BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 12:40:44.71

BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 20:49:29.45

GLとVIPQ2が矛盾だと言う人は、
そもそも重複する大前提で導入させるつもりですかね？
普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…

どうしても意見が割れて重複してしまう場合もあるけど、
それらは削除人の「削除しない自由」という権利によって見送りされてるような物だと私は解釈してます
だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 20:51:55.94

中立のフリしたワッチョイ強制導入したいだけのお前みたいなのが一番邪魔だし鬱陶しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:00:40.52

板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24-25

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:02:46.66

>>394
もうﾜｯﾁｮｲを入れるのは無理なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:05:35.73

しばらくは申請できないですね
こっちは待機しながらフォーマットを考えとこう
IP出る所は極力●で回避で自己防衛

>>391
定型フォーマットが無いから仕方が無い
よその板でどうやってるのかすら知らん

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 21:07:11.25

無理だと思って何もしなくなるならそりゃ無理だわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:21:28.23

アニメサロンは板設定でその無理を通してたけど方法がいまいち判らん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:51:52.67

>>392
> だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
本人が重複だって言ってるんだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。
そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:53:10.56

VIPQ2って、あれなんだって

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 21:55:58.98

GL違反になりかねない機能がアウトだというのなら、そもそも複数のスレを自由に立てられる
今のスレ立て機能はガイドライン違反になりかねないから改善を余儀なくされてしまう事になる。
それが現実的ではない事くらいはわかるよね？

その方向での話は無理筋だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 21:58:05.25

>>401
私へのレスならアンカー打ってね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:00:20.18

>>399
私のレス前半読みましたか？
重複がGL違反だと言うならばそうならないような使い方をすれば良いでしょう？

どうしてもGLを改善したいならこちらで提案してみては？
削除ガイドライン変更案３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 22:02:14.18

>>402
えっ！？　この程度すら文意とかから判断できないくらい国語できなかった！？

そりゃ悪かったわ。
>>401は常識的に考えて当然>>399含へのレスだけど、
改めてここで明記しておくね。

>>401は>>399へのレスでした。
ごめんねぇ、まさかそんな事すらわからないとか本気で思ってすらなくて・・・。
許してヒヤシンス！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:11:40.56

>>403
> 重複がGL違反だと言うならばそうならないような使い方をすれば良いでしょう？
削除人も重複だと言っているんだが、例えばどんな使い方だと重複にならないのかな？

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 22:16:45.47

>>405
削除ガイドラインは、それに従っていない存在、システムを
厳密に排除、撤廃していく文言ではない。仮にそうだと言うなら
どこにそんな事が書いている？

もう一度言うが、その理屈を成立させる為には現在どのようなスレでも
自由に立てる事が出来るスレ立て機能すら、ガイドラインに則っていないとして
改善するよう主張する必要がある。それが現実的でそうなるのが当然だと
本気で思うか？

都合のいい所だけ取り出して使ってんじゃねえって話だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:17:42.29

>>404
「レスされるのは嫌だけど文句だけは言いたい」って人がアンカー無しで反論書く場合が多いように思うので
念押ししたんだよ

> それが現実的ではない事くらいはわかるよね？
憲法改正が現実的ではないと思う人は、ＧＬ改正（又はVIPQ2廃止など）も現実的ではないと思っちゃうのかな
何が無理筋なのか、勝手にそう思い込んでいるだけのように思うんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:23:00.01

ゲームヲタだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:25:56.10

連投規制ｳｾﾞｰ　ID変わってるけど連投回避です

・VIPQ2での使い分けスレは重複にあたるので、使い分け前提で存在しているVIPQ2システム自体撤廃すべき

という意見があるが、実際にはこうなる。

普通に板内で、主題Aを取り扱うスレはIDスレを選択し、主題Bを取り扱うスレはﾜｯﾁｮｲスレを使うなど、
削除ガイドラインに違反しないような使い方は現行システムでも可能なので、システム自体はガイドラインに
違反しているとは言えない。
→重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。

使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
→そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い

使い分け名目で削除された際には削除議論板で議論して、見逃してもらえるように
お願いするなりどうぞ。

何か反論あったらどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:28:09.77

>>405
同じことを何度も言うのは苦手なんですが…

重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう

あなたの「重複がGL違反」という理屈で言えばGL違反に抵触するのは
VIPQ2という機能ではなく、話し合いをせずに重複させるユーザー側だと思います
だからVIPQ2＝GL違反という解釈は短絡的だと言っているんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:28:45.96

じゃあ作品スレで作画を評する
声優を評する
脚本を評する
で使い分けようか
なんぼでも作れる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:30:08.71

>>407
GL改正には所定の手続きが定められていますので、>>403のスレへどうぞ。
ここは少なくとも削除ガイドライン改定の為の議論の場ではありません。
>>1をお読みください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/2

人が来ない？　需要無いんでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:31:57.81

>>410
＞重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう

そんな事で丸く収まるのであればあちこちのスレで揉めてないよ
スレ立てごとに投票でもしろと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:36:42.90

>>406
> 厳密に排除、撤廃していく文言ではない
ガイドラインとは、本来は規約なりを利用者が守りやすいよう、具体的な基準を示したものだから
ガイドライン違反は本来は規約違反になるんだろうね
規約違反に対し、即時対応するのか、猶予期間を設けるのか、何もしないのか
どう対応するかはまた別の話し
ただ、規約違反を「積極的に」生じさせる機能を内包するサービスを提供することは
規約かサービスのいずれかを変更する必要が、サービス提供者にはあるんじゃないかな

VIPQ2の設定違いのスレを立てれる機能がGLの文言と矛盾するんだけど分からないのかな・・・
都合のいいところだけを取り出しているのはきみの方だと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:40:16.67

>>410
> 同じことを何度も言うのは苦手なんですが…
そりゃ申し訳ない

> 重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう
本スレとそのアンチスレはＧＬで認められているとして、
本スレの方を常に一本化できればの話しですよね
現実問題、これは極めて困難でしょうね
（このスレの議論を見るまでもなく）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:44:37.54

>>412
VIPQ2と重複スレ立ての問題でワイワイしていると解釈していただけるとありがたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:44:38.77

>>413
さあ？その辺は各板で変更議論の際に対策を話し合えば良いと思いますので私個人に案を求められても

私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってことと
それでもGLを変えたいなら専用スレで問題提起して下さいってことです
って書き込み中にレスされた>>415さんにも言っておきますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:47:03.62

＞普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…
そんなスレを見た事ないのでurl下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:52:09.54

>>409
> システム自体はガイドラインに違反しているとは言えない。
> →重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。
ガイドライン違反を積極的に誘発させるようなシステムの場合は
システムかガイドラインを修正する必要があるでしょうね

> 使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
> 削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
本来、ガイドラインとは守らせるためのものですよ
守らないことを良しとした項目をガイドラインに含めたら何のためのガイドラインなのか？
ガイドライン自体の否定ですよ

> →そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い
問題は大ありです
それはガイドラインの形骸化ですよ

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 22:52:20.97

>>414
>>409でも書いた通り、「名目上は」矛盾しない。

まあ、削除ガイドラインが規約であるかどうかは水掛け論になるだけだろうから
一先ずおいておこうか。

仮に規約である事を是とした上でも、繰り返しになるが
制限の無いスレ立て機能という、VIPQ２よりもよほどあちこちで「規約違反」を
「積極的に」生じさせている機能を放置したまま、VIPQ２の方だけを何とかしようとする
時点で君に理は無いんだよ。

VIPQ２で生じている重複スレと、スレ立て機能で生じている重複スレ、どちらが多い？
君の言う通りなら、どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
それとも、スレ立て機能は「積極的」な規約違反を生じさせるサービスにはあたらない、と言うかい？
でもそれだとVIPQ2での使い分けの体を取ったスレ乱立よりも、そういった体を成していない
スレ乱立の方が余程多いという事に説明がつかなくなるね。
「積極的に」生じさせようとしているサービスの方が、そうではないサービスよりも
規約違反を生じさせる量が少ないという事は考えうるだろうか？
スレを立てる際にはどちらも同じように使うシステムだから、使用頻度の問題とも言えないが。

そういう意味で「都合のいい所だけを取り出すな」と言っているんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:56:23.32

>>417
> 私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってこと
私の主張は、VIPQ2はＧＬ違反を積極的に誘発させているからGLとVIPQ2の整合性を取るべき、だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 22:57:37.92

>>418
あら…多くのスレではそれすら話し合われてないのですか
「普通は」という安易な言葉選びを撤回します、ごめんなさい
urlは…変わった趣味のスレなので貼りたくないですすみません

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 22:58:42.95

ついでに、削除ガイドラインにその点を明記した場合の問題を追記しておこうか。

VIPQ２の使い分けである事を明記したスレは重複ではないと明記した場合の問題点

・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
　削除によって発揮される効果が望めなくなる

使い分けは重複であると明記した場合

・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる

この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが、
そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
そのメリットについては一切受け入れようとしないだろうね。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 23:05:22.95

というか、思わず興が乗ってやってしまったが、本来はこういう事を話すTPOではないんだよｗ

とりあえず俺個人はやる気のある誰かさんが現れるかどうか様子見しながら、
ツッコミ入れたり手助けしたりする様子見モードに入るかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 23:06:34.45

>>420
荒らしではない、普通の2ch利用者がＧＬ違反の重複スレ立てをVIPQ2を使って行ってる点を放置したまま
それを荒らしのスレ乱立と同一視しようとしている時点できみには理が無いんだよ。

> どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
両方やればいいんだよ
同時といっても、スレ乱立対策はシステム修正であり、もう一方はGLの修正がメインだから
削除人がやれば済むことで両立可能だと思うんだが

あくまでも荒らし対策最優先に強引に持っていこうとしているあたり
「都合のいい所だけを取り出すな」と言いたくなるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 23:06:53.01

ワッチョイ付けたりIP出すのは、スレを立てる人が勝手に決める感じ。
だから不平不満が出る。

コテみたいに出したい人だけが出すなら誰も文句は無い。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 23:07:50.23

>>425
あ、うん、そのノリで頑張ってればいいと思います。ではでは。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/24(火) 23:08:51.03

質問･雑談スレ347＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/

と思ったけど、続きやりたいならこっちでやろうか。
まあ、ついてくる来ないは好きにしてくれて結構よん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 23:20:39.13

削除系の人は帰った？

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463928206/327
↑
間違ってIPまで出してしまったスレ
人間は間違うんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 23:22:22.70

>>423
> ・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
> 　削除によって発揮される効果が望めなくなる
そういうのは文言次第でしょ
「板の趣旨に合った真面目な議論が無ければ削除する」ってな一文があれば十分だと思うけど

> ・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
> ・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる
ガイドライン違反と明記されたら、利用者側も考える必要があるでしょ

> この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが
それができるのは、文句が出ない間だけだよ

> そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
ところが私はVIPQ2に賛成なんだよ
だからReadymadeのような削除人の思惑でコロコロ判断を変えられたくないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/24(火) 23:26:22.78

そいつ荒らしだから放置でいい
まともなこと言ったところでまた煽りに来るから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 00:01:52.00

IPスレマジでどうにかして欲しい
流石に同名のスレが邪魔過ぎる
しかもIPばら撒かれてるしマジ止めてほしいんだがこの仕様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 00:41:43.16

前にも書き込んだが、

（A）板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る
（B） VIPQ2の問題点を洗い出し、改善を図る、またはVIPQ2システム自体を廃止する

この2つは分けて議論した方が良いと思うのだけど、どうだろう
（できることならば、スレを分けると良いと思う）

議論を分ける目的は、
とにもかくにもAを作ってしまえば、Bの議論が長引いても、板自治が身動き取れない現状は打破できる
しかし、先にBを行うとすると、現状を変えられない状態がこのまま続くことになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 00:51:14.53

>>433
Bでないと実現は不可能
またループするだけ
話になりませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 00:53:34.79

いらない
隔離スレの分割とか意味がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 00:54:23.28

>>433
Aに関してはスレ立てしてしまって良いと思うがどこの板が適切なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 00:55:34.10

各板にVIPQ2導入したところで
２ｃｈからのIP拡散等の被害は増えるだけ
そんな中途半端にするなら初めから全板IP表示にすればいいと思う
中途半端な仕様だからより上の設定にするために荒らされるし
分裂して過疎っているなら下の設定に荒らしに来る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 00:58:38.24

>>434-435
でも、何も変えられていない現実がある
今のままだと、今の状態がずっと続くだけになるんじゃないか？

それとも、今のままでも状況を打開できる見通しがあるの？

>>436
まずは★持ちにお願いして、この板に立てられないか試したい
板設定変更手続きの作業はここで行われているので、同じ板に有った方がいいかな、と思う

★に蹴られたら、別の板を探さないとだめかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:02:30.15

>>438
駄目な時の一応候補としては
「SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ」が乱立してる運用情報臨時あたりですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:12:53.90

>>439
放置してたらそのうち２ｃｈ訴えられるんじゃない？
学生寮とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:15:38.28

>>440
済まない　私に対してどういう意図の突込みなのか詳しく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:18:09.30

>>438
じゃ真面目に言うが
わけないと議論できない理屈がわからないし
打開しないでこのままが良いから
その作ったもん勝ち申請したもん勝ちみたいなのは嫌だ

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/25(水) 01:20:34.36

>>438
一応

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/

で打診してみる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:26:32.17

>>439
次候補はやはりそこですかね

>>442
理屈じゃなくて、結果
今2スレ目も中盤だけど、VIPQ2を導入したい、廃止したい、どちらの要望も実現できていない
それどころか、見通しも立っていない

今のまま変えたくない、というのは難しいと思う
少なくともJack★は受付窓口は作ると言っている
今のまま変えたくないなら、変えたくないなりに、
自分の意見が反映されるように、手続き作成の議論に参加した方が良いと思う
そうでないと、Jack★の決めたやり方がそのまま通ることになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:31:39.12

>>443
そうだね
このスレはもともとそこから分化したものだし、
Jackが手続き作成の議論は必要ないと判断すれば、スレ立ても却下されるだろうし、
そういう意味も含めて、そこで打診すれば良いと思う

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/25(水) 01:34:57.88

まあ正直、受付窓口なんか作られずに、延々とこのスレが続いて
VIPQ２がID化した方が、いろいろ面倒無くて一番いいんじゃないか、と
言うのは俺も思わないでもないが・・・。

それとは別に、入れたいにしろ外したいにしろ、受付窓口を作りたいという
意志を持った人間が本当にいるなら、その人間がそのつもりもないのに
上辺だけそのつもりがあるかのように振る舞ってるだけの構ってちゃんに
邪魔されずに済む場所を作るのには意味があると思うのよね。

結果的にそこには誰も来なかったというオチがついたとしても、ね。

>>445
んじゃま、誰か適当に経緯説明した上で

板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る事を
目的としたスレ立てを行ってもよろしいでしょうか？

みたいな感じで聞いたらいいかな。
様子見て誰も行かないようなら俺行くし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:36:59.92

>>444
ここはワイワイすることが目的のスレだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

ワイワイ以外（何らかの結論を導くとか、目的を持った議論とか）がやりたいなら、別スレ立てる他ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:39:31.19

>>444
ならjackが自ら動くまで待ちたい
難しいとかそんな事はわかってる
それで簡単に諦めるならここまで来てないんだよ

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/25(水) 01:39:56.30

ワイワイスレで議論した結果がフィードバックされたとか、普通に何度もあるんだがなぁ・・・。
なんでそういう俺定義をどうどうと口にできるんだろ・・・。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/25(水) 01:41:10.84

>>448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24-25
このJackの発言受けて、それでもJackを待つとか、諦めたって言ってるに等しいんだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:41:22.41

>>446
打診についてはそれで良いと思う

あとは、他の人の意見をどのくらい待つか
あんまり長引かせても良くないし、かといって、拙速すぎてもダメだし、
とりあえず、少なくとも夜が明けるくらいまでは待った方がいいかなと思う
もしくは、今晩まで待つか、かな
明日に入ってしまうのは遅すぎかなと思う

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/25(水) 01:43:10.11

まあ、そのへんは割と適当でいいと思うよ。
あんまり杓子定規になりすぎるのはよくないからね。

力を抜いてリラックスしていこう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:46:12.82

>>450
別にそれで良いよ、なにも問題無いし
賛成とか反対じゃ無くて現状維持が目的だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:46:41.60

>>449
>>447の内容はオレ定義じゃなくてJackの発言そのままだよ
俺定義なのはむしろJackの発言にはないことを書いているきみの方じゃないのか
と言われたくなけりゃ、Jackがワイワイからフィードバックした事例を挙げることだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:48:56.80

>>447
ぶっちゃけ、ここは隔離スレだよね

でも、Readymade★が出てきてるし、案外、運営陣も見ているんじゃないかと思う
拾える意見があれば拾ってくれるんじゃないかな

問題は、拾える意見を作れていないのが現実だということで、
だから、別スレを立てる他ない、というのはその通りだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:50:40.17

いまさらGLを厳格に適用するってんなら、もっと早くにやっとけって話

削除すらまともにされない板ばっかりだから、みんな削除に頼らずに荒らしをスルーするために自助努力する方法を勝手に考えだして、
それでうまく回る仕組みをほぼ作り上げてる所なんだよ

色んな設定のスレで棲み分けるのが一番自由で理に適ってるという事がようやく分かりかけてきた所なのに、
無理矢理一本化とかさせられると却って迷惑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:55:47.09

>>452
気遣いありがとう
自分は明日も仕事で、日中不在になるので、
他の人で話を進められたら、進めていってほしい

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/25(水) 01:56:47.68

>>454
わいわいする＝建設的な議論はしない
とする独自解釈がある時点でなぁ・・・。

ただ、わいわいフィードバックの例は探したけどちょっとすぐには出てこなかったんで、
一旦取り下げとくわ。その点はすまんな。また探して見つかったら出すわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 01:59:33.02

恨み言を言わせてくれ

Jimに作って貰った東方project板は当初から削除系が全く機能しなかったせいで、荒らし天国となり、
VIPPERやなんJ民に我が物顔でイタチスレ立てられ、絵スレみたいな良スレも荒らされて目茶苦茶になり、
全く見る影も無くなった
こんなになるなら最初から作らないほうがよかったわ

削除依頼スレでは数え切れないほどの依頼が出されたのに、処理されたのは一件も無い
たまにアリバイ作りみたいな感じで削除キャップが訪れては、
書式不備の指摘と、それ以外のスレがdat落ちしたという報告だけして、何もせずにいなくなる

書式が整ってる依頼が沢山出されている時期には梨のつぶてで、未処理分をまとめても全く反応なし

整った書式で出せる依頼人が諦めていなくなり、書式不備の依頼がボチボチ出されると、
また書式不備とdat落ちの報告をするためだけに削除キャップが現れる

この繰り返し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:06:16.94

>>458
> わいわいする＝建設的な議論はしない
ワイワイを建設的な議論の場だと捉える方が少数派だと思うぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:06:48.07

VIPQ2で何の話してんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:10:02.56

設定別のスレ立てで紛らわしいという声もあるから、その解決策を考える

スレタイの先頭に設定情報を自動挿入する仕組みを付けるというのはどうか
デフォルトの場合は「デフォルト」、それ以外の場合は「旭=????」とか「extend:vvvvv」とかを付けるようにする
偽装できないよう必ず定位置に付けるようにすれば、間違えずに済む

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:12:58.63

>>461
スマン

削除人がいまさらしゃしゃり出てきたもんだから、過去の鬱屈した恨みがフラッシュバックしてしまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:19:24.18

誤爆が厄介なのはIPスレだけでワッチョイに誤爆しても大して支障はないよ
ユーザー登録してたらログイン履歴からばれますし
あんなに見えてたらブログやってる人殆ど全員見てアクセス調べるじゃない
ゲームのフォーラムや要望ページ、コミュニティサイトにだって書き込めなくなりますよ
いつから２ｃｈは罠サイトになったんすかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:20:58.49

>>464
狼にフシアナトラップがあった頃には

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:23:28.11

なつかしいな
上流回線で書き込んでちょうどDoS攻撃喰らった時期だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:26:22.22

>>466
あの頃はDoS攻撃で遮断されるのちらほら聞いたよね
最近はDoS攻撃出来ないとか聞くけどどういう仕組みで出来ないのか教えてもらえないのよねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:26:26.34

スレ巡回してたらこんなやり取り見付けたｗ
2人とも何やってるんすかｗ

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/518-520

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:30:03.67

誘導した奴本人だったのかい
もうたまてれ消えてくれよｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:41:10.50

その子ブラゲ板の自治で持論で駄レス重ねてるタマテレのお友達だから
ここで引き取ってくれるとありがたいんです

両方とも

◆Coffee/9IPBm · 2016/05/25(水) 02:46:48.49

ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
この際、亡き者と考えるのが妥当だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:57:03.30

持論っていっても前提にすべて書かれているのにそれ以外で反論できてた奴いないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 02:59:20.93

そこの玉テレの奴も俺が書いてたレスそのまま抽出して反論した気になってただけだし
結局ただ意味のないレスで流されていただけなんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 03:05:51.42

tamateleさんはレス見てる限り
別スレ立てたらこっちには顔出さなくなりそうだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 04:06:44.18

同じ事実でも反対の角度から見れば反対の主張の根拠になるって事じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 04:37:09.42

>>471
狐が書いたからではなくて、狐が書かなくても「人気のある方が本スレ」だよ
これは、重複スレを立てることを推奨とか許可してるわけでもなく、
設定違いのスレに限った話でもなく、みんなそういう感覚をもってると思うけどな

スレタイが改変されたとか、>>1 の内容が気に入らないとか、
荒らしが立てたとか、キリ番踏んだ人が立ててないとか、単なる見落としとか、
いろんな理由でスレが重複することはある
重複して、どっちが本スレか？って話になったとき、
先に立った方とか、スレのルールに則ってる方とか、いろいろ言う人はいるけど、
結局は、「人気のある方が本スレ」でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 06:17:44.07

>>387
そういう技術があるのに使われていないのは、匿名性が何よりも大切だからなんですよ
秩序より自由が大切ってことなんでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 06:44:04.17

>>471
なんか前の申請は取り消さないならば

＞ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
＞この際、亡き者と考えるのが妥当だろう

妥当では無いのでは？

乱立をして下さいとお願いされてるのだから
それを無視するのはまずいと思う。

乱立はOKと考えるべき
アニメ板ではそれで上手くやってるので大丈夫

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 07:30:38.25

匿名性が大事とか言ってる人いるけど、facebookが世界中で人気なのをどう考えるんだろう
無条件に尊いと思ってるとしたら、それは宗教じゃないかと思う
見方を変えれば匿名で隠れているより実名のほうが立派だという考え方もある

もちろん実名を強要するつもりもないが、匿名をあんまり持ち上げ過ぎるのは気持ち悪い
所詮陰でコソコソする事しかできない負け犬ねらーに過ぎないと卑下する程度で丁度いい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 07:31:37.79

＞facebookが世界中で人気
作られたイメージなんでは？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 07:33:31.78

>>478
乱立はダメだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 08:17:12.99

乱立は駄目で、並立はOKって事で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:21:03.86

匿名性で思い出したが
ワッチョイ導入を提案するとワッチョイで匿名性が失われるという意見をたまに見かけるが
あれはほんと意味不明
有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
匿名のままだと思うんだヨ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:29:01.45

なら回線等を識別出来るようにするべきではないよね
この時点ですでに匿名性は侵害されてる
単に一週間変わらない第二のIDを用意すればいいだけなのにワッチョイは特定と差別が目的の機能だからそうするわけにはいかなかったんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:32:21.96

被害妄想やば杉内

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:43:11.55

>>479
そこ宣伝

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:44:51.08

>>483
小世帯回線だとばれるという罠が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:45:54.79

>>485
なんでも被害妄想って言ってりゃ楽だよな
自分に降りかかってないものはすべて被害妄想はいおしまいだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:48:00.19

他人の事が考えられないんだろうね
実際ワッチョイ入れたく暴れてるお前みたいなガキは全員そう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:48:25.32

具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/25(水) 09:49:13.04

回線識別とかID末尾でも可能なんですがそれは