このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch管理人、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも
英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも
※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)
Jim-san cap handles; Grape Ape ★ です
BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part31
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1396445416/
ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問・雑談スレ345@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/
翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/
名無し同士の雑談はこちらへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397293390/
前スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1405498248/
Let's talk with Jim-san in operate. ★46
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2014/07/24(木) 03:07:30.04ID:46QaEIX90
423Unicorn焼 ★
2014/07/29(火) 01:20:20.43ID:???0 >>404
こらこらに該当する荒らしの場合は、こらこらのスレにご報告ください
該当する場合はこらこらしますし、●を使用した荒らしなら●焼きなどの対応をします
ronさんはたらい回しにしているのではなくて、
詳細を把握していないので、
こらこらに関することは私に聞いてくれ(頼めではなく)と言っていると思います。
こらこらに該当する荒らしの場合は、こらこらのスレにご報告ください
該当する場合はこらこらしますし、●を使用した荒らしなら●焼きなどの対応をします
ronさんはたらい回しにしているのではなくて、
詳細を把握していないので、
こらこらに関することは私に聞いてくれ(頼めではなく)と言っていると思います。
424動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/29(火) 03:44:47.70ID:AIvtqhHHO ケツアゴって書けないって本当?
2014/07/29(火) 05:33:07.11ID:VK+lh+Wb0
誰か訳してください
Jimさん
浪人の荒らしが放置されていて困ってます。
もちろん報告もしました。
もしこのまま放置されるなら板の自治スレッドで浪人使用の是非を問おうと思います。
板の住人投票で浪人の使用停止が可決したらその板での浪人機能止めてもらえますか?
Jimさん
浪人の荒らしが放置されていて困ってます。
もちろん報告もしました。
もしこのまま放置されるなら板の自治スレッドで浪人使用の是非を問おうと思います。
板の住人投票で浪人の使用停止が可決したらその板での浪人機能止めてもらえますか?
2014/07/29(火) 06:50:35.15ID:CZWvQg520
>>420
ほんとこれ
ほんとこれ
2014/07/29(火) 07:01:36.27ID:eI5bc2VI0
2014/07/29(火) 07:50:15.30ID:IZxrt+6Yi
>>427
焼かないから困ってるわけで
焼かないから困ってるわけで
2014/07/29(火) 08:00:58.04ID:PkZVlaFP0
2014/07/29(火) 08:07:07.57ID:kI4Ae3mt0
>>425
Jimちゃんねるは民主主義だからもちろんOK
Jimちゃんねるは民主主義だからもちろんOK
431動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/29(火) 08:49:34.01ID:9AZZHums0 私はクロールを素早く止めることを願う
432動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/29(火) 08:58:51.35ID:Yvsh6TzaI >>431
クローラーに対してのDeny規制,プロバイダ通報はしないのかな?
クローラーに対してのDeny規制,プロバイダ通報はしないのかな?
433 ◆rBEoblancQ @Grape Ape ★
2014/07/29(火) 10:16:03.22ID:???0 >>425
I am sorry, but no.
I am sorry, but no.
434cure happy ◆.j5TlHAPPY
2014/07/29(火) 10:35:20.00ID:gYwxD/Ig0 \(^o^)/
2014/07/29(火) 11:12:14.13ID:zbmCl1Ga0
>>432
IPやプロバイダーを変えてくるんでしょうね。一般ユーザーまでdenyされるおそれがあるから、やっかいです。
IPやプロバイダーを変えてくるんでしょうね。一般ユーザーまでdenyされるおそれがあるから、やっかいです。
2014/07/29(火) 11:16:20.89ID:16C7jYew0
denyってなに?
disneyなら知っとる
disneyなら知っとる
2014/07/29(火) 11:29:41.30ID:M7k1wrvy0
>>430
おい、民主主義などなかったぞ
おい、民主主義などなかったぞ
2014/07/29(火) 11:29:50.70ID:PkZVlaFP0
板別での浪人規制とかダメに決まってるだろ
浪人使った荒らしは個別に焼いていくべきだ
浪人使った荒らしは個別に焼いていくべきだ
2014/07/29(火) 11:37:23.02ID:PkZVlaFP0
もっとちゃんとしたコピペ荒らしとかの規制の足回り作るべきだよな
今はkorakoraとかいうのあるけど
規制になるかならないか、浪人焼くか焼かないか、とかが不明瞭すぎて使いものにならない
Unicorn焼 ★とかいう奴が「私が荒らしと判断したら荒らし」とかいう「俺がルールブック」状態で使い物にならない
結局、クビになった黄金焼★と同じで
どんどん横柄な俺ルールに陥っていくんだよなああいうの
今はkorakoraとかいうのあるけど
規制になるかならないか、浪人焼くか焼かないか、とかが不明瞭すぎて使いものにならない
Unicorn焼 ★とかいう奴が「私が荒らしと判断したら荒らし」とかいう「俺がルールブック」状態で使い物にならない
結局、クビになった黄金焼★と同じで
どんどん横柄な俺ルールに陥っていくんだよなああいうの
2014/07/29(火) 11:46:12.92ID:7QWn6YDZ0
民主党政権の同類だって思えば、いろいろ納得・・・
441動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/29(火) 11:51:32.21ID:tCqft4HE0442動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/29(火) 11:52:45.42ID:tCqft4HE0 >>440
今にして思えば民主党政権の方がよかったね
今にして思えば民主党政権の方がよかったね
2014/07/29(火) 11:55:21.99ID:7QWn6YDZ0
>>442 それはない
2chなんてもはや独占でもないし、いろいろ分離したから移れば済む
2chなんてもはや独占でもないし、いろいろ分離したから移れば済む
444D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/29(火) 13:38:30.13ID:esCAtFgNi なに?
浪人売るために規制をやるのか?
という展開になりますww
浪人売るために規制をやるのか?
という展開になりますww
2014/07/29(火) 15:43:17.67ID:35IRq0E+i
2014/07/29(火) 16:46:04.03ID:gL9eUmWz0
荒らし放置が当たり前になると、荒らす事が2chの使い方なのだと学習する人が増えてゆく
447D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/29(火) 17:22:01.39ID:esCAtFgNi >>446
それがかなり正解ですけどw なにをいまさらw
2ちゃんはハッカー養成所であって、荒らしとは初歩的なハッカー
それで技術力を付け、技術者を育てる
規制の為の新しいシステムと、それを突破する技
そんな知恵比べの世界ですよw
荒らし側は規制されても、すり抜け復活してきます
規制で困るのは2ちゃんをコミュニケーションのツールとして使ってる人だけです
今はツイッターだのラインだの色々あるのだから、
いいかげん別の世界に移動してもらいたいものです
それがかなり正解ですけどw なにをいまさらw
2ちゃんはハッカー養成所であって、荒らしとは初歩的なハッカー
それで技術力を付け、技術者を育てる
規制の為の新しいシステムと、それを突破する技
そんな知恵比べの世界ですよw
荒らし側は規制されても、すり抜け復活してきます
規制で困るのは2ちゃんをコミュニケーションのツールとして使ってる人だけです
今はツイッターだのラインだの色々あるのだから、
いいかげん別の世界に移動してもらいたいものです
今は、ν速+と鬼女板に夢中(´・ω・`)
449trick
2014/07/29(火) 18:27:03.69ID:RHaW9vX10 おきつねさん何してるの?AKBのでーたを使って。
べっかんこ関連かなぁ、、、
べっかんこ関連かなぁ、、、
450trick
2014/07/29(火) 18:29:35.48ID:RHaW9vX10 うーん、検索関連かしら。
452trick
2014/07/29(火) 18:45:29.72ID:RHaW9vX10 いや、2ch内で変な物見つけたので、、、
なんか修正してるっぽいしまあほっときますかー
なんか修正してるっぽいしまあほっときますかー
2014/07/29(火) 18:46:31.98ID:oMTl/Spf0
454trick
2014/07/29(火) 18:59:18.74ID:RHaW9vX10 >>453
あーなんかそれ関連のレスを見ました。まあ焦らず正座して待ちましょう、裸で。
対応できなかったらそのときはそのときで、別の方法を考えるもよし、諦めるもよし。
とりあえず今も自鯖からanagoにpingも通らないのでw
気長に待ちますわー、仕事じゃないから納期なんて無いんだし。
あーなんかそれ関連のレスを見ました。まあ焦らず正座して待ちましょう、裸で。
対応できなかったらそのときはそのときで、別の方法を考えるもよし、諦めるもよし。
とりあえず今も自鯖からanagoにpingも通らないのでw
気長に待ちますわー、仕事じゃないから納期なんて無いんだし。
2014/07/29(火) 19:06:42.81ID:HhNz/ypM0
>>452
変な物って?
変な物って?
この状況だから
何があっても動揺せず、楽しむ体制でいるのが一番ですよ
たかが2ちゃん、されど2ちゃんだから
のめり込まずラフに対応して利用するのが一番
何があっても動揺せず、楽しむ体制でいるのが一番ですよ
たかが2ちゃん、されど2ちゃんだから
のめり込まずラフに対応して利用するのが一番
2014/07/29(火) 19:32:51.29ID:HhNz/ypM0
>>456
どこに?
どこに?
正直、何いってるのか分からないから
URL貼って欲しいかなって…
URL貼って欲しいかなって…
460trick
2014/07/29(火) 20:51:27.87ID:RHaW9vX10 晩飯食ってますた。dig.2ch.netだす
2014/07/29(火) 21:04:03.47ID:VbXszoGQ0
Jim = Grape Ape = Code Monkey????
へ、 Code Monkeyは息子よ…
2014/07/29(火) 21:34:52.89ID:3oaK47Tl0
>>460
お狐様に祟られそうなpathが…
お狐様に祟られそうなpathが…
2014/07/29(火) 21:50:53.19ID:b/oV5SeS0
code foxはおらんの?
今日、人居な杉で対応してくれる優れた自治厨がいないから困る
バカな自分では対応できないお(´・ω・`)
バカな自分では対応できないお(´・ω・`)
2014/07/29(火) 22:45:13.59ID:PpFZG5Ir0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406138850/
690 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2014/07/29(火) 20:00:48.31 ID:h2ormOHz0
CodeMonkeyさんがTATESUGIの設定変更は
議論と、「投票も」してから申請してね、って言ってたらしいですが本当ですか?
691 Jimber Melon ★ sage 2014/07/29(火) 21:26:43.41 ID:???0
>>690
それは本当です。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/560
693 Jack ★ 2014/07/29(火) 22:06:10.22 ID:???0
最近見れなくてすみません
えと、他の人はどうか知りませんが、わたしは投票があっても結果などを見ません。
わたしは議論によるコンセンサスを大切にしています。
690 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2014/07/29(火) 20:00:48.31 ID:h2ormOHz0
CodeMonkeyさんがTATESUGIの設定変更は
議論と、「投票も」してから申請してね、って言ってたらしいですが本当ですか?
691 Jimber Melon ★ sage 2014/07/29(火) 21:26:43.41 ID:???0
>>690
それは本当です。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/560
693 Jack ★ 2014/07/29(火) 22:06:10.22 ID:???0
最近見れなくてすみません
えと、他の人はどうか知りませんが、わたしは投票があっても結果などを見ません。
わたしは議論によるコンセンサスを大切にしています。
2014/07/29(火) 22:46:09.37ID:3oaK47Tl0
2014/07/29(火) 22:47:27.90ID:PpFZG5Ir0
2014/07/29(火) 22:48:49.25ID:g1+imqDA0
★が一枚岩なはずがない
2014/07/29(火) 23:03:41.62ID:RXRwBHRC0
>>468
同じ会社でも派閥があったり
担当者によって対応が変わるだろ。
規定ルールに違反しない限り処罰もない。
2chなんてのはそういうルールが緩く個人個人の能力で動いているところだ。
TATESUGIの変更を議論と、投票によって変更したいならCodeMonkeyさんに頼めばいいし、
投票なし議論のみで変更したいならJackさんに頼めばいい。
同じ会社でも派閥があったり
担当者によって対応が変わるだろ。
規定ルールに違反しない限り処罰もない。
2chなんてのはそういうルールが緩く個人個人の能力で動いているところだ。
TATESUGIの変更を議論と、投票によって変更したいならCodeMonkeyさんに頼めばいいし、
投票なし議論のみで変更したいならJackさんに頼めばいい。
2014/07/29(火) 23:10:33.60ID:b/oV5SeS0
>>466
転載禁止議論もそうだけど、機内モードなどによる工作がでてくるんだよね
転載禁止議論もそうだけど、機内モードなどによる工作がでてくるんだよね
2014/07/29(火) 23:13:26.80ID:b/oV5SeS0
JimはAfikasuのアタック経験してるから
議論や自治をかく乱させてくるのを体で感じてるだろうけどさ
議論や自治をかく乱させてくるのを体で感じてるだろうけどさ
2014/07/29(火) 23:16:15.46ID:gWPkBDAM0
スマホ自演でゴチャゴチャ荒れてるときはCM方式のがむしろ手っ取り早いってことでいいのかね
2014/07/29(火) 23:18:48.31ID:b/oV5SeS0
一応議論はする
議論スレが投票への告知になる
メリットデメッリット、さまざまな案が出尽くしたところで
とりあえず、投票に持っていく
僅差ならともかく大量に差があるときはそれが結果なんだと思う
全く見ないというのはそれはそれで民主主義的ではないね
議論スレが投票への告知になる
メリットデメッリット、さまざまな案が出尽くしたところで
とりあえず、投票に持っていく
僅差ならともかく大量に差があるときはそれが結果なんだと思う
全く見ないというのはそれはそれで民主主義的ではないね
475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/29(火) 23:28:06.99ID:tD8x+qX00 なんか特定の板のスレッドが読み込めないな Webブラウザでもbad gatewayとかでるし
スマホ規制始まったの?
スマホ規制始まったの?
2014/07/29(火) 23:29:26.67ID:3oaK47Tl0
>>475
KDDI系で謎エラー
民間療法
872 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2014/07/29(火) 17:26:02.96 ID:vrD5RlKe0
auだけどデータ通信オンオフで見られるようになった
899 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2014/07/29(火) 22:32:45.52 ID:1nx4KrIN0
3Gにしたら繋がったわ良かった
KDDI系で謎エラー
民間療法
872 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2014/07/29(火) 17:26:02.96 ID:vrD5RlKe0
auだけどデータ通信オンオフで見られるようになった
899 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2014/07/29(火) 22:32:45.52 ID:1nx4KrIN0
3Gにしたら繋がったわ良かった
2014/07/29(火) 23:29:50.14ID:b/oV5SeS0
>>475
au、KDDIの調子が悪いらしい
au、KDDIの調子が悪いらしい
478D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/29(火) 23:30:13.34ID:juAMylUQi 自治スレの常駐者なんてえてして数人
投票なんてかなり計画的に告知等を行った上で上手くやらないと、
数人だけで盛りまくりの投票になります
まぁw 殆どの場合が無意味ですねw
投票なんてかなり計画的に告知等を行った上で上手くやらないと、
数人だけで盛りまくりの投票になります
まぁw 殆どの場合が無意味ですねw
2014/07/29(火) 23:32:26.67ID:b/oV5SeS0
2014/07/29(火) 23:33:23.09ID:RXRwBHRC0
行政が行う投票と違って2chで行われる投票なんてそれが民主主義的だとは思わん。
まじめな人は1人1票を守るのに、
それこそ議論や自治をかく乱させてくる者は1人で何票も入れてくるだろう。
まあそういう不正も含めて民主的なんだというならアレだが。
Jackさんは基本的にまじめな人たちが損をする結果にならないようにするために議論のみにしているだけ。
民主主義的ってのは聞こえは良いけど正直者が馬鹿を見る世界でもあるんだよ。
まじめな人は1人1票を守るのに、
それこそ議論や自治をかく乱させてくる者は1人で何票も入れてくるだろう。
まあそういう不正も含めて民主的なんだというならアレだが。
Jackさんは基本的にまじめな人たちが損をする結果にならないようにするために議論のみにしているだけ。
民主主義的ってのは聞こえは良いけど正直者が馬鹿を見る世界でもあるんだよ。
2014/07/29(火) 23:38:12.85ID:b/oV5SeS0
>>480
そういう立場なら、2chに民主主義なんてないといってもいい
でも、2chに幻想を持ち、民主主義を堅く守りたがってるのはJackだよ
両方見ればいいのだよ
見ないと宣言するのがおかしい
自治に張り付いて議論できるのは暇人と変人だけだし
だいたい変なのが沸いて見てて頭が痛いことが多いね
とてもじゃないが、ライトユーザーが参加できる状態じゃないときも多いよ
そういう立場なら、2chに民主主義なんてないといってもいい
でも、2chに幻想を持ち、民主主義を堅く守りたがってるのはJackだよ
両方見ればいいのだよ
見ないと宣言するのがおかしい
自治に張り付いて議論できるのは暇人と変人だけだし
だいたい変なのが沸いて見てて頭が痛いことが多いね
とてもじゃないが、ライトユーザーが参加できる状態じゃないときも多いよ
2014/07/29(火) 23:38:56.56ID:tD8x+qX00
483D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/29(火) 23:42:15.62ID:juAMylUQi2014/07/29(火) 23:45:09.80ID:b/oV5SeS0
>>483
いや、おもしろいよ
いくつか選択肢があって、ある選択肢に投票してるもののみがふしあなさんしてないケースとか
投票に画像を添える条件があるケースで拾ってきた画像を改ざんして投稿してたり
よその投票は面白い
いや、おもしろいよ
いくつか選択肢があって、ある選択肢に投票してるもののみがふしあなさんしてないケースとか
投票に画像を添える条件があるケースで拾ってきた画像を改ざんして投稿してたり
よその投票は面白い
2014/07/29(火) 23:57:38.92ID:RXRwBHRC0
>>481
Jackさんが民主主義を貫こうとしているかどうかはこの際どうでもいいんだよ。
ライトユーザが気楽に参加できるようにするためでもないね。
重要なのは「まじめな人たちが損をする結果にならないようにするため」
見ても見なくても投票結果が評価に影響しないなら、無駄なことをさせないためにも見ないといっておくことは良いんじゃないのか?
投票結果なんてのは自分が投票を済ませてしまえば後は結果を待つ以外にないが、
議論の場合はいつでも自分の行動で結果を変えることができる。
「お気楽手軽にみんなで自治を!」じゃなくて「まじめな自治を」ってだけだと思うが。
>自治に張り付いて議論できるのは暇人と変人だけだし
別に張り付く必要はないんじゃね?
1日1回でも言いたいことを言っておけばそれでいいんだから。
自治議論ってなんか勘違いしている人多いけど、議論相手を論破する必要はないんだよ。
「変更できる人が納得できる程度の発言(内容やその数)があること」が重要なわけで。
変更人さんが「意見が出し尽くされてない」ということもあったけどこういう意味でしょ。
>ライトユーザーが参加できる状態じゃないときも多いよ
結局、煽り合い、言い合い、論破合戦を議論、自治だと勘違いしているだけじゃないかな。
で、そういう熱心な人たちが相手を論破しなきゃ議論に勝てない=申請が通らないと勘違いしてさらに白熱する。
まぁそのうちの大半がただその状況を楽しんでいるだけの人なんだけどね。
Jackさんが民主主義を貫こうとしているかどうかはこの際どうでもいいんだよ。
ライトユーザが気楽に参加できるようにするためでもないね。
重要なのは「まじめな人たちが損をする結果にならないようにするため」
見ても見なくても投票結果が評価に影響しないなら、無駄なことをさせないためにも見ないといっておくことは良いんじゃないのか?
投票結果なんてのは自分が投票を済ませてしまえば後は結果を待つ以外にないが、
議論の場合はいつでも自分の行動で結果を変えることができる。
「お気楽手軽にみんなで自治を!」じゃなくて「まじめな自治を」ってだけだと思うが。
>自治に張り付いて議論できるのは暇人と変人だけだし
別に張り付く必要はないんじゃね?
1日1回でも言いたいことを言っておけばそれでいいんだから。
自治議論ってなんか勘違いしている人多いけど、議論相手を論破する必要はないんだよ。
「変更できる人が納得できる程度の発言(内容やその数)があること」が重要なわけで。
変更人さんが「意見が出し尽くされてない」ということもあったけどこういう意味でしょ。
>ライトユーザーが参加できる状態じゃないときも多いよ
結局、煽り合い、言い合い、論破合戦を議論、自治だと勘違いしているだけじゃないかな。
で、そういう熱心な人たちが相手を論破しなきゃ議論に勝てない=申請が通らないと勘違いしてさらに白熱する。
まぁそのうちの大半がただその状況を楽しんでいるだけの人なんだけどね。
2014/07/30(水) 00:06:15.60ID:VR0k7zSh0
>>485
煽り合い、言い合い、論破合戦がなされてる状況にライトユーザーは割って入れないよ
今の議論、ぶった切るけど、私はAがいいとおもうと結論だけ言って去るわけにもいかないし
何かをいうのなら今何を話し合ってるか全部読んで来いということになる
霍乱目的の荒らしもいれば、鷺の野次馬みたいな真性もいっぱいいるわけで
読むだけで頭が痛いんじゃないかな
煽り合い、言い合い、論破合戦がなされてる状況にライトユーザーは割って入れないよ
今の議論、ぶった切るけど、私はAがいいとおもうと結論だけ言って去るわけにもいかないし
何かをいうのなら今何を話し合ってるか全部読んで来いということになる
霍乱目的の荒らしもいれば、鷺の野次馬みたいな真性もいっぱいいるわけで
読むだけで頭が痛いんじゃないかな
2014/07/30(水) 00:18:47.41ID:m/wKTKud0
そもそもそこでJackが一体何を変えたっていうんだ?
2014/07/30(水) 00:25:43.88ID:b1/yy3Zo0
>>486
全部読む必要なんてないよ。
それこそ流れを読む必要だってないのかもしれない。
たとえばだが、何かを変更しようとする議論がされている。
その「何か」さえ分かれば、後は
・その変更に賛成か反対か
・その理由
これだけ行って去っても良いわけ。
で、変更人が重視しているのは「その理由」の部分であって、決して論破することではない。
論破する必要がないんだから、最悪他の人の話をまったく聞いていなかったとしても理由がまともなら意見として考慮される。
じゃ何のための議論か?となるわけだけど、これはその「理由」に問題点や必要性という点で反論が出る場合がある。
じゃあその問題を解決してくださいとか、解決できないなら別の案を、というのが議論の必要性なわけ。
こういう「理由」や「問題」、「解決法」なんてのは当然投票じゃ得られない情報なわけで
変更人が変更する上で必要な情報を得るために議論してくださいってのが自治議論。
すべての設定変更がこのとおりだとは言わないけど、基本的にはこういう感じのものなはずなんだよ。
まあライトユーザーが入りにくいってのは分かるけどね。
全部読む必要なんてないよ。
それこそ流れを読む必要だってないのかもしれない。
たとえばだが、何かを変更しようとする議論がされている。
その「何か」さえ分かれば、後は
・その変更に賛成か反対か
・その理由
これだけ行って去っても良いわけ。
で、変更人が重視しているのは「その理由」の部分であって、決して論破することではない。
論破する必要がないんだから、最悪他の人の話をまったく聞いていなかったとしても理由がまともなら意見として考慮される。
じゃ何のための議論か?となるわけだけど、これはその「理由」に問題点や必要性という点で反論が出る場合がある。
じゃあその問題を解決してくださいとか、解決できないなら別の案を、というのが議論の必要性なわけ。
こういう「理由」や「問題」、「解決法」なんてのは当然投票じゃ得られない情報なわけで
変更人が変更する上で必要な情報を得るために議論してくださいってのが自治議論。
すべての設定変更がこのとおりだとは言わないけど、基本的にはこういう感じのものなはずなんだよ。
まあライトユーザーが入りにくいってのは分かるけどね。
2014/07/30(水) 00:26:32.11ID:VR0k7zSh0
490Jack ★
2014/07/30(水) 00:40:11.36ID:???0 えと、直訴とか投票で変更があって苦情が多い場合は、
議論スレを読んで元に戻すのがいいとわたしは思います。
上にも書いている人が居ますが、わたしは民主主義を大切にしたいです。
議論スレを読んで元に戻すのがいいとわたしは思います。
上にも書いている人が居ますが、わたしは民主主義を大切にしたいです。
2014/07/30(水) 00:41:24.17ID:YpQfaA7I0
熟議の民主主義というやつですね
2014/07/30(水) 00:41:36.65ID:GuBzSlwU0
規制をちらつかせてる恐怖政治じゃねえか
2014/07/30(水) 00:44:44.90ID:I+MW3PxG0
>>492
ここに居ない自由があるのに恐怖政治とは…いやはや…
ここに居ない自由があるのに恐怖政治とは…いやはや…
2014/07/30(水) 00:46:42.71ID:b1/yy3Zo0
>>489
それはちょっと違う。
投票ってのは「票」が重要でしょ。
同じ意見が100票集まれば投票としては重要なことでも
議論においては「理由」のみが重要であり、その数は重要ではない。
多少なりとも考慮はされるだろうけどね。
極端なことを言えば賛成100、反対1だったとしても賛成の理由に重大な問題があれば設定変更人は変更しない場合もある。
これが単なる投票ならば「賛成100」という事実のみが重要とされ、理由に潜む問題を知ることなく変更されるかもしれない。
反対1がその重大な問題を指摘する場合もあるということだ。
これはあくまで極論、それらが投票と異なるものだということの説明。
もし>>489の言う投票が「賛成/反対の数」ではなく、「その理由」を見れば良いじゃないかというならば、
それこそ『投票』という方式を取る必要もないわけで。
あと、わたしはライトユーザーが参加しにくいという点に対して、流れを無視してもいいから意見を書けば良いだけと言ったわけで
自治議論全体として「流れを無視してただそれだけ」であるならたぶんそれは却下されるかもしれない。
>>488で書いた「何のための議論か?」というのもちゃんと読んでね。
それはちょっと違う。
投票ってのは「票」が重要でしょ。
同じ意見が100票集まれば投票としては重要なことでも
議論においては「理由」のみが重要であり、その数は重要ではない。
多少なりとも考慮はされるだろうけどね。
極端なことを言えば賛成100、反対1だったとしても賛成の理由に重大な問題があれば設定変更人は変更しない場合もある。
これが単なる投票ならば「賛成100」という事実のみが重要とされ、理由に潜む問題を知ることなく変更されるかもしれない。
反対1がその重大な問題を指摘する場合もあるということだ。
これはあくまで極論、それらが投票と異なるものだということの説明。
もし>>489の言う投票が「賛成/反対の数」ではなく、「その理由」を見れば良いじゃないかというならば、
それこそ『投票』という方式を取る必要もないわけで。
あと、わたしはライトユーザーが参加しにくいという点に対して、流れを無視してもいいから意見を書けば良いだけと言ったわけで
自治議論全体として「流れを無視してただそれだけ」であるならたぶんそれは却下されるかもしれない。
>>488で書いた「何のための議論か?」というのもちゃんと読んでね。
2014/07/30(水) 00:57:35.70ID:VR0k7zSh0
2014/07/30(水) 00:58:56.23ID:VR0k7zSh0
大体、文章が長すぎる
497動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/30(水) 00:59:49.88ID:tKrazNtC02014/07/30(水) 01:02:42.00ID:VR0k7zSh0
Jackは自分は絶対折れないのに
なんで議論議論いうのだろうか
なんで議論議論いうのだろうか
2014/07/30(水) 01:04:00.19ID:m/wKTKud0
500動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/30(水) 01:08:48.96ID:Ulf9P7B80 >>490
agree with you
agree with you
502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/30(水) 01:45:30.05ID:ORKeSjXD0 民主主義だと私怨だけで吊るされるだろ
今も嫌儲で私怨だけで一部のBEのスレが全く伸びなくなっているし
モラルのない匿名掲示板で民主主義やったらどうなるかなんてすぐにわかると思うのだが
今も嫌儲で私怨だけで一部のBEのスレが全く伸びなくなっているし
モラルのない匿名掲示板で民主主義やったらどうなるかなんてすぐにわかると思うのだが
2014/07/30(水) 02:34:47.45ID:LkBxvZjZ0
嫌儲での民主主義 → 衆愚政治のサンプル
2014/07/30(水) 04:04:01.83ID:BRDZrNfZ0
Jimber Melonさん
定期的にReport BE trolls hereスレをチェックしてね
定期的にReport BE trolls hereスレをチェックしてね
505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2014/07/30(水) 05:33:38.53ID:bkdSA57J0 個人サイトに大勢で押しかけて民主主義とか騒ぐ利用者
506D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/30(水) 06:47:19.68ID:D5ROlLOti 民主主義を重視など、よく恥ずかしげもなく言えたもんだw
>503が正解 優れた人種の集まりなら、民主主義おおいに結構だが、
馬鹿共と分かった上で、馬鹿共の意見を摂り入れる
問題が起きれば「君達が希望した結果でしょw」という責任逃れ
ようするに自分自身に決断力と実行力が無いだけだナw
>503が正解 優れた人種の集まりなら、民主主義おおいに結構だが、
馬鹿共と分かった上で、馬鹿共の意見を摂り入れる
問題が起きれば「君達が希望した結果でしょw」という責任逃れ
ようするに自分自身に決断力と実行力が無いだけだナw
507D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/30(水) 06:51:07.61ID:D5ROlLOti 馬鹿共はあっさり切り捨て、自分の判断で実行する自信
この辺りはヒロユキの方が遥かに優れている
この辺りはヒロユキの方が遥かに優れている
2014/07/30(水) 07:00:32.00ID:Sl5A9wqL0
嫌儲と事務は氏ね
2014/07/30(水) 07:07:58.06ID:Q3ZfXqTE0
でも以前、jimは「民主主義は衆愚主義よ」とか言いながら嫌儲工作の入ってそうだった投票にOK出してたのよね
要するに、Jimってイエスマン欲しかっただけだと
要するに、Jimってイエスマン欲しかっただけだと
2014/07/30(水) 07:39:57.07ID:h/xgTrwi0
ここで議論するなよ。Jackに不満あるなら質雑いけよ
2014/07/30(水) 07:43:35.50ID:JCRWbnKx0
>>506-507
自分の判断で実行してきたひろゆきは今どうなってる?
scなんてゴミサイト作って2chに混乱巻き起こしてるわ。
俺様ルールでやる奴や独裁主義なんてたいていはやがて腐敗してそいつ自身も滅ぼす。
自分の判断で実行してきたひろゆきは今どうなってる?
scなんてゴミサイト作って2chに混乱巻き起こしてるわ。
俺様ルールでやる奴や独裁主義なんてたいていはやがて腐敗してそいつ自身も滅ぼす。
2014/07/30(水) 07:56:17.65ID:33C236Nd0
>>511
嫌儲乙www
嫌儲乙www
2014/07/30(水) 07:56:18.10ID:uY5ldfL30
514D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/30(水) 07:56:23.44ID:D5ROlLOti 永遠に続くトップなど無い いずれ滅ぶものだ
ヒロユキは何て言ったんだっけ?w
こうして終わりを迎えるんですなぁ(違うナ 何て言ったか忘れたw)
英雄なら最後の言葉は考えておけよw カッコつけろよw
是非に及ばず とかw
ヒロユキは何て言ったんだっけ?w
こうして終わりを迎えるんですなぁ(違うナ 何て言ったか忘れたw)
英雄なら最後の言葉は考えておけよw カッコつけろよw
是非に及ばず とかw
2014/07/30(水) 08:12:38.70ID:JCRWbnKx0
516D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/30(水) 08:27:59.22ID:D5ROlLOti いづれ自滅する それが自然な姿
滅ぶ事が自分のせいだと思えるか?他人のせいだと思うか?
他人のせいで自分が滅ぶと捉えるのは、きっと不幸だ
自分の責任で納得して滅ぶ方が良い
滅ぶ事が自分のせいだと思えるか?他人のせいだと思うか?
他人のせいで自分が滅ぶと捉えるのは、きっと不幸だ
自分の責任で納得して滅ぶ方が良い
2014/07/30(水) 08:42:26.31ID:i2SyVLNd0
>>511
sc がゴミサイトなのは、ひろゆきが自分の判断で実行してきたからではないよ
10年以上もの間、ひろゆきのサイトから人は離れなかった
ひろゆきが今のようなことになってるのは、Jim が 2ch を乗っ取ったから
sc がゴミサイトなのは、ひろゆきが自分の判断で実行してきたからではないよ
10年以上もの間、ひろゆきのサイトから人は離れなかった
ひろゆきが今のようなことになってるのは、Jim が 2ch を乗っ取ったから
2014/07/30(水) 09:04:55.39ID:tY7Nh/2H0
Jimが乗っ取ってから約半年
その間に鯖落ちだの血バケツだのでscやおーぷんに人が逃げてるのにどこが優秀なんだかw
その間に鯖落ちだの血バケツだのでscやおーぷんに人が逃げてるのにどこが優秀なんだかw
2014/07/30(水) 09:08:37.18ID:tQTDpsZg0
お前は逃げないの?誘導専門?
2014/07/30(水) 09:08:52.97ID:tY7Nh/2H0
D員ですらしょっぱい擁護しかできなくなってるのが現状
521D員 ◆ze124km/Mc
2014/07/30(水) 09:12:11.45ID:D5ROlLOti 是非に及ばずw
2014/07/30(水) 09:15:11.89ID:7pEuPowL0
>>519
こういうjimにたいする批判を嗅ぎ付けると即sc工作員認定するカスのせいでnetは衰退してる。
jimだろうがタラコだろうが乗っ取ってようが無かろうが分裂しようがしまいが
自分が使ってる場所が不便に感じたらネガティブな意見が出るのは当たり前
それを己の感情論で工作員認定して排除してたら衰退する
こういうjimにたいする批判を嗅ぎ付けると即sc工作員認定するカスのせいでnetは衰退してる。
jimだろうがタラコだろうが乗っ取ってようが無かろうが分裂しようがしまいが
自分が使ってる場所が不便に感じたらネガティブな意見が出るのは当たり前
それを己の感情論で工作員認定して排除してたら衰退する
2014/07/30(水) 10:55:55.74ID:9r8g0OP+0
ここはJimと英語で話すスレだぞ
趣旨が違うぞ
趣旨が違うぞ
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