BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 12:40:44.71

BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:01:42.77

>>301
何でアフィ対策になったん？
余計にアフィブロガーの餌になってないか？
IP特定の晒しネタなんてアフィや晒し民達の恰好の的じゃないかね
騙しておけば被害者が増えるっていうのはマジで
ツイッターしている人やブログ訪問者と同じIPが書き込んだらチェックを入れておきますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:02:57.61

>>300
そういうゲーム系のは結構他所の掲示板使ってるの多いよ
物凄く荒らされる要素多いからID変わらない所とかしっかり管理できるところとか
対人要素とかそういうのはこっちに残してたり上手く使い分けてるね
今は色々なところあるしお客さん取られるのは仕方ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:08:56.39

炎上させる系統は特にブログネタにできると思う
例えば匿名PCで公共のスポットや無線ジャック等して会社の回線を使われてしまったとしたら？
リストラ社員やバイトテロが多いこのご時世で一般人が企業に対してやりたい放題できるじゃないですかね

>>303
どこ？したらばは管理人に筒抜けで特定された奴が晒しスレに投稿された疑惑がありました
それがしたらば管理人がやったなんてわからないことなんでどうすることもできませんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:17:31.40

MMOなら狩場の揉め事やら色恋沙汰やらチートだなんだと
人と人とが恨み妬み嫉みで持って集まってしまうから
匿名性が強すぎるとこだけじゃ機能しないから職スレやら色々なところに分けちゃうのな
良し悪しだから使い分け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:18:14.46

つーか対人やギルドの団体が書き込む所ならID変わらない方があらされますよね
スマホからなら一方的に荒らせるのですからそれで炙り出しが行われることはかなりあります
対人系統だと変動するIDよりも変動しないIDの方が特定リスクも荒らされる確率も高いのは

・特定要素
・炙り出し
・経歴

になります
嘘を吐かなければ特定リスクは跳ね上がるので適当にガセ情報を混ぜますよね
RO Vali IP表示でフシアナ崩壊GvスレLv290 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1454343790/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:21:28.42

またIPだとほとんど携帯スマホ、wifiになると思う
他に来やすいとしたら隠れられるソフトバンク回線と大世帯の回線かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:27:35.72

>>306
もう想像じゃなくてとりあえず何かゲームしろよ
匿名隔離スレとして重宝される面もあるけどゲームの性格によるしな
だいたい対人なんだから特定されるような下手うったら十字架背負って生きてくだけだよ
あまり荒らしが酷いようだったら何か自治対策するだろうし
一口にMMOの板と言っても職スレやらチートスレやら色々必要なんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:42:11.11

成る程アフィはそういうことにしたいわけね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:48:06.74

>>308
ゲームの性格といってもIPスレみたいな特定されやすいスレを建てるのに
「荒らされる」からと言って建ててしまえばそれこそ特定厨の掌の上ですよね

対人だから特定されるような下手をうったら？　←　こんなものIPスレやID固定でないと起こりえないこと
だからID固定やIPが過疎るんではないですか？
あいつらは「そのデメリットについて」というのを考えてないで導入しているだけ、もしくは「特定する」という目的をもって導入しているだけ
にしかすぎないのですよ

荒らされるからといって自治対策した結果が過疎化なんですよね
村社会にされて馴れ合いする場所にするくらいならチャットルームにでも籠ってたほうがいい
一度やってしまえば戻ってこない奴も出てくる
ただそういう奴らを自分たちの都合で設定を変えて排除しているだけだよなVIPQ2って
村社会化するとどうなる？→スレチな話題やガイドラインに触れる行為をしても許され、指摘されると集団で叩く状態になる→自治スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 10:58:48.55

>>310
道具だろ
牛刀でリンゴもマグロも処理出来る訳じゃ無いんだから
IP云々で結論ありきなのに理解できてないゲームのスレを
一緒くたに例えに出して利用しようと変になるんだよ
何事も向き不向きがあるという中間の考え方っすよ俺は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:07:00.65

>>311
向き不向き？
いやいやVIPQ2には前提に大きなデメリットがあってそれを利用して悪用できてしまうだろ？
向き不向きで語るなら初めからIDのみの板だけで済む話じゃないか
IDのみが気に入らないなら別の掲示板に行った方がいい
これでよかったのです
しかし潔癖厨が暴れまわってできたのが諸悪の根源であるVIPQ2で
ユーザーが安易に設定をいじれるので罠スレに使ったりIP化しようと荒らしたりと滅茶苦茶になりました
IP化すると君たちの都合のいいスレが完成しますがそれ以外のユーザーはどうなりますか？

間違いなく消えますね

しかも対策も施さずそれを続けた場合、ガイドラインに触れてもお互いを許してしまう村社会が完成するのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:08:23.93

先に自分の中で結論があって
勝ち負けみたいに何言われても絶対に曲げる気が無い所に
無理やり色々探して肉付けしていくから柔軟さが無くなっていくんよ
自分の意見を通す為に拾ってきたMMOはダメだったとして
それならそれで他の道具探したらいいと思うよ2ちゃんは広い
何故思考を止めてしまうのか俺には理解が難しいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:20:13.56

>>313
それこそが君たち潔癖症のエゴですね

勝ち負けを望んでないからこそ共存しあうスレが維持できる
潔癖がいなければそもそもVIPQ2みたいな悪用しやすい仕様なんて出来なかったわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:25:43.59

VIPQ2がきて２ちゃんは広いと感じますか？
どこも同じ、荒らし達が煽るのに都合のいいスレばかりになりました
同じ板なので見えますからね余計に質が悪い
以前みたいにIP板でスレ建てしていた方が隔離という意味があったでしょ？
今はそれがない
ウンコが道に散乱している状態

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:33:22.64

ウンコスレに一度でも書いてしまったらウンコまみれになるんですよ
ワッチョイ有りスレに書きますね
その状態で同じ鯖あるけばウンコくせぇといわれます
IP有りの質問スレに書きますね
その状態で外部サイトに行けばウンコ洗えと言われます
人によっては落ちないのですよこれ

ワッチョイがあるのだから親友の家に入ってにちゃんに書きます
お前がこのウンコ臭い奴だったのかよ
といわれます

これが今のにちゃんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:33:36.38

嫌儲
嫌儲（ワッチョイ）

みたいに別に板作って隔離で良かったわな
でもそれじゃ誰も使わないし運営にも自民にも都合悪いから
ワッチョイ無しを多数派工作で荒らし扱いし同調圧力で導入するわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:36:52.79

>>288
キャップ付きが一方的な見方をするのはいけないと思います

そのIDを並べられた側の人達も、リモホを晒してる人を名無しの妙心なる荒らしと決め付け、
複数IDで自演しているなどとして、別のIDを巻き込んで十把一絡げに扱き下ろしていました
無いほうがいいと主張してる側が率先してそういう事を行っているんです

叩くなら両方にするべきだと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:40:47.90

>>318
>こういう?レス見てると何も無しが良いと思っちゃいますね。
>IDやアンカ並べて特定（）とかJackはじめ鯔が一番嫌いな書き込み。

レス内容を差していて個人攻撃ではないようですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:45:31.52

>>318
じゃあなんでリモホ付けて来たんですか？嫌がらせするために付けて書き込んだということですか？
何故付けた状態でスレの住民を馬鹿にして荒そうとしたのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:47:32.55

近頃、キャップ付きの方々の無責任な発言が目に余る

そういう発言は都合よく切り取られ、荒らしの武器になり、一般ユーザーの迷惑になったりもする
運営の方々は、荒らしに困っている一般ユーザーの声を潔癖厨などと頭ごなしに上から押さえつけ、
荒らしを勢いづかせる事が、どれだけ心無い行為かに気付くべきでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:49:22.23

潔癖厨のエゴすなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:49:23.29

アニオタ君と思われる人がレス(たまに連投)すると決まって携帯が現れる不思議

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:51:10.30

それでReadymade ★はどの程度の権限持ちのキャップなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:53:02.53

>>319
その違いに意味があるとは思えない

>>320
書き込み読んだけど、スレ住民として馬鹿にされたとは感じないし、荒らしてもいないように見える
結構冷静で良い事書いてると思うんだけど
あれのどこにそんなに噛みつく要素があるのか分からないです
まあ、だからと言って、あの人の言う通りに議論を止める必要も無いですけど

そもそもリモホ晒してるのは、IP嫌い派が「表示派なら自分から晒すくらいできるだろ」みたいに煽った結果、
それならという事で、あの人が率先して晒したんだよ
前スレでそういうやりとりがあった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:55:09.09

当人たちは見ようと思えば見れる訳だからな
一段高いところから俯瞰してるのを忘れがちになってる時ある気はする
見下ろすのと違って見下す感じになってるのは昔からだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:55:28.14

>>288
> IDやアンカ並べて特定（）とかJackはじめ鯔が一番嫌いな書き込み。
でも自演の特定スキル（）を求められる場合があるみたいだよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/145-146
145 ：名無し編集部員：2014/07/16(水) 00:32:31.13 ID:8+dXQNpH１、掲示板のURL
３、変更理由
自演等荒らしの識別手段を増やす為
４、変更内容
http://kilauea.bbspink.com/meow/SETTING.TXT に
BBS_SLIP=checked を追記

146 ：Jack ★：2014/07/16(水) 00:47:27.19 ID:???
>> 145
文意判断で自演がわからない人は実験板に来ないでください。
却下

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 11:58:00.07

>>324
案内人兼削除人だったはず
今在籍してる運用鯔は用途によってキャップ被り直すからよくわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:00:17.65

また無意味な煽りがはじまる
63 名前：dhcp185-54.tamatele.ne.jp[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:59:33.89 ID:Isl4oEkV0 [1/7]
質雑にしろここにしろ、アニオタ連呼してばっかりでスルーを促したりとか←無意味
するでもない人が一番アレだと思うけどな。←煽り

74 名前：dhcp185-54.tamatele.ne.jp[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 22:58:33.66 ID:Isl4oEkV0 [6/7]
>>73
探すの面倒くさいなら別にいますぐじゃなくても
構わないので、荒らしを構うのは出してからにしてくださいね。

そういった発言が全く無かったとは思いませんが（狐さんとマンゴーの事だし）
どのような文言だったかが確認できない事には運情臨時限定の話なのか、
ここ運用情報板でも適用される話なのかが判然としませんので。

ちなみに、運用情報板超臨時には実験板としての側面もあったので、
荒らしをある程度構う事が許される可能性は理解できます。
規制議論板にも同様に荒らしの元板での活動を抑えるという目的がありましたらから。

ですが、ここは実験板としての側面を持つわけでもない、ただの運用情報板ですから、
尚更発言の文意をしっかりと確認し、運営系板全般に通じる話であるという事を
確認する必要があります。

こちらでも探しては見ますが、荒らしを構うというイレギュラーを許容しろという
話ですから、そちらがその発言のソースを提示するというのはある種当然の話かと。
思い込みやらで無茶をやられても困りますので。

↑↑↑↑↑↑↑
議論になることを止めたがっている内容

しかもリモホ出して書き込み
荒らし行為ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:02:45.38

>>325
複数回線持ってれば、IPは晒せる。目的別の回線。
一つしか持ってなくて晒す人は馬鹿。
だから、煽りに一人しか晒せる人がいなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:05:51.15

リモホを出す事がなぜいけないのか不明だし、そもそも書き込み内容に不満があるなら、
内容について批判するだけでいいのに、なぜわざわざ荒らしや煽りなどと決め付けるのか

それこそ意味の無い個人攻撃をしているとしか思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:09:24.80

>>330
すまん、あなたの想像が先走り過ぎてて、付いて行けない
みんな複数回線持ちが前提なら、あなたも複数回線持ってて、使い分けてるって事か？

そんなおぞましい世界での言い争いは、どっか別の場所でやってくれませんかね
自分には縁もゆかりもないし、理解もできないので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:10:00.41

俺にはよくわからない
VIPQ2の仕様について語ってはいけないならいったい何について語るのか？
なぜリモホ出しておいて他人がそいつを擁護しだすのか？
特定されるような要素ならリモホなんて出すべきではない、しかも荒らしの妙心と同じホストの上やる行動まで議論の流れを止めるようなレス

>>331
嘘や誘導の拡散防止だよ
前科持ちが議論を止めたがってレスしているという目的が明確だから荒らしの妙心になる
それがいやならわざわざホスト名なんて出すべきではない
コテつけて荒らして噛みつかれたらコテ叩きのクズと言っているのと大差ないだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:14:50.48

Readymade ★のVIPQ2関連の過去レス

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957,967,970
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。
そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

967 ：Readymade ★：2016/02/01(月) 01:35:19.94 ID:???0
削除にとって正式な設定係★及び管理人の認可したLRは尊重されるものです。
アンチスレは削除の判例的にも別スレと看做されています。
またdrunker★さんに削除やGLに関する権限があるとは見聞しておりませんので　
drunker★さんの基準で削除人が判断する事はないと考えられます。
あくまで削除やGLの責任者は管理人及びD.Jackさんなのですから。

970 ：Readymade ★：2016/02/01(月) 02:04:40.99 ID:???0
削除GLを把握した設定係★さんがGLを少々はみ出る事を理解したうえで設定したLRとは見られず　
削除GLを大きく逸脱しそれが　板の成長にとって好ましくない　と判断されれば　
正式なルートを通して、削除判断、酷い場合であればLRの再変更指示が有得ると考えます。

GLと言うのは２ちゃんねるの在り様、基本ですので　
それを逸脱するような書き込み・スレ立ては控えてください。としか私の立場上言いようがありません。
またGLや削除に関してJackさんに質問がおありならば削除議論板の質雑の方がよろしいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:16:34.11

>>333
別にその人の意見がどうのと言うことではなく、あなたの決め付けがちな行動を批判してるんだよ
たとえ議論を止めたがってる人がいたとして、そういう意見もまた自由なのでは？
正しいかどうかはそれぞれが判断すればいい事だし
嘘や誘導の拡散防止と言うが、それを決められるだけの公正な判断能力はあなただけのものなの？
荒らしかどうか判断するのもあなただけが許されて、スレの流れを決めるのもあなたなの？

それこそ私物化と呼べるんじゃないのか？

あと、コテであろうとなかろうと、間違った事言ってなければ叩かない人もいるんだよ
コテを出す事が荒らしで悪い事だというのも、ある種の偏見に他ならないのだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:21:21.37

自演をある程度見抜いたとして晒しやレッテル張りを行うと
認定中・卑劣と言われたりで結果真面に議論出来なくなったりとか
議論の場ではやり方として下手ってのは分かる

議論では無くて最初からそういうプロレスしてるんなら別だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:25:16.64

>>335
自由が最優先されるということですね。
そして、荒らしはたいして存在してないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:26:37.07

>>335
そもそもこのレスやそのレスすら　無駄なことだ
これらって何故やるのか？　流したいからやっているのか？
個人攻撃されるならそれこそIPやﾜｯﾁｮｲは仕様変更をしなければいけない要素であり
ホスト出して荒らしと間違われるならばホスト名を出すべきではないと思う
荒れる元を作っているだけしかない

私物化っていうのは秩序（ルールあり）のことを言う
そもそも議論になれば「こんなスレでするより運営に直接言え」と言ってしまえばそれで終わりなのである
それこそが議論は絶対に許さないというスレの私物化だろ？

誘導して何になる？個人が独断で運営にメルボムしろってことか？
じゃあ10000万人がシステムに不満を持って運営にメルボムしたらどうなる？
レスを見る限りtamateleはそういうことを言い続けてる奴だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:36:37.01

>>267の発言なんか結構的を射てると思うんだが

>>255
>>257
>>259
>>261
みたいな感じで、具体的な形で徐々に進めていくのが、申請したい人にとって一番ありがたい事なのでは

>>338
見る人によっては、あなたこそここでいつまでもグダグダと議論のための議論ばかり続けて、
ガス抜きに手を貸してるようにも見える
運営に直接要望が行ったり、あなたの与り知らぬ所で有意義な議論が進められ、正式に申請手続きが行われるのを、
あなたがクッションの役割をして事前に阻止しようとしているのではないか？という疑い
たまたまか知らんけど、そういう人の思ってる事を代弁しただけだと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:43:07.12

>>339
それを提示したところで捏造やみられないといってしまえば終わり
現にそいつはブラゲ自治スレで同じことをやってしまっている

要するにスレの私物化だろ？

グダグダと議論するのが何が悪いのだろうか？
結局彼は「IPの問題点」に触れられることができなくなっただろ？
グダグダ議論しなければ「デメリット」の部分がみえないままになるだけだ
申請方法だけ変えたところで潔癖はまた同じことを繰り返すじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:49:43.50

今まであったことを整理してみろ

①潔癖が荒らす
↓
②設定を変えられる
↓
①②をループ
↓
VIPQ2が導入
↓
潔癖たちはこれで完結してしまいスレの私物化が起こる
↓
罠スレ、強硬荒らし、重複等のデメリットが放置される
↓
IP晒し　特定等の被害が相次ぎ　書き込み数の低下　ユーザー離れ　質の低下などの悪影響が出る　現在
尚、分裂した後もスレ一覧に表示されることからワッチョイ派に過疎を感じた奴がID無しへの荒らしを行ったりもする
↓
VIPQ2を使えなくすると初めに戻るだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:51:46.85

VIPQ2の現状に関しては、導入済みの板とそうでない板とでは状況に温度差がある
導入済みの板出身であるアニオタ君は、早く申請手続きをして抜きたいという立場だろうが、
他の導入してない板からの申請を少しでも遅らせたいという思いもある
だから、ここを反対プロパガンダのためのスレとして使いつつ、いつまでも議論させて引き伸ばそうとしている
そして、議論のための議論は無駄だという正論を言い始めた人を荒らし扱いして排除しようとしている

まあ、自分も導入済みの板出身だから、アニオタ君の引き伸ばし工作は本来都合がいいんだけどね
ただ、このスレでの頭ごなしの荒らし認定とか、仕切りたがりとか、少々目に余るから一言言いたくもなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:53:29.25

>>339
申請の為の議論ではダメなんだよ
何故BBS_USE_VIPQ2については受付しないのか、
何故別口でと発言したのか、
まるで理解しようとしていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 12:56:31.40

>>343
受け付ける気が無いのなら、始めからそう言えばいいだけだし、議論なんてガス抜きにしかならないと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:00:55.66

わかってない
こいつわかってない
おまえが誰彼構わずアニヲタ君と言っているということは
そのアニメ系の板ではVIPQ2の仕様そのものが荒らしの種になってるってことだろ？
それならVIPQ2の仕様を変更するのが一番の近道だ
それともお前は
VIPQ2を悪用したいということか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:02:08.83

なおアニメ板で騒いでるのはアニオタだけの模様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:07:02.10

アニメ板なのに非アニオタがすくない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:16:39.48

スレの私物化と、延々プロパガンダは、アニオタ君の専売特許だと思ってたが
そうでないなら、こないだ競馬板からはるばるやって来た業者や運営と戦う聖戦士様くらいしか思い浮かばない
行動が似過ぎてて区別付かないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:19:50.99

>>344
> 受け付ける気が無いのなら、始めからそう言えばいいだけだし、議論なんてガス抜きにしかならないと思うんだけど
ただのガス抜きでしょ
このスレでの結果を活かすつもりがあるなら、「わいわいしよう」なんてタイトルはつけないよ

Ｊａｃｋは削除統括だから、責任を持って仕事をするつもりがあるなら
ガイドラインとの整合性が取れないままでVIPQ2の申請を受け付けることはできないよ
だから当初、「VIPQ2は受け付けません」とレスしたのも納得だよ
（申請停止は整合性に一歩前進だし）

その後で、別窓口を設けるとしたのは、責任回避（というより自身の中での辻褄合わせ）だろうね
Jack管理下にない責任者（Jimとか？）が見つかるかどうかだけの問題だと思う
また責任回避でいえば、ガイドラインとの整合性を取る責任も明確に放棄したんだろうな

◆Coffee/9IPBm · 2016/05/24(火) 13:23:44.38

https://twitter.com/madonomori/status/734955566934593536
madonomori/窓の杜 2016/05/24(火) 12:53:56 via Twitter Web Client
シンプルなUIが魅力。Aviraの無償VPN「Avira Phantom VPN」 http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20160524_758761.html http://twitter.com/madonomori/status/734955566934593536/photo/1

つーか、VPNも気軽に使える世の中
IP表示でさえ荒らしの抑制には役に立たないんだよね
mangoはVPNを弾く気は毛頭ないみたいだし困ったものだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:27:25.01

>>343
>何故別口でと発言したのか
これについて詳しく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:31:56.46

>>350
>設定画面から北米・欧州を中心とした13カ国（日本は含まれず）を経由地として選択することが可能だ。
駄目じゃん

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 13:33:39.71

>>288
何か使い分けの体をとってたら無条件で容認されるって思ってる人が多いよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:35:02.87

>>352
荒らしで言えば毎回偽装先変えられたらNGもおっつかない
IPスレが増えた結果多数がこういうツールを使いだすと無意味化する
とかまぁいろいろありえるでしょうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:37:06.40

ワッチョイ区別つかん

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 13:38:26.52

>>349
ただのガス抜きだと思ってる人はそれで構わんだろうけどね、
どうやらそうではないって人もいるみたいだから。

そうではない人がどうすればいいかというのを論理的に考えれば、
今のままJack待ち、権限者待ちの態勢でいたらそのまま放置されて
かつてのIDと同じコースに一直線だというのを理解した上で、それでも君らは
何もしようとせずにわめくばかりなのかい？と冷水ぶっかけてるわけだ。

結局大層なお題目を抱えながら、その実ガス抜きしたいだけの人は
そんな冷水も、ただの雨だと思って傘をさして相変わらず喚き続けるだけだろうけどね。
それはそれで別にそこまで問題じゃない。困るのはその人だけだしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:39:13.16

>>350
なるほどー
ﾜｯﾁｮｲやIP表示はVPNで回避だな
でも、リスクも考慮しなくちゃいけないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:50:44.57

>>354
言いたいことは分かるんだけど
そういう例を出すなら2chで普通に使えるの持ってこないと
海外IPじゃ大抵の板で弾かれる
>>357
荒らしが派手に使って規制されるよ
実際K5が筑波潰しまくったし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 13:54:41.77

やっと大規模規制が無くなったとおもったら
今度はおまんちんスレかー

>>358
へーきへーき
ポイントは常に変化してるから
問題は入口と出口だよー

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 13:56:13.01

>>358
浪人には●みたいな海外串でも使えるようになったりする機能はなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 14:09:52.66

>>360
あるけど
浪人はIP隠せる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 14:57:43.22

VPNだの浪人だの、そんなしちめんどくさい事続けてまで荒らすよりも、
IPでもワッチョイでもIDでも何でも構わず、人の迷惑にならないよう大人しく使おうとは考えないのかね
そんな当たり前の発想すらも出てこないなら、荒らし止められないんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 15:05:41.45

SNSがきっかけで刺傷事件起こす輩がいる限り
個人の情報は自分自身で守らないと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 15:11:18.41

そのうち別のアメリカの人が、知恵を絞って荒らしも少ない匿名の新しい掲示板を作ってくれるよ、きっと。
みんなアメリカ製になってゆく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 15:14:17.50

そんな刺傷沙汰とか恐れてたら、リアルでの顔と名前を出した人付き合いなんか怖くてできんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 15:15:38.94

爆破予告や犯罪に関する書き込みが横行する掲示板にIP晒すなんて無理です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 15:26:18.64

逆に、犯罪予告などの書き込みができなくなるとは考えないのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 16:16:31.70

>>362
馬鹿なの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 16:30:25.16

だって串とかって荒らしの常套手段じゃない
そんなものを有効利用しようだなんて作戦会議めいた事を運営板でやらかしてたら、
荒らし幇助ふざけんなって思うよ
一般ユーザーはIPとか晒してでも、少しでも掲示板が荒れなくなるよう自助努力しようと頑張ってるのに
それを台無しにするような事されて、何も文句言うなとでも言うのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 16:43:59.68

369にはすべてが荒らしに見えるらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 18:05:13.45

>>369
荒らしがこういうの使ってるよって話が何で荒らし幇助になるのよ？
荒らしの常套手段というけど普通の人だって使ってるしね

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 18:24:55.45

>>364
システムで何とかするのは無理なんだって。
2ちゃんができてからもう十五年以上経つのに、そのフォロワーで成功した所が
一切ない現実を見てみた方がいい。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 18:31:17.99

で、結局音頭取って議論はじめようとする人間は誰一人としていない、
つまり、誰もその程度にしか自分たちの要望を受け入れてもらおうなんて
思っていないという事でいいのかな？

声だけあげてりゃいつか誰かがそれを受けて何かしら動いてくれるなんて
クレーマー理論で事にあたったんじゃ、君らの要望は誰も受け入れてくれず、
その状況にいつまでも怨嗟の声をあげる事になるだけだぜ？

>>361
IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
果たされるから、その機能は荒らし的にはあんま意味ないだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 18:55:11.36

今日もすかすか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:02:48.73

>>373
>IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
>果たされる
でも誰かは分からんから良いんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:18:40.05

>>372
IPアドレスの代わりに端末の個体識別番号を使って
日替わりするIDを表示して、一日の投稿回数も制限すればいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:25:08.63

>>376
>端末の個体識別番号
こんなもん送ってきてんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:32:50.77

>>377
送ろうと思えば、送れるようになってるらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:40:47.72

送ろうと思う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:44:29.65

>>243
色々書いてくれてるのでアニメ板のテスト申請フォーマットを見て下さい

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/94-98
↑
こんな感じ

詳細
①議論ではなく状況提示を行う
②議案に対して賛成か反対かその他を選べる
③集計結果を運営にみてもらい随時リンクされた場所を参照
④投票はしない
⑤反論等は具体的なurlなどを追加して状況を見て貰う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:49:35.79

議論にフォーマット()がいるならそのフォーマット()にするかどうかの投票も必要だな
その投票の形式を決めるためのフォーマットも決めなきゃいけないからそのための投票もしないとな(ry

一生やってろ自治厨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:51:54.48

× 書いてくれてるので
○ 自分で書いた

**Readymade ★** · 2016/05/24(火) 19:52:55.98

>>293,298
ケースバイケースってのはそういうことですよ。
GL変わってませんしサギでもこの議論はとっくにありました。
>>253
まったくねえ…困ったものです。

**Readymade ★** · 2016/05/24(火) 19:56:47.54

↑×253○>>353

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:57:34.68

>>380
難しいと思うよ

まず、上手に集計してくれる人がいないと成り立たない
集計人がフェードアウトして、気づいたらいない、とかいうことになっても困る

また、集計結果が膨大になる
裁定人に、それを全部見ろ、っていうのは厳しくないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 19:58:41.46

もう終わりでいいよ
ファラコ様とジェンヌが無能運営のゴミ機能を一掃してくれるだろう

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 20:03:34.15

>>376
そういう掲示板を自分で作ってどうぞ、という事になるね。
あるいは自分でプログラムまで組んでプレゼンするか。

そういう技術はあるだろうけど今してないって事は、
費用対効果で見合わないか、単にめんどくさいかのどちらかなんだろうし、
費用対効果で見合う事を実際に自分で制作して数字で示すか、
あるいはめんどくささを発案者が補うかしなければ動くことは無いだろうね。
まあどちらにするにせよ、そういう事をしたい人が勉強して、
そういう事をできる技術をみにつける必要はあるという事になるか。

自分が何かアイデアを思いついたら、なぜそのアイデアが実装されていないのか、
というのをまず考える事をおすすめするよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 20:07:18.33

>>383
きみら削除人はＧＬとVIPQ2との矛盾を解消する責任があるんじゃないのか
ケースバイケースなんて責任回避だろ

ＧＬが憲法みたいなもので方針を示している、というなら
最高裁のようにＧＬの最終解釈をＪａｃｋなりに一元化すべきじゃないのか
それを各削除人の「ケースバイケース」に任せるのは公正さを著しく欠くように思うけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 20:31:21.29

>>385
最初に考えたのは簡単な議事録風な申請書で
発案者がまとめて提示する

それを運営が見て判断

でも議論を見たいなら整理しないと駄目かなと
アンカーだらけは無理か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 20:39:53.87

>>389
自治厨は>>390に答えろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 20:40:30.47

安価ミス
>>381に答えろし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 20:49:29.45

GLとVIPQ2が矛盾だと言う人は、
そもそも重複する大前提で導入させるつもりですかね？
普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…

どうしても意見が割れて重複してしまう場合もあるけど、
それらは削除人の「削除しない自由」という権利によって見送りされてるような物だと私は解釈してます
だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 20:51:55.94

中立のフリしたワッチョイ強制導入したいだけのお前みたいなのが一番邪魔だし鬱陶しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:00:40.52

板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24-25

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:02:46.66

>>394
もうﾜｯﾁｮｲを入れるのは無理なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:05:35.73

しばらくは申請できないですね
こっちは待機しながらフォーマットを考えとこう
IP出る所は極力●で回避で自己防衛

>>391
定型フォーマットが無いから仕方が無い
よその板でどうやってるのかすら知らん

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 21:07:11.25

無理だと思って何もしなくなるならそりゃ無理だわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:21:28.23

アニメサロンは板設定でその無理を通してたけど方法がいまいち判らん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:51:52.67

>>392
> だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
本人が重複だって言ってるんだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。
そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:53:10.56

VIPQ2って、あれなんだって

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 21:55:58.98

GL違反になりかねない機能がアウトだというのなら、そもそも複数のスレを自由に立てられる
今のスレ立て機能はガイドライン違反になりかねないから改善を余儀なくされてしまう事になる。
それが現実的ではない事くらいはわかるよね？

その方向での話は無理筋だよ。