BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 12:40:44.71

BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 05:52:08.07

本来ならユーザーはどうすればよかったのか？

・荒らしと思う発言者と共存して仲良くやればよかった（drunker）
・ワッチョイありの板を申請しそこでやるべきだった
↓
実況３(ﾜｯﾁｮｲ)
実況３（ID）

ブラゲ(ワッチョイ)
ブラゲ(ID)

IPはセキュリティ面でのリスクが強いためサイトとしてやるべきではない
IP開示しているサイトなんて有害サイトと同レベル
ネットポリシーの項目（信頼性）が損なわれる
事実IP化によって様々な問題が起きているわけだ

IP表示板によるスレの分裂
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461060878/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/

IP非表示スレの破棄を求めるレス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/4ｰ6

!extendに失敗したときのスレの破棄
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461059682/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461057988/

IPスレにおける個人特定に当たる内容の誘発　←　ＩＰ表示のリスク
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458886349/

その後の複数による個人叩き
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458883547/59

浸透すればするほどこれよりも質が悪い個人絡みの特定前提になるだろうね
芸能・書籍関連　主に個人批判関連
ネトヲチIP化しておけば誰かは引っかかるだろうって魂胆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 05:54:55.64

>>651-654
1行で纏めるとこう

「VIPQ2はアフィカスのアフィカスによるアフィカスのためのストーキング機能」

つまりアフィカス脳だけがこの機能に精神依存してる
誰が書いたかで無く、何が書かれたかが重要な2chの本質を殺してまで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 05:59:13.23

>>656
なるほどVIPQ2最悪だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 05:59:30.63

抽出ミス

ﾜｯﾁｮｲ　IPで現れた荒らしの例
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/121

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 06:37:30.44

ガセネタとか嫌いなのは普通の利用者も一緒だよバカ

アフィアフィ繰り返して、利用者の事まるっきり忘れてんじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 06:43:11.10

大体、アフィが嫌われた理由は、アクセス稼ぎのために掲示板に干渉して嘘の流れを作ったりしたからだろ

上で言われてるような事がアフィの手によって本当に行われてるのだとしたら、
ガセネタ書き込むクソ荒らしを撃退してくれてる事になるだろ
そしたら、アフィが正義の味方って事になっちゃうじゃないか

お前はアフィを叩くつもりが持ち上げるための宣伝をしてしまってる事に気付け

普通の住人はアフィなんか悪い事しない限りどうでもいいが、荒らしも嘘つきも自演魔も大嫌いなんだよ！

そして、そういう掲示板のガンどもを退治してくれる荒らし対策機能に大いに期待してるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 06:54:20.19

アフィみたいなサイトに需要があるのは、元々の掲示板にノイズが多過ぎて、普通の人が見づらいからだろ
（それに本来なら、可読性を損なう荒らし書き込みはGLで禁止されてるはずなんだ）

皮肉にも、荒らしの存在がアフィサイトを育てたと言っても過言ではない
もし荒らしがいない綺麗な掲示板だったら、わざわざまとめる必要など無く、掲示板をそのまま読めば済む話なのだから

大体さ、ワッチョイ等によって、アフィがまとめやすいよう不純物的な書き込みが排除されるとしたら、
それをわざわざアフィサイトを通して読む事に意味が無くなるじゃん
ここでそのまま読めばいいだけなんだから

特に、専ブラ使いからすれば、重いブラウザで広告ベタベタ貼りまくってる重いサイトなんか見るよりも、
軽い専ブラでサクサク読み込むほうがはるかに便利だし、フィルタ機能も自由に使えるから、
他人の編集したログなんかよりよっぽどマシだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 07:09:29.37

>>661
＞もし荒らしがいない綺麗な掲示板だったら、わざわざまとめる必要など無く、掲示板をそのまま読めば済む話なのだから
そんな事は無い
勢いある場合は大体読めない
まとめは抜粋するからこそ意味がある

綺麗でも膨大な量とか読みたくないだけ
まとめの需要は参加者側には関係がない

>>632
＞そもそも1000板全部のフィードバックってどう取るの？
巨大だからこそ安易に設定を変更しない
誰か一人が申請しただけで変更しない
慎重に時間をかければ良いだけ。
それに申請が始まって1000板の議論を全部を見られるの運営が？
議論をしろと要求する意味すら無い

後は帰ってからだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 07:11:54.76

例えばさ、デマや煽り満載のカオスな掲示板と、デマや煽りの一切無いクリーンな掲示板があるとして、
それらから確かな情報のみを抽出したまとめサイトがそれぞれ作られたとする

労力で考えれば、カオスな掲示板から確かな情報のみを抽出するほうが、ずっと多大な労力を要する事であり、
特有の職能も求められる
つまり、レアリティがより高いと言える

一方、クリーンな掲示板から確かな情報を抽出するのは誰でもできる簡単な仕事なので、レアリティが低い

どちらが求められるかといえば、レアリティの高いほうに決まってる
クリーンな掲示板に至っては、わざわざまとめる意味も無いので、需要は無いに等しいだろう

金儲けしてる連中が、この程度の考え方もできないバカしかいないとは、到底思えない

ここでアフィだのと煽ってワッチョイ反対してる連中こそが、実は飯の種であるカオスな掲示板を守るために動いてる
アフィ関係者だと疑うこともできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 07:18:05.70

>>662
量が膨大だからそのまま読めない、だからまとめに需要があると言うのなら、
仮にワッチョイ等のせいで書き込みが少なくなるとすれば、その分読みやすくなるから、まとめ要らなくなるな

アフィ関係者はぜひともワッチョイ反対して、書き込みを減らさないようにしないといけないかもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 07:39:07.65

>>662
あーだからその使用者個々人の感想を自治なり議論スレなりで整理してフィードバックすれば最大1000回しか申請が来ないってことね
なるほど理想としては素晴らしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 07:46:59.97

アフィ論に話が逸れてしまうが、ありゃ読みやすい読みづらいも含めて
「手っ取り早く」という需要＋バラエティ番組のテロップ
時間も労力もかけずに要点を知って、更に大文字や色変えで笑い所や
チェックすべきポイント等揃えられている状態を好む人向けの物が少なくない

荒らしどころか、要点を抑えるために必要な書き込みかどうかを見て判断する
その手間すら省きたいのだから、荒らしがいなければ全部読むとかじゃない
664は無理がある
とにかく揚げ足取って論破する事が目的なんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 07:53:33.75

露骨なアフィ擁護
視点を変えれば今の環境はアフィにとって都合はいいんだよ
以前はガセネタやトラップがどこに配置されるかわからなかった
今はガセネタやトラップをワッチョイに関連つけられる
ここがポイント
向こうは抽出ツール使用して書き込むだけで
簡単で手間がないまとめアフィを排除する目的ならVIPQ2反対すべきってことなだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 08:05:06.64

もっと言わないと分からないのか

抽出なんて、専ブラの機能使えば簡単にできるんだよ
仕事の難易度＝レアリティなんだから、誰でも簡単にまとめられるようになれば、
利用者が自分でやればいいだけになっちゃう
ガセネタやトラップをワッチョイに関連付けられると言うのなら、それも含めて利用者が自分でやれば済む事
NG機能を使えば簡単にできる
まとめなんか必要無くなる

そして、アフィなど擁護してはいない
むしろ、仕事が奪われるから、そうならないよう反対しているのが実はアフィなんじゃないか？と疑問を投げかけてもいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 08:10:57.87

ID:kDIEa8PS0
大体、VIPQ2の話にわざわざアフィを絡め始めるのが不自然
それまで誰も言い出さなかったのに、自分からそういう話を切り出すなんて、意識し過ぎじゃねーの？

もしかしてお前さん自身がアフィブロガーなんじゃねーの？
まとめツールなんてのも聞いた事無いし、そんなの知ってるなんて、お前さん自身が使った事あるからだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 08:19:08.77

結局ケースバイケース
白猫プロジェクトスレだとIP表示導入などの妨害は効果あるようだろうし
広告先通報とかでけっこう閉鎖に追い込んでるみたい

逆にﾜｯﾁｮｲIPあったら編集とか楽なのも間違いないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 08:19:16.89

アフィって騒ぎ出したら終わりだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 08:19:23.57

分からないのか？と言われましても
dhcp185-54.tamatele.ne.jpとかいう岡山の艦豚はアフィが嫌いでワッチョイ化したと書いてるね
>>650
だからアフィ助長になる内容を出せば心を入れ替えるのではないですか？

そもそも自分はこちらを進めているんだけどね

VIPQ2は何故導入がされないのか？

メリット
　・自治スレや申請を荒らされることがほぼなくなる

デメリット
　VIPQ2自体に問題があるため
　　・IP罠を作られる
　　・SLIP絡みで荒らしが起きる
　　・!extend機能による設定ミス、スレ破棄
　　・IPスレへの移行によりスレ内の人口が大幅に低下する
　　・同板に複数の設定が存在するため、誤爆による影響が強い環境を持つユーザーが書き込まなくなる
　　・スマホや携帯荒らしが増える
　　・別種の荒らしが出現する

運営の怠惰だと思うだろうけど今までの自治の流れを見る限り入れられて当然だったといえる
元と言えば実況３の潔癖がSLIPを入れようとして荒らしたのが原因であるし
ワッチョイが入ることで過疎スレが絶滅したことが悪い
で、VIPQ2が入れられると今度はその仕様で問題が起きてしまう

手詰まり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 08:39:36.72

今のユーザーって問題があってもVIPQ2を使い続けているわけですよ
そこにその仕様が置いてあるから

ID無しは書き込み増えますが自演が増える
ID有りはともかく
ワッチョイはレッテル貼り、VPN切り替えによる工作、特定が増える
IPはネットセキリュティ上のリスクが大きすぎる、ネットワークポリシーの信頼を損なう

だから罠スレも建てられますし
ID無し　ID有り　ワッチョイ　IP　と模様替えがされたりもする

ID無し～ID有り間は何も問題はありませんが
ワッチョイ～IPというのは特定の可能性や個人叩きの量は明らかに増えるのですよね
そういった状態になるのがわかっているのだから導入に困っているし
なくせばそれで荒らされる
どちらにやっても荒れる方向しかないのだから結局仕様を変更するしか残されてないわけ

まあ期間が長ければ長いほどネットワークポリシーに基づいて個人情報関連での疑惑が生じるのですがね
今の2ちゃんねるって誘導や誤爆で簡単に利用者のIPを抜き取ることができて、ワッチョイで関連付けたり利用者個人を煽ったりできる掲示板のような印象が強いです
不快にさせる要素は以前よりも増えてますよ
その上で不具合修正をやめた安易なdat落ちの対策をしていた旭も消えてますしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 08:56:04.99

とりあえず導入の場合は一日中自治スレに張り付いてるキチガイだけじゃなく住民全体にちゃんと告知して本当に必要か組織票を弾ける方法まで議論し対象して投票するようにしてね
当然議論等はIPまで出して細工のしてあるレスは多数派工作員の為排除
逆にワッチョイ廃止は不満のある人だけがスレに来る訳だし自治スレでの議論で廃止が決まればそれでいいよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 08:57:00.43

対処して

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 09:34:15.87

上面ではまたループがオチ
問題点取り除かなきゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 11:36:28.55

本来は全スレID非表示をデフォにして、IDアリやワッチョイを特別機能で付加できる仕様がいいのに
バカがID入れろとうるさいから２ちゃん全体が過疎ったな
専門板はほぼ全滅

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 11:40:21.09

>>677
ほぼ全滅のところ詳しく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 12:06:22.61

書き込み数の変遷を見たら一目瞭然
近年にIDが入って激減した例
http://merge.geo.jp/history/sboard/watch/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 12:15:11.14

>>679
IDが入ったの何時頃？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 12:27:02.30

過疎ったスレなので正確にはわからんが

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1363384102/649-650

649 Cal.7743 sage 2014/05/03(土) 14:18:41.19
ガランテのスプリングドライブしてる男ってサイコー

650 Cal.7743 sage 2014/06/01(日) 09:47:05.94 ID:I33CDlau
>>646
名器なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 12:29:59.19

また盛り返してるが、IDはない方が書き込みは増える
ワッチョイに至っては愚の骨頂
だから荒らしは過疎らせたくてワッチョイを勧める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 12:31:15.93

>>672
自演も何も書き込み主なんて誰だっていいのが匿名掲示板だ
いつから自演禁止になったんだ？
したいヤツにはさせておけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 12:32:15.59

ワッチョイ改善例
(ﾜｯﾁｮｲ　abcd-UA　)

各乱数生成　ax[2],bx[2],cx[2],dx[2]
1以上

ax[2]=15,12
bx[2]=14,18
cx[2]=17,11
dx[2]=13,17

set値(0～3)　(被らないようにする)
set_a=1(1週間目から開始)
set_b=3(3週間目から開始)
set_c=2(2週間目から開始)
set_d=0(交互)

1　 2　 3　 4　 5　6 (week) 6週保持
ax 15 15 15 12 12 12
bx 14 14 18 18 18 14
cx 11 17 17 17 11 11
dx 13 17 13 17 13 17
ram 1 7 4 5 6 3

1週目　15(a+1)+14(b+1)+11(c+1)+13(d+1)=ID
2週目　15(a+7)+14(b+7)17(c+7)+17(d+7)=ID
3週目　15(a+4)+18(b+4)17(c+4)+13(d+4)=ID
4週目　12(a+5)+18(b+5)17(c+5)+17(d+5)=ID

今のままだと特定されやすいのだからこんな風にすればよかったんじゃないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 12:33:09.45

>>681
時計板の書き込み数増減に対してIDはむしろ激しい山谷からずれてますね
印象と実態が違う事はままありますね

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/26(木) 13:22:22.76

>>671
アフィアフィ言うのもﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言うのも本質的には同じやからね。
実際問題どうなるかって所を無視して、そういう「大義名分（）」振りかざせば
自分が正しいって事になると思ってるという意味で。

実際問題携帯でのIDコロコロに一定の効果を発揮している実例と、
特定した人間をからかって遊ぶ人間ばかりが目立つ逆効果になってしまっていた実例を
合わせて見ている人間としては、ケースバイケース、使い方次第であるという
結論にならざるをえないんだが、そういう実例を見ていない、見ようとしない人は
どっちかだと言いはって譲らない。

困ったもんだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 13:25:34.96

ID導入が2/29の23:45
書き込み変動グラフ
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/4koma/week/2015-05-28

ここまであからさまに酷い結果もなかなか

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/26(木) 13:28:56.90

>>646
お伺い立てる時に、ここで立てるのは駄目だという事なら
運用情報臨時板の方も検討しています、という感じで
付け加えておいたらいいんじゃないかな。

導入したい、廃止したいと言っている人間たちの目的が、
こういう場で自分が優位だと思い込んで悦に入って
楽しむという事じゃないのであれば、本来申請場所を作ろうという
議論を促す方向には両手を挙げて賛同していくはずなんだが、
結局手段と目的がとっくの昔に入れ替わってる阿呆ばっかりなんだよなぁ。

前々から言ってるが、こういう奴らが各板のﾜｯﾁｮｲ議論に出張するから
話がまとまらなくなるんだってのがよくわかるな。

>>687
数字的データとして見た場合、その後盛り返してるから特に問題は無い
という事になると思うんだが・・・。まあ、どっちにしろID無い方が書き込み数は
伸びるという事実は運営側のVIPQ2導入してる人間たちも把握済みだから、
そのデータを出しても特に何がどうなるという事も無いと思うぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 13:37:00.86

>>687
4コマ漫画板は板の事情がやらややこしいのでデータとして取り扱いに注意

ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/

267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 02:14:06.62 ID:ilIACkZj【自治】４コマ板自治スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1456002004/

状況　板としてID無し
アンチスレが作者スレにIDを自主的に出して荒らす
作者スレがアンチスレに報復で荒らす
アンチスレがIDを出させるためにVIPQ2を導入しろと自治でID無しで騒ぐ
作者スレがVIPQ2とか余計荒れるから要らないと騒ぐ

の部分を削って他の500/502の大半のスレからは
VIPQ2とか要らない

こんなところか？
馬鹿らしいが面白い状況ではあるな
荒らす方がID欲しいとか
-----------------------------------------------------------

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/26(木) 13:37:58.54

>>679にしてもデータ見てみたらID導入前のはずの2013年頃の方が
今と比較して書き込み少ないまであるし・・・。
ID無い方が書き込み数が増えるという発言すら疑わしくなる
データを自分で提示してどうすんのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 13:46:10.20

それだけ個人を特定して叩けることは強いからな
不快感を与えられるる、他の人にとってはレス数が多い方が荒らしに見える
運営からのお咎めもなし
これだけいい条件がそろったストレス解消法なんてない
AA連投荒らしなんてものは運営に対しての要望でしかないからな
そういうのは別の形で（旭）で対処できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 13:49:19.60

>>690
書き込み数より書き込み内容が重要なんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 13:53:10.51

>>689
それな
http://tamae.2ch.net/4koma/
Janeあたりで見るとわかるが
勢いもスレ立ても全て問題の2スレだけの板という
もう1本は荒らしが延々と書き連ねてるだけ
こんなのがいる
投稿日：2016/05/24(火) 01:45:45.40 ID:6dnmZ9xj [1/84]
2016/05/26(木) 12:53:48.60 ID:hhuIO8kk [114/114]

板の大半の書き込みは問題の2スレだけ
他のスレはID導入から書き込み数半減
盛り返したのでは無く問題の2スレだけがVIPQ2設定で乱立しながら抗争激化してる
書き込みに対してID数が減少しているのがそこ

なんのつもりか知らないけど
ID導入とか何してくれてんだ狐と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 13:53:23.88

>>691
>そういうのは別の形で（旭）で対処できる
出来なかったじゃないですかあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 13:58:15.66

旭は不具合連発で廃止される形になっただけだからな
ちゃんと作り込んでから入れろというのがユーザーだった
あれのおかげで巨大AAによるdat落ちは防げていたんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 15:53:30.12

>>645
ブラゲ板自治スレ part15 [広域避難所]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/

過去スレ見てね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 19:03:40.19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/523
↑
却下されてるけど
変更になってもSCに接続するだけなんだろ？
ここ自体が無くなるなら申請以前の話になるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 22:41:15.00

>>677
専ブラで見ると何回書き込んだのかが一目瞭然なのがな
実況板でも無い限り、あんまり発言してても恥ずかしい、みたいな感覚に多くの日本人はなっちゃうんじゃないだろか

俺は最近ではあんまり早くレス返すのも恥ずかしいと思うようになってしまったし
NGID出来なくなるけど専門板とか過疎板はID出なくていいと思うわ

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/26(木) 22:44:06.40

まあ、そうなった結果どうでもいいような書き込みが減ったとも言える場面もあるからな。
減った→駄目だ！って言うのは狐さんとマンゴーだけで勘弁して欲しいわw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 22:54:29.52

規制しまくりだった頃に比べたら書き込んでくださいって姿勢だからいいかな、と思うけどw
ただ、昔と比べて住民の数が減ってるから本当に1日10回とか書き込むのか恥ずかしいんだよなぁ
スレとしての質もあがってるんだろか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 23:05:57.55

一気に人が減ってる
なんかあったのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 23:09:08.41

日本人の人口減や高齢化とは関係ないか？
高齢だとネットの文字も読み辛いと思うが
なんだかんだ言って2ちゃんがお金かからないで楽しめる一番の趣味だと思うが

･･･ずいぶんスレチになってしまった

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/26(木) 23:47:14.35

>>701
普通にお伺いの結果出るまで待ちモードに入ったか、別の口喧嘩できる場所を
見つけてそっちに移ったか、どっちだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/26(木) 23:55:02.35

まだ残ってる奴ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 00:50:48.45

タマテレまだ生きてたのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 01:54:15.22

>>700
質は下がりまくり
スレ違いの雑談とかも増えたし、注意しようが過疎よりは良いだろとか返ってくるレベル
規制緩和だけじゃなく、年齢層も両極端になってるのも理由だとは思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 06:31:28.55

いや運営側で何かあったらしい。推測でしかないが大津波の前に潮が引く感じ
ヤバイんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 06:59:41.75

>>479 >>517
facebook みたいなサイトを好む人は facebook を使えばいいんだよ
匿名掲示板である 2ch のユーザが、なぜ匿名性を大事しない？
本来は↓
>>677 >>698
> 本来は全スレID非表示をデフォにして、IDアリやワッチョイを特別機能で付加できる仕様がいいのに

一歩譲れば、シベリアや削除議論のように、2ch内にも匿名性が低い板があってもいい
だけど、スレ単位で制御できるようにしたのが、良くなかったと思う
同じ板内にあるスレは互いに干渉してしまうから、分離するなら板で分離した方がいい

>>483
> 有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
「匿名性が失われる」ではなくて「匿名性が低下する」と言えってことかな？

ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/993
> スレごとに意思表示した方が、一人一人の手間が省ける
何の手間が省ける？
スレごとに意思表示した方が、一人一人の意思を把握するのには手間がかかると思うぞ
レスごとに意思表示した方が、一人一人の意思が一つ一つのレスに反映される

コマンドを入力する手間のことなら、板単位よりスレ単位の方が手間がかかる
設定の違う板を作って、立てる板を選ぶようにした方が、コマンド入力の手間が省ける
そもそも↓だし、手間なんて些細なことで本質的な話ではないと思うよ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/499
> レスごとに一々書くよりスレ立て時に一度だけ設定するほうが楽だよね
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/500
> いちいちsageとか書かかないですむのと同じようにこれは専ブラでどうとでもなるんじゃ？
499 のメ欄 sage はレスごとに一々書いてるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 07:32:33.22

>>707
そろそろバンザイなのかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 07:50:45.32

ただただ長い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 08:33:04.52

元々
ＩＰ
ＩＤ
ＩＤ無し　　　　　　だったのが、ＶＩＰＱ２で

ＩＰ　ワッチョイ　ＩＤ　ＩＤ無しになったものだから

ミスもするし誤爆もする
ＩＰ派は対策整えているわけでＩＤ、ＩＤ無しに書き込めるが
同じ板でやるものだからこういう卑劣なこともできるんだよな

スレ分裂

「ＩＰ」
　↓ＰＣ名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ＰＣ名
【ﾆｬﾝ子に負けた】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458576727/

「ﾜｯﾁｮｲ」
信on国勢統合スレ壱百七 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1463702890/

罠スレが急激に増えているのも確信犯の仕業

これはさすがにひどいと思う
【DMM】シューティングガール 169人目©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462861662/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462094012/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462094229/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461167013/

スレの中で暴れるだけでなく板から見ても荒らされているよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 09:56:51.52

>>709
J○Mに金がないがすべてだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 11:13:27.11

PINK板だけが儲かっていたから管理人のJaxkだけが残った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 17:32:57.60

>>712
そうか？
ちゃんと給料払ってるのジムとコドモンとジャックとマンゴーだけ？だから
結構儲かりそうだが
世界一書き込みがある掲示板だぞ？

サーバー代なんて大したもんじゃなさそうだがそうでもないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 17:52:45.70

>>714
儲かってるならみすみす禿山になるのを指を加えてみていないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 17:55:21.02

元々ハゲてたってバレてきてるからな

自演（増毛）や匿名性（カツラ）でフサフサに見せてただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 18:05:12.06

そうなん？
広告費だけでもかなり儲かりそうだが
儲かってるから多少人がいなくなってもへっちゃらなんじゃないか？
ひろゆき時代の規制みたく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 18:15:58.85

>>716
匿名掲示板で何言ってるんだ？
レス内容の有用性を問うならともかく、レス主について不問なのが匿名掲示板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 18:37:55.99

匿名にはもうひとつの意味がある
自演の否定しても矛盾は生じない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 19:02:00.57

別に面白ければ自演でもいいと思うけどねぇ
そもそもﾜｯﾁｮｲいれても固定回線と携帯があれば最低限自演できると思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 19:54:36.77

>>665
＞あーだからその使用者個々人の感想を自治なり議論スレなりで整理してフィードバックすれば最大1000回しか申請が来ないってことね
元から無理な要求に見える
議論させないで、不具合を報告すれば良い

仕様が変わって困ってます
↓
運営がそれを見て判断

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 19:56:37.88

>>711
荒らしのツールとしてワッチョイを悪用
ワッチョイが入ってる板は煽りまくり
ワッチョイが入ってなければ自治スレで暴れる
これで対立させて喜ぶ人が居るのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 20:09:51.63

>>720
自演自体禁止じゃないし見えないのに、自演煽りが余計にこじらせてるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 20:38:28.57

>>723
だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 20:40:56.56

自演でもちゃんと面白かったりばれないならやって欲しいわ
今自分のスレに荒らしが粘着してるんだけど微妙に過疎ってるから流しにくい
実況まで、とは言わないけどもっと発言数が多い方が流せると思うんだがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 20:57:33.64

自演ってのはな、他人が一人で複数を演じないという暗黙の信頼関係を逆手に取って騙すから自演なんだよ

自演を正当化なんかして、「今から自演だらけにするから文句言わずに見とけ」なんて言い出した時点で、
それはもうアホな茶番になるんだよ

それでも自演に誇りなんか持ち続けるのであれば、誰にも分からないように洗練しろ
バレバレのヤラセなんか面白くも何とも無いわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 21:17:11.11

>>726
みんなできる条件下でそれは言いっこなしのレベルだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 21:26:19.74

>>717
ひろゆきみなたいな錬金術をしていないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 21:34:30.82

ユーザ減ったら広告料も減るだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 21:35:09.60

>>727
普通はやらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 22:31:23.54

過疎やslipつけてストーカーされるよか
自演してくれた方がいいわ
あっ、僕はやりませんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 22:32:38.03

ワッチョイを強要して叩き出す感じなのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 22:39:03.78

>>731
雑談系だけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 23:49:09.20

そんなん叩き出される奴がどっかおかしいんだろ
そいつにとってみれば、今まで普通に楽しく使ってたのにふざけるなってキレたい気持ちなんだろうけど、
知らず知らずのうちに、周囲全てに不快感与えまくりだったのが、今になってしっぺ返しが来てるだけ

叩き出す側からすれば、今の今までどっか雰囲気おかしかったのはおかしな奴がいたせいで、
それに今まで気付くことができなかったのは、コソコソ隠れながら荒らせる仕組みがあったせいだって事なのだろう

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/27(金) 23:51:29.64

ちゃんとした自演ってのは、他人にばれない、疑われもしない自演だけなのよね
ちゃんとしてない自演を「自演は許されてるんだ！」と開き直ってる時点で、他はどうあれ人としては醜い。

それがまかり通ってるのが2ちゃんの常でもあるんだが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 23:52:12.92

対立煽りがこれからも増えそうだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 23:56:23.20

２ちゃんは便所の落書きとよく言われてるが、これは別に誇るべき文化でも残すべき伝統でもないぞ
シニカルな２ちゃんねらーが自嘲するのによく使うってだけの上手い言い回しに過ぎない

もし仮に、便所の落書きみたいな最低最悪な状態を改善できる仕組みがあると言われたら、
そういう話に飛びつく一定の層は間違いなくいると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/27(金) 23:56:31.11

まーた情弱が誘導()したのか？
アニオタは何か書くたびに馬鹿を晒して恥ずかしくないのか

816 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/27(金) 23:47:36.66 ID:uFFVZC8a0
>>815
申請は停止しています

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
↑
ここで申請用のフォーマットを作成しようか試案中です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:00:01.47

今更だけどわっちょいって別にIDでいいよね、いらなくね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:04:57.92

>>738
がっつり議論しろとか言われてるが周知もされずに
議論してないんですがで申請が通るならば
なんとなく雰囲気でワッチョイが嫌いな人が居るのでワッチョイを無くして下さい
でもいいよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:13:00.03

自演が見抜けるからってなんなん？
例えば誰かが自演でGLに抵触するような乱立誘導してたことを看破したとしても、
もうそれを規制・削除する仕組みと言うか構造が今の2chには無いわけだよ
ようはIDの"単発"同様、情報価値の皆無な煽りの材料に使われるだけの機能だよな
「わっちょいを入れることで不都合な奴が云々」って発言とかがまさにそれだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:14:22.83

>>740
なんでSLIPの項目でここに誘導したの？
意味が分からないんだが

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/28(土) 00:14:35.88

>>741
利用者側の教化によってしか、各種問題は解決せんのよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:20:23.00

問題と言ったところで
申請の類に何が問題あるのかさっぱりわからんな
VIPQ2に問題があるから申請が止まってるんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:24:12.69

「機能」で、掲示板の書き込みに関するあらゆる問題を解決しようとするのがそもそもの間違いだね
未承諾広告君は色々と新機能を入れまくってるけど、結局は単純な埋め立て一つに対応できない
まぁ個人的には「わっちょい煽り」の材料に使われるだけの不毛な機能は廃止、
またはほぼ全板に固定で導入のどちらかにしていただきたいところだ

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/28(土) 00:28:07.66

ひろゆきが管理人やめるとかやめないとか言ってた頃くらいまでは、
まだしも自治が「自治」たりえてたような気もするんだが、まあ過去の
幻想みたいなもんなんだろうかなぁ。

結局「機能」を本当の意味で活かす為にはどうしたらいいかを考えず、
その為に耐えたり工夫したりとかもせずにいるんだから、上手く行く方が奇跡だわな。
そんな機能ｲﾗﾈって言ってる人間が普通に書き込み内容での各種判断を
全然できてなかったりとかもザラに見るし・・・。

だんだん虚しくなってくるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:29:32.42

コテハン叩きはだめでワッチョイ叩きはOKである現状
そのせいかコテハンで煽りまわって手出しができないよう誘導する
信者を作って流れを操作して指摘されればコテアンチと叩き返す
でNGワッチョイ○○
おしまい
こういうスレどれだけある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:30:43.53

>>744
> VIPQ2に問題があるから申請が止まってるんだろ？
それはお前さんの願望だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:39:16.30

>>726
その暗黙の信頼関係をもたない人が自演だと疑う
暗黙の信頼関係があるなら自演はないと思っておけばいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:43:07.14

何を言っているんだお前たちは？
自演の成功しやすさは
IP＞ワッチョイ＞ID＞ID無し
だろ？
自演がしにくい設定程自演と見破られないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:48:03.79

>>748
実際に申請拒否されてるけどな

賛同してくれる設定変更人★がみつからんと
名無しだけでわいがやしても意味ねーな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:53:56.87

申請してスレ全部シベリア化されたらどうすんの
企業が関わるところだとすぐやられるやろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:55:22.64

>>751
47 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0 [1/8] (PC)
>>42
何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk

50 Jack ★ [sage] 2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0 (PC)
>>47
どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/28(土) 00:58:13.24

なるほど、
申請がダメになったのってこいつ>>746のせいじゃん