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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

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2016/05/22(日) 12:40:44.71ID:Lu4tKoLH0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/
2016/05/22(日) 19:11:51.23ID:IfLYVMDJ0
ついでにアニメ2にいったアニオタにもアニメ板は関係ないな
2016/05/22(日) 19:15:22.39ID:crcNUDBl0
>>56
いつGATEスレ「だけ」の話に変わったんだ？
お前はそうやって一つの事を言い出したら、それ以外の事をすっぽ抜かす癖があるようだな
アニメ板の自治スレでも同じ事を指摘され続け、一向に治らない

現行スレ群でも荒らし防止として有効活用されてるし、これからもされ続けるから勝手な事をされると迷惑だと言ってる
平和なスレがお前のせいで荒らされるのは嫌だ
59動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 19:17:15.77ID:Lu4tKoLH0
>>58
ああ判った
今回は俺が煽った
ごめんよ

続きをやるならアニメ板にしよう
2016/05/22(日) 19:18:07.62ID:jP7WcfH70
>>54
良かれと思って入れたかどうかは、、、
出来たからとりあえず入れてみたって感じじゃないかな
2016/05/22(日) 20:46:09.77ID:PlU38jWo0
すっかりアニオタと語るスレになってて爆笑
2016/05/22(日) 20:53:36.39ID:i1KZfnBu0
>>61
引き取れと言いつついじりに来るって最低ですね
2016/05/22(日) 20:59:33.89ID:Isl4oEkV0
質雑にしろここにしろ、アニオタ連呼してばっかりでスルーを促したりとか
するでもない人が一番アレだと思うけどな。
それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

まあ、その言われてる人間がろくな人間じゃないことまでは別に否定せんが。
2016/05/22(日) 21:01:12.84ID:3NyYy+1p0
アニヲタと謙所とVPとなんｊは除外しよう
65動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 21:14:28.97ID:Lu4tKoLH0
ちゃんと最後に煽るとかブーメランで吹いた
2016/05/22(日) 21:20:16.22ID:Isl4oEkV0
別に肯定もせんぞ。

だって存在せんのだから否定も肯定もできようはずがない。
2016/05/22(日) 22:29:41.79ID:95pTVNSX0
現在は個人情報の蓄積の期間だろうね
この期間が長いほど、問題が発生した時の規模は大きくなる
2016/05/22(日) 22:32:35.14ID:lxcdIwzF0
>>63
運営板は荒らしに構ってあげるとこだけど？
2016/05/22(日) 22:32:56.24ID:Isl4oEkV0
結局そういう所をまともに教育する機会が無いってのが、日本のネット問題の
根本的原因の一つだと思うわ。個人の私的情報を誰の目にでも留まる可能性の
ある場所にほいほい放り出す事がどれだけのリスクになりうるか、知らない人のが多いからな。
2016/05/22(日) 22:33:53.45ID:Isl4oEkV0
>>68
それは規制議論板なので、規制議論板でなら思う存分どうぞ。
2016/05/22(日) 22:45:02.00ID:lxcdIwzF0
>>70
運営板は全般そうだよ
2016/05/22(日) 22:46:42.48ID:Isl4oEkV0
>>71
ソースお願いします。

ちなみに規制議論板にはローカルルールに

＞荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。

と明記されているので確定ですが、他の板にはそんな文言は一切無いです。
2016/05/22(日) 22:52:36.78ID:lxcdIwzF0
>>72
ソースは臨時のマンゴーかドランカーの発言
ログ探すのめんどくさいから頑張って探してください
2016/05/22(日) 22:58:33.66ID:Isl4oEkV0
>>73
探すの面倒くさいなら別にいますぐじゃなくても
構わないので、荒らしを構うのは出してからにしてくださいね。

そういった発言が全く無かったとは思いませんが（狐さんとマンゴーの事だし）
どのような文言だったかが確認できない事には運情臨時限定の話なのか、
ここ運用情報板でも適用される話なのかが判然としませんので。

ちなみに、運用情報板超臨時には実験板としての側面もあったので、
荒らしをある程度構う事が許される可能性は理解できます。
規制議論板にも同様に荒らしの元板での活動を抑えるという目的がありましたらから。

ですが、ここは実験板としての側面を持つわけでもない、ただの運用情報板ですから、
尚更発言の文意をしっかりと確認し、運営系板全般に通じる話であるという事を
確認する必要があります。

こちらでも探しては見ますが、荒らしを構うというイレギュラーを許容しろという
話ですから、そちらがその発言のソースを提示するというのはある種当然の話かと。
思い込みやらで無茶をやられても困りますので。
2016/05/22(日) 23:03:06.69ID:Isl4oEkV0
あ、長いですね。

ようは「何を目的として構ってもよしとしていたのか」という所くらいははっきりさせてもらえないと、
リンクすらない状態では狐さんやマンゴーの過激発言をいいように解釈しているだけ、という
可能性もありますので、せめてそこくらいは思い出してください。その上で発言についても探す
努力はなさってください、といったところですね。
2016/05/23(月) 01:41:19.47ID:oXOEiGfO0
IDコロコロされるとどうしようも無いな
パスタ・ピザなんてどうでもいいような弱小板なんだが
結構前から粘着されてるけど対策しようが無くて真剣に困ってるわ
通報しようにもIDコロコロはどんなにバレバレでも怪しいって形でしか無理だから無力だし
スルーしようにも突然独り言で会話して過疎スレが突然何百もレスついて次スレ立てねばならなくなる
ワッチョイじゃなくていいから何か無ければ現状完全に無力だわ実際
2016/05/23(月) 03:29:11.74ID:rJ/b1Pb40
自分の場合、ワッチョイもSLIPも無かった時期に、過疎板でIDコロコロの埋め立てが多発したから、
削除依頼出したり、こらこらに報告したりを繰り返したら、荒らしが何度か焼かれて収まった事がある

今はSLIPもワッチョイもあるから、諦めずに報告しとけ
2016/05/23(月) 03:42:35.63ID:oXOEiGfO0
通報しとくべきなんだろうけどID変える人の場合見えない敵と戦う感じだから指定が難しわ
定期的に住人が割引やらの情報出し合うだけの所だから
1年ぐらいスレを開かず情報交換せぬ方がスルー耐性としては正しいのかと思ったり難しいね
2016/05/23(月) 10:22:56.53ID:M9qyMmRC0
>>73
そいつ荒らしだよ
言ってたのはdrunkerでそいつもそのレスを自治スレ内で見ていたはずだから
自分が気に入らないことは嘘を吐いてまで叩くし
自演してまで分身で個人を叩き続けるキチガイ
2016/05/23(月) 10:25:05.52ID:8z0gSNgh0
>>1
いちおつー
2016/05/23(月) 10:36:52.96ID:M9qyMmRC0
そもそもdrunkerはこうなることを想定していた可能性はある
12 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
ここまでの感想

あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう

潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

VIPQ2が適用され、結果としてユーザーが行う制限がきつくなり、同名の重複現行スレが増え書き込み数が大きく低下する原因になったし
新種の荒らし（ﾜｯﾁｮｲやWHOISだけの特定晒し、外部へのIP晒し等）が急増するようになった

自分の知識の範囲内でしか叩かないので、その内容が議論している奴の前提条件と被る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/548
↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/95


でそれを知っていて別IDで必要以上に叩く
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/557
2016/05/23(月) 10:38:15.13ID:M9qyMmRC0
これが彼のやり口
とりあえず叩きたいだけ
2016/05/23(月) 11:12:33.39ID:M9qyMmRC0
http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
罠スレが作れるようになって週間書き込みは大きく下がった
休みやGWで持ち直したけどそれでもSLIP導入直後の平日よりも下がる
この板はIP板が少ししかないのでそこまで大きくは現れてないけれど、御城に関してはIP導入して1/5以上下がったまま
艦これもいつの間にかIP表示ではなくなってました

ネトゲや出会い系サイト等のユーザー登録型のコンテンツはIPアドレスは運営の手中にあったりするので
セキュリティ面では使用は控えるべきではある
トラッキングコード以外にもクライアントにIP情報が入る（これに関してはP2Pゲームと同じで通信者同士のTCPモニターなどからIPを取得できる）
要するにP2PゲーなんてやってIP板にされたらどいつがどのユーザーなのかばれちゃうってことだね
ネトヲチ板で利用される手口の一つ

この手のIPは外部には漏れませんが２ｃｈの場合晒し続けているだけになっているからこういうことが起きるんですって例
書き込むべきではないのですがそんなもの熟知している奴がどのくらいいるのかですよ
別時間では大まかな情報、同時刻では完全本人一致、運営内でユーザー照合できるってことですね
元々罠スレっていうのは特定するために使われていたものであるしこういう利用が多いのは仕方ないことだと思います
2016/05/23(月) 11:47:20.63ID:wWKnaDM+0
勉強なるなーほんと
2016/05/23(月) 12:12:26.30ID:b79HeW4J0
IPアレルギーのアニオタ君絶好調
2016/05/23(月) 12:50:27.36ID:JKGXDyp80
そもそも端末や回線の種別を表示してどんなメリットがあるんだろう

浪人の販促の為なんだろうか
2016/05/23(月) 12:52:38.17ID:rJ/b1Pb40
>>79
どこが荒らし？
普通の人じゃん

よく分からない理由で荒らし認定するお前が一番ヤバいんじゃないの？
2016/05/23(月) 12:57:47.88ID:M9qyMmRC0
>>87
その人はそいつが語っていた条件のことしか書いてないわけですよ
コピペ改変ならだれでもできるでしょう？
それを使って他のIDで執拗に個人攻撃を行う
このどこが荒らしでないというのか答えてみてくださいね
2016/05/23(月) 12:59:47.46ID:rJ/b1Pb40
>>86
PCとスマホとか、スマホとWiFiとかで切り替えて自演する奴が多いから何とかしてくれって声が以前からあった
2016/05/23(月) 13:03:58.93ID:rJ/b1Pb40
>>88
コピペ改変とは？
他のIDで執拗に個人攻撃とは？

意味がさっぱり

ワッチョイやIDなどを間違った使い方をして、自演や荒らし認定に乱用する人が出てくるというデメリットを、
ワッチョイ反対派の人が以前唱えてましたけど、どうやらあなたがそれに当てはまりそうですね

まあ、乱用する人に説得力が無ければ相手にされずに終わるだけなので、大した問題でも無さそうですけど
2016/05/23(月) 13:05:45.11ID:M9qyMmRC0
>>90
それは反対派なら提唱されるのは必然ではないですか？
ﾜｯﾁｮｲのデメリットがそれにあたるので
なにもおかしいことはありませんよね？誰だってそう思うし現に起こっているのですから
2016/05/23(月) 13:10:02.17ID:M9qyMmRC0
IP表示であっても表面上の荒らしを抑制するのは理に適ってますよ
しかし荒らしはスマホやVPNを通して過剰に荒らし行為をするようになりました
結果閲覧者だけが触れない仕組みができましたので一方的に荒らされるというのが成立しましたね
それが続いて御城プロジェクトみたいに平日勢い常時５０００が１０００未満になります
メリット以上にデメリットの方が大きいから問題にあげられるのではないですか？
2016/05/23(月) 13:10:18.03ID:rJ/b1Pb40
>>91
反対派がそれを提唱する事に異を唱えているのではなく、おそらく反対派と思われるあなた自身が、
率先してデメリットを犯しているのが、問題だと思っています
乱用がいけないのは誰でも分かる事なので、あなたが一番気を付けるべきなのでは？
自分で問題を起こしておきながら、問題だと言うのでは、自作自演のマッチポンプと取られても仕方ありません
2016/05/23(月) 13:13:28.09ID:M9qyMmRC0
>>93
ﾜｯﾁｮｲのデメリットは個人で成立するものではありませんよ
2016/05/23(月) 13:18:43.39ID:rJ/b1Pb40
ID:M9qyMmRC0
デメリットそのものが個人で成立するかどうかに関わらず、あなたが犯したデメリットはあなた個人の行動によるものですよ

とりあえず、うまく話をそらされているようですが、このスレで特定の人を確たる理由もなく荒らし扱いして排除しようとした事に対し、
納得できる説明や撤回・謝罪などはまだですかね

それすらもせず、責任回避と持論を唱える事に執心するのであれば、あなたを横暴で不誠実な人物と判断するしかないでしょう
2016/05/23(月) 13:20:33.25ID:7r6nfMix0
ただの個人攻撃だな
2016/05/23(月) 13:20:51.26ID:3IZVhULN0
アニオタは荒らしだが
2016/05/23(月) 13:24:28.79ID:M9qyMmRC0
VIPQ2による
重複スレ
破棄

これらはその仕様があることで絶対に不可避です
誰だってミスはします

個人特定
レッテル貼り

これも集団でなければ成立しません
潔癖厨が行った「ただの連投荒らし」と違い対象が密度の高いレス（個人では出来ないほど）を行わなければ成立しないのです
ワッチョイ悪用とは「有言者に対しての攻撃」のことですからね

例えば>>83のレスを叩きたければ
そんなのない、やってみろ、と発言しID:M9qyMmRC0 [4/8]　キチガイ
と複数に見せかけて発言しますよね
その発言者への煽りは１日しか継続しません
１日たてば雲隠れしますので、叩いてストレス解消するためにはまた出てくるまで待たなければなりませんでした
これはワッチョイがあろうがなかろうが起きることです
ワッチョイの悪用の場合　紐付けをすればそれを数か月にわたって叩くことができるわけじゃないですか？
そういうことですよ
2016/05/23(月) 13:25:37.73ID:rJ/b1Pb40
ID:M9qyMmRC0さん、

個人をIP等で狙い撃ちして叩くのは、あんまりやり過ぎると以下のルール（コテ叩きやIP粘着）に引っ掛かるので、気を付けてくださいね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/906,915,917

906 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:53:50.26 ID:???0
　
◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る

915 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:37:39.57 ID:Nx+FXa//0
>>906
>◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
GL3でしょうか？

>◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る
これはGL6ですよね

917 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:46:42.99 ID:???0
>>915上段　3、4、 5、違反ですです。程度により例外と様子見はもちろんありますが。
2016/05/23(月) 13:30:24.02ID:3IZVhULN0
>>99
やっぱお前アニオタか？
IP叩きなんて現状誰もやってないのに話を逸らすとかアニオタっぽいなw
2016/05/23(月) 13:30:35.35ID:M9qyMmRC0
荒らしがワッチョイ化したいのはただ叩きたいためであってスレのことを考えているわけじゃないのです
コピペや巨大AA連投に関しても旭の方が抑止力としては高いですし
ワッチョイがあってもスマホ相手ならどうすることもできません
ただ叩くために追加されたのがVIPQ機能と言った方がいいです
そんなのが続けば人がいなくなるのも当然ですよね
ワッチョイ強制の時に元々過疎だったスレが保持数オーバーまで持って行かれたこともありますし
IPが勝手に作れることを利用して重複スレまでできました
こんなのはどれも想定されていた問題点です
2016/05/23(月) 13:33:19.66ID:M9qyMmRC0
>>99
それがあるとわかっていてVIPQを取り入れていますよね？
もし２ｃｈ外でこのIPはゴミと拡散されたらどうしますか？
まとめサイトやTwitterBOTによる拡散まで行われていますし
反対するのは自然ではないでしょうか？


しかも私はやってませんよ
2016/05/23(月) 13:35:33.32ID:rJ/b1Pb40
>>98
とりあえず、あなたが特定の荒らしによって、複数に見せ掛けて叩かれたという証拠を見せてください
それが無ければ、あなたが勝手に見えない敵を作り上げてるに過ぎません

そのようなあなただけのいい加減な思い込みで、目に付いた誰かを吊し上げ、自分への叩きを全てその人に擦り付けるのであれば、
あなた自身が誤った個人特定とレッテル貼りをしてると言えるでしょう
それはあなた個人だけで成立します
現に今、あなた自身がそれをしているのですから

そして、あなたは集団でしか成立しないと言っていますが、もしあなたの虚言を信じる人が増えれば、
あなたの言う集団でのデメリットに変化し、より事態は悪化するでしょう
そうなる事を未然に防ぐために、私はあなたに異を唱えたのですし、あなたも態度を改める必要があります

「誰だってミスはします」
確かにそうですね
でも、ミスを認め、謝らないのは駄目ですね
2016/05/23(月) 13:35:38.96ID:E4JqODm00
>>98
> 数か月にわたって
間違い or 印象操作か

毎週木曜日に変わる
IDが0時に変わるように
2016/05/23(月) 13:37:37.66ID:M9qyMmRC0
>>104
殆ど変わりませんよ
元々書き込む人が５０人程度しかいないなら簡単に特定されます
xxyy-zzzz
殆どxxの部分しか変わりませんからね
2016/05/23(月) 13:38:25.51ID:M9qyMmRC0
>>103
ではそれらが絶対に起こりえないことを証明してください
2016/05/23(月) 13:39:44.53ID:MvJtOTBm0
>>105
UAも毎週変わるぞ
2016/05/23(月) 13:41:41.70ID:M9qyMmRC0
できますよね、現に起こりえないという確証があるのならば

>>107
専ブラ解除してもすぐ特定できるのであまり気にしてませんでした。わすれててすみません
2016/05/23(月) 13:42:28.94ID:rJ/b1Pb40
>>100
ID:M9qyMmRC0は、前スレでdhcp185-54.tamatele.ne.jpさん(>>63)を他板の荒らしと同一人物と決め付けてました
恐らくその流れで、このスレでも荒らし呼ばわりしたのでしょう
その理由は思い込みによる極めていい加減なものですが

特定のリモホを吊し上げて荒らし認定するのは、IP粘着と似たようなものです
常日頃から、IP粘着の危険性を唱えている張本人が、その愚を犯すというのは大失態と言えますし、
持論の説得力を皆無に近いほどまで失わせるものだと言えます
それを指摘しました
2016/05/23(月) 13:43:39.63ID:MvJtOTBm0
>>109
同一人物だと言う証明はまだかな？
2016/05/23(月) 13:47:21.37ID:rJ/b1Pb40
>>106
>>108
絶対に起こりえない限り、あったと決め付けていいのであれば、
あなたこそ普段から複数回線を使って自分に有利になるよう世論誘導していないという証拠を見せてくださいという話になりますが、
それができますか？
できませんよね？

あったと証明できず、なかったと証明もできないものは、宇宙人とか心霊現象みたいなもので、オカルトと同じなんですよ
そんなあやふやなものを確たる事実であるかのように触れ回るのは噴飯もので、論外ですよ
112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:48:06.35ID:Iv9oOStjO
同じ回線のリモホ出している人が二人以上いるのですかね
2016/05/23(月) 13:50:35.18ID:E4JqODm00
>>108
数ヶ月と一週間が殆ど変わらないのか
こういう議論をちゃんとしたいなら嘘は付くな
2016/05/23(月) 13:52:35.62ID:un0x4mAU0
>>109
意見の正誤は、意見を言っている人が馬鹿どうかとは無関係なんだよ
関係あると思ってる人は馬鹿だろうけど
2016/05/23(月) 13:59:23.44ID:rJ/b1Pb40
>>112
プロバが被ってるだけの可能性もあるのに、いきなり同一人物認定するのが無理やり過ぎる
同じプロバに荒らしのいる人が間違われて悲惨な目にあってるケースを目撃してるのでは
リモホにdhcpという文字列と番号が入ってるので、動的に割り当てられてるっぽいですし
まさかたった一人しか書き込んでないと言い切れるものでもないですし

それと、「複数のIDで叩いてる」のくだりは流石に被害妄想としか言えませんね

>>114
意見自体も思い込みやら、チェリーピッキングなどが多分に含まれるので、馬鹿だと思います
理由を聞いても根本的なものは思い込みや憶測によるものでしたし
そういう人が自分の頭の中で意見を組み上げても、お察しな結果にしかなりません
たまにそれっぽい事が言えたとしても、ラッキーパンチにすぎません
そんな意見を参考にするくらいなら、もっと論理的に考えられる他の人達で意見を組み上げたほうが賢明です
116動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:01:55.74ID:Iv9oOStjO
>>111
対策するのにあってからでは遅いです
2016/05/23(月) 14:04:45.79ID:un0x4mAU0
>>115
誰が言ったかななんて考えないで、意見は判断しないと
正しい判断は出来ないよ
118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:07:06.55ID:Iv9oOStjO
>>115
>>112

名無しの妙心という自治荒らし
コテハン付けたら他人を叩きまくってもいいのですか？
2016/05/23(月) 14:08:21.80ID:rJ/b1Pb40
>>116
では、特定のリモホやIPを荒らしかも知れないから、次荒らされてからでは遅いという理由で、対策として排除するのも許されるんですか？

ありうる事象を全て予測し、それらを起こるものと考え、事前に完璧に対策しろ、疑わしきは罰せよと言うのであれば、
同じ論理でワッチョイもIPも強制できる事になりますよ

デメリットを無視するなと言っても、特定リモホやIPで荒らし認定した場合の誤認のデメリットを無視してもよいというのなら、
ワッチョイやIPであり得るデメリットも無視してよいと言うことになります

何というか、ある意味お互い様な議論なんですよ
ワッチョイ推進派は荒らしに備えるため、荒らしの可能性を潰すためにやってる、反対派は荒らしの可能性があるから聞かないと
ワッチョイ反対派はワッチョイそのものが荒らしの道具になりうるから、その可能性を潰すために反対し、推進派を荒らしと決め付けてる
2016/05/23(月) 14:11:18.59ID:b79HeW4J0
アニオタ君は自分の都合が良いように話をそらせまくるから議論にならん
2016/05/23(月) 14:13:11.83ID:M9qyMmRC0
>>115
本人ですか？多分それは「このスレに必要のないこと」です
俺は荒らしじゃありません、そもそもVIPQの問題点を語られることがあるスレで
IP議論だめやﾜｯﾁｮｲ議論だめというのはどういうことでしょうか？
それがブラゲ板に居たtamatele節穴使いですよ
>>63

＞それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

ワッチョイやIPの問題があるからVIPQ２が欠陥品てあるのに
これらを除外すればかたることなんてありませんよ
2016/05/23(月) 14:13:55.37ID:MvJtOTBm0
てかこれってスレの趣旨と違うよな？
2016/05/23(月) 14:15:12.11ID:E4JqODm00
スレで住み分けしろってのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞだしな
2016/05/23(月) 14:16:06.78ID:rJ/b1Pb40
>>117
意見そのものが正しいかどうかを判断するのに、根拠が必要ですよ
そのために論理立てた説明ができなければ、そんな出所不明の怪しい意見など意味を持ちません
少なくとも、主張する者が馬鹿ではないのは議論の前提条件です
正しいかそうでないか以前の問題なんです
2016/05/23(月) 14:19:45.46ID:M9qyMmRC0
上で彼擁護して他人はバカにしている人が言ってますが

そもそもVIPQ２でユーザー側に設定変更の権限があるので
>>108のように荒らせば無理やりIP化にすることだってできるということですね


で、IP化すると他のサイトや提携しているSNS
スカイプやメッセンジャー、P2Pやユーザー登録型のコンテンツから特定されるリスクもあるということ
だから　２ｃｈを利用している、アニメを見ている人、家族構成がある、ブラウザやPC板での使用環境、書き込み時間等が公に公開される　ことを問題視すべきだと思う
2016/05/23(月) 14:21:10.23ID:M9qyMmRC0
安価ミスです>>103
2016/05/23(月) 14:23:41.62ID:E4JqODm00
アニメだけ自分の趣向入ってて笑った
2016/05/23(月) 14:24:50.79ID:Oz+35IBT0
アニメはわらた
2016/05/23(月) 14:26:58.74ID:un0x4mAU0
>>124
変な根拠は頭のいい人でもずる賢い人は言うし
馬鹿に見える人でも、実はそうでなくて名案を言うことがあるんだよ
2016/05/23(月) 14:28:44.45ID:rJ/b1Pb40
全く考え方の違う者同士で意見をすり合わせるのが議論なのに、相手の言い分が正しいかどうかを自分の価値観だけで決めてたら、
異なる意見を取り入れる事もできず、同じ意見の者同士で固まるだけで、平行線にしかならないと思うんだが

そのためにも、正誤の基準が異なる相手にも理解させられる確たる根拠が必要なのに、それが思い込みの域を出ないものだったら、
その時点でその意見は議論に値しない事になる

ID:M9qyMmRC0は、このスレでリモホ出した人をどっかの荒らしと同一人物と決めてかかり、
自分がそいつに複数回線で袋叩きにされてると言い張ってる時点で、議論相手として大いに疑問符が付く
それ以外にも色々おかしい所があるので、悪い所全部治してから出直せばいいと思う
2016/05/23(月) 14:35:32.12ID:M9qyMmRC0
>>130

>>81-82と行動が被ってますよ
2016/05/23(月) 14:37:45.42ID:b79HeW4J0
>>129
そんなこと言ってると、悪意のある頭のいい人にだまされるよ
2016/05/23(月) 15:21:38.66ID:rJ/b1Pb40
そもそもIPで特定されたからって何の問題もないし、特定して誰かを実名で叩く奴がいれば、重要削除案件で優先処理されるだけ
ストーカーみたいな行為をリアルにやれば、警察が動きます
コテで自分語りし続けたせいで特定された人でさえ、弁護士に助けて貰って悪口言った人を開示したりできます

リスクばかりを警戒心を煽るように過剰にクローズアップしてるけど、冷静に読めば、何でも無い事を針小棒大に言ってるに過ぎないと分かる

実名が主流だった時代、気に入らない相手の家まで押しかけて喧嘩吹っ掛ける輩もいたそうですが、
違法な事をすれば警察沙汰となるので、相手の生活に実害を与えるような行為はできないようになっています

MMOやブラゲでのトラブルで、実生活に影響しそうな嫌がらせは、そもそもルールで禁止されてますし、それ以前に違法なので、
運営会社や警察に相談すれば済む事です
引退に追い込まれた人もいるっていう話ですけど、それは本人の自由です
嫌がらせを口実に止めるタイミングを作っただけかも知れませんし、面倒事が嫌いなので警察に相談せず自己解決しただけとも言えます
つーか、ゲームごとき止めようが何のデメリットも無いですね
ただお金が出て行くだけの時間つぶしが実生活に必要とも思えないですし
2016/05/23(月) 15:34:30.60ID:rJ/b1Pb40
ブラゲ板がもしIP必須になったとして、それで困るのは、
ゲームで負けた廃プレイヤーに匿名で恨み言やある事ない事言って、
足を引っ張る嫌がらせがやりずらくなる事ですかね

もしくはどっか攻撃したいグループが、目障りだったり標的にしたいグループの悪評やデマ、
陰謀を企ててるという怪情報を流布した後、それを口実に先制攻撃を仕掛けるという工作も、
出所がバレてやりずらくなる可能性が高くなるかも

匿名でズルイ事しちゃ駄目ですけどね
2016/05/23(月) 15:42:41.58ID:E4JqODm00
>>134
IPで特定されなかったとしても
2ch名前欄にIPが表示される事を嫌う気持ちはわかる？

念のために俺はﾜｯﾁｮｲもIPも賛成で
BBS_USE_VIPQ2についても残しておいていいと思ってる
2016/05/23(月) 15:52:44.61ID:rJ/b1Pb40
>>135
自分だけ表示されるのは何か違うと思うけど、みんな表示される場所に自分から書き込んで表示されるのは当然だと思ってるよ
それすらも嫌なら、削除依頼板に書き込めなくなる
2016/05/23(月) 15:56:12.56ID:rJ/b1Pb40
ついでに補足すると、嫌がるのはその人の自由だよ
嫌なら書かなければいいだけだから

その思いをみんなに押し付けられると大きなお世話としか思わないし、
容認する人までも荒らし呼ばわりして、自分から敵を増やすような物言いには賛同しないけど
2016/05/23(月) 16:05:07.10ID:E4JqODm00
>>137
ありがとう

>>100を見て混乱したが>>100が間違いだったようだ
2016/05/23(月) 16:11:29.62ID:M9qyMmRC0
>>133
それらを未然に防ぐにはIP表示にしないようにするが一番と
自分でそう書いてますね
2016/05/23(月) 16:15:39.73ID:M9qyMmRC0
IP知ってる人はスマホ使っちゃうのでなりませんね
それならばスマホ煽りなんて実在しませんし

どっかのグループへの攻撃に関してですが
IPが出て損をするのは被害者の方ですよネトヲチ板見に行ってください
2016/05/23(月) 16:17:12.26ID:M9qyMmRC0
晒されて損をするのは被害者の方です
なにしろスプレッドシートやHP連携のことを知らないのですか？
情弱にもほどがあります
2016/05/23(月) 16:22:29.97ID:M9qyMmRC0
>>135
IPが表示されたなら叩けますからね荒らしにとってこれほど都合のいい仕様はないでしょう
そもそも外部板のアドレスまで持ち込んだり送ったりしているのですから異常すぎますよ
なんの関係のない奴がたった一言の失言で粘着されるなんてよくあることです
2016/05/23(月) 16:22:38.32ID:ivs6aZEP0
>>140
なにそれ？
2016/05/23(月) 16:35:39.51ID:M9qyMmRC0
スプレッドシートは管理や緊急、投票アンケート等に使いやすく
管理者限定であれば使用者のIPを見れるらしいじゃないですか？
HPによるギルメン管理だって同じですよ
脱退したり少しでも問題起こした奴が管理人にIP調べられて拡散されたらどうするのですかね
当本人はいったいどこで特定されたのかわからないのです
むしろ問題があるのは
特定された後２ｃｈのIPスレに書き込めばネットwatchで２次拡散が行われる可能性もあるのです
別ゲーにいってブログ梯子した奴が特定されてることもあります
これがみんなに見えるなら当然特定されるリスクもありますね
問題だらけなのにさして問題がないというのはどういうことですかね
2016/05/23(月) 16:44:11.52ID:N0ca9l4P0
IPが出るサイトが数多あるのに何故2chだけ問題にしてるのかよく分からんな
2016/05/23(月) 16:54:44.93ID:b79HeW4J0
ID:M9qyMmRC0はネットをやめればいいと思う
147動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 16:58:04.21ID:Iv9oOStjO
>>145
SkypeとIP表示している所を使ってた奴の住所が拡散されてたね
2016/05/23(月) 17:01:22.08ID:XKzqlaLt0
SLIPありスレとなしスレを2つ立てることに関しては運営が乱立ではないと言っているけど、

①IDなし
②IDあり
③SLIPあり（IPなし）
④SLIPあり（IPあり）

①－④すべて建てるのも乱立にならないのか？
VIPQ2入るならIDなしも建てられるんだよね？


あと前スレの最後でハエトリごんたくれについて詳しく説明してくれた方、
ありがとうございました。
2016/05/23(月) 17:02:14.94ID:GCeaOcuc0
>>144
２ｃｈの運営なら大概の情報はえられるから2chやめたら
150動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 17:08:56.06ID:Iv9oOStjO
ググるとまだでるかもしれない
拡散
IP表示
skype

気になるIPが居たら調べる奴もいるから特定されるね
特定されないという根拠は有り得ないことです

IPスレに書いて1人しかみれないしたらばとちがって
常時表示されてるスレは不特定多数が見てしまいますからね
少しでも問題があればネタにされます

２CHはいつから犯罪を助長する掲示板になったんです？
2016/05/23(月) 17:09:24.62ID:b79HeW4J0
>>148
その辺りの発言をしていたdrunker★は更迭された雰囲気濃厚だからなぁ

立てるのは自由だけど、削除依頼が出たら削除される『可能性』はあると思う>>99

というか、「削除しません」とか「削除します」とかいう断言を引き出すのは難しいと思う
たぶん「ケースバイケース」で終わる

「思う」とか「たぶん」とかで悪いけども
2016/05/23(月) 17:16:23.02ID:N0ca9l4P0
>>150
>２CHはいつから犯罪を助長する掲示板になったんです？
はじめからそういう要素はある
と言っても2chだけじゃないよねそれは
で何で2chのIP表示だけ問題視するんだ？
2016/05/23(月) 17:17:44.95ID:XKzqlaLt0
>>151
いやいや、回答ありがとうございました。
どっちにしても削除系が動いてないのでスレ削除の心配はしてないんだけど、
①－④で住民が分裂・対立するのを懸念して。
2016/05/23(月) 17:24:13.21ID:M9qyMmRC0
2chだけと言ってもここは2chですし
リスクのない掲示板にするにはIP表示機能をなくすことが一番です
2016/05/23(月) 17:27:20.93ID:E4JqODm00
>>154
借金生活板でもIP表示スレがあって問題無く進行しているのはどう説明するのかな
2016/05/23(月) 17:33:35.20ID:M9qyMmRC0
>>155
それは表向きであって裏では特定されてるかもしれませんね
特定されてないと言い切れる根拠はどこから来たのですかね？
IP公開で特定される可能性が存在する以上は
セキュリティ上では悪いになるのです
それに加えIPはユーザーによって操作できますから
IP表示スレにしたいならワッチョイ板を荒らしまくればいいということになりますね
存在するのだから仕方ありませんよ
で、それによって被害が出ている所もある
それこそ問題でしょう？
君だけが書く掲示板ではないのですよ
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