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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

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2016/05/22(日) 12:40:44.71ID:Lu4tKoLH0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/
2016/05/24(火) 22:36:42.90ID:HM7f5oiE0
>>406
> 厳密に排除、撤廃していく文言ではない
ガイドラインとは、本来は規約なりを利用者が守りやすいよう、具体的な基準を示したものだから
ガイドライン違反は本来は規約違反になるんだろうね
規約違反に対し、即時対応するのか、猶予期間を設けるのか、何もしないのか
どう対応するかはまた別の話し
ただ、規約違反を「積極的に」生じさせる機能を内包するサービスを提供することは
規約かサービスのいずれかを変更する必要が、サービス提供者にはあるんじゃないかな

VIPQ2の設定違いのスレを立てれる機能がGLの文言と矛盾するんだけど分からないのかな・・・
都合のいいところだけを取り出しているのはきみの方だと思うんだけど
2016/05/24(火) 22:40:16.67ID:HM7f5oiE0
>>410
> 同じことを何度も言うのは苦手なんですが…
そりゃ申し訳ない

> 重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう
本スレとそのアンチスレはＧＬで認められているとして、
本スレの方を常に一本化できればの話しですよね
現実問題、これは極めて困難でしょうね
（このスレの議論を見るまでもなく）
2016/05/24(火) 22:44:37.54ID:HM7f5oiE0
>>412
VIPQ2と重複スレ立ての問題でワイワイしていると解釈していただけるとありがたいです
2016/05/24(火) 22:44:38.77ID:9NHH/q3wO
>>413
さあ？その辺は各板で変更議論の際に対策を話し合えば良いと思いますので私個人に案を求められても

私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってことと
それでもGLを変えたいなら専用スレで問題提起して下さいってことです
って書き込み中にレスされた>>415さんにも言っておきますね
418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:47:03.62ID:EYGAbpN40
＞普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…
そんなスレを見た事ないのでurl下さい
2016/05/24(火) 22:52:09.54ID:HM7f5oiE0
>>409
> システム自体はガイドラインに違反しているとは言えない。
> →重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。
ガイドライン違反を積極的に誘発させるようなシステムの場合は
システムかガイドラインを修正する必要があるでしょうね

> 使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
> 削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
本来、ガイドラインとは守らせるためのものですよ
守らないことを良しとした項目をガイドラインに含めたら何のためのガイドラインなのか？
ガイドライン自体の否定ですよ

> →そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い
問題は大ありです
それはガイドラインの形骸化ですよ
2016/05/24(火) 22:52:20.97ID:f2MwW2Hw0
>>414
>>409でも書いた通り、「名目上は」矛盾しない。

まあ、削除ガイドラインが規約であるかどうかは水掛け論になるだけだろうから
一先ずおいておこうか。

仮に規約である事を是とした上でも、繰り返しになるが
制限の無いスレ立て機能という、VIPQ２よりもよほどあちこちで「規約違反」を
「積極的に」生じさせている機能を放置したまま、VIPQ２の方だけを何とかしようとする
時点で君に理は無いんだよ。

VIPQ２で生じている重複スレと、スレ立て機能で生じている重複スレ、どちらが多い？
君の言う通りなら、どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
それとも、スレ立て機能は「積極的」な規約違反を生じさせるサービスにはあたらない、と言うかい？
でもそれだとVIPQ2での使い分けの体を取ったスレ乱立よりも、そういった体を成していない
スレ乱立の方が余程多いという事に説明がつかなくなるね。
「積極的に」生じさせようとしているサービスの方が、そうではないサービスよりも
規約違反を生じさせる量が少ないという事は考えうるだろうか？
スレを立てる際にはどちらも同じように使うシステムだから、使用頻度の問題とも言えないが。

そういう意味で「都合のいい所だけを取り出すな」と言っているんだよ。
2016/05/24(火) 22:56:23.32ID:HM7f5oiE0
>>417
> 私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってこと
私の主張は、VIPQ2はＧＬ違反を積極的に誘発させているからGLとVIPQ2の整合性を取るべき、だね
2016/05/24(火) 22:57:37.92ID:9NHH/q3wO
>>418
あら…多くのスレではそれすら話し合われてないのですか
「普通は」という安易な言葉選びを撤回します、ごめんなさい
urlは…変わった趣味のスレなので貼りたくないですすみません
2016/05/24(火) 22:58:42.95ID:f2MwW2Hw0
ついでに、削除ガイドラインにその点を明記した場合の問題を追記しておこうか。

VIPQ２の使い分けである事を明記したスレは重複ではないと明記した場合の問題点

・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
　削除によって発揮される効果が望めなくなる

使い分けは重複であると明記した場合

・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる

この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが、
そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
そのメリットについては一切受け入れようとしないだろうね。
2016/05/24(火) 23:05:22.95ID:f2MwW2Hw0
というか、思わず興が乗ってやってしまったが、本来はこういう事を話すTPOではないんだよｗ

とりあえず俺個人はやる気のある誰かさんが現れるかどうか様子見しながら、
ツッコミ入れたり手助けしたりする様子見モードに入るかね。
2016/05/24(火) 23:06:34.45ID:HM7f5oiE0
>>420
荒らしではない、普通の2ch利用者がＧＬ違反の重複スレ立てをVIPQ2を使って行ってる点を放置したまま
それを荒らしのスレ乱立と同一視しようとしている時点できみには理が無いんだよ。

> どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
両方やればいいんだよ
同時といっても、スレ乱立対策はシステム修正であり、もう一方はGLの修正がメインだから
削除人がやれば済むことで両立可能だと思うんだが

あくまでも荒らし対策最優先に強引に持っていこうとしているあたり
「都合のいい所だけを取り出すな」と言いたくなるよね
426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 23:06:53.01ID:EYGAbpN40
ワッチョイ付けたりIP出すのは、スレを立てる人が勝手に決める感じ。
だから不平不満が出る。

コテみたいに出したい人だけが出すなら誰も文句は無い。
2016/05/24(火) 23:07:50.23ID:f2MwW2Hw0
>>425
あ、うん、そのノリで頑張ってればいいと思います。ではでは。
2016/05/24(火) 23:08:51.03ID:f2MwW2Hw0
質問･雑談スレ347＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/

と思ったけど、続きやりたいならこっちでやろうか。
まあ、ついてくる来ないは好きにしてくれて結構よん？
429動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 23:20:39.13ID:EYGAbpN40
削除系の人は帰った？

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463928206/327
↑
間違ってIPまで出してしまったスレ
人間は間違うんだよ
2016/05/24(火) 23:22:22.70ID:HM7f5oiE0
>>423
> ・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
> 　削除によって発揮される効果が望めなくなる
そういうのは文言次第でしょ
「板の趣旨に合った真面目な議論が無ければ削除する」ってな一文があれば十分だと思うけど

> ・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
> ・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる
ガイドライン違反と明記されたら、利用者側も考える必要があるでしょ

> この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが
それができるのは、文句が出ない間だけだよ

> そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
ところが私はVIPQ2に賛成なんだよ
だからReadymadeのような削除人の思惑でコロコロ判断を変えられたくないんだよ
2016/05/24(火) 23:26:22.78ID:9WA81rDi0
そいつ荒らしだから放置でいい
まともなこと言ったところでまた煽りに来るから
2016/05/25(水) 00:01:52.00ID:uhk2k8U50
IPスレマジでどうにかして欲しい
流石に同名のスレが邪魔過ぎる
しかもIPばら撒かれてるしマジ止めてほしいんだがこの仕様
2016/05/25(水) 00:41:43.16ID:Am8Mcoxx0
前にも書き込んだが、

（A） 板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る
（B） VIPQ2の問題点を洗い出し、改善を図る、またはVIPQ2システム自体を廃止する

この2つは分けて議論した方が良いと思うのだけど、どうだろう
（できることならば、スレを分けると良いと思う）

議論を分ける目的は、
とにもかくにもAを作ってしまえば、Bの議論が長引いても、板自治が身動き取れない現状は打破できる
しかし、先にBを行うとすると、現状を変えられない状態がこのまま続くことになる
2016/05/25(水) 00:51:14.53ID:uhk2k8U50
>>433
Bでないと実現は不可能
またループするだけ
話になりませんね
2016/05/25(水) 00:53:34.79ID:nVjcVrbC0
いらない
隔離スレの分割とか意味がない
2016/05/25(水) 00:54:23.28ID:2yZQxa5N0
>>433
Aに関してはスレ立てしてしまって良いと思うがどこの板が適切なのか？
2016/05/25(水) 00:55:34.10ID:uhk2k8U50
各板にVIPQ2導入したところで
２ｃｈからのIP拡散等の被害は増えるだけ
そんな中途半端にするなら初めから全板IP表示にすればいいと思う
中途半端な仕様だからより上の設定にするために荒らされるし
分裂して過疎っているなら下の設定に荒らしに来る
2016/05/25(水) 00:58:38.24ID:Am8Mcoxx0
>>434-435
でも、何も変えられていない現実がある
今のままだと、今の状態がずっと続くだけになるんじゃないか？

それとも、今のままでも状況を打開できる見通しがあるの？

>>436
まずは★持ちにお願いして、この板に立てられないか試したい
板設定変更手続きの作業はここで行われているので、同じ板に有った方がいいかな、と思う

★に蹴られたら、別の板を探さないとだめかな
2016/05/25(水) 01:02:30.15ID:2yZQxa5N0
>>438
駄目な時の一応候補としては
「SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ」が乱立してる運用情報臨時あたりですかね
2016/05/25(水) 01:12:53.90ID:uhk2k8U50
>>439
放置してたらそのうち２ｃｈ訴えられるんじゃない？
学生寮とか
2016/05/25(水) 01:15:38.28ID:2yZQxa5N0
>>440
済まない　私に対してどういう意図の突込みなのか詳しく
2016/05/25(水) 01:18:09.30ID:nVjcVrbC0
>>438
じゃ真面目に言うが
わけないと議論できない理屈がわからないし
打開しないでこのままが良いから
その作ったもん勝ち申請したもん勝ちみたいなのは嫌だ
2016/05/25(水) 01:20:34.36ID:6Y/DlLOD0
>>438
一応

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/

で打診してみる？
2016/05/25(水) 01:26:32.17ID:Am8Mcoxx0
>>439
次候補はやはりそこですかね

>>442
理屈じゃなくて、結果
今2スレ目も中盤だけど、VIPQ2を導入したい、廃止したい、どちらの要望も実現できていない
それどころか、見通しも立っていない

今のまま変えたくない、というのは難しいと思う
少なくともJack★は受付窓口は作ると言っている
今のまま変えたくないなら、変えたくないなりに、
自分の意見が反映されるように、手続き作成の議論に参加した方が良いと思う
そうでないと、Jack★の決めたやり方がそのまま通ることになる
2016/05/25(水) 01:31:39.12ID:Am8Mcoxx0
>>443
そうだね
このスレはもともとそこから分化したものだし、
Jackが手続き作成の議論は必要ないと判断すれば、スレ立ても却下されるだろうし、
そういう意味も含めて、そこで打診すれば良いと思う
2016/05/25(水) 01:34:57.88ID:6Y/DlLOD0
まあ正直、受付窓口なんか作られずに、延々とこのスレが続いて
VIPQ２がID化した方が、いろいろ面倒無くて一番いいんじゃないか、と
言うのは俺も思わないでもないが・・・。

それとは別に、入れたいにしろ外したいにしろ、受付窓口を作りたいという
意志を持った人間が本当にいるなら、その人間がそのつもりもないのに
上辺だけそのつもりがあるかのように振る舞ってるだけの構ってちゃんに
邪魔されずに済む場所を作るのには意味があると思うのよね。

結果的にそこには誰も来なかったというオチがついたとしても、ね。

>>445
んじゃま、誰か適当に経緯説明した上で

板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る事を
目的としたスレ立てを行ってもよろしいでしょうか？

みたいな感じで聞いたらいいかな。
様子見て誰も行かないようなら俺行くし。
2016/05/25(水) 01:36:59.92ID:nZmopSSa0
>>444
ここはワイワイすることが目的のスレだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

ワイワイ以外（何らかの結論を導くとか、目的を持った議論とか）がやりたいなら、別スレ立てる他ないよ
2016/05/25(水) 01:39:31.19ID:nVjcVrbC0
>>444
ならjackが自ら動くまで待ちたい
難しいとかそんな事はわかってる
それで簡単に諦めるならここまで来てないんだよ
2016/05/25(水) 01:39:56.30ID:6Y/DlLOD0
ワイワイスレで議論した結果がフィードバックされたとか、普通に何度もあるんだがなぁ・・・。
なんでそういう俺定義をどうどうと口にできるんだろ・・・。
2016/05/25(水) 01:41:10.84ID:6Y/DlLOD0
>>448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24-25
このJackの発言受けて、それでもJackを待つとか、諦めたって言ってるに等しいんだけど・・・
2016/05/25(水) 01:41:22.41ID:Am8Mcoxx0
>>446
打診についてはそれで良いと思う

あとは、他の人の意見をどのくらい待つか
あんまり長引かせても良くないし、かといって、拙速すぎてもダメだし、
とりあえず、少なくとも夜が明けるくらいまでは待った方がいいかなと思う
もしくは、今晩まで待つか、かな
明日に入ってしまうのは遅すぎかなと思う
2016/05/25(水) 01:43:10.11ID:6Y/DlLOD0
まあ、そのへんは割と適当でいいと思うよ。
あんまり杓子定規になりすぎるのはよくないからね。

力を抜いてリラックスしていこう。
2016/05/25(水) 01:46:12.82ID:nVjcVrbC0
>>450
別にそれで良いよ、なにも問題無いし
賛成とか反対じゃ無くて現状維持が目的だから
2016/05/25(水) 01:46:41.60ID:nZmopSSa0
>>449
>>447の内容はオレ定義じゃなくてJackの発言そのままだよ
俺定義なのはむしろJackの発言にはないことを書いているきみの方じゃないのか
と言われたくなけりゃ、Jackがワイワイからフィードバックした事例を挙げることだね
2016/05/25(水) 01:48:56.80ID:Am8Mcoxx0
>>447
ぶっちゃけ、ここは隔離スレだよね

でも、Readymade★が出てきてるし、案外、運営陣も見ているんじゃないかと思う
拾える意見があれば拾ってくれるんじゃないかな

問題は、拾える意見を作れていないのが現実だということで、
だから、別スレを立てる他ない、というのはその通りだと思う
2016/05/25(水) 01:50:40.17ID:d3Ln92140
いまさらGLを厳格に適用するってんなら、もっと早くにやっとけって話

削除すらまともにされない板ばっかりだから、みんな削除に頼らずに荒らしをスルーするために自助努力する方法を勝手に考えだして、
それでうまく回る仕組みをほぼ作り上げてる所なんだよ

色んな設定のスレで棲み分けるのが一番自由で理に適ってるという事がようやく分かりかけてきた所なのに、
無理矢理一本化とかさせられると却って迷惑
2016/05/25(水) 01:55:47.09ID:Am8Mcoxx0
>>452
気遣いありがとう
自分は明日も仕事で、日中不在になるので、
他の人で話を進められたら、進めていってほしい
2016/05/25(水) 01:56:47.68ID:6Y/DlLOD0
>>454
わいわいする＝建設的な議論はしない
とする独自解釈がある時点でなぁ・・・。

ただ、わいわいフィードバックの例は探したけどちょっとすぐには出てこなかったんで、
一旦取り下げとくわ。その点はすまんな。また探して見つかったら出すわ。
2016/05/25(水) 01:59:33.02ID:d3Ln92140
恨み言を言わせてくれ

Jimに作って貰った東方project板は当初から削除系が全く機能しなかったせいで、荒らし天国となり、
VIPPERやなんJ民に我が物顔でイタチスレ立てられ、絵スレみたいな良スレも荒らされて目茶苦茶になり、
全く見る影も無くなった
こんなになるなら最初から作らないほうがよかったわ

削除依頼スレでは数え切れないほどの依頼が出されたのに、処理されたのは一件も無い
たまにアリバイ作りみたいな感じで削除キャップが訪れては、
書式不備の指摘と、それ以外のスレがdat落ちしたという報告だけして、何もせずにいなくなる

書式が整ってる依頼が沢山出されている時期には梨のつぶてで、未処理分をまとめても全く反応なし

整った書式で出せる依頼人が諦めていなくなり、書式不備の依頼がボチボチ出されると、
また書式不備とdat落ちの報告をするためだけに削除キャップが現れる

この繰り返し
2016/05/25(水) 02:06:16.94ID:nZmopSSa0
>>458
> わいわいする＝建設的な議論はしない
ワイワイを建設的な議論の場だと捉える方が少数派だと思うぞ
2016/05/25(水) 02:06:48.07ID:uhk2k8U50
VIPQ2で何の話してんの？
2016/05/25(水) 02:10:02.56ID:d3Ln92140
設定別のスレ立てで紛らわしいという声もあるから、その解決策を考える

スレタイの先頭に設定情報を自動挿入する仕組みを付けるというのはどうか
デフォルトの場合は「デフォルト」、それ以外の場合は「旭=????」とか「extend:vvvvv」とかを付けるようにする
偽装できないよう必ず定位置に付けるようにすれば、間違えずに済む
2016/05/25(水) 02:12:58.63ID:d3Ln92140
>>461
スマン

削除人がいまさらしゃしゃり出てきたもんだから、過去の鬱屈した恨みがフラッシュバックしてしまった
2016/05/25(水) 02:19:24.18ID:uhk2k8U50
誤爆が厄介なのはIPスレだけでワッチョイに誤爆しても大して支障はないよ
ユーザー登録してたらログイン履歴からばれますし
あんなに見えてたらブログやってる人殆ど全員見てアクセス調べるじゃない
ゲームのフォーラムや要望ページ、コミュニティサイトにだって書き込めなくなりますよ
いつから２ｃｈは罠サイトになったんすかね
2016/05/25(水) 02:20:58.49ID:2yZQxa5N0
>>464
狼にフシアナトラップがあった頃には
2016/05/25(水) 02:23:28.11ID:uhk2k8U50
なつかしいな
上流回線で書き込んでちょうどDoS攻撃喰らった時期だ
2016/05/25(水) 02:26:22.22ID:2yZQxa5N0
>>466
あの頃はDoS攻撃で遮断されるのちらほら聞いたよね
最近はDoS攻撃出来ないとか聞くけどどういう仕組みで出来ないのか教えてもらえないのよねー
2016/05/25(水) 02:26:26.34ID:d3Ln92140
スレ巡回してたらこんなやり取り見付けたｗ
2人とも何やってるんすかｗ

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/518-520
2016/05/25(水) 02:30:03.67ID:uhk2k8U50
誘導した奴本人だったのかい
もうたまてれ消えてくれよｗｗｗ
2016/05/25(水) 02:41:10.50ID:Y8Rxulpp0
その子ブラゲ板の自治で持論で駄レス重ねてるタマテレのお友達だから
ここで引き取ってくれるとありがたいんです

両方とも
2016/05/25(水) 02:46:48.49ID:LIWdRQSs0
ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
この際、亡き者と考えるのが妥当だろう
2016/05/25(水) 02:57:03.30ID:uhk2k8U50
持論っていっても前提にすべて書かれているのにそれ以外で反論できてた奴いないからな
2016/05/25(水) 02:59:20.93ID:uhk2k8U50
そこの玉テレの奴も俺が書いてたレスそのまま抽出して反論した気になってただけだし
結局ただ意味のないレスで流されていただけなんだよなぁ
2016/05/25(水) 03:05:51.42ID:2yZQxa5N0
tamateleさんはレス見てる限り
別スレ立てたらこっちには顔出さなくなりそうだけどね
2016/05/25(水) 04:06:44.18ID:d3Ln92140
同じ事実でも反対の角度から見れば反対の主張の根拠になるって事じゃないの？
2016/05/25(水) 04:37:09.42ID:EWLIBssm0
>>471
狐が書いたからではなくて、狐が書かなくても「人気のある方が本スレ」だよ
これは、重複スレを立てることを推奨とか許可してるわけでもなく、
設定違いのスレに限った話でもなく、みんなそういう感覚をもってると思うけどな

スレタイが改変されたとか、>>1 の内容が気に入らないとか、
荒らしが立てたとか、キリ番踏んだ人が立ててないとか、単なる見落としとか、
いろんな理由でスレが重複することはある
重複して、どっちが本スレか？って話になったとき、
先に立った方とか、スレのルールに則ってる方とか、いろいろ言う人はいるけど、
結局は、「人気のある方が本スレ」でしょ？
2016/05/25(水) 06:17:44.07ID:rWIodbfk0
>>387
そういう技術があるのに使われていないのは、匿名性が何よりも大切だからなんですよ
秩序より自由が大切ってことなんでしょう
478動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 06:44:04.17ID:QjC4MueM0
>>471
なんか前の申請は取り消さないならば

＞ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
＞この際、亡き者と考えるのが妥当だろう

妥当では無いのでは？

乱立をして下さいとお願いされてるのだから
それを無視するのはまずいと思う。

乱立はOKと考えるべき
アニメ板ではそれで上手くやってるので大丈夫
2016/05/25(水) 07:30:38.25ID:d3Ln92140
匿名性が大事とか言ってる人いるけど、facebookが世界中で人気なのをどう考えるんだろう
無条件に尊いと思ってるとしたら、それは宗教じゃないかと思う
見方を変えれば匿名で隠れているより実名のほうが立派だという考え方もある

もちろん実名を強要するつもりもないが、匿名をあんまり持ち上げ過ぎるのは気持ち悪い
所詮陰でコソコソする事しかできない負け犬ねらーに過ぎないと卑下する程度で丁度いい
480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 07:31:37.79ID:QjC4MueM0
＞facebookが世界中で人気
作られたイメージなんでは？ｗ
2016/05/25(水) 07:33:31.78ID:f+uA4Cqm0
>>478
乱立はダメだろ
2016/05/25(水) 08:17:12.99ID:d3Ln92140
乱立は駄目で、並立はOKって事で
2016/05/25(水) 09:21:03.86ID:9KI5B3SC0
匿名性で思い出したが
ワッチョイ導入を提案するとワッチョイで匿名性が失われるという意見をたまに見かけるが
あれはほんと意味不明
有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
匿名のままだと思うんだヨ
2016/05/25(水) 09:29:01.45ID:Y7c9soam0
なら回線等を識別出来るようにするべきではないよね
この時点ですでに匿名性は侵害されてる
単に一週間変わらない第二のIDを用意すればいいだけなのにワッチョイは特定と差別が目的の機能だからそうするわけにはいかなかったんだろうね
2016/05/25(水) 09:32:21.96ID:0EoHuw2w0
被害妄想やば杉内
2016/05/25(水) 09:43:11.55ID:uhk2k8U50
>>479
そこ宣伝
2016/05/25(水) 09:44:51.08ID:uhk2k8U50
>>483
小世帯回線だとばれるという罠が
2016/05/25(水) 09:45:54.79ID:uhk2k8U50
>>485
なんでも被害妄想って言ってりゃ楽だよな
自分に降りかかってないものはすべて被害妄想はいおしまいだし
2016/05/25(水) 09:48:00.19ID:Y7c9soam0
他人の事が考えられないんだろうね
実際ワッチョイ入れたく暴れてるお前みたいなガキは全員そう
2016/05/25(水) 09:48:25.32ID:0EoHuw2w0
具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な
2016/05/25(水) 09:49:13.04ID:n/sZSqLh0
回線識別とかID末尾でも可能なんですがそれは
2016/05/25(水) 09:52:45.52ID:uhk2k8U50
>>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP＋ワッチョイスレと被ってる奴もばれるｗｗｗ
2016/05/25(水) 09:53:14.97ID:vqSe5AAN0
末尾なかった板にも荒らしが勝手に申請したからな
2016/05/25(水) 09:56:37.85ID:B9r0hFQm0
おはよう、今日も盛り上がってるね
2016/05/25(水) 10:00:40.03ID:0EoHuw2w0
>>492
え？
いきなりIPとか言い出すの？
2016/05/25(水) 10:01:49.17ID:0EoHuw2w0
ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ？
2016/05/25(水) 10:08:44.09ID:uhk2k8U50
>>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない

同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲

レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある

それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ？
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね
2016/05/25(水) 10:14:28.52ID:0EoHuw2w0
>>497
さっきから後出しじゃんけん好きだなw
こっちは一貫してﾜｯﾁｮｲだけでの特定は出来ないって言ってるんだがw
2016/05/25(水) 10:28:08.14ID:uhk2k8U50
>>498
他の情報源があるからﾜｯﾁｮｲだけでも回線位は特定できるやろ？
情報源が全く無しならワッチョイあってもこういう問題は起きないわけだ
それはネット全てに言えること
IPのリスクが増加したのもネットが普及してネットの上で生活していることが増えたからね
登録サイトに登録しただけでリアルとネットが紐付けされる世の中、外部から情報源が簡単に取れるので解析も行われる
外部は関係なくしろ！なんて言えば問題にすらならない
犯罪者特定するのに足跡を見ずに見えるものだけで処理仕様としているのと変わらない
2016/05/25(水) 10:32:29.05ID:0EoHuw2w0
>>499
話逸らすなよ
ﾜｯﾁｮｲだけで特定は出来ないって言ったのに突っかかってきたのはお前だぞ？
2016/05/25(水) 10:35:22.80ID:uhk2k8U50
490 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0 [2/6]
具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な

↓

496 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 10:01:49.17 ID:0EoHuw2w0 [4/6]
ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ？


後出ししているのはお前の方でしたね
2016/05/25(水) 10:37:20.20ID:0EoHuw2w0
他にﾜｯﾁｮｲって何があるんだよw
ちなみにIPとか言い出したのはお前だけどなw
2016/05/25(水) 10:41:34.27ID:0EoHuw2w0
なおIP云々県名云々言い出したのはどちらでしょうか？w
490 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0
具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な

492 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:52:45.52 ID:uhk2k8U50
>>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP＋ワッチョイスレと被ってる奴もばれるｗｗｗ

497 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 10:08:44.09 ID:uhk2k8U50
>>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない

同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲

レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある

それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ？
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね
2016/05/25(水) 10:52:08.66ID:wJrSU9nN0
煽りに釣られてわざわざ拡散しなくてもいいのに
2016/05/25(水) 11:01:03.82ID:uhk2k8U50
ワッチョイのデメリット

小世帯回線の場合他の板に書いても同一サーバー上であれば特定される
スマホ携帯が有利になる
ワッチョイName荒らしが現れ、議論などを阻害される
ワッチョイを利用したレッテル貼りが現れる
回線識別される可能性がある


VIQP2デメリット
設定ミスによる破棄が起きる
設定ミスした者を荒らしと認定される
多種のBBS_SLIPを巡って分裂・荒らしが発生する
上位のBBS_SLIP(vvvvvv等)が過疎ると下位のBBS_SLIPにて上位への移住目的で荒らしが起きる
ｖｖｖｖｖｖ（IP表示）を利用しtwitterや個人への批判等に利用される

IPデメリット
外部に散らばってしまったログイン履歴や書き込み等から２ｃｈ利用者を特定できる
運営などのユーザープロフィール所持に書き込み状況を把握される恐れがある
ISPの情報漏洩が起きた場合被害が拡大する
一部環境はセキュリティ上書き込みできなくなる
個人特定を目的とした荒らし、特定後の荒らし行為などが発生する
SNSやfacebook、twitter等の利用に支障が出る
2016/05/25(水) 11:03:09.59ID:0EoHuw2w0
結局反論出来ないのかw
初めから素直にごめんなさいしとけばこんなに言わないのにw
2016/05/25(水) 11:10:20.98ID:uhk2k8U50
>>506
むしろIPと県名スレがなければ解析プログラムを通じない限り同じ回線利用者以外には回線特定されることはないんだよねワッチョイは
IPがどこでも作れちゃうからね、ワッチョイ被りであって回線被りでない場合を除きIPほど特定確率は低い
ま―これを通じた荒らしは普通に起きるんですけどね
2016/05/25(水) 11:12:38.81ID:rYKr7NFQ0
>>506
固定回線は特定無理な場合も多いけど
モバイルとかだとKOROKOROの最初の2文字は回線によって固定だから回線特定は普通に出来るよ
ドコモスマホはSd、ドコモ moperaはSD、auスマホはSaとかね
http://info.2ch.net/?curid=2803
2016/05/25(水) 11:17:54.21ID:uhk2k8U50
>>508
電波塔は結構範囲広いから地方までしかわからないんだよなぁ
ただ頻繁に変わる人は結構狭くなる
東京−長野間なら相模付近でしたね
2016/05/25(水) 11:18:13.77ID:0EoHuw2w0
>>508
>>490嫁し
2016/05/25(水) 11:26:04.71ID:rYKr7NFQ0
>>510
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにして同じものがKOROKOROにも入ってるだろって話だ
2016/05/25(水) 11:31:25.37ID:vqAmxDBM0
連続投稿って言われたから回線変えたけど(ID:0EoHuw2w0)
>>511
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳ抜きにしたら入らないだろうが
ﾜｯﾁｮｲ(W) xxxx-yyyyの話をしてるのであって
ｽﾌﾟｰ Sdxx-yyyyとか
ｱｳｱｳ Saxx-yyyyの話はしてないんだよ
2016/05/25(水) 11:38:23.06ID:rYKr7NFQ0
>>512
そういう意味だったのか
わかりづらすぎ

でもﾜｯﾁｮｲの人でも
!chkBBx: 確認専用スレ part27©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463947202/
辺り見て検索すれば分かっちゃうことも多いけどな
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