Let's talk with Jim-san in operate. ★46

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/24(木) 03:07:30.04

このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch管理人、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
　　機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)

Jim-san cap handles; Grape Ape ★ です

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part31
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1396445416/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問･雑談スレ345＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/

名無し同士の雑談はこちらへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397293390/

前スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1405498248/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 20:29:21.29

ジムが有能とはひろゆきというヤツはよっぽど無能だったんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 20:45:59.57

無毛

**うるとらまりん** · 2014/07/28(月) 20:50:55.76

>>394
テンプレは>>1-2かと。
可能でしたらお願いいたします。

そもそもこの板に建てすぎ値ってひつようなのでしょうか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 20:51:23.32

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/28(月) 20:57:49.82

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406377087/277

かなりざっくり

どうせ魔法少女（仮）以外にも議論するんだろうから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 20:59:53.82

立ちました

魔法少女（仮）板等アニメ系新板設立議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406548717/

[´・ω・｀] s1421071.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/07/28(月) 21:01:30.83

毎度毎度不毛だおね～

I, - Drunk - With fall asleep After toothpaste Shu of all, her good night

ファーッ！　Google翻訳適当過ぎでメチャクチャやあ～

落ちるわ(∀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 21:23:36.34

てかスレたて依頼スレは1個あってもいいと思うがな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

**うるとらまりん** · 2014/07/28(月) 21:52:04.75

事務さんスレのことだと思った…ごめん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 21:56:25.61

俺「浪人使った荒らし何とかしてくれ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1405498248/719

Unicorn「IDころころかわるからこらこらじゃ無理、普通に報告しろ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1405498248/743

俺「こらこらで●焼きしてるだろ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1405498248/747

Unicorn「スクリプト使ったリアルタイム荒らしじゃないと●焼きしない」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1405498248/757

俺「報告した。でもスルーされてるんでCode Monkeyなんとかしてくれ」
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/531

Code Monkey「Unicornに頼め」
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/532

何このたらい回し

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/28(月) 22:02:51.57

素敵やん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:04:53.31

>>403
いえいえ

>>402
かつてあったとは
需要が高ければ立ててみるのもいいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:04:54.56

>>404
酷すぎﾜﾛﾀ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:05:16.63

>>404
ドラクエみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:05:50.97

>>404
規制議論板で単独報告するしかないんだろうけど
正確な誘導は誰かよろ

◆rBEoblancQ **＠Grape Ape ★** · 2014/07/28(月) 22:08:04.50

>>388
The migration period is over. I am sorry for the inconvenience.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:21:47.32

>>404
正義の質雑に行けばどうにかなるかも…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:33:53.38

>>404
ﾌﾌﾌ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:37:26.00

I remember this word in a movie.

hope the best, plan for the worst.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 22:41:42.62

>>410
jim-san said so
we will accept

fox said so
we will resist him till we die

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 23:03:48.64

>>408
あ…あー

>>409
もう報告してる
↓見てもらえりゃわかるけどこの荒らしパターンと活動板が多くてまとめる結構辛い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1404837130/149
一応毎週末に直近3日分まとめて報告するようにしてるけど最近200res/dayに増えてきた・・

>>411
報告してる自分が言うのもなんだけどあそこ人員足りてないよ
20日間で報告1件しか対応できてない

もぅﾏﾁﾞ無理。。。寝ょ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 23:47:25.13

plz allow us to write HOLY 6 CHARACTERS in nanJ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 23:55:56.28

>>404
わろた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 00:03:22.82

TMJ移転のお知らせとか今じゃはやらないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 00:16:22.05

Hi Jim and Code Monkey

↓

426 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/07/29(火) 00:12:58.32 ID:2hmsLgxD0
エジプト931導入しようぜ

434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/07/29(火) 00:14:35.01 ID:Tz1SwLEu0
>>426
そりゃ名案だな
cookieで判別すればいい、Jimに頼んでみよう

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406553332/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 00:17:23.55

>>410
止めるなら告知して期限作ってから止めろよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 00:25:22.96

Jim-san.
there is a problem with the news board.
Please lower the value of TATESUGI.
reporter is very little news board.
This is the effect of the 2000 point has become mandatory.
Reporter of news board of current is 50 people or less.
Reporter is hard to use very TATESUGI=16 in the board of 50 or less.

Current
BBS_THREAD_TATESUGI=16

new
BBS_THREAD_TATESUGI=4
http://hayabusa3.2ch.net/news/SETTING.TXT

◆oscar.zGGc · 2014/07/29(火) 00:36:02.57

28日の16時頃よりping打つと応答しない板(サーバ)があるのだけどDROPされてしまったのでしょうか
解決の糸口はどこにorz

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/29(火) 01:20:20.43

>>404
こらこらに該当する荒らしの場合は、こらこらのスレにご報告ください
該当する場合はこらこらしますし、●を使用した荒らしなら●焼きなどの対応をします

ronさんはたらい回しにしているのではなくて、
詳細を把握していないので、
こらこらに関することは私に聞いてくれ（頼めではなく）と言っていると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 03:44:47.70

ケツアゴって書けないって本当？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 05:33:07.11

誰か訳してください

Jimさん

浪人の荒らしが放置されていて困ってます。
もちろん報告もしました。

もしこのまま放置されるなら板の自治スレッドで浪人使用の是非を問おうと思います。
板の住人投票で浪人の使用停止が可決したらその板での浪人機能止めてもらえますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 06:50:35.15

>>420
ほんとこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 07:01:36.27

>>425
訳す以前に、何故にして板全体で浪人を禁止しなきゃならんのかが分からん。

●と同じように浪人を焼けば済むだろう。
それでもやるなら次々浪人焼きすりゃいい。良い収入源だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 07:50:15.30

>>427
焼かないから困ってるわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 08:00:58.04

>>423
コラコラは、どういう基準で規制してんのかわからなすぎ
おまえが「規制に値するか」っていう曖昧すぎる基準だから使えないんだよアホ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 08:07:07.57

>>425
Jimちゃんねるは民主主義だからもちろんOK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 08:49:34.01

私はクロールを素早く止めることを願う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 08:58:51.35

>>431
クローラーに対してのDeny規制，プロバイダ通報はしないのかな?

◆rBEoblancQ **＠Grape Ape ★** · 2014/07/29(火) 10:16:03.22

>>425
I am sorry, but no.

**cure happy** ◆.j5TlHAPPY · 2014/07/29(火) 10:35:20.00

＼(^o^)／

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:12:14.13

>>432
IPやプロバイダーを変えてくるんでしょうね。一般ユーザーまでdenyされるおそれがあるから、やっかいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:16:20.89

denyってなに？
disneyなら知っとる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:29:41.30

>>430
おい、民主主義などなかったぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:29:50.70

板別での浪人規制とかダメに決まってるだろ
浪人使った荒らしは個別に焼いていくべきだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:37:23.02

もっとちゃんとしたコピペ荒らしとかの規制の足回り作るべきだよな

今はkorakoraとかいうのあるけど
規制になるかならないか、浪人焼くか焼かないか、とかが不明瞭すぎて使いものにならない
Unicorn焼 ★とかいう奴が「私が荒らしと判断したら荒らし」とかいう「俺がルールブック」状態で使い物にならない

結局、クビになった黄金焼★と同じで
どんどん横柄な俺ルールに陥っていくんだよなああいうの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:46:12.92

民主党政権の同類だって思えば、いろいろ納得・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:51:32.21

>>435
変えててもいいんだよ
denyする必要もない
プロバに警告して返答をもらっていけばいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:52:45.42

>>440
今にして思えば民主党政権の方がよかったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 11:55:21.99

>>442　それはない
2chなんてもはや独占でもないし、いろいろ分離したから移れば済む

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2014/07/29(火) 13:38:30.13

なに？
浪人売るために規制をやるのか？

という展開になりますww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 15:43:17.67

>>433
まあ、しょうがないよね。
売るならせめてちゃんと管理してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 16:46:04.03

荒らし放置が当たり前になると、荒らす事が２ｃｈの使い方なのだと学習する人が増えてゆく

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2014/07/29(火) 17:22:01.39

>>446
それがかなり正解ですけどw なにをいまさらw
2ちゃんはハッカー養成所であって、荒らしとは初歩的なハッカー
それで技術力を付け、技術者を育てる

規制の為の新しいシステムと、それを突破する技
そんな知恵比べの世界ですよw

荒らし側は規制されても、すり抜け復活してきます
規制で困るのは2ちゃんをコミュニケーションのツールとして使ってる人だけです
今はツイッターだのラインだの色々あるのだから、
いいかげん別の世界に移動してもらいたいものです

[´・ω・｀] s669203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/07/29(火) 18:21:58.77

今は、ν速＋と鬼女板に夢中(´・ω・`)

**trick** · 2014/07/29(火) 18:27:03.69

おきつねさん何してるの？AKBのでーたを使って。
べっかんこ関連かなぁ、、、

**trick** · 2014/07/29(火) 18:29:35.48

うーん、検索関連かしら。

[´・ω・｀] s669203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/07/29(火) 18:37:06.97

>>450
最近、狐の降臨が少なくて
べっかんこのスレも、大工のスレでも見ない
マジでFOXと連絡とるなら、｢いわし｣でやってるびんたんブログしかないだろうね

**trick** · 2014/07/29(火) 18:45:29.72

いや、2ch内で変な物見つけたので、、、

なんか修正してるっぽいしまあほっときますかー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 18:46:31.98

>>452
そういえばdat仕様変更によるフォームは専ブラ専用らしくて
ウェブサービスは対応してないらしいです

**trick** · 2014/07/29(火) 18:59:18.74

>>453
あーなんかそれ関連のレスを見ました。まあ焦らず正座して待ちましょう、裸で。
対応できなかったらそのときはそのときで、別の方法を考えるもよし、諦めるもよし。

とりあえず今も自鯖からanagoにpingも通らないのでｗ
気長に待ちますわー、仕事じゃないから納期なんて無いんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 19:06:42.81

>>452
変な物って？

**trick** · 2014/07/29(火) 19:09:14.78

>>455
なんか検索のテスト？みたいなやつ
なぜかAKBの検索結果が表示されているｗ

[´・ω・｀] s669203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/07/29(火) 19:19:17.79

この状況だから
何があっても動揺せず、楽しむ体制でいるのが一番ですよ
たかが２ちゃん、されど２ちゃんだから
のめり込まずラフに対応して利用するのが一番

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 19:32:51.29

>>456
どこに？

[´・ω・｀] s669203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/07/29(火) 19:36:45.58

正直、何いってるのか分からないから
URL貼って欲しいかなって…

**trick** · 2014/07/29(火) 20:51:27.87

晩飯食ってますた。dig.2ch.netだす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 21:04:03.47

Jim = Grape Ape = Code Monkey????

[´・ω・｀] s669203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/07/29(火) 21:28:08.37

へ、 Code Monkeyは息子よ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 21:34:52.89

>>460
お狐様に祟られそうなpathが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 21:50:53.19

code foxはおらんの？

[´・ω・｀] s669203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp · 2014/07/29(火) 21:56:19.95

今日、人居な杉で対応してくれる優れた自治厨がいないから困る
バカな自分では対応できないお(´・ω・`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 22:45:13.59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406138850/
690 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/07/29(火) 20:00:48.31 ID:h2ormOHz0
CodeMonkeyさんがTATESUGIの設定変更は
議論と、「投票も」してから申請してね、って言ってたらしいですが本当ですか？

691 Jimber Melon ★ sage 2014/07/29(火) 21:26:43.41 ID:???0
>>690
それは本当です。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/560

693 Jack ★ 2014/07/29(火) 22:06:10.22 ID:???0
最近見れなくてすみません
えと、他の人はどうか知りませんが、わたしは投票があっても結果などを見ません。
わたしは議論によるコンセンサスを大切にしています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 22:46:09.37

>>466
リンク間違ってるぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 22:47:27.90

>>467
ごめんありがとう
しかし★同士の意見が微妙に違うってどうなんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 22:48:49.25

★が一枚岩なはずがない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:03:41.62

>>468
同じ会社でも派閥があったり
担当者によって対応が変わるだろ。
規定ルールに違反しない限り処罰もない。
2chなんてのはそういうルールが緩く個人個人の能力で動いているところだ。

TATESUGIの変更を議論と、投票によって変更したいならCodeMonkeyさんに頼めばいいし、
投票なし議論のみで変更したいならJackさんに頼めばいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:10:33.60

>>466
転載禁止議論もそうだけど、機内モードなどによる工作がでてくるんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:13:26.80

JimはAfikasuのアタック経験してるから
議論や自治をかく乱させてくるのを体で感じてるだろうけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:16:15.46

スマホ自演でゴチャゴチャ荒れてるときはCM方式のがむしろ手っ取り早いってことでいいのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:18:48.31

一応議論はする
議論スレが投票への告知になる
メリットデメッリット、さまざまな案が出尽くしたところで
とりあえず、投票に持っていく
僅差ならともかく大量に差があるときはそれが結果なんだと思う

全く見ないというのはそれはそれで民主主義的ではないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:28:06.99

なんか特定の板のスレッドが読み込めないな Webブラウザでもbad gatewayとかでるし
スマホ規制始まったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:29:26.67

>>475
KDDI系で謎エラー
民間療法

872 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/07/29(火) 17:26:02.96 ID:vrD5RlKe0
auだけどデータ通信オンオフで見られるようになった

899 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/07/29(火) 22:32:45.52 ID:1nx4KrIN0
3Gにしたら繋がったわ良かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:29:50.14

>>475
au、KDDIの調子が悪いらしい

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2014/07/29(火) 23:30:13.34

自治スレの常駐者なんてえてして数人
投票なんてかなり計画的に告知等を行った上で上手くやらないと、
数人だけで盛りまくりの投票になります

まぁw 殆どの場合が無意味ですねw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:32:26.67

>>478
議論も投票も無意味だとね
たしかにそれはあるんだよね

だから、両方やって見比べてみればいいのさ
片方だけ見るというのはおかしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:33:23.09

行政が行う投票と違って2chで行われる投票なんてそれが民主主義的だとは思わん。

まじめな人は1人1票を守るのに、
それこそ議論や自治をかく乱させてくる者は1人で何票も入れてくるだろう。
まあそういう不正も含めて民主的なんだというならアレだが。
Jackさんは基本的にまじめな人たちが損をする結果にならないようにするために議論のみにしているだけ。
民主主義的ってのは聞こえは良いけど正直者が馬鹿を見る世界でもあるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:38:12.85

>>480
そういう立場なら、2chに民主主義なんてないといってもいい
でも、2chに幻想を持ち、民主主義を堅く守りたがってるのはJackだよ

両方見ればいいのだよ
見ないと宣言するのがおかしい

自治に張り付いて議論できるのは暇人と変人だけだし
だいたい変なのが沸いて見てて頭が痛いことが多いね
とてもじゃないが、ライトユーザーが参加できる状態じゃないときも多いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:38:56.56

>>476
>>477
サンクスなんか最近ゲームでラグがあるがそれもKDDIか

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2014/07/29(火) 23:42:15.62

>>479
議論というか意見なら聞ける
たとえ一人の意見であっても、それに共感できるか？賛同するか？

投票は見るべき所が無い盛り合戦なのだよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:45:09.80

>>483
いや、おもしろいよ

いくつか選択肢があって、ある選択肢に投票してるもののみがふしあなさんしてないケースとか
投票に画像を添える条件があるケースで拾ってきた画像を改ざんして投稿してたり
よその投票は面白い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 23:57:38.92

>>481
Jackさんが民主主義を貫こうとしているかどうかはこの際どうでもいいんだよ。
ライトユーザが気楽に参加できるようにするためでもないね。
重要なのは「まじめな人たちが損をする結果にならないようにするため」
見ても見なくても投票結果が評価に影響しないなら、無駄なことをさせないためにも見ないといっておくことは良いんじゃないのか？
投票結果なんてのは自分が投票を済ませてしまえば後は結果を待つ以外にないが、
議論の場合はいつでも自分の行動で結果を変えることができる。
「お気楽手軽にみんなで自治を！」じゃなくて「まじめな自治を」ってだけだと思うが。

＞自治に張り付いて議論できるのは暇人と変人だけだし
別に張り付く必要はないんじゃね？
1日1回でも言いたいことを言っておけばそれでいいんだから。
自治議論ってなんか勘違いしている人多いけど、議論相手を論破する必要はないんだよ。
「変更できる人が納得できる程度の発言（内容やその数）があること」が重要なわけで。
変更人さんが「意見が出し尽くされてない」ということもあったけどこういう意味でしょ。

＞ライトユーザーが参加できる状態じゃないときも多いよ
結局、煽り合い、言い合い、論破合戦を議論、自治だと勘違いしているだけじゃないかな。
で、そういう熱心な人たちが相手を論破しなきゃ議論に勝てない＝申請が通らないと勘違いしてさらに白熱する。
まぁそのうちの大半がただその状況を楽しんでいるだけの人なんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:06:15.60

>>485
煽り合い、言い合い、論破合戦がなされてる状況にライトユーザーは割って入れないよ

今の議論、ぶった切るけど、私はAがいいとおもうと結論だけ言って去るわけにもいかないし
何かをいうのなら今何を話し合ってるか全部読んで来いということになる

霍乱目的の荒らしもいれば、鷺の野次馬みたいな真性もいっぱいいるわけで
読むだけで頭が痛いんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:18:47.41

そもそもそこでJackが一体何を変えたっていうんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:25:43.88

>>486
全部読む必要なんてないよ。
それこそ流れを読む必要だってないのかもしれない。

たとえばだが、何かを変更しようとする議論がされている。
その「何か」さえ分かれば、後は
・その変更に賛成か反対か
・その理由
これだけ行って去っても良いわけ。
で、変更人が重視しているのは「その理由」の部分であって、決して論破することではない。
論破する必要がないんだから、最悪他の人の話をまったく聞いていなかったとしても理由がまともなら意見として考慮される。

じゃ何のための議論か？となるわけだけど、これはその「理由」に問題点や必要性という点で反論が出る場合がある。
じゃあその問題を解決してくださいとか、解決できないなら別の案を、というのが議論の必要性なわけ。
こういう「理由」や「問題」、「解決法」なんてのは当然投票じゃ得られない情報なわけで
変更人が変更する上で必要な情報を得るために議論してくださいってのが自治議論。
すべての設定変更がこのとおりだとは言わないけど、基本的にはこういう感じのものなはずなんだよ。
まあライトユーザーが入りにくいってのは分かるけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:26:32.11

>>488
・その変更に賛成か反対か
・その理由

流れを無視していうのならそれは投票じゃないか

**Jack ★** · 2014/07/30(水) 00:40:11.36

えと、直訴とか投票で変更があって苦情が多い場合は、
議論スレを読んで元に戻すのがいいとわたしは思います。

上にも書いている人が居ますが、わたしは民主主義を大切にしたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:41:24.17

熟議の民主主義というやつですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:41:36.65

規制をちらつかせてる恐怖政治じゃねえか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:44:44.90

>>492
ここに居ない自由があるのに恐怖政治とは…いやはや…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/30(水) 00:46:42.71

>>489
それはちょっと違う。
投票ってのは「票」が重要でしょ。
同じ意見が100票集まれば投票としては重要なことでも
議論においては「理由」のみが重要であり、その数は重要ではない。
多少なりとも考慮はされるだろうけどね。

極端なことを言えば賛成100、反対1だったとしても賛成の理由に重大な問題があれば設定変更人は変更しない場合もある。
これが単なる投票ならば「賛成100」という事実のみが重要とされ、理由に潜む問題を知ることなく変更されるかもしれない。
反対1がその重大な問題を指摘する場合もあるということだ。

これはあくまで極論、それらが投票と異なるものだということの説明。

もし>>489の言う投票が「賛成/反対の数」ではなく、「その理由」を見れば良いじゃないかというならば、
それこそ『投票』という方式を取る必要もないわけで。

あと、わたしはライトユーザーが参加しにくいという点に対して、流れを無視してもいいから意見を書けば良いだけと言ったわけで
自治議論全体として「流れを無視してただそれだけ」であるならたぶんそれは却下されるかもしれない。

>>488で書いた「何のための議論か？」というのもちゃんと読んでね。