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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/05/22(日) 12:40:44.71ID:Lu4tKoLH0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/
614動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 21:57:06.75ID:QjC4MueM0
アニメ板の議論スレでも書いたが

賛成派と反対派が議論すれば、今まで見たとおりに叩き合いになるのは目に見えてる
そんなごちゃごちゃした議論を運営が苦労して見る必要は本当は無い

運営は「仕様変更に対してのフィードバック」だけに集中すれば良い

①仕様を変更しました
②その仕様に対して利用者は問題点の部分を記述する。
③問題点を見て、仕様とするのか改善するのかは運営判断
　議論が足りない云々じゃない。
　その仕様に対して改変する程の障害がなければ仕様として
　運用すればいいだけ

簡単な筈
投票がどうの議論が足りないのどうでもいいわけ
問題点だけに集中する
615動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 21:58:47.52ID:QjC4MueM0
>>612
わいわいに邪魔なら反対派用の申請準備スレを立ててもいいのか？
賛成派も分離して

フォーマットが異なる申請書を提示する事になる。
2016/05/25(水) 22:03:49.52ID:nVjcVrbC0
いいなそれ
それぞれ異なる申請書式ができるとか面白いｗ
2016/05/25(水) 22:05:04.04ID:uhk2k8U50
ほんと玉テレ荒らしのおかげで以前より酷くなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2016/05/25(水) 22:11:49.35ID:uhk2k8U50
>>614
まともなサイトならセキュリティ面に問題が出る仕様は即潰されるはずなんだよｗ
多分ここがそれができないのは一部に全て握られているで間違いないわな
どっかの誰かが言ってた「ＩＰ化を許容させて援助をもらっている」が挙げられるわな
ガバガバセキュリティを放置しているサイトの一つになってる
日本人はＩＴ知識に疎いというのか、それとも本当に金で動いているのかｗ
無線の情報解析ツールが出回ってても見えてないとかなのかもなぁｗｗｗ
2016/05/25(水) 22:14:33.62ID:gQH0HnDj0
申請についてはある程度は共通のはずだからそこは一緒に考えてお互い決めなきゃいけないことについての意見交換はしよう
でも導入したい人達を厨とか言って廃止廃止ーと喚いたり、抜きたい人を荒らしだのなんだのと言ってちょっかい出すのはNG、相手にしない
もし分離するなら
導入派は各板、各スレによって細かいところは変わるけど導入したことによって、起こりうる弊害にどう対処するかの基本ルールを決める為
抜きたい派は勝手に導入されないようにするにはどうしたらいいかのルールを決める為
にした方がいいと思う
2016/05/25(水) 22:18:23.90ID:Z+U4Kzmc0
ワイワイ
2016/05/25(水) 22:28:46.39ID:uhk2k8U50
解釈違いしているしまた回線変えて工作かな？
玉テレって誘導したりし過ぎじゃないかね
ＩＰ表示スレに対して起こりうる弊害を個人が対処できる術なんてないだろ
それこそ書き込まなきゃいい誤爆しなきゃいいになるし知識によって安全と思い込み書き込んでしまう被害者は出てしまう
今まで特定されてる奴はそうだったじゃないか
結局罠を貼れば外部サイトのＩＰと照らし合わせられるし
それによってネット上で晒されるんだ
ＩＰは然るべき場所でやれと隔離するしか対策はないよな
シベリア板みたいに
622動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 22:29:53.46ID:QjC4MueM0
＞抜きたい派は勝手に導入されないようにするにはどうしたらいいかのルールを決める為
＞にした方がいいと思う

基本は自治スレで導入検討をして欲しかった
それも無しでいきなり導入するのは禍根が残るだけ

今後は運営側も自治スレで検討もしない申請は
却下して下さい。
2016/05/25(水) 22:30:13.26ID:Dw6NxKk20
潔癖厨なのかの板を潰したいだけなのか要望は天井しらずだな
VIPQ=2に飽き足らずsiberia化申請してくるしどんどんエスカレートしてきたわ
この板クレームと督促でまた荒れだすな
2016/05/25(水) 22:39:51.50ID:gQH0HnDj0
>>622
それは勿論だと思う
>>604で述べたように話し合いが無い申請は申請としてみなさない
それでも抜きたい派が不安ならもっと詰めたルールを考えた方がいいかなと思ったんだ
2016/05/25(水) 23:26:20.19ID:jXM8wTBk0?S★(1000000)
あれ、Readymadeさんじゃないか！元気してた？
2016/05/25(水) 23:27:19.37ID:J/EAq/nnO
議論厨がVIPQ2＝0
潔癖症がVIPQ2＝2
このまま申請を取り入れたところで上のような申請が無限ループするし
VIPQ2の潜在的な問題であるセキュリティリスクが存在しているままになる
これでは有害サイトと差して変わらない
それすら排除してないのに導入すべきじゃなかったよな
vvvvvvでIPが出ることが周知され、真っ先に悪用されたのに
627dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/25(水) 23:30:09.66ID:6Y/DlLOD0
そもそも話し合いとか一切抜きに、一方的に自分達が正しくて他は間違ってるなんて
言ってる時点でお察しだって事を、言ってる人間はまず自覚する所から始めろっちゅう話なんだよな。
628動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 23:36:04.73ID:J/EAq/nnO
それはお前だろうに
問題点を語る中
ホスト出してる奴はユーザーが必要、不必要で荒らしてるだけ
そんな会話続けたところで問題になる要素が解決するわけでもない
問題が解決しないなら初めから導入しなくてよろしい、廃止しなさい。
2016/05/25(水) 23:42:29.77ID:EtJGB6DeO
一気に飛んでシベリア化すれば居座る＆消え去るのどちらかで済むのに

住み分けとか考えるから面倒になる
630動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/25(水) 23:47:47.73ID:J/EAq/nnO
初めからみる限り
VIPQには多くの問題点がある
それを改善できないならVIPQを悪用したり、変更を巡って荒らされるだけ
例えワッチョイ化が成立しても人は確実に減ると断言できる
IDだと書き込めないなら初めから２ちゃんには来ません
ワッチョイだと書き込めないやIPだと書き込めないは特定が存在するのであるのは当たり前の事
それで増えるのであれば４月の時点で見えていたはずだ
2016/05/25(水) 23:57:24.25ID:LbXoWNa/0
匿名自体問題だらけだから、一つだけ取り上げて止めろというのは片手落ちだよ
無条件に現状維持もしくは戻したいだけの守旧派のための詭弁
2016/05/26(木) 00:11:12.68ID:dJ3K3qLq0
>>614
そもそも1000板全部のフィードバックってどう取るの？
3000万PV250万レスの規模感理解してる？
2016/05/26(木) 00:23:42.77ID:hTNblCHp0
自治ごっこマンは現実的に不可能な事を大真面目に提案するだけのガキんちょなので相手にする必要無い
2016/05/26(木) 00:50:28.44ID:K55NQEYZ0
BBS_USE_VIPQ2の設定変更手続きの議論に特化したスレを立てる依頼を
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
に書き込もうと思うけど、以下の文面でいいかな？



「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」のスレでは、
書き込みの大半が!extend:コマンドの賛否を意見する議論になっており、
BBS_USE_VIPQ2の設定を変更するための手続きに関する議論を行うことが困難になっています

そこで、「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」のスレとは別に
BBS_USE_VIPQ2の設定変更手続きの議論に特化したスレが必要であると考えます

従いまして、お手数をおかけしますが、
下記のような形で新スレを立てていただけることを要望いたします

■スレタイ
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ

■>>1テンプレ本文
ここは、各板に対するBBS_USE_VIPQ2の導入・変更・廃止の申請をする手続きを
作ることを目的としたスレッドです
その他の書き込みは控えていただけるよう、お願いいたします

◇関連サイト
２ちゃんねるwiki
┣SETTING.TXT…http://info.2ch.net/?curid=1896
┗新生VIPQ2…http://info.2ch.net/?curid=2759

◇関連スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://dig.2ch.net/?Bbs=operate&;keywords=Q2+%E3%82%8F%E3%81%84
635dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/26(木) 00:52:57.59ID:to4aO85M0
立てても構いませんでしょうか？　という形で自分らで立てるような形を取った方がいいと思うよ。

他はまあいいんじゃないかな
2016/05/26(木) 00:55:14.02ID:dJ3K3qLq0
>>634
それも含めてわいわいしてね放置するからって言われてるのがまだ分からないんだ？
2016/05/26(木) 00:55:28.39ID:rmZsp7v20
強引なやり方に呆れる
638動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/26(木) 00:56:35.75ID:Px/zMe6m0
横からですが関係あると思うので

浪人でIDを隠しながらの荒らしの問題です
VIPQ2入った板で浪人の特典に乗っかって荒らしている事になります
運営が見ていたら大至急この穴を塞いでください

臨時のribbonスレで板別に埋め立てできなくするようにお願いしましたが
変化なしなのでVIPQ2の方を問題にして変えて貰うしかないです

浪人の特典悪用はこのまま放っておくと確実に増えますよ
信じられないならこらこらの報告も見てください
2016/05/26(木) 01:04:00.98ID:S3jGgdNs0
全板機能停止処分を受けていた最中に「早く再開しないと。いつからにしますか？ｗ」とやっていた忍者どもの末期の姿を思い出す

VIPQ2の申請受付が始まらないのはJackさんが「VIPQ2は当分扱わない」と言ったからです
誰も受付スレを立てないからではないしこのスレの議論がまとまらないせいで誰も受付スレを立てないからでもありません
VIPQ2がーVIPQ2がーばかりで他の申請受付を再開する邪魔になるのでVIPQ2はこのスレでわいわいしてなさいということです

ここまでの経緯
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう　（このスレの前スレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/
2016/05/26(木) 01:04:36.74ID:rmZsp7v20
話しあいがあろうが今まで入ってる板から抜かれるのは困るし
入って無い板に導入もしてほしくない
アレが無いからダメとか逆にあるからダメとかアホかと
JACKが乗り気じゃない今は
どちらも今の設定で我慢するべき
2016/05/26(木) 01:08:35.36ID:hx/tEmGj0
多くの自治議論と一緒だよ
案件に対して導入前提の申請の為の議論をしたいんだろ
2016/05/26(木) 01:09:34.73ID:uthgoHIz0
7923大先生こと名無しの妙心dhcp185-54.tamatele.ne.jpの素晴らしい経歴
・転載禁止の時に必死に反対して牛歩作戦
・保持数50になった時にワッチョイも変えず自治スレで長文連投を行いLRを周知ageのみで十分、投票の必要はないといった持論で変更
・豚小屋は黒と言いつつ豚小屋に居座る
・豚小屋議論スレでマイナンバー問題を提起するも旗色が悪くなると逃走
・その後自ら決めたLRを破る
2016/05/26(木) 01:11:22.92ID:I4+jwt9l0
>>636
>>639
板設定など各種変更の作業場
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24.25


別スレ立ててやることに問題は無いでしょう
2016/05/26(木) 01:16:31.97ID:dwOfE/Fm0
>>639
VIPQ2がー、ではなくて、ﾜｯﾁｮｲがー、って感じだったよね。ここと一緒。

重複のケースバイケースって表現にも、憲法がー最高裁がーって言う人が居たけど、同じ人だったのかな。
2016/05/26(木) 01:20:04.88ID:I4+jwt9l0
>>642
どこかにログ付きでまとまってますか？
2016/05/26(木) 01:42:18.74ID:K55NQEYZ0
■>>635
この板って、★なくてもスレ立てできるの？
もし、★なしでもスレ立てできるとして、
書き込みをスルーされたら却下と見なして自粛かな？
もしくは、運用情報臨時の方で立てるか、かな

>>636
申請手続きを議論しよう、という場面で、
スレ違いなSLIPやIPの賛否議論を始めたから隔離されたわけで
申請手続きの議論まで否定されたとは思っていない

もし、申請手続きの議論まで否定されているのなら、
スレ立て申請も却下されると思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/47
47 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0 [1/8] (PC)
>>42
何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/50
50 Jack ★ [sage] 2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0 (PC)
>>47
どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから（以下略）

■>>640
導入するしないは板自治で話し合ってもらいたい

■>>641
導入したい、だけじゃなく、廃止したい、という意見もあったような気がする
具体的なURLまでは覚えてないけど

導入のためだけに変更手続きを作るわけじゃない
（ただし、2ch運営が廃止を想定していない場合を除く）
2016/05/26(木) 01:51:42.31ID:dJ3K3qLq0
>>646
「今は」されてるから隔離スレ立ててわいわいしてるんでしょ
2016/05/26(木) 03:33:16.76ID:hTNblCHp0
>>598
普通の住人は何も言わずにワッチョイスレ使ってるのに、その輪に入れずにこんな妄想繰り広げてる人がいるなんて驚きだわ
こんな宗教じみたのに絡まれる運営の気持ちを想像すれば、隔離されるのもやむなしと思う
2016/05/26(木) 03:56:44.07ID:8BMDRuoK0
もともとBBS_SLIPで板内全スレ強制だったのが大反対があって
今の個別設定VIPQ2になった訳で
何も言わずに使ってると言うのは少し説得力が弱いかな
2016/05/26(木) 04:13:22.30ID:KVFArVQ30
・転載禁止の時に必死に反対して牛歩作戦
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140304/OWo4QnF6V1I.html
・保持数50になった時にワッチョイも変えず自治スレで長文連投を行いLRを周知ageのみで十分、投票の必要はないといった持論で変更
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1439532583/224
・豚小屋は黒と言いつつ豚小屋に居座る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1441270180/647
・豚小屋議論スレでマイナンバー問題を提起するも旗色が悪くなると逃走
http://www.butagoya.com/test/read.cgi/bbs/1435146384/
・その後自ら決めたLRを破る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1443096784/325

wikiのようなものは無かったのでざっと調べたがこんなもんかな？
ブラゲ自治スレの過去ログやら豚小屋議論スレを一読するとよさそう
2016/05/26(木) 04:52:19.81ID:kDIEa8PS0
御城プロジェクトで起こったこと

勢い10000
↓
ワッチョイだけで問題ないのでは？
↓
強硬派　いいやIPにする！書き込んでも安全ですよ（ガセ）
↓
強硬派　試験的にIP導入しますね！
↓
勢い1000
↓
試験的にIPにしました様子見しますね
↓
勢い500
↓
IP板で議論なんて起こせないので変わらず
2016/05/26(木) 05:02:48.81ID:kDIEa8PS0
アフィが有効なのは

ID無し
抽出が非常に難しい
ある程度スレタイの知識を持っていないといけない
流れをコントロールしやすいがガセネタが混じり信憑性を損なうことがある

IDのみ
ID無しより抽出は楽
虚言癖があるIDを排除できる

ワッチョイ
IDと同じ、長期に渡って信憑性のあるレスを抽出し続けることができる
発言者に対して攻撃を行えるのでIDよりも高い精度で信頼できる情報を入手可能

IP
悪い奴をまとめサイトで弾ける
ブログのアクセス解析との管理が可能
wiki編集者と同じIPがあるならチェックを入れる

下に行くほどアフィ対策として有効になることはない
彼の言っている通り別回線を用いて書き込むようになるだけ
2016/05/26(木) 05:11:10.39ID:kDIEa8PS0
アフィカスが嫌いなこと

ガセネタ混じりで書き込む奴
　まとめサイトの情報の信頼性を損なう

トラップを入れられる
　Google等に通報される可能性がある

発言者を追えなくなる
　トラップを入れてくる発言者をNGにし辛い環境になるとスレを荒らしだす（現在）

しれっと全く無関係な話題を同じレスに入れられる
　ガセネタ同様サイトの信用にかかわる
2016/05/26(木) 05:24:03.81ID:kDIEa8PS0
上記は全てまとめツールの機能からの推測です

VIPQ2は何故導入がされないのか？

メリット
　・自治スレや申請を荒らされることがほぼなくなる

デメリット
　VIPQ2自体に問題があるため
　　・IP罠を作られる
　　・SLIP絡みで荒らしが起きる
　　・!extend機能による設定ミス、スレ破棄
　　・IPスレへの移行によりスレ内の人口が大幅に低下する
　　・同板に複数の設定が存在するため、誤爆による影響が強い環境を持つユーザーが書き込まなくなる
　　・スマホや携帯荒らしが増える
　　・別種の荒らしが出現する

運営の怠惰だと思うだろうけど今までの自治の流れを見る限り入れられて当然だったといえる
元と言えば実況３の潔癖がSLIPを入れようとして荒らしたのが原因であるし
ワッチョイが入ることで過疎スレが絶滅したことが悪い
で、VIPQ2が入れられると今度はその仕様で問題が起きてしまう

手詰まり
2016/05/26(木) 05:52:08.07ID:kDIEa8PS0
本来ならユーザーはどうすればよかったのか？

・荒らしと思う発言者と共存して仲良くやればよかった（drunker）
・ワッチョイありの板を申請しそこでやるべきだった
↓
実況３(ﾜｯﾁｮｲ)
実況３（ID）

ブラゲ(ワッチョイ)
ブラゲ(ID)

IPはセキュリティ面でのリスクが強いためサイトとしてやるべきではない
IP開示しているサイトなんて有害サイトと同レベル
ネットポリシーの項目（信頼性）が損なわれる
事実IP化によって様々な問題が起きているわけだ

IP表示板によるスレの分裂
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461060878/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/

IP非表示スレの破棄を求めるレス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/4ｰ6

!extendに失敗したときのスレの破棄
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461059682/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461057988/

IPスレにおける個人特定に当たる内容の誘発　←　ＩＰ表示のリスク
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458886349/

その後の複数による個人叩き
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458883547/59

浸透すればするほどこれよりも質が悪い個人絡みの特定前提になるだろうね
芸能・書籍関連　主に個人批判関連
ネトヲチIP化しておけば誰かは引っかかるだろうって魂胆
2016/05/26(木) 05:54:55.64ID:f3PRX2UU0
>>651-654
1行で纏めるとこう

「VIPQ2はアフィカスのアフィカスによるアフィカスのためのストーキング機能」

つまりアフィカス脳だけがこの機能に精神依存してる
誰が書いたかで無く、何が書かれたかが重要な2chの本質を殺してまで
2016/05/26(木) 05:59:13.23ID:LSuiW7sy0
>>656
なるほどVIPQ2最悪だな
2016/05/26(木) 05:59:30.63ID:kDIEa8PS0
抽出ミス

ﾜｯﾁｮｲ　IPで現れた荒らしの例
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/121
2016/05/26(木) 06:37:30.44ID:hTNblCHp0
ガセネタとか嫌いなのは普通の利用者も一緒だよバカ

アフィアフィ繰り返して、利用者の事まるっきり忘れてんじゃねーよ
2016/05/26(木) 06:43:11.10ID:hTNblCHp0
大体、アフィが嫌われた理由は、アクセス稼ぎのために掲示板に干渉して嘘の流れを作ったりしたからだろ

上で言われてるような事がアフィの手によって本当に行われてるのだとしたら、
ガセネタ書き込むクソ荒らしを撃退してくれてる事になるだろ
そしたら、アフィが正義の味方って事になっちゃうじゃないか

お前はアフィを叩くつもりが持ち上げるための宣伝をしてしまってる事に気付け

普通の住人はアフィなんか悪い事しない限りどうでもいいが、荒らしも嘘つきも自演魔も大嫌いなんだよ！

そして、そういう掲示板のガンどもを退治してくれる荒らし対策機能に大いに期待してるんだ
2016/05/26(木) 06:54:20.19ID:hTNblCHp0
アフィみたいなサイトに需要があるのは、元々の掲示板にノイズが多過ぎて、普通の人が見づらいからだろ
（それに本来なら、可読性を損なう荒らし書き込みはGLで禁止されてるはずなんだ）

皮肉にも、荒らしの存在がアフィサイトを育てたと言っても過言ではない
もし荒らしがいない綺麗な掲示板だったら、わざわざまとめる必要など無く、掲示板をそのまま読めば済む話なのだから

大体さ、ワッチョイ等によって、アフィがまとめやすいよう不純物的な書き込みが排除されるとしたら、
それをわざわざアフィサイトを通して読む事に意味が無くなるじゃん
ここでそのまま読めばいいだけなんだから

特に、専ブラ使いからすれば、重いブラウザで広告ベタベタ貼りまくってる重いサイトなんか見るよりも、
軽い専ブラでサクサク読み込むほうがはるかに便利だし、フィルタ機能も自由に使えるから、
他人の編集したログなんかよりよっぽどマシだろう
662動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/26(木) 07:09:29.37ID:+TE8Tuq+0
>>661
＞もし荒らしがいない綺麗な掲示板だったら、わざわざまとめる必要など無く、掲示板をそのまま読めば済む話なのだから
そんな事は無い
勢いある場合は大体読めない
まとめは抜粋するからこそ意味がある

綺麗でも膨大な量とか読みたくないだけ
まとめの需要は参加者側には関係がない

>>632
＞そもそも1000板全部のフィードバックってどう取るの？
巨大だからこそ安易に設定を変更しない
誰か一人が申請しただけで変更しない
慎重に時間をかければ良いだけ。
それに申請が始まって1000板の議論を全部を見られるの運営が？
議論をしろと要求する意味すら無い

後は帰ってからだな
2016/05/26(木) 07:11:54.76ID:hTNblCHp0
例えばさ、デマや煽り満載のカオスな掲示板と、デマや煽りの一切無いクリーンな掲示板があるとして、
それらから確かな情報のみを抽出したまとめサイトがそれぞれ作られたとする

労力で考えれば、カオスな掲示板から確かな情報のみを抽出するほうが、ずっと多大な労力を要する事であり、
特有の職能も求められる
つまり、レアリティがより高いと言える

一方、クリーンな掲示板から確かな情報を抽出するのは誰でもできる簡単な仕事なので、レアリティが低い

どちらが求められるかといえば、レアリティの高いほうに決まってる
クリーンな掲示板に至っては、わざわざまとめる意味も無いので、需要は無いに等しいだろう

金儲けしてる連中が、この程度の考え方もできないバカしかいないとは、到底思えない

ここでアフィだのと煽ってワッチョイ反対してる連中こそが、実は飯の種であるカオスな掲示板を守るために動いてる
アフィ関係者だと疑うこともできる
2016/05/26(木) 07:18:05.70ID:hTNblCHp0
>>662
量が膨大だからそのまま読めない、だからまとめに需要があると言うのなら、
仮にワッチョイ等のせいで書き込みが少なくなるとすれば、その分読みやすくなるから、まとめ要らなくなるな

アフィ関係者はぜひともワッチョイ反対して、書き込みを減らさないようにしないといけないかもな
2016/05/26(木) 07:39:07.65ID:doxa7kuh0
>>662
あーだからその使用者個々人の感想を自治なり議論スレなりで整理してフィードバックすれば最大1000回しか申請が来ないってことね
なるほど理想としては素晴らしい
2016/05/26(木) 07:46:59.97ID:sU+V4BJjO
アフィ論に話が逸れてしまうが、ありゃ読みやすい読みづらいも含めて
「手っ取り早く」という需要＋バラエティ番組のテロップ
時間も労力もかけずに要点を知って、更に大文字や色変えで笑い所や
チェックすべきポイント等揃えられている状態を好む人向けの物が少なくない

荒らしどころか、要点を抑えるために必要な書き込みかどうかを見て判断する
その手間すら省きたいのだから、荒らしがいなければ全部読むとかじゃない
664は無理がある
とにかく揚げ足取って論破する事が目的なんか？
2016/05/26(木) 07:53:33.75ID:kDIEa8PS0
露骨なアフィ擁護
視点を変えれば今の環境はアフィにとって都合はいいんだよ
以前はガセネタやトラップがどこに配置されるかわからなかった
今はガセネタやトラップをワッチョイに関連つけられる
ここがポイント
向こうは抽出ツール使用して書き込むだけで
簡単で手間がないまとめアフィを排除する目的ならVIPQ2反対すべきってことなだけ
2016/05/26(木) 08:05:06.64ID:hTNblCHp0
もっと言わないと分からないのか

抽出なんて、専ブラの機能使えば簡単にできるんだよ
仕事の難易度＝レアリティなんだから、誰でも簡単にまとめられるようになれば、
利用者が自分でやればいいだけになっちゃう
ガセネタやトラップをワッチョイに関連付けられると言うのなら、それも含めて利用者が自分でやれば済む事
NG機能を使えば簡単にできる
まとめなんか必要無くなる

そして、アフィなど擁護してはいない
むしろ、仕事が奪われるから、そうならないよう反対しているのが実はアフィなんじゃないか？と疑問を投げかけてもいる
2016/05/26(木) 08:10:57.87ID:hTNblCHp0
ID:kDIEa8PS0
大体、VIPQ2の話にわざわざアフィを絡め始めるのが不自然
それまで誰も言い出さなかったのに、自分からそういう話を切り出すなんて、意識し過ぎじゃねーの？

もしかしてお前さん自身がアフィブロガーなんじゃねーの？
まとめツールなんてのも聞いた事無いし、そんなの知ってるなんて、お前さん自身が使った事あるからだろ？
2016/05/26(木) 08:19:08.77ID:4PwNB5gJ0
結局ケースバイケース
白猫プロジェクトスレだとIP表示導入などの妨害は効果あるようだろうし
広告先通報とかでけっこう閉鎖に追い込んでるみたい

逆にﾜｯﾁｮｲIPあったら編集とか楽なのも間違いないと思う
2016/05/26(木) 08:19:16.89ID:hDhOLr5p0
アフィって騒ぎ出したら終わりだね
2016/05/26(木) 08:19:23.57ID:kDIEa8PS0
分からないのか？と言われましても
dhcp185-54.tamatele.ne.jpとかいう岡山の艦豚はアフィが嫌いでワッチョイ化したと書いてるね
>>650
だからアフィ助長になる内容を出せば心を入れ替えるのではないですか？

そもそも自分はこちらを進めているんだけどね


VIPQ2は何故導入がされないのか？

メリット
　・自治スレや申請を荒らされることがほぼなくなる

デメリット
　VIPQ2自体に問題があるため
　　・IP罠を作られる
　　・SLIP絡みで荒らしが起きる
　　・!extend機能による設定ミス、スレ破棄
　　・IPスレへの移行によりスレ内の人口が大幅に低下する
　　・同板に複数の設定が存在するため、誤爆による影響が強い環境を持つユーザーが書き込まなくなる
　　・スマホや携帯荒らしが増える
　　・別種の荒らしが出現する

運営の怠惰だと思うだろうけど今までの自治の流れを見る限り入れられて当然だったといえる
元と言えば実況３の潔癖がSLIPを入れようとして荒らしたのが原因であるし
ワッチョイが入ることで過疎スレが絶滅したことが悪い
で、VIPQ2が入れられると今度はその仕様で問題が起きてしまう

手詰まり
2016/05/26(木) 08:39:36.72ID:kDIEa8PS0
今のユーザーって問題があってもVIPQ2を使い続けているわけですよ
そこにその仕様が置いてあるから

ID無しは書き込み増えますが自演が増える
ID有りはともかく
ワッチョイはレッテル貼り、VPN切り替えによる工作、特定が増える
IPはネットセキリュティ上のリスクが大きすぎる、ネットワークポリシーの信頼を損なう

だから罠スレも建てられますし
ID無し　ID有り　ワッチョイ　IP　と模様替えがされたりもする

ID無し～ID有り間は何も問題はありませんが
ワッチョイ～IPというのは特定の可能性や個人叩きの量は明らかに増えるのですよね
そういった状態になるのがわかっているのだから導入に困っているし
なくせばそれで荒らされる
どちらにやっても荒れる方向しかないのだから結局仕様を変更するしか残されてないわけ

まあ期間が長ければ長いほどネットワークポリシーに基づいて個人情報関連での疑惑が生じるのですがね
今の2ちゃんねるって誘導や誤爆で簡単に利用者のIPを抜き取ることができて、ワッチョイで関連付けたり利用者個人を煽ったりできる掲示板のような印象が強いです
不快にさせる要素は以前よりも増えてますよ
その上で不具合修正をやめた安易なdat落ちの対策をしていた旭も消えてますしね
2016/05/26(木) 08:56:04.99ID:XeOhYPqg0
とりあえず導入の場合は一日中自治スレに張り付いてるキチガイだけじゃなく住民全体にちゃんと告知して本当に必要か組織票を弾ける方法まで議論し対象して投票するようにしてね
当然議論等はIPまで出して細工のしてあるレスは多数派工作員の為排除
逆にワッチョイ廃止は不満のある人だけがスレに来る訳だし自治スレでの議論で廃止が決まればそれでいいよね
2016/05/26(木) 08:57:00.43ID:XeOhYPqg0
対処して
676動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/26(木) 09:34:15.87ID:GvuFNCHnO
上面ではまたループがオチ
問題点取り除かなきゃ
2016/05/26(木) 11:36:28.55ID:ILby+uLH0
本来は全スレID非表示をデフォにして、IDアリやワッチョイを特別機能で付加できる仕様がいいのに
バカがID入れろとうるさいから２ちゃん全体が過疎ったな
専門板はほぼ全滅
2016/05/26(木) 11:40:21.09ID:4PwNB5gJ0
>>677
ほぼ全滅のところ詳しく
2016/05/26(木) 12:06:22.61ID:ILby+uLH0
書き込み数の変遷を見たら一目瞭然
近年にIDが入って激減した例
http://merge.geo.jp/history/sboard/watch/
2016/05/26(木) 12:15:11.14ID:4PwNB5gJ0
>>679
IDが入ったの何時頃？
2016/05/26(木) 12:27:02.30ID:ILby+uLH0
過疎ったスレなので正確にはわからんが

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1363384102/649-650

649 Cal.7743 sage 2014/05/03(土) 14:18:41.19
ガランテのスプリングドライブしてる男ってサイコー

650 Cal.7743 sage 2014/06/01(日) 09:47:05.94 ID:I33CDlau
>>646
名器なんだよ
2016/05/26(木) 12:29:59.19ID:ILby+uLH0
また盛り返してるが、IDはない方が書き込みは増える
ワッチョイに至っては愚の骨頂
だから荒らしは過疎らせたくてワッチョイを勧める
2016/05/26(木) 12:31:15.93ID:ILby+uLH0
>>672
自演も何も書き込み主なんて誰だっていいのが匿名掲示板だ
いつから自演禁止になったんだ？
したいヤツにはさせておけ
2016/05/26(木) 12:32:15.59ID:kDIEa8PS0
ワッチョイ改善例
(ﾜｯﾁｮｲ　abcd-UA　)

各乱数生成　ax[2],bx[2],cx[2],dx[2]
1以上

ax[2]=15,12
bx[2]=14,18
cx[2]=17,11
dx[2]=13,17

set値(0～3)　(被らないようにする)
set_a=1(1週間目から開始)
set_b=3(3週間目から開始)
set_c=2(2週間目から開始)
set_d=0(交互)

1　 2　 3　 4　 5　6 (week) 6週保持
ax 15 15 15 12 12 12
bx 14 14 18 18 18 14
cx 11 17 17 17 11 11
dx 13 17 13 17 13 17
ram 1 7 4 5 6 3

1週目　15(a+1)+14(b+1)+11(c+1)+13(d+1)=ID
2週目　15(a+7)+14(b+7)17(c+7)+17(d+7)=ID
3週目　15(a+4)+18(b+4)17(c+4)+13(d+4)=ID
4週目　12(a+5)+18(b+5)17(c+5)+17(d+5)=ID

今のままだと特定されやすいのだからこんな風にすればよかったんじゃないですかね
2016/05/26(木) 12:33:09.45ID:4PwNB5gJ0
>>681
時計板の書き込み数増減に対してIDはむしろ激しい山谷からずれてますね
印象と実態が違う事はままありますね
686dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/26(木) 13:22:22.76ID:to4aO85M0
>>671
アフィアフィ言うのもﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言うのも本質的には同じやからね。
実際問題どうなるかって所を無視して、そういう「大義名分（）」振りかざせば
自分が正しいって事になると思ってるという意味で。

実際問題携帯でのIDコロコロに一定の効果を発揮している実例と、
特定した人間をからかって遊ぶ人間ばかりが目立つ逆効果になってしまっていた実例を
合わせて見ている人間としては、ケースバイケース、使い方次第であるという
結論にならざるをえないんだが、そういう実例を見ていない、見ようとしない人は
どっちかだと言いはって譲らない。

困ったもんだね。
2016/05/26(木) 13:25:34.96ID:Y98NBkqB0
ID導入が2/29の23:45
書き込み変動グラフ
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/4koma/week/2015-05-28

ここまであからさまに酷い結果もなかなか
688dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/26(木) 13:28:56.90ID:to4aO85M0
>>646
お伺い立てる時に、ここで立てるのは駄目だという事なら
運用情報臨時板の方も検討しています、という感じで
付け加えておいたらいいんじゃないかな。

導入したい、廃止したいと言っている人間たちの目的が、
こういう場で自分が優位だと思い込んで悦に入って
楽しむという事じゃないのであれば、本来申請場所を作ろうという
議論を促す方向には両手を挙げて賛同していくはずなんだが、
結局手段と目的がとっくの昔に入れ替わってる阿呆ばっかりなんだよなぁ。

前々から言ってるが、こういう奴らが各板のﾜｯﾁｮｲ議論に出張するから
話がまとまらなくなるんだってのがよくわかるな。

>>687
数字的データとして見た場合、その後盛り返してるから特に問題は無い
という事になると思うんだが・・・。まあ、どっちにしろID無い方が書き込み数は
伸びるという事実は運営側のVIPQ2導入してる人間たちも把握済みだから、
そのデータを出しても特に何がどうなるという事も無いと思うぞ。
2016/05/26(木) 13:37:00.86ID:4PwNB5gJ0
>>687
4コマ漫画板は板の事情がやらややこしいのでデータとして取り扱いに注意

ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/

267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 02:14:06.62 ID:ilIACkZj【自治】４コマ板自治スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1456002004/

状況　板としてID無し
アンチスレが作者スレにIDを自主的に出して荒らす
作者スレがアンチスレに報復で荒らす
アンチスレがIDを出させるためにVIPQ2を導入しろと自治でID無しで騒ぐ
作者スレがVIPQ2とか余計荒れるから要らないと騒ぐ

の部分を削って他の500/502の大半のスレからは
VIPQ2とか要らない


こんなところか？
馬鹿らしいが面白い状況ではあるな
荒らす方がID欲しいとか
-----------------------------------------------------------
690dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/26(木) 13:37:58.54ID:to4aO85M0
>>679にしてもデータ見てみたらID導入前のはずの2013年頃の方が
今と比較して書き込み少ないまであるし・・・。
ID無い方が書き込み数が増えるという発言すら疑わしくなる
データを自分で提示してどうすんのよ。
2016/05/26(木) 13:46:10.20ID:kDIEa8PS0
それだけ個人を特定して叩けることは強いからな
不快感を与えられるる、他の人にとってはレス数が多い方が荒らしに見える
運営からのお咎めもなし
これだけいい条件がそろったストレス解消法なんてない
AA連投荒らしなんてものは運営に対しての要望でしかないからな
そういうのは別の形で（旭）で対処できる
2016/05/26(木) 13:49:19.60ID:HX0xHW/T0
>>690
書き込み数より書き込み内容が重要なんだよね
2016/05/26(木) 13:53:10.51ID:Y98NBkqB0
>>689
それな
http://tamae.2ch.net/4koma/
Janeあたりで見るとわかるが
勢いもスレ立ても全て問題の2スレだけの板という
もう1本は荒らしが延々と書き連ねてるだけ
こんなのがいる
投稿日：2016/05/24(火) 01:45:45.40 ID:6dnmZ9xj [1/84]
2016/05/26(木) 12:53:48.60 ID:hhuIO8kk [114/114]

板の大半の書き込みは問題の2スレだけ
他のスレはID導入から書き込み数半減
盛り返したのでは無く問題の2スレだけがVIPQ2設定で乱立しながら抗争激化してる
書き込みに対してID数が減少しているのがそこ

なんのつもりか知らないけど
ID導入とか何してくれてんだ狐と
2016/05/26(木) 13:53:23.88ID:6yd4iY990
>>691
>そういうのは別の形で（旭）で対処できる
出来なかったじゃないですかあ
2016/05/26(木) 13:58:15.66ID:kDIEa8PS0
旭は不具合連発で廃止される形になっただけだからな
ちゃんと作り込んでから入れろというのがユーザーだった
あれのおかげで巨大AAによるdat落ちは防げていたんだよな
2016/05/26(木) 15:53:30.12ID:uthgoHIz0
>>645
ブラゲ板自治スレ part15 [広域避難所]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/

過去スレ見てね
697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/26(木) 19:03:40.19ID:+TE8Tuq+0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/523
↑
却下されてるけど
変更になってもSCに接続するだけなんだろ？
ここ自体が無くなるなら申請以前の話になるが
2016/05/26(木) 22:41:15.00ID:95IomkbD0
>>677
専ブラで見ると何回書き込んだのかが一目瞭然なのがな
実況板でも無い限り、あんまり発言してても恥ずかしい、みたいな感覚に多くの日本人はなっちゃうんじゃないだろか

俺は最近ではあんまり早くレス返すのも恥ずかしいと思うようになってしまったし
NGID出来なくなるけど専門板とか過疎板はID出なくていいと思うわ
699dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/26(木) 22:44:06.40ID:to4aO85M0
まあ、そうなった結果どうでもいいような書き込みが減ったとも言える場面もあるからな。
減った→駄目だ！って言うのは狐さんとマンゴーだけで勘弁して欲しいわw
2016/05/26(木) 22:54:29.52ID:95IomkbD0
規制しまくりだった頃に比べたら書き込んでくださいって姿勢だからいいかな、と思うけどw
ただ、昔と比べて住民の数が減ってるから本当に1日10回とか書き込むのか恥ずかしいんだよなぁ
スレとしての質もあがってるんだろか
701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/26(木) 23:05:57.55ID:+TE8Tuq+0
一気に人が減ってる
なんかあったのだろう
2016/05/26(木) 23:09:08.41ID:95IomkbD0
日本人の人口減や高齢化とは関係ないか？
高齢だとネットの文字も読み辛いと思うが
なんだかんだ言って2ちゃんがお金かからないで楽しめる一番の趣味だと思うが

･･･ずいぶんスレチになってしまった
703dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/26(木) 23:47:14.35ID:to4aO85M0
>>701
普通にお伺いの結果出るまで待ちモードに入ったか、別の口喧嘩できる場所を
見つけてそっちに移ったか、どっちだろうね
2016/05/26(木) 23:55:02.35ID:rmZsp7v20
まだ残ってる奴ｗ
2016/05/27(金) 00:50:48.45ID:ZOUm5KkG0
タマテレまだ生きてたのか
2016/05/27(金) 01:54:15.22ID:9ShlSjQi0
>>700
質は下がりまくり
スレ違いの雑談とかも増えたし、注意しようが過疎よりは良いだろとか返ってくるレベル
規制緩和だけじゃなく、年齢層も両極端になってるのも理由だとは思うけどね
707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/27(金) 06:31:28.55ID:uFFVZC8a0
いや運営側で何かあったらしい。推測でしかないが大津波の前に潮が引く感じ
ヤバイんじゃないのか
2016/05/27(金) 06:59:41.75ID:gOzF3QYU0
>>479>>517
facebook みたいなサイトを好む人は facebook を使えばいいんだよ
匿名掲示板である 2ch のユーザが、なぜ匿名性を大事しない？
本来は↓
>>677>>698
> 本来は全スレID非表示をデフォにして、IDアリやワッチョイを特別機能で付加できる仕様がいいのに

一歩譲れば、シベリアや削除議論のように、2ch内にも匿名性が低い板があってもいい
だけど、スレ単位で制御できるようにしたのが、良くなかったと思う
同じ板内にあるスレは互いに干渉してしまうから、分離するなら板で分離した方がいい

>>483
> 有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
「匿名性が失われる」ではなくて「匿名性が低下する」と言えってことかな？

ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/993
> スレごとに意思表示した方が、一人一人の手間が省ける
何の手間が省ける？
スレごとに意思表示した方が、一人一人の意思を把握するのには手間がかかると思うぞ
レスごとに意思表示した方が、一人一人の意思が一つ一つのレスに反映される

コマンドを入力する手間のことなら、板単位よりスレ単位の方が手間がかかる
設定の違う板を作って、立てる板を選ぶようにした方が、コマンド入力の手間が省ける
そもそも↓だし、手間なんて些細なことで本質的な話ではないと思うよ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/499
> レスごとに一々書くよりスレ立て時に一度だけ設定するほうが楽だよね
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/500
> いちいちsageとか書かかないですむのと同じようにこれは専ブラでどうとでもなるんじゃ？
499 のメ欄 sage はレスごとに一々書いてるのか？
2016/05/27(金) 07:32:33.22ID:DIVJ9YEL0
>>707
そろそろバンザイなのかもね
2016/05/27(金) 07:50:45.32ID:4wbLTNK10
ただただ長い
2016/05/27(金) 08:33:04.52ID:JkIaWLmJ0
元々
ＩＰ
ＩＤ
ＩＤ無し　　　　　　だったのが、ＶＩＰＱ２で

ＩＰ　ワッチョイ　ＩＤ　ＩＤ無しになったものだから

ミスもするし誤爆もする
ＩＰ派は対策整えているわけでＩＤ、ＩＤ無しに書き込めるが
同じ板でやるものだからこういう卑劣なこともできるんだよな

スレ分裂

「ＩＰ」
　↓ＰＣ名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ＰＣ名
【ﾆｬﾝ子に負けた】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458576727/

「ﾜｯﾁｮｲ」
信on国勢統合スレ壱百七 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1463702890/

罠スレが急激に増えているのも確信犯の仕業

これはさすがにひどいと思う
【DMM】シューティングガール 169人目©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462861662/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462094012/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462094229/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461167013/


スレの中で暴れるだけでなく板から見ても荒らされているよ
2016/05/27(金) 09:56:51.52ID:ksYjgE5i0
>>709
J○Mに金がないがすべてだろう
2016/05/27(金) 11:13:27.11ID:7hXay9rJ0
PINK板だけが儲かっていたから管理人のJaxkだけが残った
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