BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう

**Jack ★** · 2016/05/11(水) 21:50:01.28

BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 21:55:42.98

わいのわいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:01:52.98

はいはいまた隔離スレね

◆UkqEQb/EWY · 2016/05/11(水) 22:04:29.91

ガヤガヤ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:12:42.15

誰でも匿名が好き
だから2chに集まる
ワッチョイをなんとか回避しようとしてｱｳｱｳで接続する
単発だらけ
ワッチョイいらんと思える
設定を削って下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:17:52.96

誰も申請していない、板も荒れていない・・・
そんな状況で運営が勝手に入れたBBS_USE_VIPQ2なら、
被害を受けた板から廃止の申請があれば受理でいいと思うの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:18:45.57

ワッチョイ廃止に賛成
過去の発言や誤字脱字を辿られて晒されるリスクがあって
うっかり気軽に書き込めない

しかもワッチョイがかぶることが頻繁にあって
見に覚えのない書き込みを「お前がやった」と疑われると
疑いを晴らす事がほぼ不可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:35:11.97

ワッチョイは絶対に存続してください
対話不可能な荒らしをスルーしやすくなり、スレが快適になるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:41:29.86

>>8
そのNG機能が欲しいのは判るけどNGワードでも解決できる。
それに外部から見たらスレが荒れているわけで
そうなると躊躇して書き込まない。

当事者が平気ですと言い訳しても、荒れている状態は変化しない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:44:03.39

>>9
実際にﾜｯﾁｮｲやIP表示にして荒らしが来なくなってるスレもあるけどそこも含めて今後!extend:コマンド使用禁止にして荒れなくなったところを荒れるようにしたいってことであってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:50:01.18

>>10
運営判断で「○○板が荒れているので限定的に設定します」
と告知すれば良いのでは？

荒れていると申請があります
運営が判断します
設定を入れます

このセットで良いのでは？
なんで荒れても居ない板にまで入るのかって話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:51:22.51

>>11
荒れているスレと荒れてないスレがあって荒れてるスレがあったら板内全スレに適用して欲しいってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:51:54.31

＞なんで荒れても居ない板にまで入るのかって話
中尾が気分で（勝手に）入れたから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:54:48.62

あと自演荒らしがあります
ワッチョイが入ったから自演が無くなりました
↑
本当に自演だったのか？
そんな疑問もある

自演嫌い、潔癖みたいな人がおまもりとしてワッチョイを重宝したいのは判るけど
実は大した話もで無いのでは？とも感じる。

自分は自演してると思われる奴より
自演だと騒ぎ立てる奴の方がうるさかったな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 22:56:42.46

>>12
荒らしが酷くて板全体に波及する場合は、運営判断で良いのでは？
それ以外は昔から言われている「荒らしはスルー」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:01:09.65

賛成

正直、ただの嵐なんて10年前からあるからどうでもいいしみんな慣れてる。
問題はまとめサイトの対立煽りなんだよ。
自分の利益のために煽ってスレを進めさせるから絶対に終わらない。
ただの嵐と違って、まとめサイトの煽りはそのスレが消滅するまで続く。
ﾜｯﾁｮｲ導入までは本当に最悪だった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:03:07.36

>>14
ある。間違いなくあるんだよ。
特にスマホゲームのスレは最悪。

でなければ、住民の半数以上が名前を変えるとか、無い
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1462787041/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:04:26.41

対立厨つぶしも聞くけど効果あるのかねぇ？
だって携帯とPCで対立煽りできるんじゃないの？
アフィブログの業者が来てる説もなんか信用できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:20:10.15

BBS_USE_VIPQ2はもう申請できないってこと？
もうさっぱりわかんないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:25:54.51

BBS_USE_VIPQ2はいっぺん完全廃止→その後必要な板は再申請
これでいいんじゃないかなって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:30:29.98

>>20
これを忘れてる

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:34:45.23

ホスト丸出しで活動してた某鯔の人がIP表示スレに書けなくなったとボヤいていたっけな
自業自得だから同情の余地はないがそれを抜きにしても匿名を謳っている掲示板でIP表示は正直いかがなものかと思っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:35:29.41

>>18
効果あったから仕方ない
>>17の名前欄が全てを物語ってるだろ。じゃなきゃ誰もこんなめんどくさいことせんよ
俺もめんどくさかった

>>20
逆が良いと思う
全体に適用→廃止したい場合は申請でいいと思う
スレで適用するかどうかを決めれるんだしそこはいいだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:36:04.34

BBS_USE_VIPQ2の申請は様子見なんでしょ
設定変更でそればっかり集中的に来たら仕事増えて嫌なんだろうしｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:37:19.92

今でも匿名を謳っているのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:39:52.46

>>23
板ごと
スレごとに効果の有無は異なるから判るけど。
自分が見てる所だとIP出して過剃らせてるスレもあるな
アンチのツールとしても利用できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:41:48.60

属性煽りにはかえって餌を与えるパターンも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:42:55.15

>>25
http://info.2ch.net/?curid=1882
謳ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:45:09.05

>>22
俺もホントは嫌だよ
IDありでも日付さえ変われば名無しとして0からやり直せるのが面白かったけど、時代が変わったとしか言いようが無い

>>26
過疎るのは過疎ると思う。ただ勢いがあればいいってもんでもないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:47:44.30

荒らしもいなくなったし住民みんなで平和にやってますこのまま継続でお願いしますm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:51:54.33

主にスマホアプリやiosゲームなど、若い子がいるゲーム関連板はとにかく荒れやすくなるのよ。
レトロゲーム等の年寄りの板なら影響されないけどね。

ﾜｯﾁｮｲ導入したから荒れた、というのは経験上無いかな。むしろどういう板が逆にあれたり過疎ったりするのか知りたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/11(水) 23:54:09.14

スレに書き込む人が
ワッチョイどうするかを投票するコマンドでも作って多数決にすれば？
削除も規制もみんなそうしたらどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 00:01:33.61

>>32
重くならなければ是非やってほしいな
ただﾜｯﾁｮｲあり/なしを>>1で選べるようにはして欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 00:33:40.05

非表示を立てたいのでBBS_USE_VIPQ2=2を入れてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 00:37:58.71

>>6
申請した人がいるから入れたの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 00:41:36.64

>>32
投票ってろくなことないよ

>>33
勝手にスレ立てでいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 00:44:45.24

>>6
誰も申請していない板って、具体的にどこ
あなたが、申請や要望を捜せないだけでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 01:26:03.77

わざわざ BBS_USE_VIPQ2=2の設定がある家電製品板まで引っ越ししてくるくらいだから
いい加減全ての板に導入してくれ
（煙草銘柄・器具板は申請中にドランカーが消えたのでそのまま）

電子タバコ総合スレ 94本目【タール0mg】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1457876586/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 02:08:12.31

>>1
率直に言ってBBS_USE_VIPQ2に反対なのかい？
そうならそうと正直に言ってくれよ
ここでわいわい（結論の出ない議論）させておいて
本音は一切導入するつもりないのならこっちもあきらめるからさ
どう考えても体の良い隔離だよねコレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 03:02:01.96

>>21
レイプ魔に性善説とか笑わせるなよ
乞食は一回場所が解放されたら最後、数に任せて占領し法の力でなければ出て行かない
こんな社会原理を知らんとはJackとかいうのは小卒以下か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 06:00:53.49

>>1
議論なんかいいから一体何をすれば導入できるのかそれを明言しろよ
ﾜｯﾁｮｲ導入しといて申請は受け付けませんて何の為に作ったんだよ

**Jack ★** · 2016/05/12(木) 06:31:51.20

>>41
何のために作ったのかはわたしも知りたいですので、
作った人に聞いてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 06:46:53.25

>>42
いや、そうじゃなくて
一体何をすれば導入できるのかが知りたいのだろうとw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 06:57:14.95

>>42
ビックデータに利用するとかあるのでは？
やけに熱心に導入しようとしている必死な人が居る
金に絡むから本気なのだろうと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 07:28:21.18

>>44
やっぱそれだな

数年来の粘着質な荒らしに心底辟易していたスレでは「これは効くのでは？」と
荒らし1人以外の反対ゼロで即導入したし、効果は素晴らしい物だったが

多少言い争い等あってもID変わればリセット、で普通にやっているスレにまで
導入しようと躍起になっている人間が出没
しかも板や趣旨がまったく違うスレであるにも関わらず(割合男性向けという面は
共通しているが)それらが言うセリフは皆、判で押したように同じ
しかも『先に導入している○○スレの住人の皆さん』が「お前らはおかしい」
「洗脳されている」と嘲笑いに大挙して押し寄せﾜｯﾁｮｲ無しスレを1日でほぼ埋めるという出来事が
ﾜｯﾁｮｲありスレを必要と言う人間が勝手に立てればいいだろうと言っても、ﾜｯﾁｮｲスレ1本に
しないのがおかしいと騒ぐばかりで誰も立てない

怪しすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 07:34:38.34

>>45
オレ的には非表示立てたいので入れてほしい
ワッチョイは不便にするだけの糞
IDもいらん
匿名掲示板だから
運営がIPを把握さえできれば済むことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 07:39:23.56

>>42
何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 07:48:02.14

ウザイからに決まっておろう
少しは静かに出来んのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 08:03:21.15

何のために作ったのかわからん機能の管理とか実に企業ゴッコしてんなあ
自分一人が殻に閉じこもる露骨な申請停止じゃなくて、申請するバカに罪が跳ね返るように仕掛けを考えればいい
手貸せよ

**Jack ★** · 2016/05/12(木) 08:04:00.71

>>47
どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから

あなたへも質問です。
どうして同じような質問を複数の場所でするのですか？
ネットではマルチポストは嫌われているのをどう思いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 08:43:37.36

>>44-45
考えすぎだろう
嵐に対して効果的だから広めるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 09:01:35.54

>>51
同時に一般人払いにもなる
お前らはそうやって自分の首を絞めていくのが好きだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 09:14:58.64

>>46
非表示は、デフォが非表示じゃないと無理なんじゃないかな。

非表示の板で、IDなしワッショイが不思議な表示になってたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 09:20:32.45

個々の板事情次第だよ。
荒らしに本当に困ってる板では相当ありがたかったのは間違いない。
自治スレも荒らされてＩＤ導入すら長年出来なくて、荒らされる一方だった板の
一部スレにslipを導入して大きな効果があったのは事実。

逆に荒らしがそうでもなかった板では、slipを導入するかどうかでスレが乱立したり
スレの空気が悪くなったりマイナスの影響の方が大きいのも事実だろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 09:24:31.13

>>42
結局ナニをすれば導入して貰えるんでしょうか？皆が知りたいのはソコだけなんですよ
やる気はないならハッキリ「自分はやりません」って言って貰えた方がまだいい
それが不透明だからくすぶってしまう
正直、4月5月に板設定変更スレにいた人の8割9割方は
ﾜｯﾁｮｲ申請受付場所がなくなったので板設定変更スレに来てたと思うんですよ
んで議論して申請場所の検討から始めましょうってんで
時間かかるけどしょうがないって議論に参加してたわけです
それが昨日？になって「ここでは受付けません」って言われて正直ビックリしてます…

例えば「7月頃を目処にBBS_USE_VIPQ2=2の申請受付場所を作りますからそれまで待って」だとか
「自分はBBS_USE_VIPQ2=2は一切関わらない」なのか、そこをハッキリして欲しいですね

このままだとまた「議論」という名で引き伸ばされて結局やりません、で終わりそうというかそうなるようにしか思えない…
やりたくないのであれば別の担当の方に引き継ぐとかでもいいです
もう少し具体的な今後の見通しを教えて下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 09:29:00.03

>>53
ワッショイってなんだよ、ワッチョイだな

議論中に多いのはVIPQ2とslipを同一視して、ムセッ返して話が進まなくなるパターンが多い気がする。
適切な通称があれば、いいかもなとは思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 09:35:20.09

>>53
IDありがデフォでもなし設定は出来るよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 09:57:56.51

>>56
住民同士で言い争いさせて矛先ずらそうとしてるけど
結局はJack氏がVIPQ2導入をやる気があるのかないのか表明してないから今の問題が起こってる
ここは住民の議論（してる気になって先送りさせられる）の場にするより先に
Jack氏にみんなで一問一答で質問するコーナーにした方がいい気がするなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 10:46:50.29

スレごとのID有無程度の設定が欲しいので、VIPQ2=2でいきなりワッチョイやIP開示まで設定が出来るんじゃなくて、もう一段階欲しいな。

extendedのid部分とslip部分を別の権限レベルにしてほしい

2016/05/12(木) 10:54:26.22

でもJack氏に仕様変更する権限はないよな多分
ここでの議題はJack氏が別口作って受け付けると言ってるからには
それを反故にしない為に今後どういうステップ踏むつもりなのかを問いただす場でしょ

> 413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
> まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 11:19:05.74

>>50
Jack ★さんさあ
2つのスレで同じ話の流れになってるから
同じような質問しただけでマルチポストっておかしいでしょ
それだったらJack ★さんだって他の人だってマルチポストだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 11:22:44.07

12 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
>>11
基本はSETTING.TXT、1000.txt、head.txtで
その他についてはケースバイケースですね
ただし、IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね

IDやIPは板の特性に大きく関わる部分だから、以前は住人側から申請すらできなかったんだよね
それが一部の住人の意向で簡単にできるようになった
板の生い立ち、性質を無視して選択制の名のもと恣意的にBVIPQ2を使って対立を煽ぐ住人がでてきた
そんなことになるくらいならSETTING.TXTでIIDやSLIPも変更受付をすればいいと思うんだけどそれは満場一致でもしないという
正直板の性質って何だったんだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 11:41:24.37

>>50
ああでもローカルルールと板設定変更議論スレで質問しちゃったのはまずかったね
ごめんなさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 12:16:13.60

Jackさんにお聞きします。
BBS_USE_VIPQ2の申請受付、導入を別口で行うとのことですがいつになりますか？そこをハッキリさせてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 12:34:04.65

来年4月から、申請を受け付けたらいいかもしれない
これまでに導入された板の観察をじっくりするということで

2016/05/12(木) 12:35:30.37

申請再開してくれるんだと思って待ってたのに急に受け付けしません、その件については別スレのみでやれ
他の人も言ってるけど正直隔離にしか見えない
今回別口でやるって言ってるのも不満が多いからそれを鎮める為にテキトーに言って誤魔化そうとしてるように見える
本当にやってくれるなら待ってるからいつ頃になるかをはっきりさせて欲しい
やる気が無いならやりませんとちゃんと言って欲しい
こっちも遊びでやってるのではなく本当に荒らしに迷惑してるのでやらないならやらないでまた一から対策練り直さないといけないので早く表明してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 12:49:37.72

>>66
>こっちも遊びでやってるのではなく
お仕事なんですか？

2016/05/12(木) 12:58:47.12

>>67
そんなもん仕事にするわけないだろ
最初からJackがやらないって表明すればいいものをその気にさせるだけさせていざとなったら隔離するなんてふざけた態度だからこっちはそっちと違って本気なんですけどって言ってんだ
ようは言葉の綾だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 13:33:26.44

>>68
突っ込まれたらボケろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 13:43:44.89

>>7
> 過去の発言や誤字脱字を辿られて晒されるリスク
印象操作かな？
毎週木曜日に変わるから
IDで言えば日をまたぐのを待つように木曜日を待てばいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 13:43:45.12

隔離にしか見えないって、普通に隔離でしょうに・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 13:45:57.55

>>70
日付変わる前後で発言してたら発言内容から同一人物である事を
悟られるらしい。毎週毎週そうやって迂闊な事しまくってるような人を
理由にして、全体的にそこまで問題になっていない仕様を変更するとか
アホの言い分ですわな。

上手く利用できている板だって沢山あるんだぜ？ってな話ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 14:00:34.78

>>53
板毎にIDの有無が決まってるのがおかしい
BBS_USE_VIPQ2=2
は必須

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 14:07:59.35

ﾜｯﾁｮｲに不都合があるならﾜｯﾁｮｲ無しでスレ立てすれば良いだけじゃん
何故一律無しに拘るのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 14:13:53.21

ﾜｯﾁｮｲが嫌なら非表示を立てるといい
どちらが人気出るかは言うまでもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 14:29:17.57

どうせワッチョイ無しはID変えまくって勢い出してやれば伸びた方に人が集まるからな
どちらかというと過疎スレを荒らされた時に重宝する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 14:51:57.06

伸びなら非表示

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 15:48:32.04

>>42
いやそれはお前がマンゴーに聞けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 16:20:39.26

>>62
IDで性質が変わってしまう板って何？

自作自演板とかあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:17:18.29

>>79
横だけど
ID無し
ID有り
ﾜｯﾁｮｲあり
IP有り
だと自由に書ける度合いがやっぱり違うと思うんだよね
上に行くほど好き勝手書けるし下に行くほど慎重になる
どの辺りが良いのかは板やスレによるんだろうけど
設定によって書き込み内容や雰囲気は変わってしまうと思うね
自作自演のしやすさも当然入ってくるんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:22:31.35

そこら辺は自分で色々体感してみないとわからんだろうし、
もう頭の中がﾜｯﾁｮｲ有りが（無しが）妥当で他は糞みたいになっちゃうと
想像もできなくなっちゃうんだろうけど、ネタ主体の板とか
雑談主体の板とかは荒らしさえいなければID無しの方が圧倒的に
使いやすいのよね。

自分の書き込みに対する責任をほとんど考えなくてよくなるから、
活発に話題振ったりできるし活発にネタ書いたりできる。

ID有りになった段階でそういう気軽さは失われるのよ。
お前○回も書いてるな、とかそういう事を言われだすからね。
ﾜｯﾁｮｲになればそれはさらに加速する。
別に悪い意味ではない活発な書き込みが抑制されてしまうという
側面がある事を、ちゃんと認識した方がいいと思う。

そういう意味で板の性質が変わるような設定変更である事は、
他の設定変更と比較しても言えるだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:39:33.15

自演気にしすぎが多い
自演したっていいじゃん
どこにも禁止されてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:44:10.38

同じ事が逆にも言える

みんなが自演やら荒らしでウンザリしてるのに、やってる本人だけがご満悦。
だから、スレ単位で選択制にして、選べればいいじゃないって話を出すと、前提がおかしかったり、極論言い始めて、荒らす…

選択制だっていうのに、頑として受け入れないんだよね。おれは導入してほしい人だけど、一部のスレはID無しで残ってほしいなという思いはあるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:48:12.45

>>79
ID非表示故に特定もしにくいのだから相手に拘らないなど住人の反応が淡泊になっており
たまに変な人が来ようが荒れようが大事にならない蒸し返ししないという平和な板があったとする

その板にIDが導入されたら途端にIDによって可能となったあれやこれやの効果が
波状効果相乗効果で一気に荒れた板になる可能性は考えられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:48:24.36

>>83
荒らしは導入派非導入は両方にいるのよね
どちらか一方に悪い奴がいるって話じゃないのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:54:26.48

選択制は悪手

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:58:18.46

>>86
何故？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 17:58:44.90

なんつうか、とにかく目的が「構って欲しいだけ」の悪意ある存在に対しては
slipに限らず2ちゃんの仕様変更はなんであれおいしい餌になりうるんだから、
仕様変更それ自体をどうにかしようなんて考えずに、そういう悪意あるアホに
どういう風に対応したらいいかってのをまず考えて欲しいもんだわ。

こういう事言われて「だからそういうアホに対応するのにslipが必要なんだろうが」
とか言い出すアホには特にな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 18:02:54.69

slip専用の板を作ってそこでだけ使えるようにして
slip使いたいスレはその板にスレ立てるようにすればいいと思うな
シベリアに避難するみたいな感じで
乱立問題はそれで収まりそうだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 18:04:45.89

板で勝手に仕様を決められるより選択制の方がいいに決まっているが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 18:06:41.82

>>87
アフリカの部族社会に、いきなり民主主義や個人の権利、人権思想を持ち込んでも
社会全体でそれを使いこなせるレベルにないと混乱するだけ、ってのと似てるのかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 18:07:41.45

乱立問題が乱立として問題になるような保持数に余裕の無い板なら、
そもそもそれはそれで対処してもらえてたはずなんだが。
ちゃんとデータ取って持って行ってたのかなぁ、そういう板は。

>>89
繰り返すが、slipが存在しててもそれと折り合いつけて上手いこと
やってる板はそこそこあるんだから、そこは忘れないでくれよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 18:11:34.51

>>91
言わんとする事はまあわからんでもない。

なんつうか、選択制を活かせるような教化からはじめなきゃ
ならんレベルだと割とマジで思うわ。
ほんの数年で2ちゃんの自治関連は腑抜けきってるからなぁ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 19:21:55.59

これのせいでスレ乱立するから無くせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 19:27:29.33

スマホでのコロコロ自演が増えている本当に不愉快
ワッチョイ導入宜しく願います！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 19:31:34.47

全板ワッチョイにしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 19:31:58.43

>>51
荒らしが居ない所にも無理入れてるけど？
そこまで効果があるなら運営の善意の人が申請するまでも無く
設定を入れるのでは？

ワッチョイみたいなものは、意見を偏らせる可能性もあるので
基本は「匿名性」を大事にした方が良い。

匿名性を捨ててまで得られるものは言う程は無いと思っている
ほんの少数の人達が安心ならば2chの匿名掲示板を来る必要が
無いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:11:37.56

バカみたいに改行いれてるやつは有効にされたら困るだろうなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:21:27.38

ワッチョイじゃないほうが意見偏るだろ
自演して多数派に見せかけるのも簡単だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:34:10.28

じゃあワッチョイが無かった今までの2chは偏ってたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:46:24.34

ﾜｯﾁｮｲは反対意見封じに使われるケースがおおいんだよ
潔癖厨の好きにさせちゃダメだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 20:49:49.04

議論で片を付けずに自演工作で多数派を装うなんてのは負け犬の所業という認識が強かったけど
いつの間にか議論ウゼー長文ウゼー理屈っぽい奴ウゼーみたいなのが増えてきて空気が変わってしまったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 21:38:47.55

想像だけど

①どこかの粘着荒らしを追い出すためにワッチョイ入れました
②逆恨みをした荒らしが、2ch全体にワッチョイを入れて荒らしてやる
③余計な設定を入れられて混乱する
④それを見て楽しむ荒らし

追い出しても荒らしが居なくなるわけじゃない
2chに祟るだけ

それするくらいならどこかの板に居た方がマシ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 21:55:16.14

①どこかの粘着荒らしを追い出すためにワッチョイ入れました
↓
②逆恨みをした荒らしが、2ch全体にワッチョイを入れて荒らしてやる

こういう系統の人がいるとすごく嬉しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:03:52.65

自演が無いとは全く思わない
でもそれ以上に「なんでも自演認定厨」が多い
経験ある人多いんじゃない？普通に書き込んだら他の書き込みと同一人物だと勝手に認定された事

勝手に自演だと思い込んで「自演が多すぎるからワッチョイ入れろ」と騒がれても、とても賛同はできないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:05:48.25

誤解が解けて静かになるならいいんでない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:08:50.45

>>106
解けないでしょ
「PCとスマホから書き分け乙」などと別の事を言われるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:10:07.84

携帯にレスしたら自演扱いされた事あるよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:15:14.65

>>105
自分の常駐しているスレでは
自分が自演していることを棚にあげて
自分以外を全部自演認定する荒らしがいるわ
ちなみにそいつが自演なのは、⚫流出のときに確定済

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 22:18:15.66

>>109
自分自分うるせえ奴だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 23:40:25.12

自演、自演うるせえな
ﾜｯﾁｮｲじゃなくBE導入してもらえよ
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
の項目も板設定からできるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/12(木) 23:42:29.17

そんな中いつの間にかBE_TYPE2を外されてた初質板・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 00:51:54.03

>>1
SLIPの大きな問題の一つがこれだ
「非強制派は強制スレに自由に書き込めないが、強制派は非強制スレに対し何の制約も無く書き込める」

ようするに、現行の設定では強制派だけが非強制スレを好き放題に荒らす不当な権利が与えられている
だから強制派が非強制スレに手を出させないよう、非強制派と対等となるだけの「規制」を与えるべきだ
あいつらこそ他人にSLIPの表示を強制するくせに、非表示スレで絶対にSLIPを晒さない荒らしだからな

具体的な提案はこうなる
「既に2chに表示済みのSLIP文字列と同じ文字列になるISPアドレスは、SLIPを表示しない限り書き込みを不許可にする」

つまり強制表示のスレには自由に書き込めるが
非強制のスレには「SLIPを自分から晒さない限り」書き込めなくなるように、SLIP有の書き込みに規制を掛けるべし
表示に被りが多く巻き添えが起きやすいというなら、表示が変化する木曜ごとに解除を行ってもいいだろう

ごく限られた適用範囲なのにピンポイントで効果が得られ、全住人にフェアな状況を作り出せる
損の生じない設定のはずだ
本当に話を聞く気があるならば、是非とも返答を希望する

概ね同意見のレスを拾ったからこれも読め
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/541
まあ、特定されても何の問題も無いとか言って導入主導してる人間が
ﾜｯﾁｮｲもIPも晒さずに、それに対して導入したら書き込みのハードルが
上がってレスが少なくなると主張して反対してる人がﾜｯﾁｮｲやIP晒してる、
なんて異常な状況もあったりしたけどな。

特定されたりする事が何の問題も無いと言っている人が、
手動でそれを示そうとしない理由は一体何なのかっていうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 01:12:01.64

>>45-46
いいねーこういう人間味のあるレス
会話できる人間のレスだ

ここまで赤裸々にレスしているのに反論が荒らしがーしかないのか？
そんな耐性で何故２ちゃんを選ぶのか謎だけを増やす連中だな
でもこういうスレだと懐疑的な連中が饒舌になり
推進派が短文で押し黙るのも面白い
推進派に>>45-46みたいな人間味が有れば聞く耳持てるのだけどねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 01:22:33.51

>>114
>>46はまだ何が言いたいのかは理解できるが、
>>45は会話のキャッチボールができる状態の人じゃなさそうに見えるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 02:00:26.23

>>113
板やスレによって、ﾜｯﾁｮｲの要不用度はまったく違うからこその選択制にも関わらず
必要性があって表示導入されているスレに一度書き込んだら
必要性の無い他のスレでも表示しなきゃ書き込めないってのは本末転倒

利用するスレや板が偏ってるならともかく、そうでないユーザーにとっては
強制表示と変わりない状態に陥る恐れが少なくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 02:25:30.99

>>113
「自治スレではSLIP出したいけど、他のスレではSLIP外したい」
といった使い分けをしたい場合はどうするの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 06:08:10.67

>>116-117
非強制スレに書き込みたければ代行スレでも立てて、一切表示していない利用者に要望しろ
非強制派にとっては既にそういう状況を押し付けられているんだから、それで公平に義務が掛かるだけ
嫌なら黙って木曜まで待てばよし、十分に緩い縛りだろう

お前らのような言い分はよく見るが、いつも非強制のスレに今現在起こっている被害についての考慮がまるで無い
こんなもの強制導入荒らしと変わらない加担者だよ
他人の悪事を盾にする前に自分がどれだけ無関係者の犠牲を顧みていない悪人か考えてから喋れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 06:26:00.28

>>118
一部の不心得者がいるのかもしれんが、
そいつが悪事を働くからと言って、他の人間を共犯者扱いしていいわけがない
まるで、暴走族が迷惑だからといって、
「免許を持たない人が」バイクや車に乗る人すべてを暴走の共犯者にするようなもの

ちょっと普通の人とは異なる頭じゃないとそんな発想は出てこないだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 06:26:07.95

>>118
ID強制ややSLIP強制が嫌だったら、同じタイトルで非強制のスレを立てるのは有りなのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 06:56:25.51

>>118
＞いつも非強制のスレに今現在起こっている被害についての考慮がまるで無い
被害なんてそんなに酷いのは規制か削除して貰えばいいだけでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 07:38:00.91

>>118
自分の気に食わないヤツをできるだけ特定したい、追い出したい
表示に反対してるヤツらはやましい事がある自演やｺﾛｺﾛ荒らしだろう！
って言ってる表示賛成(強要)派と同じ思考回路だよそれ
表示非表示両方に書き込みたいなんて荒らしだろう！って、全く同じ理屈

わざわざ板やスレによって違う、って書いただろ
表示させれば荒らしが動けなくなる板やスレも利用してるし
日付変わればリセットでワイワイできるスレでも楽しんでる
そういう一般ユーザーに表示を強制してまで自分の理想を通したいというのは
表示強要荒らしと変わらない言い分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 08:29:53.13

>>113
自動で表示されるのと手動で表示するようにするのとはわけが違うでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 12:15:39.41

こんなの入れても住民のスルー力が下がっただけのような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 12:19:57.97

>>124
そう、しかも「NGしやすいから必要」とか言っておきながらNGできずに言い返して今までと流れが変わらないスレもあるし…

スルー力が下がったと言うよりスルー力のない人が騒ぎ立てておいて、どんな設定をしても結局スルーできない姿をみんなに晒しただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 12:38:00.85

つーかslipの更新頻度と共有範囲をIDと同じにしとけばここまで拒否反応は出なかったと思われる
これをどうにかしろと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:02:59.64

それだったらIDだけと大して変わんないような
ああこいつ俺と同じブラウザ使ってんなとか分かるくらいの違いでしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:10:51.86

IDと比べたら、プロバイダ、IP（第一オクテット）、ブラウザ、が増えてるから全然違うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:13:45.08

もともと期限が無かったのが、
希望が多かったから1週間になった
これでも緩和された方だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:33:44.69

最初はどこの鯖も生成条件いっしょだった気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 13:59:15.54

この設定のツボは非表示を立てられること。
ガチガチのテンプレやメンバーで固陋な要塞と化した板を、軽薄な非表示スレを立てることで新たな住人を呼び込める。
IDがさほど意味がなくて邪魔なスレ趣旨のスレ（例えば愚痴吐き、アンケートスレ）なんかもあると思うんだ。
使いこなせればそのスレにとって最適な設定ができるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 14:38:58.64

>>128
プロバイダ、IP（第一オクテット）の部分はIPを荒くしただけじゃん
ブラウザのUAなんて変えたい放題だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 14:48:53.82

そんなにSLIPの無力さを主張せんでも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 14:55:38.96

>>132
論点がずれてるよ
比較対象はIDだということをお忘れなく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 14:58:23.34

ちなみに、某板では自分はワッチョイスレも非表示のスレも平行して使ってたりします。

>>125
slip関連で本当に問題にしなきゃいけないのはそのポイントだよね。
ﾜｯﾁｮｲの有無についての議論にしてもそうだけど、結局お前ら自分が耐性無い＆付ける努力できないから
何とかしてって言いたいだけちゃうんかと。

無視を呼びかければ即座に「無視しろって言うお前が一番無視できてない」ってテンプレが飛んできて、
そっから言い争いになるような事が多すぎるんだよなぁ。

結局、他人と完全に分かり合うなんて事は理想にすぎないんだから、
基本が無視放置である事は今も昔も変わりないはずなのに、何故か
昨今の2ちゃん自治スレを見るに、無視放置よりも「排除」の方が優先されて
しまってるように見えてならん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:05:30.10

>>133
だってえ
無力過ぎなんだもん
あくまで1日で変わる場合よ
>>134
ずれてないずれてない
IDはIPと日付から生成されてるんだからそっちの方が精度高い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:10:19.47

ワッチョイについては今も経験値積んでる感じはある
ワッチョイとワッチョイ無しが並走する事によって機能してるスレに今出入りしてて面白くかんじてる
ワッチョイスレが立つ事によって客をとられないようにスレが正常化してる
荒らしと言われる人も普通の住人も結果として一丸となってて何だかんだ言って
両者共にそこに居場所を求める住人なんかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:14:19.99

>>136
精度ってなにの？
なんか、テレビと新聞を１つの尺度で評価しようとしているような印象を受けるんだけど
それぞれに長所、短所のあるものじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:19:48.23

>>138
現状ﾜｯﾁｮｲの最大の利点として皆が考えてる所が、一週間の間ある程度個体識別が
可能になるという事だね。これを一日に期間短縮してしまえば、IDのそれと対して意味は
変わらなくなってしまう。そしてIDの方が生成にIPを使い文字列の長さも長い（≒参照情報が多い）
関係上、被りなどが少なく精度が高いと考えられる、という事を>>136は言いたいのではないかな。

UAなどがわかるというのは書き込むブラウザを変えれば容易に潰されるメリットでしかないから、
期間短縮するくらいならIDだけと意味が変わらなくなる、という事だろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:25:33.84

わざとID変えられた時に分かるのが最大の利点だわ
日に数レスあるかどうかの過疎スレなんかID変えまくって会話されたら
スルーだ耐性云々なんて従来の自衛ぶっとばして一人の人間にコミュニティー潰されちゃうんよ
一日に１スレ消費するような所はそういうカオスも２ちゃんらしいとは思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:29:15.13

>>139
＞これを一日に期間短縮してしまえば、IDのそれと対して意味は変わらなくなってしまう
IDはコロコロ変わるから「意味は変わらなくなってしまう」ことはないように思うけど

＞被りなどが少なく精度が高いと考えられる
これが新聞とテレビを一つの尺度だけで評価しようとしている、って書いた点なんだけどね

＞UAなどがわかるというのは書き込むブラウザを変えれば容易に潰される
他にプロバイダと第一オクテットがあったよね

＞期間短縮するくらいならIDだけと意味が変わらなくなる、という事
なんか、ムリヤリ評価軸を１本に絞った末の結論、って印象しか持てないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:42:08.75

まあ、機内モード利用でIDをコロコロできる方法が発見されて以降、単発でスレ潰しにかかるような
人間が増えたのは事実だし、そういうのに対する方法としてﾜｯﾁｮｲが求められるというのは
わからなくもないけど、問題はそれを有効利用できてない例も結構あるという事の方だと思うんだけどなぁ。

>>141
どこに重きを置いてるかの違いであって、語ってるのはどちらも
パソコンの話のように思うけどね。

＞他にプロバイダと第一オクテットがあったよね
その部分を一週間使えると考えて、一週間表示するデメリットを甘受できるかどうかの違いだろうね。
アナタは一日にすることで、一週間表示することで発生する個人特定などのデメリットを
軽減できると考えるけど、それと引き換えに本来なら一週間使えるその部分での区別が
一日しか使えないというデメリットも生まれる、というような感じじゃないかな。

そういう意味で、IDと同じ期間、一日の識別にしか使えないんじゃあ不便だという事だろう。

まあ、横からすまなかったね。あとは彼と直接やり取りしておくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:56:32.43

スレどころか板自体過疎るような所もボッコボコになるんよね
昔は弱い者いじめみたいなのは少なかったが
ID簡単に変えれて手軽に他人の居場所奪えるから面白いんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 15:57:00.28

>>142
＞アナタは一日にすることで、一週間表示することで発生する個人特定などのデメリットを
この部分は>>126（ID:H+531DTC0）に対してだよね
もっとも、おれもワッチョイは１日更新にした方がよいとは思っており、
それがデメリットとか不便とかは思わないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 16:05:41.65

別に一日のワッチョイでもいいな
いままでのIDと変わらない扱いが出来るから
今まで自治出来てたところはとりあえず救わるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 16:56:36.47

短時間の自演に対応できるってメリットの方が大きいからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:19:16.22

IPが変わってもﾜｯﾁｮｲは変わらないってことは違うIPで同じﾜｯﾁｮｲの人がたくさんいるってことだよね
それで同一人物認定は難しいと思うんだがなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:27:54.53

モバイル飛行機どうにかしなきゃって出来上がってみたら
固定回線からの利用者のほうが割を食うつくりだからなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:52:02.80

>>147
IPの最初6桁が同じ奴が同じ時間に同じスレで同じようなレスすんのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:53:56.85

6桁より2byteの方がよかったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 17:55:31.77

同じUAも追加で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 18:14:55.63

>>149
IPの第1オクテットって255種類しか無いんだよね？
違った？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 18:51:22.13

>>152
何か勘違いしてる？
オクテット 8bit 1byteな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 19:01:48.48

>>153
152で合ってるんじゃね
通常IPでは最上位1バイトに0はなかったはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 19:07:10.17

あぁ使用される2byteの話は抜きでって事か
あってるあってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 19:54:52.24

ワッチョイ賛成派は重複は認めるんだよね？
例えば
ゲームのドラクエのスレで

○○のドラクエスレ
△△のドラクエスレ
★★のドラクエスレ
↑
ＯＫなんだよね？

スレごとにニコニコの生放送みたいな枠がスレッドとして立つのは問題なしと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:08:33.05

>>156
ﾜｯﾁｮｲが言ってるのは設定違いが重複じゃないってこと
趣旨違いは知らん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:08:50.29

例えばﾜｯﾁｮｲ有りと無しでスレが2つ以上立つ事？いいんじゃね？
各々が使いたい方使って最終的に残った方が本スレになるだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:17:53.05

>>156
立てたければ立てればいいんじゃない？

削除依頼が出たら削除されるかもしれないけど、そこら辺は「ケースバイケース」らしいので、何とも言えん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891

>>42の発言もあるし、運営もVIPQ2の扱いには手を焼いている印象を感じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:19:55.58

スレ保持数に限りがあるのに、圧縮間際の板では通用しない理屈だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:26:13.51

◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示　強制コテハン無し　（2ch標準設定）
!extend:checked::1000:512

・ID表示　IP表示　（シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン＆IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

本スレとアンチスレで10個は立てられるな
削除はどちらにしろ動いて無いからこれも問題は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:30:00.95

>>160
ふーん？
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:30:13.60

机上での数字でそういう事を言う人はちょくちょくいるけど、
実際問題として、VIPQ2が原因で圧縮が起きた例って、多発してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:31:07.78

このスレだけ(板だけかも)書き込みに数秒かかるのは何なんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 20:41:09.67

>>164
qb5サーバーが限界　交換する予定だったが流れた　って感じだったかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/13(金) 23:52:05.66

>>163
ぶっちゃけ具体的には聞いたこと無い。

自分の使ってる板でも乱立はあるけど、それはslipが原因ってわけじゃなくて
単に荒らしが居ついてるからなだけで、slip違いのスレが立つのは
その副産物でしかなかったしなぁ。

マンゴーとかが勝手に変えたって言うけど、変えた結果深刻な不都合が置きて、
それで目に見えて板の状況が悪くなったというのなら、そういうデータをちゃんと数字にして
持っていけば、マンゴーも端から取り合わない事はなかったはずなんだよなぁ。

今はもうそういう事せずに口先だけで変えて変えて言う奴ばっかりだから、
データ持ってっても埋没して相手にしてもらえない可能性のが高くなってそうだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 00:24:15.52

乱立はじめVIPQ2のせいで増えた荒らしのデータは腐るほどあるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 00:36:38.91

>>167
腐るほどあるならそのデータ持って行って「VIPQ2廃止してください」って運営にかけあえば？
ここで悪態ついてるだけなら、それこそ腐ったデータになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 01:39:52.48

乱立がOKなら上に書かれてるように
個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。
ID欲しくないなとかワッチョイ欲しいなと思う人が立てられる。
ワッチョイが誰でも立てられるならばID無しのスレも自由に
立てられると嬉しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 01:55:49.81

>>169
!extend:none:none::
これで、IDもSLIPもIPも全部非表示になるはず
http://info.2ch.net/?curid=2803
『2.2 スレ単位での指定』参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:06:24.90

!extend:none:none::
どれどれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:10:00.09

>>171
スレ立て時にやらないと意味ないよ
すでに立っているスレの設定を途中で書きかえることはできない

テストするならこの辺で
http://agree.2ch.net/mango/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:16:31.90

>>171
蛇足ながら、浪人を使えば名前欄に
!id:ignore
このコマンドを入れる事で、その書き込みだけ全部非表示にできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:36:43.12

>>149,155
＞IPの最初6桁が同じ奴が同じ時間に同じスレで同じようなレスすんのかｗ
＞あぁ使用される2byteの話は抜きでって事か
ワッチョイで使われるIPは第一オクテットの１Byteだけだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 02:53:09.39

大体オクテットってなんだよ
説明に他じゃ一切聞かないような単語が出てくるようなもん作りやがって
邪魔くせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 08:59:46.52

ワッチョイ賛成派の主張は荒らしを識別するためにコテつけてしまおう
この発想

でもスレの中でストレスを感じながらもみんなでワイワイするのが
楽しいのが2ch

ブロックしたい気持ちは分かるけど2chで求めるべきじゃないと
思ってる。混沌を楽しむのが2ch

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:07:28.11

>>165
ありがとう！

>>169
個人の趣味に走ったスレ乱立とワッチョイ有り無しの重複ではわけが違う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:15:01.85

>>176
同感
何のための匿名かと
そんなにやりたきゃ自分だけﾜｯﾁｮｲ入れるなりコテつけるなりしてほしいわ
本来は強制ではなく任意なのに強制をデフォにしたがるのは怖い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:22:14.82

>>178
自分だけﾜｯﾁｮｲ表示するのと設定されたスレ全員が表示されるのではわけが違う
有りと無し立てて好きな方使えばいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:27:35.80

ﾜｯﾁｮｲをやたら入れたがるから言ってるんだよ
効果とかﾜｯﾁｮｲの意味はみんなあまり考えてない
デメリットが大きすぎる
２ちゃんはますます衰退

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:28:46.28

ﾜｯﾁｮｲが立ったら非表示も立てるといい
ﾜｯﾁｮｲの馬鹿らしさがよくわかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:37:28.74

>>165
そんなに2ch金ないのか？
それとも荒らしがこの鯖に攻撃仕掛けまくって重くなってんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:38:19.11

>>180
デメリット列挙はよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:46:49.70

>>180
その入れたがる連中に、スレを分けて立てることによるメリットとかを
ちゃんと説いてやればいい。やたら入れたがる奴、と色眼鏡で見て
最初から譲ろうとしなければそれだけで荒れる事になる。
そういう譲歩とかを頑なに受け入れようとせず、わけて立てたスレに
誘導荒らしとかしてくるような奴らなら、荒らしとして無視すればいい。

匿名が基本なのは激しく同意ではあるが、同時に運営の都合次第で
仕様がコロコロ変わるのも2ちゃんの基本だぞ。匿名が基本だという事を知ってる
くらい昔から2ちゃんを使ってきたのなら、運営の豹変に折り合いをつけて
やってきた経験があると思うけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:46:57.22

まず自分で考えろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:48:59.23

>>185
そうやって自分たちで他人を説得するという事をしようとしないから、
声高にいくら叫んでもslipの設定を変更してもらえんのだと、
考えてわからんものかね・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:51:04.17

デメリットとかの話ってマジレスすると
デメリットは全く無いから今はやわな荒らしに虚仮威しが効いてるだけ
いずれその事に気付いて荒らしが増殖し始める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:53:10.08

>>177
＞個人の趣味に走ったスレ乱立とワッチョイ有り無しの重複ではわけが違う
趣味と言うのは何ですか？

IDなし
IDあり
ワッチョイあり
IPまである

少なくても4種類は作成できても問題は無いのでは？
組み合わせ意味の無いものはあるが、この４種類が駄目な理由を書かないと
説得力が無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:54:55.29

揚げ足取りがデフォの2chでスレごとの話し合いなんてのが詭弁に等しいくらい非現実的だって分からんのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 09:55:51.26

>>187
デメリットはあるよ
何年か前に●持ち譲歩漏れ事件があるよね？
つまり不信感がでかい
IPまで出す理由を恐れるのは理由がある
何かに利用されるかと考えている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:05:31.95

>>190
IPに関しては俺も書き込まない
もしIP導入されたらスレ住人と俺は考えが合わなかったんだなと放棄するだけ
昔からスレの空気読めない奴は立ち去るだけの事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:09:42.96

そこでじゃあIPを出さないでスレを立てろと言うかもしれない
そこまでして書く気にならない場合もある
こうして様々な意見を集められなくなる

IPまで出して過疎らせるのが本来の目的に見える。
過疎らせる目的は何なのだろうか
Jimにダメージを与える感じ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:13:38.56

>>185
賛成派を説得するのに「デメリットが大きすぎる」だけじゃ無意味
デメリットの内容まで言及しろって話

>>169
> 趣味と言うのは何ですか？
お前が>>169で言ってんじゃねーかｗ
ただの乱立がOKなんじゃなくスレ毎の設定違いでの重複はOKて意味だから

>>190
IP表示と●情報流出は関係無くね？
レスするだけで2ch側にはIP残るし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:15:28.92

実況とかIP丸出し平気なんだから過疎らせる効果は半減してるんじゃないかな？
面白いのはスパロボのIPスレに荒らしが居座った結果
スレ住人のスルースキルが上昇してるｗ
まぁ今の状態見るとただの口の悪いたまにグロ画像張るイタズラ好きな変わった人って事になったのかもしれないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:16:27.21

>>188
＞乱立がOKなら上に書かれてるように
＞個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。

この書き方だと、ﾜｯﾁｮｲとか関係なしにスレ乱立しても削除されないと
認識してるかのように見えるよ。

>>189
だからこそ、使い分けOKという号令を出したんだと思うよ

>>190
不信を抱くのは勝手だけど、それだけじゃ別に運営が動く必然性にはならないのよ。
不信を抱いて離れていこうが、それが明確に数字に現れるような状況にでも
ならなけりゃ、不信を理由に運営は動くことは無いと考えた方がいい。

言い方は悪いが、不信なら別に使ってもらえなくても結構、と運営的には考えるだろうからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:22:57.24

>>194
そもそもIP云々を問題視するなら、既にIPががっつり保存されて
それが運営にどう利用されてるか判然としない現状すら危惧しなきゃ
ならなくなるからなぁ・・・。
他のサイトでもIP情報保存してる所とか山程あるし。
実際にIP丸出しで荒らす人間が存在するの見てもわかるように、
情報としての程度と自分が表に出してしまう可能性のある情報の
程度をちゃんと知識として知ってりゃ、IP表示なんか何ら恐れる事は
無いという結論に至るわけだし。

IPを出せるようにしたら過疎るというのも恣意的過ぎるだろう。
実際にはslipが表示されるようになってる段階で人は減る
わけだから、IP云々は牽強付会じゃないかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:24:59.29

運営がIPを出されるのが嫌なら出てけみたいな姿勢ならば
そう表明してくれれば良い。
運営への怨みが残るだけ
荒らしの口実も増える。
現在の運営に怨みを抱かせようとしているのかもしれないIP厨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:26:23.84

ちなみに、自板の例だとIPだしのスレが普通に放置されてdat落ちして、
IDだけのスレが建てなおされた例とかはそこそこある

具体的にIPスレが立って、それ以外のスレが立てられずに
過疎化が進んだ実例というのは存在するの？

何か微妙に話がそれ気味な気もするけど、
この件に限らず具体的な実例と、それをできるだけ客観的に
保証するデータが存在しなきゃ、運営は運営の好き勝手に
やるだけだし、周囲の論理的賛同による運営への圧力は得られないよ。

いい加減ああしろこうしろと声だけで他人を動かそうとする輩に
振り回されるのは疲れてるだろうしね、運営も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:26:49.43

>>196
運営が見えてるIPと
誰でも見えるIPとは異なる
IPを晒して暴れる荒らしも居る。
IPを出させて個人を特定したい荒らしが居るのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/14(土) 10:28:29.37

＞個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。

SLIPスレで重複問題が多数の人に取って急に身近になっただけ

狼板だと例えば紺野スレはコテハンの現場情報に頼ってコテハン様々な空気が嫌で
名無しが芋スレ分家

半角板ではしつこく文句言う奴がいると
お前好みのスレ立ててやるからここには二度と来るな！とスレ立てて追放

と良く似た趣旨のスレが立つのは大昔からある

削除依頼出されてどうするかは削除人次第だけど
紺野板芋板は削除されずに続いた
ケースバイケースで自分の知らない所で削除されたケースもあるとは思う