策としてhello.2ch.netサーバ新設そして大元のスレ保持数1000へ復帰
⑥流出していた住民も戻ってきてスレ保持数1000でみんなハッピーという現状

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/17(火) 23:59:56.94

>>232
500の前は700だっての
捏造するのは印象良くないよ

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:00:41.71

>>232
ふむふむふむ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:00:58.74

なんJ以外の板設定はすぐ変更してるのになんJだけは一瞬で却下されてやんのw
どんだけ運営に嫌われてるかよくわかったろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:01:35.28

>>232の③～⑥はすべて嘘　騙されちゃダメよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:01:38.21

>>230
漫画＠2ch掲示板
http://hope.2ch.net/comic/
少年漫画＠2ch掲示板
http://nozomi.2ch.net/ymag/
週刊少年漫画＠2ch掲示板
http://hello.2ch.net/wcomic/

これでいいでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:01:44.96

>>232
2chで保持数1000だった板なんて聞いたこともねぇよ

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:01:53.17

>>232
ふむふむふむ

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/18(水) 00:02:30.11

>>234
前みたいに一発で変えておしまいってよりも調整するって方針になってるから
揉めて双方割れてる時は自治スレの内容を見て両方テストするみてーな感じ
ただ抜け駆けの申請は前と同じでJIMはつっぱねてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:04:23.11

>>238
http://web.archive.org/web/20050221023035/http://ex7.2ch.net/morningcoffee/subback.html
保持数1000だったのは事実みたいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:05:12.60

>>230
おいおい勝手に戻すなよ
スレを立てられなくなって困るだろ

もう各板は32が認知されているから>>237の独断だぞ

**人生のブザービート** ◆UUGExkDlY. · 2014/06/18(水) 00:06:46.57

>>212
助けてくれよ猛禽類
今狼に必要なのは「屑は狼触んな」って切り捨ててくれるSD役なんだよ

・)＞屑は狼触んなグエー！

って釘刺せてこそのあひるだろ頼むよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:07:28.48

この流れもしかしてJim失脚？

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:07:56.66

BBS_THREAD_TATESUGI=64

wcomic@hello

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:09:52.62

Carpebterさん、なんJのスレ保持数変更はなんJ民では嫌儲から来てるアフィ嫌いが工作してるだけでなんJ民の本意ではありません

20にしたら本当につまらない板になってしまいます
今の40ですらすぐスレが落ちてしまう状況なのに20にしたら人が本当にいなくなりますよ

考えなおして下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:10:02.15

Carpenter ★さん

またさっきサーバー戻ったの？
ai->wc2014->ai
http://ai.2ch.net/radiation/
スレ保持数1000 から変わってるの？
今の設定数字を教えて

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:13:05.57

BBS_THREAD_TATESUGI=64

comic@hope

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:13:30.26

CarpebterことFOXはアフィリエイト容認派だからアフィが居心地悪くなるような仕様変更は絶対しないよ
あと1日早ければJIMが変えてくれたかもね、残念でした
これからもなんJはアフィの餌場として雑談スレ立ててアフィのお財布に貢献してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:14:24.01

read.cgiのjsモードが文字化けで見られない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:14:27.66

狼700は落ちるのが早すぎて追いつけないのでむしろ1200ぐらいにしてもよいのでは？
と言うかして下さいm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:15:21.43

>>249
狐はアフィ嫌いだってのｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:15:44.45

>>246
嫌儲から来てるって根拠は何よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:16:32.73

FOXは野球も大嫌いだから望む逆の方に設定してくるぞ
最初から「投票では20が賛成多数だったけどあれは工作だから40のままでお願いします」とか言ってたら20になってたかもしれん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:16:58.50

狼1000は落ちるのが遅すぎてゴミスレが大量に維持されるのでむしろ500ぐらいにしてもよいのでは？
と言うかして下さいm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:18:19.99

FOXは2chが好き
根底にある考えはそれ

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:18:59.45

>>237

BBS_THREAD_TATESUGI=64

ymag@nozomi

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:20:27.78

あ、FOXとcarpenterは別人なんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:21:06.09

>>254
狐は札幌ドームに野球観戦行ってるってのｗｗｗ

**ネトウヨ** · 2014/06/18(水) 00:22:22.93

>>240
また知りもせん板の話に首突っ込んで掻き回すつもりかクソダック
黙っとけカス

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:22:21.95

,ネクストない

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/18(水) 00:26:17.87

>>260
かき回したのを止めたがわだが何か

>>261
普通に書き込めよおめーは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:26:47.32

このスレヤラセくさいよ

**狼住人** · 2014/06/18(水) 00:28:03.17

あいだをとって815というのはどうなんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:29:06.92

狼2新設とかはあかんの？同板じゃなきゃ意味なし？

新板をねだるスレ＠運用情報◆44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397033719/

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:29:06.60

>>264
もっともっと

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/18(水) 00:29:24.94

最適解が１つとも限らんし自分らが考えてる理想と
実際設定してみるとあれ、違うなってのがあるからいくつか
候補決めて順繰りにためしてきゃいいんでね。
全部ダメなら比較的マシだった前の設定に戻すこともできるんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:31:37.96

嘘と真実の見分けるの難しいな

**ネトウヨ** · 2014/06/18(水) 00:31:41.30

>>262
それはおまえの主観だろ
知らない板の自治は、その板の住人にやらせて黙って見てたらええがな
ナニサマやねん

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/18(水) 00:35:36.86

JIMがID変えた時に過去の経緯と触らなかったはなしして
うまくいかねー場合は元に戻す選択しものこしたってやと説明して理解してもらった。

知らない板の自治で変更人の権限で
何度か設定値試したけど板の人達ですらこの数値で良いだろってのを
俺が設定してためしてもあれ、ちょっとキツイな、緩いなってのが出てきた。

んだから実際やってみねーとこれくらいかなってイメージしてるのには
一発でピシャっと決まらない。

板を快適にすんだから答え１つだけ持ってこい、二度と変えないって
前のボランティアのスタイルがおかしかっただけだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:37:10.03

それで運営がころころ設定変えてくれるんならまだいいんだけどな

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:38:44.67

ころころ大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:39:37.22

>>272
あひるちゃんは大好き？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:39:40.42

僕はボンボン派です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:40:33.96

ガーガーが出てきたからこのスレは終了ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:40:41.22

>>271
めったなこと言うもんじゃない
実験場にされるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:41:25.90

>>237は思惑と全く違う結果なのに何故文句を言わないんだ？

ヤラセだからか？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/18(水) 00:45:11.70

>>271
嫌儲の立て過ぎもうまくいかなかったらもう一度頼むぜ。おｋってノリだったし
コロコロ変えるってより、話し合ってこのくらいがいいなって候補いくつか
出せるじゃんそいつを順繰りに試して最適値探るみてえな形でねーの

ただ闇雲になにもかんがえねーであれ変えろこれ変えろってのは論外っしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:50:37.75

>>272
みるきー関係でころころっていったら、エロ方面だぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:50:41.65

520: Grape Ape ★ [] 2014/06/18(水) 00:43:58.72 ID:???0 BE:771182284-S★(666000)

It really depends more on the server. 500, 700, 1000, 2000 etc.
The machine slows down if it is to large a number. It seems to me that we should
find a happy medium. The difference between 300 and 700 is noticeable, but the difference
between 700 and 1000 is visually difficult to see the difference.
I really don't have the right answer. There probably is no result that will make everyone
happy.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402911666/520

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:51:08.89

それと確認だけど
これからは板設定変更はここでやるって事なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 00:56:29.47

527 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/06/18(水) 00:53:12.54 ID:???0 ?S★(666000)
300 is easier for me, because I read very slow, and need to take time to click on the
links. I want to see them.

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 00:57:40.21

たまに
いつも
好き

**（^ｰ^*bﾘかんなんなん** ◆SLzxlG.QR2 · 2014/06/18(水) 01:00:11.63

狼スレ保持数変化時の反応一覧
みればわかるけど結局500でいい

わかりやすい指標としては500になった時の不満スレが203resに対し1000になった時の不満スレが751res
保持数1000時の方が落ちにくいから1000時の不満スレが有利といえどもこれが答え

今不満言ってる人は1000スレに味を占めた一部の人の必死な抵抗に過ぎない

ってURLさくら咲くしスレタイググって

【速報】スレの保持数が500に

1 ：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/09/28(土) 00:52:24.48 0
なったっぽい

スレ保持数戻せよ 203res

1 ：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/10/05(土) 14:36:52.65 0
スレ早く落ちすぎ

【Jim is GOD】Jimさん「狼を専用サーバにして保持数700に戻すかもしれない。」

1 ：名無し募集中。。。＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/18(金) 01:32:08.89 0
172 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/04/18(金) 00:58:31.99 ID:g3kxSmb40
>>167says
Morning cofee board was abused by old Unei as kenmou was.
This board used to keep 700 threads instead of 500.
Posters feel difficulty to prevent threads from the log warehouse even in the weekday afternoon.

181 ：Grape Ape ★ ：2014/04/18(金) 01:11:06.73 ID:???0 ?2BP(666)
>>172
Kenmo are getting their own dedicate server because they are cool, and maybe we can
Morning coffee will get their own, and maybe we can put that back to 700.
I am going to bed. Let's see what kind of machine Tom Cat can put together for us.
I hope we have at least one new one by tomorrow.

【速報】狼のスレ保持数500→1000になりました

1 ：名無し募集中。。。＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/09(金) 17:19:11.65 0
やったね

スレ保持数が1000になってから完全に狼は終わった・・・ 751res

1 ：名無し募集中。。。＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/18(日) 23:46:44.66 0
全然落ちないからどうでもいい雑談スレを永遠と保全したり
他板みたいな遅レスするバカが続出したりスレ内で同じような話題がループしたり
スレ立てても埋没して伸びないから立てる奴も減ったし終わったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:02:08.85

狼うざい

**Grape Ape ★** · 2014/06/18(水) 01:05:49.80

>>284
What number do you think is good?

◆GOISUkCz3o · 2014/06/18(水) 01:08:49.75

Carpenter ★←時間が経つにつれて日本語が流暢になってるのですが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:10:47.13

>>286
元通りに
1000でお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:11:42.32

>>286
狼にID表示してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:11:44.27

>>286
1000に戻してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:13:32.67

>>256
もっとおおきくいうと掲示板が好きだよね
あめぞうの糞コテだったん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:15:34.17

>>286
I hope 1000

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:19:12.92

>>286
現状、ハロプロだけでなくアイドル全般の雑談板になっているので、モ娘（狼）からアイドル（狼）にでも変更してください

国民的アイドルのAKBの板が1つしかなくて、地下アイドルのハロプロが板3つもあるのは、どう考えてもおかしいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:20:43.89

>>286
1000 is the best.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:21:14.25

>>286
I think 1000 is very nice

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:22:45.53

出てきていきなり設定弄ったり手慣れすぎなんだよ
日本語の崩し方といい神経逆撫でるような言い方といい完全に狐かそれ同等のカス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:22:56.31

>>286
Grape Ape ★　は（^ｰ^*bﾘかんなんなん ◆SLzxlG.QR2が

ハロヲタではなくアンチ・ハロプロのＡＫＢヲタだってことは知ってるのかしら？？

狼板のことでハロヲタではないアンチ・ハロプロのＡＫＢヲタの意見を聞いてどうすんの？

AKBは握手会も辞めないし川栄は大逆転選抜入り確定で総選挙視聴率は大上昇間違いなし！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1401168056/

1 （^ｰ^*bﾘかんなんなん ◆SLzxlG.QR2 ＠転載禁止 2014/05/27(火) 14:20:56.51 0
的外れなAKB叩きや今回の事件を歓迎したり陰謀論唱えてるハロカッサーはざまーみろなのれす??

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 01:23:47.36

わたしはカズです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:24:23.75

狼板はハロプロのファン板ではないのでまったく問題ない
狼住人から見てその固定は信頼できる人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:24:32.02

>>298
全鯖規制するなよジジイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:25:10.40

>>293
アイドル用の新板作ってもええんちゃう？
You may request to make a new idol board.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:25:27.09

>>286
1000 is better.
If 700, each thread expires within 1 hour or half, midnight.
So 700 is not enough number.

**Carpenter ★** · 2014/06/18(水) 01:27:24.50

>>301
わたしはCodeMokeyに伝えるできます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:28:07.93

>>298
山本和範？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:29:19.35

>>303
マジで！？会ったこともない設定らしいで
2年近く放置されてたから
探せばリクエストの元あるんやないかな

新板をねだるスレ＠運用情報◆44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397033719/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:32:57.88

>>301
新たに作っても、分散してどちらかは過疎化する
これまでの2chの歴史を見れば自明
それよりも現状に合わせて、板の名前を変える方が現実的

ハロプロに人気があった時代に板3つも作ったんだから、
人気がなくなったら板を減らすのは当然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:33:58.09

マジで夜勤さんなん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:34:41.65

そういえば新板作りたがってた運営いたよね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:34:58.67

修羅場　 Carpenter　だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:35:33.41

甜菜屋はコドモンのスタンドプレーにスネたのか出てきてくれへん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:36:56.12

>>306
羊やるよ
それでいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:38:07.57

>>303
狼では500がいいって人もいるし1000でいいと言ってる人もいます
だからその中間の750が丁度いいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:39:46.93

>>297
んなことまで見るわけねぇだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:39:57.64

>>311
現状に沿ったように変える方が自然

それより羊が要らないなら、羊板を廃止すべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:41:19.46

>>309
カーペンターズではないが白狐のような女狐がそのような歌を唄っておったな
http://www.youtube.com/watch?v=TlgDgNDSZYE

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:41:48.27

>>293
それはさすがに狼の歴史を分かっていないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:42:26.54

>>314

女性アイドル板
http://hope.2ch.net/idol/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:42:34.86

板の統廃合、名前変更、カテゴリ再編の話はよく渦巻いてるけれど
これもまとめ役を欠いて、一切話は通ってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:42:38.76

>>316
歴史？過去の栄光でしょ

**（^ｰ^*bﾘかんなんなん** ◆SLzxlG.QR2 · 2014/06/18(水) 01:44:47.35

>>286
I think 500 threads is best.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:45:35.29

>>314
正論だが、FOXに正論は通じないのだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:47:32.08

変えるより増やす減らすほうが壊れにくいんだよ
わかってやれとは言わないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:48:26.16

>>322
板の名前を

モ娘（狼）→アイドル（狼）

に変えるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:48:45.14

>>319
地下アイドル、羊、鳩などは芸能カテゴリに所属する
狼は雑談系2

そこに至るまでの過程ははしょるが存在意義が違うのだよ
もちろん板を構成する層も違う
板は似たような名前でも性質は全くの別物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/18(水) 01:49:55.00

>>324
こんなスレのどこに存在意義があるのか分からんが

みやびちゃんのおっぱいが小さすぎてすいません172
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1401763241/

修理場 Carpenter

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