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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

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2016/05/22(日) 12:40:44.71ID:Lu4tKoLH0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/
2016/05/25(水) 01:20:34.36ID:6Y/DlLOD0
>>438
一応

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/

で打診してみる？
2016/05/25(水) 01:26:32.17ID:Am8Mcoxx0
>>439
次候補はやはりそこですかね

>>442
理屈じゃなくて、結果
今2スレ目も中盤だけど、VIPQ2を導入したい、廃止したい、どちらの要望も実現できていない
それどころか、見通しも立っていない

今のまま変えたくない、というのは難しいと思う
少なくともJack★は受付窓口は作ると言っている
今のまま変えたくないなら、変えたくないなりに、
自分の意見が反映されるように、手続き作成の議論に参加した方が良いと思う
そうでないと、Jack★の決めたやり方がそのまま通ることになる
2016/05/25(水) 01:31:39.12ID:Am8Mcoxx0
>>443
そうだね
このスレはもともとそこから分化したものだし、
Jackが手続き作成の議論は必要ないと判断すれば、スレ立ても却下されるだろうし、
そういう意味も含めて、そこで打診すれば良いと思う
2016/05/25(水) 01:34:57.88ID:6Y/DlLOD0
まあ正直、受付窓口なんか作られずに、延々とこのスレが続いて
VIPQ２がID化した方が、いろいろ面倒無くて一番いいんじゃないか、と
言うのは俺も思わないでもないが・・・。

それとは別に、入れたいにしろ外したいにしろ、受付窓口を作りたいという
意志を持った人間が本当にいるなら、その人間がそのつもりもないのに
上辺だけそのつもりがあるかのように振る舞ってるだけの構ってちゃんに
邪魔されずに済む場所を作るのには意味があると思うのよね。

結果的にそこには誰も来なかったというオチがついたとしても、ね。

>>445
んじゃま、誰か適当に経緯説明した上で

板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る事を
目的としたスレ立てを行ってもよろしいでしょうか？

みたいな感じで聞いたらいいかな。
様子見て誰も行かないようなら俺行くし。
2016/05/25(水) 01:36:59.92ID:nZmopSSa0
>>444
ここはワイワイすることが目的のスレだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

ワイワイ以外（何らかの結論を導くとか、目的を持った議論とか）がやりたいなら、別スレ立てる他ないよ
2016/05/25(水) 01:39:31.19ID:nVjcVrbC0
>>444
ならjackが自ら動くまで待ちたい
難しいとかそんな事はわかってる
それで簡単に諦めるならここまで来てないんだよ
2016/05/25(水) 01:39:56.30ID:6Y/DlLOD0
ワイワイスレで議論した結果がフィードバックされたとか、普通に何度もあるんだがなぁ・・・。
なんでそういう俺定義をどうどうと口にできるんだろ・・・。
2016/05/25(水) 01:41:10.84ID:6Y/DlLOD0
>>448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24-25
このJackの発言受けて、それでもJackを待つとか、諦めたって言ってるに等しいんだけど・・・
2016/05/25(水) 01:41:22.41ID:Am8Mcoxx0
>>446
打診についてはそれで良いと思う

あとは、他の人の意見をどのくらい待つか
あんまり長引かせても良くないし、かといって、拙速すぎてもダメだし、
とりあえず、少なくとも夜が明けるくらいまでは待った方がいいかなと思う
もしくは、今晩まで待つか、かな
明日に入ってしまうのは遅すぎかなと思う
2016/05/25(水) 01:43:10.11ID:6Y/DlLOD0
まあ、そのへんは割と適当でいいと思うよ。
あんまり杓子定規になりすぎるのはよくないからね。

力を抜いてリラックスしていこう。
2016/05/25(水) 01:46:12.82ID:nVjcVrbC0
>>450
別にそれで良いよ、なにも問題無いし
賛成とか反対じゃ無くて現状維持が目的だから
2016/05/25(水) 01:46:41.60ID:nZmopSSa0
>>449
>>447の内容はオレ定義じゃなくてJackの発言そのままだよ
俺定義なのはむしろJackの発言にはないことを書いているきみの方じゃないのか
と言われたくなけりゃ、Jackがワイワイからフィードバックした事例を挙げることだね
2016/05/25(水) 01:48:56.80ID:Am8Mcoxx0
>>447
ぶっちゃけ、ここは隔離スレだよね

でも、Readymade★が出てきてるし、案外、運営陣も見ているんじゃないかと思う
拾える意見があれば拾ってくれるんじゃないかな

問題は、拾える意見を作れていないのが現実だということで、
だから、別スレを立てる他ない、というのはその通りだと思う
2016/05/25(水) 01:50:40.17ID:d3Ln92140
いまさらGLを厳格に適用するってんなら、もっと早くにやっとけって話

削除すらまともにされない板ばっかりだから、みんな削除に頼らずに荒らしをスルーするために自助努力する方法を勝手に考えだして、
それでうまく回る仕組みをほぼ作り上げてる所なんだよ

色んな設定のスレで棲み分けるのが一番自由で理に適ってるという事がようやく分かりかけてきた所なのに、
無理矢理一本化とかさせられると却って迷惑
2016/05/25(水) 01:55:47.09ID:Am8Mcoxx0
>>452
気遣いありがとう
自分は明日も仕事で、日中不在になるので、
他の人で話を進められたら、進めていってほしい
2016/05/25(水) 01:56:47.68ID:6Y/DlLOD0
>>454
わいわいする＝建設的な議論はしない
とする独自解釈がある時点でなぁ・・・。

ただ、わいわいフィードバックの例は探したけどちょっとすぐには出てこなかったんで、
一旦取り下げとくわ。その点はすまんな。また探して見つかったら出すわ。
2016/05/25(水) 01:59:33.02ID:d3Ln92140
恨み言を言わせてくれ

Jimに作って貰った東方project板は当初から削除系が全く機能しなかったせいで、荒らし天国となり、
VIPPERやなんJ民に我が物顔でイタチスレ立てられ、絵スレみたいな良スレも荒らされて目茶苦茶になり、
全く見る影も無くなった
こんなになるなら最初から作らないほうがよかったわ

削除依頼スレでは数え切れないほどの依頼が出されたのに、処理されたのは一件も無い
たまにアリバイ作りみたいな感じで削除キャップが訪れては、
書式不備の指摘と、それ以外のスレがdat落ちしたという報告だけして、何もせずにいなくなる

書式が整ってる依頼が沢山出されている時期には梨のつぶてで、未処理分をまとめても全く反応なし

整った書式で出せる依頼人が諦めていなくなり、書式不備の依頼がボチボチ出されると、
また書式不備とdat落ちの報告をするためだけに削除キャップが現れる

この繰り返し
2016/05/25(水) 02:06:16.94ID:nZmopSSa0
>>458
> わいわいする＝建設的な議論はしない
ワイワイを建設的な議論の場だと捉える方が少数派だと思うぞ
2016/05/25(水) 02:06:48.07ID:uhk2k8U50
VIPQ2で何の話してんの？
2016/05/25(水) 02:10:02.56ID:d3Ln92140
設定別のスレ立てで紛らわしいという声もあるから、その解決策を考える

スレタイの先頭に設定情報を自動挿入する仕組みを付けるというのはどうか
デフォルトの場合は「デフォルト」、それ以外の場合は「旭=????」とか「extend:vvvvv」とかを付けるようにする
偽装できないよう必ず定位置に付けるようにすれば、間違えずに済む
2016/05/25(水) 02:12:58.63ID:d3Ln92140
>>461
スマン

削除人がいまさらしゃしゃり出てきたもんだから、過去の鬱屈した恨みがフラッシュバックしてしまった
2016/05/25(水) 02:19:24.18ID:uhk2k8U50
誤爆が厄介なのはIPスレだけでワッチョイに誤爆しても大して支障はないよ
ユーザー登録してたらログイン履歴からばれますし
あんなに見えてたらブログやってる人殆ど全員見てアクセス調べるじゃない
ゲームのフォーラムや要望ページ、コミュニティサイトにだって書き込めなくなりますよ
いつから２ｃｈは罠サイトになったんすかね
2016/05/25(水) 02:20:58.49ID:2yZQxa5N0
>>464
狼にフシアナトラップがあった頃には
2016/05/25(水) 02:23:28.11ID:uhk2k8U50
なつかしいな
上流回線で書き込んでちょうどDoS攻撃喰らった時期だ
2016/05/25(水) 02:26:22.22ID:2yZQxa5N0
>>466
あの頃はDoS攻撃で遮断されるのちらほら聞いたよね
最近はDoS攻撃出来ないとか聞くけどどういう仕組みで出来ないのか教えてもらえないのよねー
2016/05/25(水) 02:26:26.34ID:d3Ln92140
スレ巡回してたらこんなやり取り見付けたｗ
2人とも何やってるんすかｗ

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/518-520
2016/05/25(水) 02:30:03.67ID:uhk2k8U50
誘導した奴本人だったのかい
もうたまてれ消えてくれよｗｗｗ
2016/05/25(水) 02:41:10.50ID:Y8Rxulpp0
その子ブラゲ板の自治で持論で駄レス重ねてるタマテレのお友達だから
ここで引き取ってくれるとありがたいんです

両方とも
2016/05/25(水) 02:46:48.49ID:LIWdRQSs0
ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
この際、亡き者と考えるのが妥当だろう
2016/05/25(水) 02:57:03.30ID:uhk2k8U50
持論っていっても前提にすべて書かれているのにそれ以外で反論できてた奴いないからな
2016/05/25(水) 02:59:20.93ID:uhk2k8U50
そこの玉テレの奴も俺が書いてたレスそのまま抽出して反論した気になってただけだし
結局ただ意味のないレスで流されていただけなんだよなぁ
2016/05/25(水) 03:05:51.42ID:2yZQxa5N0
tamateleさんはレス見てる限り
別スレ立てたらこっちには顔出さなくなりそうだけどね
2016/05/25(水) 04:06:44.18ID:d3Ln92140
同じ事実でも反対の角度から見れば反対の主張の根拠になるって事じゃないの？
2016/05/25(水) 04:37:09.42ID:EWLIBssm0
>>471
狐が書いたからではなくて、狐が書かなくても「人気のある方が本スレ」だよ
これは、重複スレを立てることを推奨とか許可してるわけでもなく、
設定違いのスレに限った話でもなく、みんなそういう感覚をもってると思うけどな

スレタイが改変されたとか、>>1 の内容が気に入らないとか、
荒らしが立てたとか、キリ番踏んだ人が立ててないとか、単なる見落としとか、
いろんな理由でスレが重複することはある
重複して、どっちが本スレか？って話になったとき、
先に立った方とか、スレのルールに則ってる方とか、いろいろ言う人はいるけど、
結局は、「人気のある方が本スレ」でしょ？
2016/05/25(水) 06:17:44.07ID:rWIodbfk0
>>387
そういう技術があるのに使われていないのは、匿名性が何よりも大切だからなんですよ
秩序より自由が大切ってことなんでしょう
478動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 06:44:04.17ID:QjC4MueM0
>>471
なんか前の申請は取り消さないならば

＞ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
＞この際、亡き者と考えるのが妥当だろう

妥当では無いのでは？

乱立をして下さいとお願いされてるのだから
それを無視するのはまずいと思う。

乱立はOKと考えるべき
アニメ板ではそれで上手くやってるので大丈夫
2016/05/25(水) 07:30:38.25ID:d3Ln92140
匿名性が大事とか言ってる人いるけど、facebookが世界中で人気なのをどう考えるんだろう
無条件に尊いと思ってるとしたら、それは宗教じゃないかと思う
見方を変えれば匿名で隠れているより実名のほうが立派だという考え方もある

もちろん実名を強要するつもりもないが、匿名をあんまり持ち上げ過ぎるのは気持ち悪い
所詮陰でコソコソする事しかできない負け犬ねらーに過ぎないと卑下する程度で丁度いい
480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 07:31:37.79ID:QjC4MueM0
＞facebookが世界中で人気
作られたイメージなんでは？ｗ
2016/05/25(水) 07:33:31.78ID:f+uA4Cqm0
>>478
乱立はダメだろ
2016/05/25(水) 08:17:12.99ID:d3Ln92140
乱立は駄目で、並立はOKって事で
2016/05/25(水) 09:21:03.86ID:9KI5B3SC0
匿名性で思い出したが
ワッチョイ導入を提案するとワッチョイで匿名性が失われるという意見をたまに見かけるが
あれはほんと意味不明
有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
匿名のままだと思うんだヨ
2016/05/25(水) 09:29:01.45ID:Y7c9soam0
なら回線等を識別出来るようにするべきではないよね
この時点ですでに匿名性は侵害されてる
単に一週間変わらない第二のIDを用意すればいいだけなのにワッチョイは特定と差別が目的の機能だからそうするわけにはいかなかったんだろうね
2016/05/25(水) 09:32:21.96ID:0EoHuw2w0
被害妄想やば杉内
2016/05/25(水) 09:43:11.55ID:uhk2k8U50
>>479
そこ宣伝
2016/05/25(水) 09:44:51.08ID:uhk2k8U50
>>483
小世帯回線だとばれるという罠が
2016/05/25(水) 09:45:54.79ID:uhk2k8U50
>>485
なんでも被害妄想って言ってりゃ楽だよな
自分に降りかかってないものはすべて被害妄想はいおしまいだし
2016/05/25(水) 09:48:00.19ID:Y7c9soam0
他人の事が考えられないんだろうね
実際ワッチョイ入れたく暴れてるお前みたいなガキは全員そう
2016/05/25(水) 09:48:25.32ID:0EoHuw2w0
具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な
2016/05/25(水) 09:49:13.04ID:n/sZSqLh0
回線識別とかID末尾でも可能なんですがそれは
2016/05/25(水) 09:52:45.52ID:uhk2k8U50
>>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP＋ワッチョイスレと被ってる奴もばれるｗｗｗ
2016/05/25(水) 09:53:14.97ID:vqSe5AAN0
末尾なかった板にも荒らしが勝手に申請したからな
2016/05/25(水) 09:56:37.85ID:B9r0hFQm0
おはよう、今日も盛り上がってるね
2016/05/25(水) 10:00:40.03ID:0EoHuw2w0
>>492
え？
いきなりIPとか言い出すの？
2016/05/25(水) 10:01:49.17ID:0EoHuw2w0
ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ？
2016/05/25(水) 10:08:44.09ID:uhk2k8U50
>>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない

同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲

レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある

それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ？
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね
2016/05/25(水) 10:14:28.52ID:0EoHuw2w0
>>497
さっきから後出しじゃんけん好きだなw
こっちは一貫してﾜｯﾁｮｲだけでの特定は出来ないって言ってるんだがw
2016/05/25(水) 10:28:08.14ID:uhk2k8U50
>>498
他の情報源があるからﾜｯﾁｮｲだけでも回線位は特定できるやろ？
情報源が全く無しならワッチョイあってもこういう問題は起きないわけだ
それはネット全てに言えること
IPのリスクが増加したのもネットが普及してネットの上で生活していることが増えたからね
登録サイトに登録しただけでリアルとネットが紐付けされる世の中、外部から情報源が簡単に取れるので解析も行われる
外部は関係なくしろ！なんて言えば問題にすらならない
犯罪者特定するのに足跡を見ずに見えるものだけで処理仕様としているのと変わらない
2016/05/25(水) 10:32:29.05ID:0EoHuw2w0
>>499
話逸らすなよ
ﾜｯﾁｮｲだけで特定は出来ないって言ったのに突っかかってきたのはお前だぞ？
2016/05/25(水) 10:35:22.80ID:uhk2k8U50
490 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0 [2/6]
具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な

↓

496 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 10:01:49.17 ID:0EoHuw2w0 [4/6]
ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ？


後出ししているのはお前の方でしたね
2016/05/25(水) 10:37:20.20ID:0EoHuw2w0
他にﾜｯﾁｮｲって何があるんだよw
ちなみにIPとか言い出したのはお前だけどなw
2016/05/25(水) 10:41:34.27ID:0EoHuw2w0
なおIP云々県名云々言い出したのはどちらでしょうか？w
490 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0
具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な

492 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:52:45.52 ID:uhk2k8U50
>>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP＋ワッチョイスレと被ってる奴もばれるｗｗｗ

497 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 10:08:44.09 ID:uhk2k8U50
>>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない

同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲

レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある

それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ？
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね
2016/05/25(水) 10:52:08.66ID:wJrSU9nN0
煽りに釣られてわざわざ拡散しなくてもいいのに
2016/05/25(水) 11:01:03.82ID:uhk2k8U50
ワッチョイのデメリット

小世帯回線の場合他の板に書いても同一サーバー上であれば特定される
スマホ携帯が有利になる
ワッチョイName荒らしが現れ、議論などを阻害される
ワッチョイを利用したレッテル貼りが現れる
回線識別される可能性がある


VIQP2デメリット
設定ミスによる破棄が起きる
設定ミスした者を荒らしと認定される
多種のBBS_SLIPを巡って分裂・荒らしが発生する
上位のBBS_SLIP(vvvvvv等)が過疎ると下位のBBS_SLIPにて上位への移住目的で荒らしが起きる
ｖｖｖｖｖｖ（IP表示）を利用しtwitterや個人への批判等に利用される

IPデメリット
外部に散らばってしまったログイン履歴や書き込み等から２ｃｈ利用者を特定できる
運営などのユーザープロフィール所持に書き込み状況を把握される恐れがある
ISPの情報漏洩が起きた場合被害が拡大する
一部環境はセキュリティ上書き込みできなくなる
個人特定を目的とした荒らし、特定後の荒らし行為などが発生する
SNSやfacebook、twitter等の利用に支障が出る
2016/05/25(水) 11:03:09.59ID:0EoHuw2w0
結局反論出来ないのかw
初めから素直にごめんなさいしとけばこんなに言わないのにw
2016/05/25(水) 11:10:20.98ID:uhk2k8U50
>>506
むしろIPと県名スレがなければ解析プログラムを通じない限り同じ回線利用者以外には回線特定されることはないんだよねワッチョイは
IPがどこでも作れちゃうからね、ワッチョイ被りであって回線被りでない場合を除きIPほど特定確率は低い
ま―これを通じた荒らしは普通に起きるんですけどね
2016/05/25(水) 11:12:38.81ID:rYKr7NFQ0
>>506
固定回線は特定無理な場合も多いけど
モバイルとかだとKOROKOROの最初の2文字は回線によって固定だから回線特定は普通に出来るよ
ドコモスマホはSd、ドコモ moperaはSD、auスマホはSaとかね
http://info.2ch.net/?curid=2803
2016/05/25(水) 11:17:54.21ID:uhk2k8U50
>>508
電波塔は結構範囲広いから地方までしかわからないんだよなぁ
ただ頻繁に変わる人は結構狭くなる
東京−長野間なら相模付近でしたね
2016/05/25(水) 11:18:13.77ID:0EoHuw2w0
>>508
>>490嫁し
2016/05/25(水) 11:26:04.71ID:rYKr7NFQ0
>>510
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにして同じものがKOROKOROにも入ってるだろって話だ
2016/05/25(水) 11:31:25.37ID:vqAmxDBM0
連続投稿って言われたから回線変えたけど(ID:0EoHuw2w0)
>>511
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳ抜きにしたら入らないだろうが
ﾜｯﾁｮｲ(W) xxxx-yyyyの話をしてるのであって
ｽﾌﾟｰ Sdxx-yyyyとか
ｱｳｱｳ Saxx-yyyyの話はしてないんだよ
2016/05/25(水) 11:38:23.06ID:rYKr7NFQ0
>>512
そういう意味だったのか
わかりづらすぎ

でもﾜｯﾁｮｲの人でも
!chkBBx: 確認専用スレ part27©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463947202/
辺り見て検索すれば分かっちゃうことも多いけどな
2016/05/25(水) 11:38:44.72ID:cWVwUhYj0
IP晒してくれるからそのうちxxyy-UAだけで県表示必要なくなるよ
515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 11:57:53.70ID:0+iVjdgb0?2BP(1000)
ﾜｯﾁｮｲやIPアドレスは郵便番号みたいなものだと勝手に思ってる
2016/05/25(水) 12:17:27.42ID:rWIodbfk0
>>479
facebookではあまり本音は書けないですよ
自由より秩序を重んじた勝ち犬のスターリンもあなたの意見に共感してくれるでしょう
2016/05/25(水) 12:23:51.15ID:nVjcVrbC0
本音を書ければ良いってもんじゃ無いっしょ
コミュニケーションなんだから匿名でも少しは対面を気にしたほうが良い
2016/05/25(水) 12:31:25.56ID:6Y/DlLOD0
>>471
亡き者というか、そもそも自然にそうなる物だからね。
意図的な重複は良くないという道義的、削除ガイドライン的な問題は
あるにせよ、そのシステムの「悪用」を厳密に禁じるお触れが
出ていない、そしてそれを厳密に禁じるだけの罰則等が設けられない以上は、
そういった折り合いをつける事それ自体はある程度許容した方が
それこそ妥当というものだからね。

まあ、ケースバイケースではあるという前提条件はあるんだが。
何故かこれをケースバイケースじゃなくしたいという人がいるから難儀なんだけど。
2016/05/25(水) 12:31:37.88ID:nVjcVrbC0
今のシステムなら
ギスギスしても気にせず匿名で本音を言い合いたい奴と住み分けすれば良いだけだし
身内だけで馴れ合いたいと思う自由もある
2016/05/25(水) 12:39:48.74ID:uhk2k8U50
チャットルームにこもってりゃいいのに何で同名の罠スレ建てて情弱嵌めているんだろうな
IPスレって
2016/05/25(水) 12:42:55.76ID:V2V2pzpA0
>>479
匿名だがフルオープンの2ちゃん

実名の人が多いが、書いた内容ごとに公開範囲を自分の意思で決定できる顔本

そもそも比較する事自体がおかしい
そもそも利用用途が違う
2016/05/25(水) 12:43:11.65ID:6Y/DlLOD0
荒らしがスレを立てたからと言ってスレを立て直して意図的な重複状態になってたスレを、
先発のスレを削除する事で削除人が追認するなどの例はこれまでも数多あったからね。

無論、逆に立て直した方のスレが削除される事もあったわけで、
そういう削除ガイドライン原理主義的意味での「悪用」が許されるか許されないかは
本当にケースバイケースなのに、VIPQ２に関してだけはなぜかそのケースバイケースを
許さないって人が出てくる。

不思議な話だね。
2016/05/25(水) 13:19:49.94ID:d3Ln92140
>>515
郵便番号は大まかな住所ごとに分かれてるから、近隣区域まで絞り込めるし、
そこから虱潰しに探せば本人見付けられるかも知れないけど、
IPはプロバから付与されるものだから、分かったからといって、住所まで突き止められないんだよな
中には地域情報を載せてるリモホもあるけど、回線業者の場所だったり、大まかな地域でしかない

IPとかはどこまでもネット上の仮想的な情報に過ぎない
2016/05/25(水) 14:09:21.70ID:iREtgEDv0
ざっとここみてると
一人を隔離する為に建てられたスレだと言われても納得してしまいそうだな
2016/05/25(水) 14:15:06.19ID:d3Ln92140
（隔離できるのは一人だけですか…？　二人とかじゃダメですか？）
2016/05/25(水) 14:28:37.90ID://453oHE0
operateでやってるうちはまだ隔離とは言えないな
ほんとに隔離しようとするならsakudかsakhalinあたりじゃね
2016/05/25(水) 14:39:55.32ID:uhk2k8U50
>>523
と、思いきや今やIPの方が住所よりも情報の量が重かったりもする
継続的にネットを利用しているのなら尚更だ

一度特定できればの前提はあるものの

仕事・生活時間・勤務体制・趣向・発言・ユーザープロフィール・ネット上での発言
すべて露わになる可能性を秘めている
プロバイダーIPなんて所詮仮面でしかないからな
2016/05/25(水) 14:43:56.34ID:vqAmxDBM0
結局可能性()かよ
せめてIP出て実害が出た例くらい持ってこいよ
2016/05/25(水) 14:45:09.15ID:uhk2k8U50
>>528
ネット上晒し上に大量に転がってるじゃないか
2016/05/25(水) 14:46:00.18ID:d3Ln92140
その情報は個人情報と関係ないじゃん
2016/05/25(水) 14:49:53.31ID:uhk2k8U50
ちなみに住所ばれても学校名はちゃんと調べないとばれないんだよな
IPだと所属学校が直接ばれるから問題だわ

つうか盲目なんだろうなこいつ等って
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461986712/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461983930/
2016/05/25(水) 15:07:52.98ID:n/sZSqLh0
>仕事・生活時間・勤務体制・趣向・発言・ユーザープロフィール・ネット上での発言
IPひとつでそこまでバレるのはさすがにご本人様ガバガバすぎじゃないすかね
2016/05/25(水) 15:10:51.34ID:d3Ln92140
学校バレたらどうだというのだろう
そもそもIPが出る出ない以前に、学校から２ちゃんに書き込むのが問題だわ
学術目的以外の私的利用（遊び）とか規則違反じゃね
むしろ学校バレて、接続情報から誰が使ったのか突き止められて、校内で処分喰らうのが健全
2016/05/25(水) 15:18:09.31ID:uhk2k8U50
今の２ｃｈってどういう奴がサービスを利用しているのか判定するには丁度いいよな
IP促進しておけば手の内で踊ってくれるし
少しでも批判したら遠まわしで晒すことだってできる世の中
運営のログイン履歴等の情報は表面上であれ、規約で守られていることが多いが、不特定多数のユーザーだけはどうすることもできないな
起きてからでは遅いのがネットの怖さっていうのは利用者ならだれでも知っていることだろう
一度拡散されたものは消すことは不可能なんだよなぁ
2016/05/25(水) 15:20:26.62ID:uhk2k8U50
>>532
そうなる可能性が全くないのなら殆どのサイトがプロバイダIP情報隠したりしないだろ？
スカイプですら問題でまくってるのに
2016/05/25(水) 15:35:52.72ID:TjUtowsq0
結局はシステムとルールが噛み合ってないんだろ
ルールを変えないならこんなシステム廃止しろ
このスレ一つにしたってそのせいで混乱しか起きてない
2016/05/25(水) 17:32:44.25ID:zzGjzQFK0
あっていい
嫌なら非表示を立てろ
ワッチョイが気に入らないなら無効化することをまずやってみろ
2016/05/25(水) 19:04:35.34ID:0E0QJ/D40
もしどこかの大きいサービスが情報漏らしたら、これって凄い祭りになって
やばいことになるんかなあ
2016/05/25(水) 19:19:33.82ID:Y7c9soam0
>>537
で、お前みたいなキチガイがそのスレ荒らしてワッチョイに誘導するんだよな
結局荒らしには何の意味もないどころかそいつらの補助ツールでしかないしさっさと廃止するべきなんだよな
タラコ早くなんとかしてくれよ
2016/05/25(水) 19:25:25.59ID:zzGjzQFK0
はああああ？
非表示スレも沢山あれば誰もワッチョイみたいな堅苦しいところには行かんわ
541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 19:37:08.30ID:QjC4MueM0
>>537
実際はその方法しかないんだよね
ワッチョイスレにID無しで書いて浸食する形
●が馬鹿売れするよ
申請が始まらないからしばらくは
その方法でしのぐしかない
2016/05/25(水) 20:09:17.27ID:6Y/DlLOD0
>>539
そこが既に間違ってるんだよな。
ﾜｯﾁｮｲのような識別符は要らないと言いながら、話題の内容などで
スルーするという事をしようとせずに、真正面からﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言う奴を
排除しなきゃ気が済まない。これじゃあ、スレがﾜｯﾁｮｲの話題ばっかりになって
肝心のスレ趣旨が忘れられて荒れ放題になるのなんて当然じゃない。

ﾜｯﾁｮｲ導入に一生懸命な人にも同じ事が言えるけど、
自分の気に入らない何かを「排除しよう」って考え方自体が間違ってんだよ。
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