BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
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BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/ 設定別のスレ立てで紛らわしいという声もあるから、その解決策を考える
スレタイの先頭に設定情報を自動挿入する仕組みを付けるというのはどうか
デフォルトの場合は「デフォルト」、それ以外の場合は「旭=????」とか「extend:vvvvv」とかを付けるようにする
偽装できないよう必ず定位置に付けるようにすれば、間違えずに済む >>461
スマン
削除人がいまさらしゃしゃり出てきたもんだから、過去の鬱屈した恨みがフラッシュバックしてしまった 誤爆が厄介なのはIPスレだけでワッチョイに誤爆しても大して支障はないよ
ユーザー登録してたらログイン履歴からばれますし
あんなに見えてたらブログやってる人殆ど全員見てアクセス調べるじゃない
ゲームのフォーラムや要望ページ、コミュニティサイトにだって書き込めなくなりますよ
いつから2chは罠サイトになったんすかね なつかしいな
上流回線で書き込んでちょうどDoS攻撃喰らった時期だ >>466
あの頃はDoS攻撃で遮断されるのちらほら聞いたよね
最近はDoS攻撃出来ないとか聞くけどどういう仕組みで出来ないのか教えてもらえないのよねー 誘導した奴本人だったのかい
もうたまてれ消えてくれよwww その子ブラゲ板の自治で持論で駄レス重ねてるタマテレのお友達だから
ここで引き取ってくれるとありがたいんです
両方とも ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
この際、亡き者と考えるのが妥当だろう 持論っていっても前提にすべて書かれているのにそれ以外で反論できてた奴いないからな そこの玉テレの奴も俺が書いてたレスそのまま抽出して反論した気になってただけだし
結局ただ意味のないレスで流されていただけなんだよなぁ tamateleさんはレス見てる限り
別スレ立てたらこっちには顔出さなくなりそうだけどね 同じ事実でも反対の角度から見れば反対の主張の根拠になるって事じゃないの? >>471
狐が書いたからではなくて、狐が書かなくても「人気のある方が本スレ」だよ
これは、重複スレを立てることを推奨とか許可してるわけでもなく、
設定違いのスレに限った話でもなく、みんなそういう感覚をもってると思うけどな
スレタイが改変されたとか、>>1 の内容が気に入らないとか、
荒らしが立てたとか、キリ番踏んだ人が立ててないとか、単なる見落としとか、
いろんな理由でスレが重複することはある
重複して、どっちが本スレか?って話になったとき、
先に立った方とか、スレのルールに則ってる方とか、いろいろ言う人はいるけど、
結局は、「人気のある方が本スレ」でしょ? >>387
そういう技術があるのに使われていないのは、匿名性が何よりも大切だからなんですよ
秩序より自由が大切ってことなんでしょう >>471
なんか前の申請は取り消さないならば
>ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
>この際、亡き者と考えるのが妥当だろう
妥当では無いのでは?
乱立をして下さいとお願いされてるのだから
それを無視するのはまずいと思う。
乱立はOKと考えるべき
アニメ板ではそれで上手くやってるので大丈夫 匿名性が大事とか言ってる人いるけど、facebookが世界中で人気なのをどう考えるんだろう
無条件に尊いと思ってるとしたら、それは宗教じゃないかと思う
見方を変えれば匿名で隠れているより実名のほうが立派だという考え方もある
もちろん実名を強要するつもりもないが、匿名をあんまり持ち上げ過ぎるのは気持ち悪い
所詮陰でコソコソする事しかできない負け犬ねらーに過ぎないと卑下する程度で丁度いい >facebookが世界中で人気
作られたイメージなんでは?w 匿名性で思い出したが
ワッチョイ導入を提案するとワッチョイで匿名性が失われるという意見をたまに見かけるが
あれはほんと意味不明
有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
匿名のままだと思うんだヨ なら回線等を識別出来るようにするべきではないよね
この時点ですでに匿名性は侵害されてる
単に一週間変わらない第二のIDを用意すればいいだけなのにワッチョイは特定と差別が目的の機能だからそうするわけにはいかなかったんだろうね >>485
なんでも被害妄想って言ってりゃ楽だよな
自分に降りかかってないものはすべて被害妄想はいおしまいだし 他人の事が考えられないんだろうね
実際ワッチョイ入れたく暴れてるお前みたいなガキは全員そう 具体的にワッチョイから回線特定されるものってなんだよ?
スプーとかアウアウとか抜きにした話な >>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP+ワッチョイスレと被ってる奴もばれるwww ワッチョイ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ? >>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない
同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲
レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある
それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ?
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね >>497
さっきから後出しじゃんけん好きだなw
こっちは一貫してワッチョイだけでの特定は出来ないって言ってるんだがw >>498
他の情報源があるからワッチョイだけでも回線位は特定できるやろ?
情報源が全く無しならワッチョイあってもこういう問題は起きないわけだ
それはネット全てに言えること
IPのリスクが増加したのもネットが普及してネットの上で生活していることが増えたからね
登録サイトに登録しただけでリアルとネットが紐付けされる世の中、外部から情報源が簡単に取れるので解析も行われる
外部は関係なくしろ!なんて言えば問題にすらならない
犯罪者特定するのに足跡を見ずに見えるものだけで処理仕様としているのと変わらない >>499
話逸らすなよ
ワッチョイだけで特定は出来ないって言ったのに突っかかってきたのはお前だぞ? 490 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0 [2/6]
具体的にワッチョイから回線特定されるものってなんだよ?
スプーとかアウアウとか抜きにした話な
↓
496 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 10:01:49.17 ID:0EoHuw2w0 [4/6]
ワッチョイ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ?
後出ししているのはお前の方でしたね 他にワッチョイって何があるんだよw
ちなみにIPとか言い出したのはお前だけどなw なおIP云々県名云々言い出したのはどちらでしょうか?w
490 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0
具体的にワッチョイから回線特定されるものってなんだよ?
スプーとかアウアウとか抜きにした話な
492 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:52:45.52 ID:uhk2k8U50
>>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP+ワッチョイスレと被ってる奴もばれるwww
497 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 10:08:44.09 ID:uhk2k8U50
>>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない
同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲
レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある
それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ?
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね ワッチョイのデメリット
小世帯回線の場合他の板に書いても同一サーバー上であれば特定される
スマホ携帯が有利になる
ワッチョイName荒らしが現れ、議論などを阻害される
ワッチョイを利用したレッテル貼りが現れる
回線識別される可能性がある
VIQP2デメリット
設定ミスによる破棄が起きる
設定ミスした者を荒らしと認定される
多種のBBS_SLIPを巡って分裂・荒らしが発生する
上位のBBS_SLIP(vvvvvv等)が過疎ると下位のBBS_SLIPにて上位への移住目的で荒らしが起きる
vvvvvv(IP表示)を利用しtwitterや個人への批判等に利用される
IPデメリット
外部に散らばってしまったログイン履歴や書き込み等から2ch利用者を特定できる
運営などのユーザープロフィール所持に書き込み状況を把握される恐れがある
ISPの情報漏洩が起きた場合被害が拡大する
一部環境はセキュリティ上書き込みできなくなる
個人特定を目的とした荒らし、特定後の荒らし行為などが発生する
SNSやfacebook、twitter等の利用に支障が出る 結局反論出来ないのかw
初めから素直にごめんなさいしとけばこんなに言わないのにw >>506
むしろIPと県名スレがなければ解析プログラムを通じない限り同じ回線利用者以外には回線特定されることはないんだよねワッチョイは
IPがどこでも作れちゃうからね、ワッチョイ被りであって回線被りでない場合を除きIPほど特定確率は低い
ま―これを通じた荒らしは普通に起きるんですけどね >>506
固定回線は特定無理な場合も多いけど
モバイルとかだとKOROKOROの最初の2文字は回線によって固定だから回線特定は普通に出来るよ
ドコモスマホはSd、ドコモ moperaはSD、auスマホはSaとかね
http://info.2ch.net/?curid=2803 >>508
電波塔は結構範囲広いから地方までしかわからないんだよなぁ
ただ頻繁に変わる人は結構狭くなる
東京−長野間なら相模付近でしたね >>510
スプーとかアウアウとか抜きにして同じものがKOROKOROにも入ってるだろって話だ 連続投稿って言われたから回線変えたけど(ID:0EoHuw2w0)
>>511
スプーとかアウアウ抜きにしたら入らないだろうが
ワッチョイ(W) xxxx-yyyyの話をしてるのであって
スプー Sdxx-yyyyとか
アウアウ Saxx-yyyyの話はしてないんだよ >>512
そういう意味だったのか
わかりづらすぎ
でもワッチョイの人でも
!chkBBx: 確認専用スレ part27©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463947202/
辺り見て検索すれば分かっちゃうことも多いけどな IP晒してくれるからそのうちxxyy-UAだけで県表示必要なくなるよ ワッチョイやIPアドレスは郵便番号みたいなものだと勝手に思ってる >>479
facebookではあまり本音は書けないですよ
自由より秩序を重んじた勝ち犬のスターリンもあなたの意見に共感してくれるでしょう 本音を書ければ良いってもんじゃ無いっしょ
コミュニケーションなんだから匿名でも少しは対面を気にしたほうが良い >>471
亡き者というか、そもそも自然にそうなる物だからね。
意図的な重複は良くないという道義的、削除ガイドライン的な問題は
あるにせよ、そのシステムの「悪用」を厳密に禁じるお触れが
出ていない、そしてそれを厳密に禁じるだけの罰則等が設けられない以上は、
そういった折り合いをつける事それ自体はある程度許容した方が
それこそ妥当というものだからね。
まあ、ケースバイケースではあるという前提条件はあるんだが。
何故かこれをケースバイケースじゃなくしたいという人がいるから難儀なんだけど。 今のシステムなら
ギスギスしても気にせず匿名で本音を言い合いたい奴と住み分けすれば良いだけだし
身内だけで馴れ合いたいと思う自由もある チャットルームにこもってりゃいいのに何で同名の罠スレ建てて情弱嵌めているんだろうな
IPスレって >>479
匿名だがフルオープンの2ちゃん
実名の人が多いが、書いた内容ごとに公開範囲を自分の意思で決定できる顔本
そもそも比較する事自体がおかしい
そもそも利用用途が違う 荒らしがスレを立てたからと言ってスレを立て直して意図的な重複状態になってたスレを、
先発のスレを削除する事で削除人が追認するなどの例はこれまでも数多あったからね。
無論、逆に立て直した方のスレが削除される事もあったわけで、
そういう削除ガイドライン原理主義的意味での「悪用」が許されるか許されないかは
本当にケースバイケースなのに、VIPQ2に関してだけはなぜかそのケースバイケースを
許さないって人が出てくる。
不思議な話だね。 >>515
郵便番号は大まかな住所ごとに分かれてるから、近隣区域まで絞り込めるし、
そこから虱潰しに探せば本人見付けられるかも知れないけど、
IPはプロバから付与されるものだから、分かったからといって、住所まで突き止められないんだよな
中には地域情報を載せてるリモホもあるけど、回線業者の場所だったり、大まかな地域でしかない
IPとかはどこまでもネット上の仮想的な情報に過ぎない ざっとここみてると
一人を隔離する為に建てられたスレだと言われても納得してしまいそうだな (隔離できるのは一人だけですか…? 二人とかじゃダメですか?) operateでやってるうちはまだ隔離とは言えないな
ほんとに隔離しようとするならsakudかsakhalinあたりじゃね >>523
と、思いきや今やIPの方が住所よりも情報の量が重かったりもする
継続的にネットを利用しているのなら尚更だ
一度特定できればの前提はあるものの
仕事・生活時間・勤務体制・趣向・発言・ユーザープロフィール・ネット上での発言
すべて露わになる可能性を秘めている
プロバイダーIPなんて所詮仮面でしかないからな 結局可能性()かよ
せめてIP出て実害が出た例くらい持ってこいよ >>528
ネット上晒し上に大量に転がってるじゃないか >仕事・生活時間・勤務体制・趣向・発言・ユーザープロフィール・ネット上での発言
IPひとつでそこまでバレるのはさすがにご本人様ガバガバすぎじゃないすかね 学校バレたらどうだというのだろう
そもそもIPが出る出ない以前に、学校から2ちゃんに書き込むのが問題だわ
学術目的以外の私的利用(遊び)とか規則違反じゃね
むしろ学校バレて、接続情報から誰が使ったのか突き止められて、校内で処分喰らうのが健全 今の2chってどういう奴がサービスを利用しているのか判定するには丁度いいよな
IP促進しておけば手の内で踊ってくれるし
少しでも批判したら遠まわしで晒すことだってできる世の中
運営のログイン履歴等の情報は表面上であれ、規約で守られていることが多いが、不特定多数のユーザーだけはどうすることもできないな
起きてからでは遅いのがネットの怖さっていうのは利用者ならだれでも知っていることだろう
一度拡散されたものは消すことは不可能なんだよなぁ >>532
そうなる可能性が全くないのなら殆どのサイトがプロバイダIP情報隠したりしないだろ?
スカイプですら問題でまくってるのに 結局はシステムとルールが噛み合ってないんだろ
ルールを変えないならこんなシステム廃止しろ
このスレ一つにしたってそのせいで混乱しか起きてない あっていい
嫌なら非表示を立てろ
ワッチョイが気に入らないなら無効化することをまずやってみろ もしどこかの大きいサービスが情報漏らしたら、これって凄い祭りになって
やばいことになるんかなあ >>537
で、お前みたいなキチガイがそのスレ荒らしてワッチョイに誘導するんだよな
結局荒らしには何の意味もないどころかそいつらの補助ツールでしかないしさっさと廃止するべきなんだよな
タラコ早くなんとかしてくれよ はああああ?
非表示スレも沢山あれば誰もワッチョイみたいな堅苦しいところには行かんわ >>537
実際はその方法しかないんだよね
ワッチョイスレにID無しで書いて浸食する形
●が馬鹿売れするよ
申請が始まらないからしばらくは
その方法でしのぐしかない >>539
そこが既に間違ってるんだよな。
ワッチョイのような識別符は要らないと言いながら、話題の内容などで
スルーするという事をしようとせずに、真正面からワッチョイワッチョイ言う奴を
排除しなきゃ気が済まない。これじゃあ、スレがワッチョイの話題ばっかりになって
肝心のスレ趣旨が忘れられて荒れ放題になるのなんて当然じゃない。
ワッチョイ導入に一生懸命な人にも同じ事が言えるけど、
自分の気に入らない何かを「排除しよう」って考え方自体が間違ってんだよ。 >>542
各スレで議論しなさい
という
前提が間違っている 排除はいいんだよ
ワッチョイやIPが出るスレに書くと自分のが出るのが嫌なだけ
スレ立て荒らしのやり放題
出したい人だけ出せばよろしい
例えば
ワッチョイを出す人はIDを出てる人を排除すれば
ワッチョイ同士で話せる
IDのみの奴をNGにすればすっきり
出したくない奴にまで強制するのが× せやからそれはワッチョイ出したい人排除と何が違うのかと。
強制するなと言いながら、出したい人間に出すなと強制してるやん。 ん?出す人はコマンド入れて出す方式で良いのでは?
NGしたいならワッチョイが無い奴をワッチョイ厨がNGにすれば良い
これでワッチョイだけが見える2chを満喫できる こう考えると判りやすい
イレズミ=ワッチョイ
イレズミを持たないパンピーは出てけ
イレズミの何が悪い
2chはイレズミ天国だ!
ほらなんか変でしょ? >>546
だからそれだと荒らしが好き放題できる状況は変わりないわけで。
実際にワッチョイの文字列で荒らしを判断する事に成功しているスレが
多数存在しているという事実があるのに、それを無視して「そんなのは
強制だ! 出したい奴が出せばいいだけだ!」とか言うのは
ただ自分に都合の良い物しか見てないだけだぞ。
実際君自身がスレを荒らしてワッチョイに誘導する人間を無視できていない時点で、
出したい奴が出して出してないやつを無視すればそれでいい、
という理論は破綻してるしな。
それこそワッチョイに誘導しようとする奴なんか無視すればいいじゃん。
それができないのに他人にそれと同等の事を求めようとするなよ。 それでいいだろ
出したい奴は出して出してる奴とだけ会話すればいい
コテ同士が馴れ合うのと同じ状況ね
別に強制でもなんでもない
これに文句ある奴は他人に強制でワッチョイ押し付けたい奴だけだね >>545
ワッチョイ出すためにスレを荒らす
ではなく
全員をワッチョイスレに行かせるためにスレを荒らす
が正解
だからワッチョイスレが建った後そのスレが過疎るとIDスレに荒らしに来る どうせ喩えるなら運転免許証とか保険証とかマイナンバーのほうがしっくりくるのでは これあかん奴だったわー
お前がアカン奴じゃないか
ワッチョイ建てるとID派を追い出すことになる
IP建てるとワッチョイ以下派をおいだすことになる
IP派はIDスレワッチョイスレ両方に書けます
そもそも議論しようとしてるレベルが違う そうだよね
コテ同士のなれ合いしたいんだよね
ワッチョイは出したい奴だけが出すべき >>552
それってIDスレが伸びるからありがたいんじゃないの?
だって、ワッチョイスレをおいそれと気軽に荒らせないから、IDスレまで遊びに来るんでしょ
それをワッチョイスレに誘導したい奴の陰謀みたく言うのは、折角楽しんでる住人に失礼じゃないの?
お前さんが潔癖症なだけで、IDスレではお前さんが荒らしだと感じるようなものが多数派の楽しみ方なんだろう 勢いもIDも書き込み数が減るのも当然
全鯖IP化して1ヶ月間測定してみてください
疑問に思うならばこれで判断すればいいと思う 運営も試しに使って見よう程度で導入しないでくれよ
導入しても時限的に抜かれるなら我慢する。 荒らしの無いマターリした馴れ合いがしたいなら、自分もコテ出すくらいは当然しなきゃね
自分はコテ出すの嫌だけど、コテ出ないスレに荒らしが来るのは嫌だ!と言うのは、
「無い物ねだり」だと思うよ
もしくは努力せずに何かを得ようとしてるだけ
ワッチョイ賛成の人は、自分がコテ出してでも荒らしが来ないようなスレにしたいと考え、
現実に移したからこそ、スレが寂れさえすれども、荒らしの来ない綺麗なスレを手に入れられたんだよ
そこら辺の差とは何かを、もっとよく考えるべきでは >>556
そういう事にしたいのは導入派の荒らしだけ
こいつら以外が荒らす理由なんてないのに そう
結局専門板だと声のデカいバカが自分に都合良い奴とだけ馴れ合いたいだけのコテ化機能なわけ
だから廃止するべき
逆に嫌儲やニュース関係の板になると>>301がワッチョイを入れたい主な理由になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています