BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 12:40:44.71

BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:17:01.43

IP表示は１スレにつき１０００００円いるようにした方がいいな
商用目的の価値がありすぎる
運営サーバーにあるログイン履歴からデータ照合するだけで投稿者の特定率UPとかすごすぎだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:29:24.16

>>16
今なら浪人は
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 15:17:02.92

>>15
お前の感じ方だけで進められてもな

ワッチョイ付きスレに普通に書き込んでる人をノイズ呼ばわりは失礼過ぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 15:24:05.81

多分ココは過剃るよ。
前のスレはJackに意見が通ると思ってる人達が居た。
彼が立てたスレだから意見を聞いて貰えると思った。

そんなことは無いのです。
諦めましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 15:34:02.42

じゃあ何で立てた…

とりあえず、予言しとくわ
このスレは伸びる

1が釣りの天才だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 15:37:26.51

議論が続いてたから立てただけ
ワッチョイ賛成派はもう来ない。
彼らの目的はJackに自分は運営を批判しませんよアピールが目的

目的は達成できた。
反対派がいくら騒いでも運営はスルーしとけば良い。

後はワッチョイの害悪をここに集約する感じで良いのでは？
ワッチョイが抜かれる申請とかまず来ないだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:24:34.23

>>22
ﾜｯﾁｮｲに拘りすぎ
スレ毎に選択できる事すら回避しようとする奴らが必死すぎて滑稽

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:30:04.29

どう考えても、お前みたいな壊れたレコードが住人の総意じゃない事を分かってもらうためだろ
運営に誤解されないため

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:33:47.44

住人の総意ならば俺がワッチョイ廃止をするのをもっと必死に止めそうだけどねぇ
そうだ
ワッチョイを出すのも●持ちの特権にすれば良い
みんな買ってくれるよ
ワッチョイ＝お守りを買いましょうキャンペーンをしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:35:07.95

>>23
ワッチョイにこだわって導入して失敗している競馬板はどうなる？
間違ったメッセージを送った運営が悪い
お守りを売りつけるなら効能は微妙ですよときちんと説明すべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:41:51.08

決めるのは運営だからね
お前さんがキチガイだと悟ってもらうだけで十分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:49:14.48

それに、競馬板がどうのと言うけど、お前競馬やった事あんの？
やった事も無いのに分かった風な事を言い、
持論の補強材料に使おうだなんて、おこがましいにも程がある

まあお前がこれから競馬に興味を持ち始め、競馬板住人になるというのなら止めはしない
競馬板で思う存分正義とやらを振りかざせばいいさ
アニメ板には戻ってくるなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:13:49.00

>>26
言い換えれば
競馬板以外は失敗していないって事になるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:34:40.45

SLIPが嫌ならSLIP無しでスレを立てればいいじゃない
IPが嫌ならIP無しでスレを立てればいいじゃない

嫌いだから機能そのものを潰そう、ってのは、子供の行動だわ
自分の思い通りにならないものは、暴れて、大声あげて、排除しようとする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:47:14.19

潰すんじゃなくて、必要ならば議論をして申請をして通しましょうって話
申請をしないで効果も未知数で期待通りにならないから板の設定をより厳しくする
みたいな事をすると際限がない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:47:31.87

>>30
前スレにそれへの反論あったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:51:54.92

それに困ってるならば「大声」出して何が悪いの？
荒らしで困ってます。
その困った部分をどうしましょうか？
規制ですか？
削除ですか？
話し合い議論すれば良いでしょ

規制板にはいきない意味不明な感じで規制しろと来る人も居る
混乱をして説明を聞いても判らない
落ち着かせようとしても思い込みで何をしたいのか判らない。

君たちは識別できるからワッチョイ入れました。
判るよ
でも効果あるの？全ての人に正規表現を教えてNGにしろと教えたのか？
啓蒙したの？何もしないで告知もしないで自分達だけが不愉快な相手
を遠ざけたい

そのためだけに入れた結果だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:52:25.71

>>29
競馬板以外の失敗の表面化は、時間の問題ってことかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:53:40.97

全部お前自身に跳ね返ってくる論理だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:56:29.71

ブーメラン言いたいのか？俺はアニメ板で書いてる
正式な申請が始まれば告知をする流れなのだろ？
問題があれば突っ込めばよろしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:01:34.28

>>31
スレの設定を勝手に変える奴がいるなら、スレ自治で考えて
申請手続きはJack★が再開するのを待つしかない

>>33
会議室で大声出すな
デモがしたいなら他所でやってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:03:28.96

つーか、競馬板にしても、たった一人が何か騒いでるだけだったし、失敗扱いするのは失礼では
話をよく聞くと、何だか思い込みの強い人だったし、反論したら業者だの運営だの荒らしだのと認定してくる人だし

アニオタ君に関しても、アニメ板の全部を知ってるわけでもない
随分偏った価値観の持ち主で、思い込みに支配されてるだけの人のようだ

メジャーな原作を持つ「ジョジョの奇妙な冒険」のアニメを空気アニメと呼んだりしてる一方で、
マイナーなタイトルのアニメスレに張り付いて色々報告してるようだ
しかも、どちらかというとアンチ寄り
こういう偏った姿勢の人がアニメ板代表として振る舞ったところで、大多数の住民から疑問符が出るのは当たり前

実際、アニメ板はうまく回ってるのだから、ごく一部の些細な現象だけを大袈裟に取り上げた所で大きなお世話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:07:24.01

アニメ代表なんて言ってないだろ？
単なる参加者の一人だよ

IPまで出して何をしたいのか？俺がそれが気持ち悪いだけ。

ワッチョイは入れなくても荒れて無かったよ
元から不要な設定を入れてスレ重複してるのに
回ってるとか言い出した

なら重複スレは認めるでいいんだな？
削除はしないでくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:09:11.34

お前が行かなければいいだけの話
そして、お前がよく行くアニメスレでの諍いなら、スレ住人としてその中で解決しろ
スレ内で不利だからって外圧使おうとするんじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:13:51.35

てかアニメ板じゃなくてアニメアンチ板行けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:15:33.76

>>40
外圧って何？
ここで申請を待ってるだけだよ
ついでにワッチョイを入れる板がどのような状態か見たい。
そんだけ

>>41
アニメアンチ板はプリキュアアンチと「アニメ嫌い」な奴が居る場所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:17:43.27

>>42
お前のことじゃねーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:23:58.72

プリキュアとかまず見ない
プリキュアアンチは特殊なんだよ
10年くらい放送してるのでシリーズごとのアンチ粘着度が高まる
執拗でしつこいらしい
俺はよく知らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:25:28.36

>>39
気持ち悪いことを批判するつもりはない
感じ方なんて人それぞれだからな
どうこう言っても仕方ない

削除系は削除議論板へ
ここで議論しても「はい、それ無効」って言われて終わり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:25:48.61

>>39
そのスレを使わなければいいだけの所に選択性すら無くそうと躍起になってるのが気持ち悪い
普通の重複ではなく設定違いの重複な
そこらへんちゃんと区別しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:31:14.92

ID:Lu4tKoLH0
アニメ板の全てを知らない参加者の一人に過ぎない事に免じ、一度だけ無知を許してやる
同じ間違いを繰り返すのは駄目だがな

GATEスレではワッチョイを入れるまで荒れまくってて、入れた途端、荒らしが無力化されて平穏になった
他にも、メジャーな作品のスレでワッチョイ入れたおかげで、いつも臭い事ばかり繰り返す釣りが同一人物と判明し、
無力化に成功した実例もある

そして、以前は設定による重複や乱立も目立ったが、即死設定がpastdatに変わった事で、使われないスレが落ちやすくなり、
デメリットが解消されつつある

だから、お前の狭い了見だけで勝手な事をされ、万が一その通りになったら本当に困るんだ
そういうのを外圧と呼ぶ

ちなみに他板では、自治スレが無い中で、板住人の知らない場所で勝手に申請の話が進められてたせいで、
いきなり板のdat落ち関連の設定が変わって、長寿スレが大量に落ちた事件があった
だから、運営が独断先行の輩に踊らされないという保証はないんだよ
お前がそういう危険な輩であるという疑いの目で見られてる事も自覚しとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:53:29.78

SLIP 強制コテハンワッチョイ板申請代行依頼©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/98
↑
申請が来てたのでこっちに誘導しといた

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/used/1219838876/241

スレの皆、これ(ワッチョイ)を申請すれば荒らしは減るらしいぞ
VIPQ2ないなら申請しなよ
板での議論なんかしなくても実質申請しちゃったもんがちになってるから
書式揃えれば実装してくれるぞ

↑
これだと思うが「荒らしが減る」と書いてある
なんか勘違いなのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:56:01.46

アニオタも余り煽って刺激するな
こいつら個人情報の収集・特定が目的だから
下手したら刺殺されっぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:56:16.37

ただの名無しが建てたスレで何言ってんのw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:56:56.35

>>47
GATE（ゲート）自衛隊彼の地にて、斯く戦えり ★155
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1461996577/
↑
アニメ２板でも同じ感じだけど？
荒れてる？

GATEスレは元から荒れてる
自衛隊信者が来て、アンチスレを荒らしてたよ
もちろん本スレも荒れまくりだ
ミリオタが作品と無関係な話を最終回まで延々としてたからな
特地がどうの作品の話が出来ないだろうが？
荒らしは原作信者の方だよ
ふざけんな

ミリオタがアンチスレを荒らしたのは忘れないからなボケが！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:57:52.06

>>49
え？マジでヤバイ系なのｗ
でももう遅いわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:58:33.50

>>48
関係ないスレで誤誘導して荒らすなヴァカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:04:05.65

まぁなんでワッチョイやIP導入で必死なのかを考えると確かにヤバイ系なのかもしれない
運営がよかれと思って導入した結果で刺されるとかマジで困るよ
たかがアニメの話くらいでｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:04:15.64

>>51
アンチスレなんか知るか
本スレの話をしてるんだ
それに、アニメ板の話をしてるんであって、アニメ2板は関係ない

話を逸らすなボケ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:10:34.37

>>55
なるほどGATEスレが荒れていたのでワッチョイを申請して通ったって事でいいですね？
でももうアニメ板にはGATEの本スレは無い
ならば関係ないでいいですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:11:51.23

ついでにアニメ2にいったアニオタにもアニメ板は関係ないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:15:22.39

>>56
いつGATEスレ「だけ」の話に変わったんだ？
お前はそうやって一つの事を言い出したら、それ以外の事をすっぽ抜かす癖があるようだな
アニメ板の自治スレでも同じ事を指摘され続け、一向に治らない

現行スレ群でも荒らし防止として有効活用されてるし、これからもされ続けるから勝手な事をされると迷惑だと言ってる
平和なスレがお前のせいで荒らされるのは嫌だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:17:15.77

>>58
ああ判った
今回は俺が煽った
ごめんよ

続きをやるならアニメ板にしよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:18:07.62

>>54
良かれと思って入れたかどうかは、、、
出来たからとりあえず入れてみたって感じじゃないかな

◆Coffee/9IPBm · 2016/05/22(日) 20:46:09.77

すっかりアニオタと語るスレになってて爆笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 20:53:36.39

>>61
引き取れと言いつついじりに来るって最低ですね

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 20:59:33.89

質雑にしろここにしろ、アニオタ連呼してばっかりでスルーを促したりとか
するでもない人が一番アレだと思うけどな。
それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

まあ、その言われてる人間がろくな人間じゃないことまでは別に否定せんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 21:01:12.84

アニヲタと謙所とVPとなんｊは除外しよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 21:14:28.97

ちゃんと最後に煽るとかブーメランで吹いた

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 21:20:16.22

別に肯定もせんぞ。

だって存在せんのだから否定も肯定もできようはずがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 22:29:41.79

現在は個人情報の蓄積の期間だろうね
この期間が長いほど、問題が発生した時の規模は大きくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 22:32:35.14

>>63
運営板は荒らしに構ってあげるとこだけど？

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 22:32:56.24

結局そういう所をまともに教育する機会が無いってのが、日本のネット問題の
根本的原因の一つだと思うわ。個人の私的情報を誰の目にでも留まる可能性の
ある場所にほいほい放り出す事がどれだけのリスクになりうるか、知らない人のが多いからな。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 22:33:53.45

>>68
それは規制議論板なので、規制議論板でなら思う存分どうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 22:45:02.00

>>70
運営板は全般そうだよ

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 22:46:42.48

>>71
ソースお願いします。

ちなみに規制議論板にはローカルルールに

＞荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。

と明記されているので確定ですが、他の板にはそんな文言は一切無いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 22:52:36.78

>>72
ソースは臨時のマンゴーかドランカーの発言
ログ探すのめんどくさいから頑張って探してください

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 22:58:33.66

>>73
探すの面倒くさいなら別にいますぐじゃなくても
構わないので、荒らしを構うのは出してからにしてくださいね。

そういった発言が全く無かったとは思いませんが（狐さんとマンゴーの事だし）
どのような文言だったかが確認できない事には運情臨時限定の話なのか、
ここ運用情報板でも適用される話なのかが判然としませんので。

ちなみに、運用情報板超臨時には実験板としての側面もあったので、
荒らしをある程度構う事が許される可能性は理解できます。
規制議論板にも同様に荒らしの元板での活動を抑えるという目的がありましたらから。

ですが、ここは実験板としての側面を持つわけでもない、ただの運用情報板ですから、
尚更発言の文意をしっかりと確認し、運営系板全般に通じる話であるという事を
確認する必要があります。

こちらでも探しては見ますが、荒らしを構うというイレギュラーを許容しろという
話ですから、そちらがその発言のソースを提示するというのはある種当然の話かと。
思い込みやらで無茶をやられても困りますので。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 23:03:06.69

あ、長いですね。

ようは「何を目的として構ってもよしとしていたのか」という所くらいははっきりさせてもらえないと、
リンクすらない状態では狐さんやマンゴーの過激発言をいいように解釈しているだけ、という
可能性もありますので、せめてそこくらいは思い出してください。その上で発言についても探す
努力はなさってください、といったところですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 01:41:19.47

IDコロコロされるとどうしようも無いな
パスタ・ピザなんてどうでもいいような弱小板なんだが
結構前から粘着されてるけど対策しようが無くて真剣に困ってるわ
通報しようにもIDコロコロはどんなにバレバレでも怪しいって形でしか無理だから無力だし
スルーしようにも突然独り言で会話して過疎スレが突然何百もレスついて次スレ立てねばならなくなる
ワッチョイじゃなくていいから何か無ければ現状完全に無力だわ実際

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 03:29:11.74

自分の場合、ワッチョイもSLIPも無かった時期に、過疎板でIDコロコロの埋め立てが多発したから、
削除依頼出したり、こらこらに報告したりを繰り返したら、荒らしが何度か焼かれて収まった事がある

今はSLIPもワッチョイもあるから、諦めずに報告しとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 03:42:35.63

通報しとくべきなんだろうけどID変える人の場合見えない敵と戦う感じだから指定が難しわ
定期的に住人が割引やらの情報出し合うだけの所だから
1年ぐらいスレを開かず情報交換せぬ方がスルー耐性としては正しいのかと思ったり難しいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 10:22:56.53

>>73
そいつ荒らしだよ
言ってたのはdrunkerでそいつもそのレスを自治スレ内で見ていたはずだから
自分が気に入らないことは嘘を吐いてまで叩くし
自演してまで分身で個人を叩き続けるキチガイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 10:25:05.52

>>1
いちおつー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 10:36:52.96

そもそもdrunkerはこうなることを想定していた可能性はある
12 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
ここまでの感想

あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう

潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

VIPQ2が適用され、結果としてユーザーが行う制限がきつくなり、同名の重複現行スレが増え書き込み数が大きく低下する原因になったし
新種の荒らし（ﾜｯﾁｮｲやWHOISだけの特定晒し、外部へのIP晒し等）が急増するようになった

自分の知識の範囲内でしか叩かないので、その内容が議論している奴の前提条件と被る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/548
↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/95

でそれを知っていて別IDで必要以上に叩く
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/557

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 10:38:15.13

これが彼のやり口
とりあえず叩きたいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 11:12:33.39

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
罠スレが作れるようになって週間書き込みは大きく下がった
休みやGWで持ち直したけどそれでもSLIP導入直後の平日よりも下がる
この板はIP板が少ししかないのでそこまで大きくは現れてないけれど、御城に関してはIP導入して1/5以上下がったまま
艦これもいつの間にかIP表示ではなくなってました

ネトゲや出会い系サイト等のユーザー登録型のコンテンツはIPアドレスは運営の手中にあったりするので
セキュリティ面では使用は控えるべきではある
トラッキングコード以外にもクライアントにIP情報が入る（これに関してはP2Pゲームと同じで通信者同士のTCPモニターなどからIPを取得できる）
要するにP2PゲーなんてやってIP板にされたらどいつがどのユーザーなのかばれちゃうってことだね
ネトヲチ板で利用される手口の一つ

この手のIPは外部には漏れませんが２ｃｈの場合晒し続けているだけになっているからこういうことが起きるんですって例
書き込むべきではないのですがそんなもの熟知している奴がどのくらいいるのかですよ
別時間では大まかな情報、同時刻では完全本人一致、運営内でユーザー照合できるってことですね
元々罠スレっていうのは特定するために使われていたものであるしこういう利用が多いのは仕方ないことだと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 11:47:20.63

勉強なるなーほんと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:12:26.30

IPアレルギーのアニオタ君絶好調

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:50:27.36

そもそも端末や回線の種別を表示してどんなメリットがあるんだろう

浪人の販促の為なんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:52:38.17

>>79
どこが荒らし？
普通の人じゃん

よく分からない理由で荒らし認定するお前が一番ヤバいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:57:47.88

>>87
その人はそいつが語っていた条件のことしか書いてないわけですよ
コピペ改変ならだれでもできるでしょう？
それを使って他のIDで執拗に個人攻撃を行う
このどこが荒らしでないというのか答えてみてくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:59:47.46

>>86
PCとスマホとか、スマホとWiFiとかで切り替えて自演する奴が多いから何とかしてくれって声が以前からあった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:03:58.93

>>88
コピペ改変とは？
他のIDで執拗に個人攻撃とは？

意味がさっぱり

ワッチョイやIDなどを間違った使い方をして、自演や荒らし認定に乱用する人が出てくるというデメリットを、
ワッチョイ反対派の人が以前唱えてましたけど、どうやらあなたがそれに当てはまりそうですね

まあ、乱用する人に説得力が無ければ相手にされずに終わるだけなので、大した問題でも無さそうですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:05:45.11

>>90
それは反対派なら提唱されるのは必然ではないですか？
ﾜｯﾁｮｲのデメリットがそれにあたるので
なにもおかしいことはありませんよね？誰だってそう思うし現に起こっているのですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:10:02.17

IP表示であっても表面上の荒らしを抑制するのは理に適ってますよ
しかし荒らしはスマホやVPNを通して過剰に荒らし行為をするようになりました
結果閲覧者だけが触れない仕組みができましたので一方的に荒らされるというのが成立しましたね
それが続いて御城プロジェクトみたいに平日勢い常時５０００が１０００未満になります
メリット以上にデメリットの方が大きいから問題にあげられるのではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:10:18.03

>>91
反対派がそれを提唱する事に異を唱えているのではなく、おそらく反対派と思われるあなた自身が、
率先してデメリットを犯しているのが、問題だと思っています
乱用がいけないのは誰でも分かる事なので、あなたが一番気を付けるべきなのでは？
自分で問題を起こしておきながら、問題だと言うのでは、自作自演のマッチポンプと取られても仕方ありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:13:28.09

>>93
ﾜｯﾁｮｲのデメリットは個人で成立するものではありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:18:43.39

ID:M9qyMmRC0
デメリットそのものが個人で成立するかどうかに関わらず、あなたが犯したデメリットはあなた個人の行動によるものですよ

とりあえず、うまく話をそらされているようですが、このスレで特定の人を確たる理由もなく荒らし扱いして排除しようとした事に対し、
納得できる説明や撤回・謝罪などはまだですかね

それすらもせず、責任回避と持論を唱える事に執心するのであれば、あなたを横暴で不誠実な人物と判断するしかないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:20:33.25

ただの個人攻撃だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:20:51.26

アニオタは荒らしだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:24:28.79

VIPQ2による
重複スレ
破棄

これらはその仕様があることで絶対に不可避です
誰だってミスはします

個人特定
レッテル貼り

これも集団でなければ成立しません
潔癖厨が行った「ただの連投荒らし」と違い対象が密度の高いレス（個人では出来ないほど）を行わなければ成立しないのです
ワッチョイ悪用とは「有言者に対しての攻撃」のことですからね

例えば>>83のレスを叩きたければ
そんなのない、やってみろ、と発言しID:M9qyMmRC0 [4/8]　キチガイ
と複数に見せかけて発言しますよね
その発言者への煽りは１日しか継続しません
１日たてば雲隠れしますので、叩いてストレス解消するためにはまた出てくるまで待たなければなりませんでした
これはワッチョイがあろうがなかろうが起きることです
ワッチョイの悪用の場合　紐付けをすればそれを数か月にわたって叩くことができるわけじゃないですか？
そういうことですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:25:37.73

ID:M9qyMmRC0さん、

個人をIP等で狙い撃ちして叩くのは、あんまりやり過ぎると以下のルール（コテ叩きやIP粘着）に引っ掛かるので、気を付けてくださいね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/906,915,917

906 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:53:50.26 ID:???0
　
◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る

915 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:37:39.57 ID:Nx+FXa//0
>>906
>◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
GL3でしょうか？

>◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る
これはGL6ですよね

917 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:46:42.99 ID:???0
>>915上段　3、4、 5、違反ですです。程度により例外と様子見はもちろんありますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:30:24.02

>>99
やっぱお前アニオタか？
IP叩きなんて現状誰もやってないのに話を逸らすとかアニオタっぽいなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:30:35.35

荒らしがワッチョイ化したいのはただ叩きたいためであってスレのことを考えているわけじゃないのです
コピペや巨大AA連投に関しても旭の方が抑止力としては高いですし
ワッチョイがあってもスマホ相手ならどうすることもできません
ただ叩くために追加されたのがVIPQ機能と言った方がいいです
そんなのが続けば人がいなくなるのも当然ですよね
ワッチョイ強制の時に元々過疎だったスレが保持数オーバーまで持って行かれたこともありますし
IPが勝手に作れることを利用して重複スレまでできました
こんなのはどれも想定されていた問題点です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:33:19.66

>>99
それがあるとわかっていてVIPQを取り入れていますよね？
もし２ｃｈ外でこのIPはゴミと拡散されたらどうしますか？
まとめサイトやTwitterBOTによる拡散まで行われていますし
反対するのは自然ではないでしょうか？

しかも私はやってませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:35:33.32

>>98
とりあえず、あなたが特定の荒らしによって、複数に見せ掛けて叩かれたという証拠を見せてください
それが無ければ、あなたが勝手に見えない敵を作り上げてるに過ぎません

そのようなあなただけのいい加減な思い込みで、目に付いた誰かを吊し上げ、自分への叩きを全てその人に擦り付けるのであれば、
あなた自身が誤った個人特定とレッテル貼りをしてると言えるでしょう
それはあなた個人だけで成立します
現に今、あなた自身がそれをしているのですから

そして、あなたは集団でしか成立しないと言っていますが、もしあなたの虚言を信じる人が増えれば、
あなたの言う集団でのデメリットに変化し、より事態は悪化するでしょう
そうなる事を未然に防ぐために、私はあなたに異を唱えたのですし、あなたも態度を改める必要があります

「誰だってミスはします」
確かにそうですね
でも、ミスを認め、謝らないのは駄目ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:35:38.96

>>98
> 数か月にわたって
間違い or 印象操作か

毎週木曜日に変わる
IDが0時に変わるように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:37:37.66

>>104
殆ど変わりませんよ
元々書き込む人が５０人程度しかいないなら簡単に特定されます
xxyy-zzzz
殆どxxの部分しか変わりませんからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:38:25.51

>>103
ではそれらが絶対に起こりえないことを証明してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:39:44.53

>>105
UAも毎週変わるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:41:41.70

できますよね、現に起こりえないという確証があるのならば

>>107
専ブラ解除してもすぐ特定できるのであまり気にしてませんでした。わすれててすみません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:42:28.94

>>100
ID:M9qyMmRC0は、前スレでdhcp185-54.tamatele.ne.jpさん(>>63)を他板の荒らしと同一人物と決め付けてました
恐らくその流れで、このスレでも荒らし呼ばわりしたのでしょう
その理由は思い込みによる極めていい加減なものですが

特定のリモホを吊し上げて荒らし認定するのは、IP粘着と似たようなものです
常日頃から、IP粘着の危険性を唱えている張本人が、その愚を犯すというのは大失態と言えますし、
持論の説得力を皆無に近いほどまで失わせるものだと言えます
それを指摘しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:43:39.63

>>109
同一人物だと言う証明はまだかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:47:21.37

>>106
>>108
絶対に起こりえない限り、あったと決め付けていいのであれば、
あなたこそ普段から複数回線を使って自分に有利になるよう世論誘導していないという証拠を見せてくださいという話になりますが、
それができますか？
できませんよね？

あったと証明できず、なかったと証明もできないものは、宇宙人とか心霊現象みたいなもので、オカルトと同じなんですよ
そんなあやふやなものを確たる事実であるかのように触れ回るのは噴飯もので、論外ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:48:06.35

同じ回線のリモホ出している人が二人以上いるのですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:50:35.18

>>108
数ヶ月と一週間が殆ど変わらないのか
こういう議論をちゃんとしたいなら嘘は付くな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:52:35.62

>>109
意見の正誤は、意見を言っている人が馬鹿どうかとは無関係なんだよ
関係あると思ってる人は馬鹿だろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:59:23.44

>>112
プロバが被ってるだけの可能性もあるのに、いきなり同一人物認定するのが無理やり過ぎる
同じプロバに荒らしのいる人が間違われて悲惨な目にあってるケースを目撃してるのでは
リモホにdhcpという文字列と番号が入ってるので、動的に割り当てられてるっぽいですし
まさかたった一人しか書き込んでないと言い切れるものでもないですし

それと、「複数のIDで叩いてる」のくだりは流石に被害妄想としか言えませんね

>>114
意見自体も思い込みやら、チェリーピッキングなどが多分に含まれるので、馬鹿だと思います
理由を聞いても根本的なものは思い込みや憶測によるものでしたし
そういう人が自分の頭の中で意見を組み上げても、お察しな結果にしかなりません
たまにそれっぽい事が言えたとしても、ラッキーパンチにすぎません
そんな意見を参考にするくらいなら、もっと論理的に考えられる他の人達で意見を組み上げたほうが賢明です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:01:55.74

>>111
対策するのにあってからでは遅いです