BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 09:00:18.41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 10:14:17.57

http://imgur.com/ZUjzmsr.png
http://imgur.com/nKxPrsZ.png
http://imgur.com/rbURTk6.png
http://imgur.com/5uemT6B.png

ラブライブ板の神の側近なんやがみんなIDと地域表示廃止してくれっていってんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 10:15:06.37

http://imgur.com/ZUjzmsr.png
http://imgur.com/nKxPrsZ.png
http://imgur.com/rbURTk6.png
http://imgur.com/5uemT6B.png

ラブライブ板の神の側近なんやがみんなIDと地域表示廃止してくれっていってんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:18:23.70

わいわいするのはいいけど
意味あんの？
浮浪者が「国が悪い」って看板もって座り込んでるのと違うの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:25:49.09

同じだけど
悪いの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:33:19.87

> 998 新着動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:27:54.29 ID:jX2pPiH90 [1/2] (PC)
> 削除板の話を持ち出してダブスタだとな言ってる奴って、本気で
> 削除依頼だけを書き込む板（議論も雑談も不可）と普通の板を同列に扱うべきとでも思ってるの？

IP反対派が、あたかも正義があるかのように振る舞うのが気に食わないのよ
そこまで言うなら、徹底してIP表示に反対して見せろ、と
そこまでやるなら、俺も文句は言わない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:33:39.79

見てるほうには意味無いかもしれないけど
浮浪者だって好きでやってんだから意味なんていらないんだよ
デモとかストとかガス抜きは必要なんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:37:54.81

>>6
正義に見える？単にリスクがあるのでは？とみなさんが実例を出してるのでは？
俺もGAME系は知らないから勉強になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:39:43.58

>>4
違う

座込みとかデモなら、やってる間は元の場所が静かだけど、こちらはなんとも…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:42:21.68

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/997
↑
重複して依頼を出すのを抑制してるで良いの？
重複する状態がまず判らない
2重投稿と言う事？
他の人が似たような依頼をするのと区別する事？

①2重投稿はIPを出しても抑制できない
②他の人と区別するためにIPで識別しているなら
回線切断や携帯等で回避できる

IPを出す理由が判りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:42:57.91

>>8
IP表示を別板に追いやろうとしたり、（直接はSLIPに対してだが）ワッチョイ厨と言ったり、
そういった所が、正義を気取っているように見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:43:16.13

削除依頼もIP非表示にすべきですね
ちゃんと消させる目的ならば
運営にだけ見えるようにすればいいと思うのです

理由は
運営が一般に成りすまして書き込むことを成立させるため
ですか？

結局削除質問板も電波塔経由の書き込みだらけになってますし
IP化で徹底するならば携帯からの書き込みも不可にすべきと思いますね
削除板からのネタがありますし悪用されているのは間違いないですね
でもここはVIPQ2スレです

削除される案件なら
「汝は人狼なりや？」るる鯖53日目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461983930/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:45:17.86

【ﾆｬﾝ子に負けた】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458576727/

こちらも削除ガイドラインに触れてますね
特定IP収集が目的
こちらでtwitterブログとの関与ありでした
【伊達の黒龍】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞ﾀﾞｧ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458633740/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:49:32.34

>>11
それはお互い様だね
議論に勝った方が正義にみえてしまうだけだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:53:29.97

とりあえずいちおつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:59:10.97

IP化したい人に問うのですが
何の根拠を持って安全だと言い切れるのですか？

ブログのIP履歴やトラッキングコードだってIP収集であり、それらは管理者しかわからない仕様なのです
２ｃｈの場合、常に不特定多数のIPを開示しているため、特定の問題に直結すると何故考えられないのか不思議でありません
運営も不特定多数の人が不特定多数のIPアドレスを確認できることに問題性を感じるべきだとおもいます

不正ログインを対処するレコードが
ユーザーID：IPアドレス：接続時間：他　から成り立っている時点でセキュリティ上問題がないとは言わせませんし
無論ユーザーIDが関わっているならユーザーIDからユーザー情報を関連付けている登録サイトも存在するはずですよね？
子供や家族が別のサイトで住所を特定される内容を書き込む可能性もあります
IPアドレスと時刻が一致したならば特定の危険性は高まるのではないですか？

なのでIP表示は一般の板から隔離するようにすべきだと思うのです
ワッチョイならば仕様を改善すればいいだけですし、そこから外部サイト特定になりうる可能性はないと言ってもいいですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:00:08.02

>>14
議論ではなく、意志の確認だったんだけどね
!extendのそれと、削除整理板のそれと、IP強制表示をどう考えているのか
二重基準じゃないか？と

>>12
そういう風に、一貫しているなら良いと思う
たしかに、削除整理板の件はスレ違いなので、これ以上言わない事にする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:11:17.47

>>16
一部を切り取ってややこしくするのはなぜ？

IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
選択で住み分ければいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:15:19.12

ワッチョイのスレ外に持ち出される、ストーキングされる、巻き添えを受ける件ならば

スレ作成時、同時に乱数rmd1,rmd2を生成する　
レス投稿時に以下の処理を加えワッチョイを生成する
(rmd1+rmd2)ﾜｯﾁｮｲ先頭4桁＝　ﾜｯﾁｮｲ　識別6桁(6桁以降切り捨て)-UA

で改善できるのではないですか？

>>18
煽ってくるのは何故ですか？

質問

問題点

課程

結論

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:21:02.95

削除板がIP表示なのは、不特定多数の利用者の中には愉快犯や冷やかし目的で書き込んでいる者がいるから

重要な作業場でもある削除板でノイズとなるような書き込みを気軽にされると荒れの元になるので、
本当に必要と言える書き込み以外をさせないため、IP表示となっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:22:41.97

スレ建てに選択できる事とはどういうことですかね
満場一致の上で建てましたか？
「試しに建ててみますね」といい誘導してませんか？
そもそも「ワッチョイ、IP」は特定という要素が関わるので一部利用者を追い出しているのと変わらないことです
IP情報収集のために「安全」と言い切り、唆す行為を何故行うのか理解できません
そこまでして利用者IPが欲しいのです？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:24:08.34

別の話を持ち出して議論を散漫にさせるのって詭弁の典型だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:24:12.40

IP表示に反対なら金払えってことだよ
現にIPスレ立てするとき浪人ユーザーはIP(ﾜｯﾁｮｲ)もIDも隠して立ててるからな
発言権は金で買えってのが今の運営方針だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:31:09.91

>>20
つまりIPは威嚇目的に利用できる
心理的な抵抗があるのを自覚している。
削除板はそれを利用してる
なるほど了解しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:31:21.56

IP表示は誤爆による影響も強いため隔離した方が２ちゃんのためになるのでは？
そもそもVIPQ2にIP設定できる項目がなければ
削除ガイドラインの「個人叩きを目的としたスレッド」に触れる
>>12 >>13は起こらないはずです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:32:49.94

不特定多数が利用する匿名掲示板という時点で、利用者の書き込みの信用など詐欺師以下と見なされている

たとえ中の人が真面目で正直者で、いつも信頼性の高い情報を書き込むとしても、匿名である限り、
根っからの極悪人で嘘つきのクズとでも対等な存在として扱われる

それが匿名掲示板のいい所であり、最悪な所でもある

努力してる人、誠実な人の書き込みが、努力しない人、不誠実な人の書き込みと一緒くたにされ続けるなんて、
努力してる人や誠実な人がいくら温厚で我慢強くても、いつかは堪えられなくなると思うんですよ
せめて、差別化できる仕組みがあったほうが溜飲が下がるというもの

そのためには、コテやトリップ以外でもある程度書き込みを遡って追跡できるような仕組みがあったほうが、
見る人の判断の助けとなる
首尾一貫してる人、信頼性の高い情報を書く人、支離滅裂な人、嘘ばかりついてる人などを、
匿名の中からでも区別できる仕組みが、ID・SLIP・KOROKORO・IP等の識別コードとなる

変動の度合いは、ID・SLIP・IPの順に大きくなり、KOROKOROは少し特殊な挙動を取るので、他と組み合わせて使う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:37:48.53

>>26
書き込みは自己責任ならば、●を購入して自分を守る。
IP派やワッチョイ派こそが個人情報を隠して書き込みをするべき。

もし荒らし等の不愉快な連中と一緒になりたくないならば
勢いが無くても、IP板、ワッチョイ板を作るべき

不愉快な奴らは従来の板で書き込みさせれば良い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:38:48.88

>>19
>>18のどこに煽り要素が？
で
> IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
> 選択で住み分ければいいんじゃないの？
これについては？

>>21
嫌なら別設定のスレを立ててもいいんだけど？
話逸らすのは相変わらず？
都合が悪いから？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:40:49.80

IPが削除板で使われているのが荒らしの抑止になっている事実に目を付け、
自分達がいつも使うスレッドにも取り入れると言うアイデアは悪くないと思うのだが

それに抵抗があるからと言って、別板に隔離しろと言うのは、利用者の追放になるのでは？
誤爆がどうと言うけど、誤爆するほうが注意力散漫で、本人の努力不足と言える
それを理由に、どっか行けというのは身勝手が過ぎる
誤爆する程度の注意しか払えないのであれば、そもそも掲示板を使える水準に達してないので、
使わないのが賢明と言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:41:04.25

搾取の仕方が規制からIP(ﾜｯﾁｮｲ)に変わっただけ
規制と一緒でやりすぎるとユーザーが離れるから
今のところ現状維持のままなんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:42:02.79

>>21
どこに話を逸らす要素があるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:46:51.62

IPは日付や板で変わらないので、IDの強化版と言える
永久IDと同じ

それが嫌だと言うのは、日付が変わったらそれまでの事は無かった事にしてくれ、
別の板での事は無かった事にしてくれと言うのと同じ

無責任で誠実さに欠ける物言いと受け取られ、荒らしと疑われる理由にもなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:48:24.34

>>29
IPにリスクが全くないならそれでもいいと思いますよ

利用者が「IP表示」を推して誘導している傾向があり
その書き込みによって利用者に実害が出る　というのが問題であるのです
利用者に向けてIP開示が「安全」であると唆すのは何故ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:48:48.43

匿名性やセキュリティは有料なんだよ

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:50:36.73

>>29
包丁使ってて自分の手を切ったら自己責任なのに喚くような人なんだろうな
アレルギー君は

>>33
それが逸らしてるって言うの
で
> IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
> 選択で住み分ければいいんじゃないの？
> 嫌なら別設定のスレを立ててもいいんだけど？
これについては？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:51:41.76

そもそも利用者の書き込みが自己責任なのは、ひろゆきが運営だった時代から一貫して変わらない２ちゃんねるのスタンスそのもの

そして、嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しいとも言われていた

誤爆は本人の責任だし、嘘を見抜くのも本人の責任
嘘を見抜かれるのも同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:52:36.88

>>32
一行目はいいが二行目は違うな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:53:58.25

金払わないでも前スレに無料のIP偽装ツール出てたし
PCにAndroidエミュ入れてスマフォブラウザ使うという手もある

2ch初期とかフシアナトラップ予防で串やら偽装ツールとか調べた人はそこそこいたんじゃないかな

この辺生兵法は怪我の元なんで気軽にお勧めは出来ないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:55:45.39

過去に何回も書かれた意見をふまえないで意見を書くのが荒らし
荒らしは最後に反論を書かなくなった方が負けだと思っている
荒らしは体力がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:56:00.18

>>32
多分それらを言っても「IP開示のリスク」は避けられませんしなくなることはありません
何故なくならないものを利用者に勧めたがるのでしょうか？

>>35
私の質問に答えないで叩いているだけの人は話をそらしていると言えませんか？
そもそもそれについてはIDを追って確認してください

>>36
自己責任といってもこれはVIPQ2の問題性のことを指摘しているわけで
セキュリティ上でリスクの高い仕様を採用しているのを指摘してはだめということですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:59:13.88

>>29
同じ板に全てを入れると混乱する
だから荒らしが嫌いならば、自分達だけが安全な板を作り
そこで自治をしながら規制を強化すれば良い。

一つの板にこだわる必要はまったく無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:01:59.73

Googleの串使えばいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:02:10.63

>>4
それは立派な組織が後ろについてるだろうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:02:54.28

プライバシーポリシーにとってこれは重要なことではないですかね
運営がそのIPを開示できるスレを利用者が生み出せてしまうという仕様は
IP表示で実害を受けた場合、必ずしも免責が有効であるとは限らないのではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:08:37.66

そもそもIPは公開情報なので隠す必要が無い

実害がどうのと言うけど、それは実害を与える加害者が原因であり、情報のせいではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:11:28.82

>>35
誰と一緒にしてるのかわからないけど脳内妄想で敵を作りすぎな気が
>>16の内容もこのスレ1・2で何度かでてるよね？
で、相手の質問には答えず話を逸らしたり質問で返し
勘違いな「そもそも論」で話をややこしくする

愉快犯？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:12:47.22

>>46の最初のアンカは>>40ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:13:26.64

そもそも実害というのは、実生活に害を及ぼす事であり、ネット上でどうなろうと実生活とは関わりが無いので、実害など存在しない
よって、IPで実害発生などという風説は根拠の無いデマと言える

もし仮に実害が発生したなら、それは実際の事件となるので、ネット上のものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:14:47.81

表示されてもIPコロコロすればいいんだよ
スマホなんて数秒で変わるだろ
固定回線だって共用で無い限りコロコロ変わるだろ
いつまでも同じIPを掴んでるほうが今の２ちゃんではリスクが高い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:17:01.38

でも、解決してない質問は流れてしまったら何度してもいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:17:21.53

>>40
IPは公開情報なので、セキュリティとは関係ない
よって、セキュリティリスクなどという話そのものがナンセンス

IP嫌い派は、火の無い所に無理矢理煙を創造しているだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:18:34.40

>>45
匿名掲示板なので無駄に出す必要も無いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:19:13.28

>>45
現在2ちゃんねるではVIPQ2仕様によってIPが開示され拡散される可能性があります

>>46
誤爆や>>12 >>13の問題点もかいてます
それらがこれらの問題点を打ち消すことが可能ですか？
荒らしに利用され拡散される元になり、それによって被害が出る利用者が現れる
ここに問題があると思うのですがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:19:43.89

ID:QY5ZEpYc0、こいつ詭弁詭弁アンド詭弁やね

>>49
プロバイダによって千差万別
実質固定IPなプロバイダもあるし、スレでマイナーなプロバイダは仮に多少IPが変わろうが同一人物認定されるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:20:38.69

IP嫌い派の理屈は完璧だが、所詮自己完結したオウン・ワールドに過ぎない

現実とは関係ない

しかし、完璧であるが故に、それに毒される人も多いようだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:21:20.65

落としどころの一つはIP偽装の方法を必要と思う人は周知する、あたりですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:27:05.01

>>54
問題無いものをあたかも問題あるかのように印象付けるIP危険論こそ詭弁

話を聞いてみても、特定IPが一部の掲示板で笑い者にされるとか、その程度の話じゃん
掲示板の中で村八分にされたら生きていけないのかよ
中毒か

こんなだから、脳内妄想に毒されてると見られてもおかしくないのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:31:12.28

大体、IPで抽出した相手を評価したり、排除したりするくらい何だと言うのか

このスレでのIP表示嫌い派でさえ、IDで抽出して評価したり、人格否定したり排除したりしてるのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:32:04.31

ただでさえプライバシーが守られない程のガバガバなネットのシステムのために
更にリスクの高い高いポートスキャンされる可能性のあるサービスを利用してしまえばそれこそ第三者の攻撃の的になると思うのですが

>>57
２ｃｈからのIP情報拡散行為は避けられないことですよ
一度書き込んでしまえばしたらばより質が悪い気がしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:32:46.64

ID:Wowmd6if0には2chに書き込まない自由はないのかねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:35:00.93

>>60
だから問題のあるIP板は隔離しましょうといってるのですよｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:35:52.85

IP表示嫌い派の中には、２ちゃんによる金儲け（搾取？）が許せないと息巻いてる革命戦士もいるけど、
そいつら含めて、皆がアクセスした時点で２ちゃんにIP筒抜けになってるのはどう考えるんだろう

金儲けする２ちゃんにIP見られるのは良くて、それ以外は駄目なの？
どんだけ２ちゃんを信じてるんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:38:08.42

>>61
それって利用者の追放だよね

創作物の信者がアンチをアンチ板に追い出そうとするのと何が違うのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:38:26.76

隔離されても使用者が「IPを必要」としているならば使えますよね？
それならばIPスレに誤って書くこともなくなります、ｗｉｎｗｉｎじゃないですか？
ＩＰを悪用してスレ建てることもなくなりますよね

なぜそこまでして不特定多数のＩＰを収集しようとするのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:39:54.06

>>63
ＩＰに書いている人は
ＩＤ無しのスレやワッチョイまでのスレに書けますよね？
逆はありえないのです
オウム返しすること自体が間違ってますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:40:47.20

>>64
最初から話が噛み合ってない

まず、誰がIPを収集してるのですか？
なんのため？

そもそもそういう事実はあるのですか？

そして、なぜ隔離しようとするのですか？
IP表示してもいい利用者だって、今までその板を利用してきた同じ住人ですよ
追放される謂れなどありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:41:15.67

>>45
それは住所氏名電話番号など非公開情報であっても
「実害を与える加害者が原因であり、情報のせいではない」んじゃないのか？
そもそも多くのサイト企業はユーザのIPアドレスを非公開情報、個人情報の一部として取り扱っているはず
※取り扱い上の話であって義務としているわけではない
一般にIPアドレスが公開情報として認識されているのはそれが無条件で相手方に伝わるから
そうしないと通信そのものが出来なくなる

>>48
ネット上で実生活が暴かれれば「実生活に害を及ぼす事」になる
ならば「ネット上でどうなろうと実生活とは関わりが無いので、実害など存在しない」はありえない
ネット上での営みは実生活という基盤のもとに成り立っている
TwitterやLINEを見れば「実生活と関わりがある」ことは明白ではないか
2chでは利用者が自身の判断で実生活とネットを区別しているから大きな実害が出ないだけ
区別できないものがいればそこに実害が生まれる余地はある

＞もし仮に実害が発生したなら、それは実際の事件となるので、ネット上のものではない
ネット上だけの事件というのは存在しない
ネット上も実生活の一部であり、そこで事件が起きれば実生活に影響を及ぼす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:42:31.44

>>66
不特定多数がＩＰを収集する
特定や営利目的のため

事実がなければトラッキングコードなんて存在しません

隔離するのは誤爆や>>12 >>13の問題点を踏まえた結果です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:46:04.58

>>65
どこがオウム返し？

アンチは本スレにもアンチスレにも書き込めるけど、信者はアンチスレに書き込みたがらないし、書き込んでも袋叩きに遭う
似たようなものだよね
それを理由に信者がアンチスレを追い出してアンチ板に隔離するのは正しいと言えるのか

それに突っ込ませてもらうと、ID無しスレやワッチョイスレに書き込んでる人でも、書き込もうと思えばIPスレにも書き込める
こちらのほうは、信者がアンチスレに書き込むよりもずっと抵抗が少ない
なぜなら、設定違いのスレで問題になるのは設定に対する好みだけで、それ以外に違いなど無いのだから

あなたの論は最初からズレてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:46:43.72

＞ID:Wowmd6if0
スレの議論をあらぬ方向に誘導したいだけの詭弁者にいちいち取り合ってIDを真っ赤にするのは愚策やで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:47:46.21

もうシステムに組み込まれてるからアキラメロン
今までの流れからID→ken→ﾜｯﾁｮｲ→IP+ﾜｯﾁｮｲになるのは明らか
まだﾜｯﾁｮｲだけのスレが多いがそのうちIP表示がスタンダードになるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:49:19.08

>>71
選挙対策か何かなのか？
なんでそこまでみな必死なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:52:20.69

IP出しても何の問題もないって言う人たちは、
fusianasanして書き込むようにすれば説得力あるし、賛同が多いかどうかも一目瞭然
口でいくら問題ないと言っても、自分が晒すときには抵抗感じる人は多いと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:53:57.49

>>66
追放しているのはＩＰ導入派ですよね？
全員がＩＰスレに書き込みますか？
そのうえで「分裂は認めない」と言っている人がいるのですからどうしようもないです。
そんなに反対派は2ちゃんねるに書き込んでほしくないのですか？
賛成派はＩＰ表示がなくても書き込みはできますよね
それなら隔離しておけば誤爆になることもないし誤爆することを考慮して2ちゃんねるをやめることもありません
もともとそういう仕様はありました、何故いままでＩＰ板を作ろうとしないでＶＩＰＱ２の仕様にＩＰ表示があってそれを悪用する形でスレを私物化・誘導行為を行ったのですか？
そもそも分裂や勢い低下を考えているならばＩＰ化なんてしなくていいですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:54:08.79

>>51
それは違う

IPアドレスはその仕様上公開情報として扱わないと成り立たないというだけであって
公開情報だから知られていてもセキュリティリスクとは無関係という意味ではない
お前は韓国などからDoSアタックを受けたことあるか？
もちろん2chだからという理由が一番なんだが、それでもIPアドレス（ホスト名）が知られていなければ攻撃されることはない
しかし不特定多数の人がアクセスする前提なのに「知られていない」はありえないわけだ
結果的に2chサーバはもとより多くのサーバはセキュリティリスクに晒されている

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
というかここまで何の話なのかさっぱりだが
・IPアドレスは公開情報
・セキュリティリスクには繋がらない
というのは何の根拠も無い出鱈目なので今後それを理由にはしないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:56:00.80

書き方間違えた

・IPアドレスは公開情報だからセキュリティリスクには繋がらない
というのは

に訂正

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:00:25.11

回線調子悪くなったので繋ぎ直した
ID:QY5ZEpYc0です

>>70
言い分が気に入らないなら反論すればいいのに

こっちだって、正しいと思ってる事を発言してるのだから、仮にスレの議論がそういう方向に誘導されるとしても、
私にだけその権利を認めないというのはどうかと思う
（そもそも、このスレはIP表示を危険だと騒ぐ主張だけを独占的に行うためのスレではない）

ろくに反論もせずに、頭ごなしに詭弁と決め付け、排除しに掛かるのは、議論に相応しい態度とは言えない

>>73
たまテレの人はfusianasanしてるけど、「複数回線持ちが一個出しただけ」とか、「自分だけ出すのは荒らし」とか、
散々な言われようでしたけど

主張そのものを封じたいがための煽りですね

そもそも、IPを使った煽りなんかは、IP表示が悪用される危険があると騒ぐ人達が率先してやってますし、
自分達がそういう事するからこそ、悪用のリスクに過敏に反応するんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:03:06.87

ね？ゴチャゴチャ理由付けてIP出さないでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:06:15.21

>>75
一般の利用者には関係ない話ですな

２ちゃんねるサーバーがDoS攻撃受けてるから、一般利用者がIP出すのは危険というのは次元の違う話を一緒くたにしてるとしか
プロバイダの仕組みが分かってれば、一般利用者が害を受ける事などありえないと分かる
そもそも利用者の使うIPは、利用者個人のものではない

だから、IPアドレスは公開情報だからセキュリティリスクに繋がらないという主張を封じろというのには応じられない
これに対する明確な否定材料が提示されないのであれば、今後も理由にし続ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:11:34.22

もう滅茶苦茶ですね「ＩＰ関連」の議論からは一切脱線してません
質問に答えても「脱線している、詭弁」と言い続けているだけにしかならないです
削除ＧＬの議論ではそれらが直接ＶＩＰＱ２にある問題にはなってない　ということです
玉テレが何かに対し止めようとしているのが明白なのは

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/63

「そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/549

等で

そもそもＶＩＰＱ２の問題はワッチョイ、ＩＰに色替えできることではないですか？
それによって起きる問題が

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/847

ですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:13:48.35

そもそも、IP表示スレではスレ立て人のIPも表示されるのに、
他人のIPを集めるために罠に掛けてるみたいな見方ができるのが信じられない

利用者が他人のIPを使うとしても、せいぜい目印程度にしかならない
気に入らない相手のIPを名指しにして仲間外れにするとか、その程度の話

IP嫌いという人も、セキュリティリスクなんて大袈裟な話にして広げてるけど、
本当はIPで名指しされて仲間外れにされるのが嫌なだけなのでは
そういう感情ならある程度は理解できるし、最初からそういう話に持って行けばいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:15:29.46

>>79
たしかに次元の違う話ではある
だが次元が違うから危険は無いというのもまた違う話だ
それはお前自体がネットワークの仕組み、セキュリティマネジメントを理解していないというだけ

＞そもそも利用者の使うIPは、利用者個人のものではない
賃貸・借家は住居者のものか？
ならば住所もまた「利用者個人のものではない」と言えてしまう
それらが契約に基づいているとは言え、それはプロバイダ-利用者間でも同じ
そもそも2chサーバのIPアドレスも2chのものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:16:54.99

>>68
IPアドレスにユーザー特定性が無いからこそのトラッキングなんじゃ無いの？

アドレスなんてアクセスログから引っ張ってくりゃ、いつでも手に入るわけで。

例えば、2chのアクセスログ自体が流出だか販売だかされれば、書き込みどころではなく読み込み履歴すらアドレス単位では出るわけだが。売りに出してないかどうかなんて、信用するしか無いしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:19:32.96

ﾜｯﾁｮｲ廃止は難しいと思うんで
書籍系・ゲーム系・アニメ系などのIDすら無い難民板でも作ってもらう方向に行ったりするのかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:22:56.83

>>81
>>12 >>13

目印程度の根拠を教えてください、
データのレコードにユーザーID：ＩＰアドレス：接続時間が一切ないというのですか？
それを考慮したうえでIP化にしているのですか？
私にはそう見えません
問題点を無視し、使えるからと言ってIP表示にしているにしか過ぎないからです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:23:11.92

>>82
ここでそんな話をしてどうなるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:25:53.05

>>82
住居の話に喩えるなら、住人は一日の大半を住居の中で無防備な形で過ごしている
物理的に位置が同じか、もしくは近いと言える

一方、IPはプロバイダが利用者に付加したものであり、IP即ち利用者となるわけではない
そもそも利用者の使う端末（PC、スマホ等）と、プロバイダの回線とでは、物理的に位置が離れている

DoS攻撃みたいな実害を与える行為というのは対象を物理的にピンポイントで破壊できるから効果がある
住居に突撃するみたいな加害行為は住所が分かれば可能だが、
IPが分かってもそれでもって利用者の端末を攻撃できるわけではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:27:33.97

この手の話でよく思うのが、ワッチョイってなんのこといってるの？と。

妙なニックネーム程度の荒さなら、昔から使われてるし構わないけど、KOROKOROはもうちっと共有範囲を狭めてもらいたいなとか思う。

まあ、IPで盛り上がってるところをすみませんがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:28:59.75

>>83
そのアクセスログは他人が見られますか？
不特定多数のIPの内それと同じIPアドレスがアクセスログに入ってないといえますか？
むしろ入ってしまうからWatch板などで特定されるのですよ

>>87
それがWhois情報に記載されている可能性があるということ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:30:15.45

>>87
物理的に壊すってあんたねぇ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:31:50.77

>>89
だからwhoisにのってる奴が2chなんかに書き込むなよ、馬鹿なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:33:12.74

>>85
あなたが出した問題が起きてるスレをちょっとだけ見たけど、「クズニート」連呼の人は皆からスルーされてるっぽいね
所詮スレ内でのゴタゴタに過ぎないのに、２ちゃんねる全体の話に広げて欲しくは無い

IPやIDで特定して騒ぐという行為もやり方を間違えると、道化と見なされるという良い見本をありがとう
悪用されるリスクなんてこの程度のものだと分かった

他のスレに関しては平常運転されてるように見えるものばかりなので、何とも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:36:10.90

>>89
あー、トラッキングコード云々書いてあったからそう書いたまで。
トラッキングコードは通常はクッキーの中とか、生成されるURLの中に混じり込むと思いますが、それは他人が見られますか？
あと、アクセスログはそれこそ●ログ流出があったように、未来永劫誰も見ないなんて保証はされませんが？

あと、Whoisの情報って、アドレス取得した際の管理者の申請によるものなんで、ここのアドレスの物理的場所とは
関係ないんじゃ無いの？

2016/05/29(日) 14:42:24.59

>>81
＞そもそも、IP表示スレではスレ立て人のIPも表示されるのに

スレ立て人が浪人でIP隠してスレ立てして、レスした人だけがIP晒されて…みたいな例がどこかにあったような…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:45:41.10

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:47:36.25

>>94
浪人で隠せる機能を廃止すればいいだけの話だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:48:55.85

>>77
> 散々な言われようでしたけど
言いたい人には言わせとけばいい
事実として、他にfusianasanする人いないでしょ？
IP出しても何の問題もないっていう主張に賛同する人は少ないってことだと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:49:39.38

じゃぁトトロも

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「誰かが　こっそり　小道に木の実埋めて」
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「小さな芽　生えたら」
７：陰謀であると力説する
　「秘密の暗号」
11：レッテル貼りをする
　「森へのパスポート」
４：主観で決め付ける
　「素敵な冒険始まる」
８：知能障害を起こす
　「となりのトトロ　トトロ　トトロ　トトロ」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「森の中に　昔から住んでる」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「となりのトトロ　トトロ　トトロ　トトロ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「子供の時にだけ　あなたに訪れる」
13：勝利宣言をする
　「不思議な出会い」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 14:51:44.44

>>97
自分のお気に入りスレにはIPが表示されてるけど、みんな普通に書き込んでるよ

大体、誰もIP表示を望んでないのであれば、IPスレが伸びる事自体ありえない
事実、伸びているスレはいくつもある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 15:19:28.48

IPに抵抗ない層も居るだけだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 15:29:54.10

俺は変動IPだから逃げよう有るんだけど固定IPはどう思う？
不意打ちでIPスレ立てられたら固定の人に大丈夫と言う程の確信は持てないのよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 15:33:53.64

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/996
＞しかし、削除整理版等でのIP強制表示に対しては、まったく騒がない
↑
削除板を利用してないから騒がないだけ
自分が書きたい所にIP出るからおかしいですよねと書いてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 15:40:11.82

>>101
昔と違って、最近は
「2chとか固定回線から見てんじゃねーよ、スマホを使え。」
的な事を言っても、許されるんじゃないかなとは思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 15:42:10.02

>>103
やっぱ固定はそれなりにリスクありますかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 15:51:58.71

>>104
んー、リスクというか、粘着がずーっとくっついてくる可能性はあるわな。
鯖を動かしているアドレスなら、何か書き込むたびに鯖のURLを貼り付けてきたり。

ただ、この辺のレベルになるとアドレスがどうのいうより基地外相手の話なんで、なんとも。
最近のストーカーの話題じゃ無いけど、自衛云々だけじゃなく、社会として基地外を相手にしないと
難しいレベル。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 16:17:26.68

わけがあって他人の発言を無理矢理力説とする
他サイトがなぜIP開示を公に行うことがないのかも知らずに
利用者のIPが出るのならば
どこそこに寄っているというのが露わになるということだ
ネットストーキングができなくなると困るのか？
それとも手中にIPをメモしていて照合しているのか？
ここまでIPを擁護するということは
何かしら目的があるのだろうね
ただ隔離して人目の付かないところでやってほしい
そうすれば被害を受ける人も大幅に減るはずであるのに
winwinの関係にはしたくないのかな？一方的に攻撃できるのはIP派の連中だろう
私には何故ここまで擁護をつづけるのか、わかりません
ワッチョイで問題なくてもなぜか彼らはIP化に移行しようとするし罠スレも作る、>>12や>>13のように外部からわざわざ批判をみえるようにし
手の届かないところから叩きに来る

私にはわからない
なぜIP板を作ってそこでわいわいしないのか？何故他人を巻き込もうとするのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 16:32:40.27

>私にはわからない
わたしわたしわたし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 16:43:45.59

私を中心に世界は回るｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 16:48:56.11

一つの板に
ID有り
ワッチョイ有り
IP有りを詰め込むから問題が出る

板を別けた方がいいかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 16:56:22.27

やっぱ出てきたよｗｗ
常駐スレのアニメ板や漫画板系スレでIP捕まえて脅す奴
そうなるとは思ってたんだけどねー
ガキに変な道具持たせるべきじゃないてあるでしょ
あれだよ

シベリアの住人とかIP表示余裕の板とかの住人なら
もうIP見えたからﾜｯﾁｮｲ見えたから県がどうのなんて事で煽らんわけよ
けど、いきなりそういうシステム出た板だと住人は嬉々としてやるね
分かりやすいｗ

まぁIPで完璧な特定なんて今の２ちゃん住人レベルじゃ無理なんだけど
怖がりな住人が増えた今だとIPでの煽りに過敏だと思う
いよいよ大多数が不快だと言い出したら忍法帖みたく無くなるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:14:58.09

馴れれば平気なのは判るけどGAME板で実害があるのだろ？
ならせめてGAME板は抜くのは駄目なのかね
運営判断で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:19:52.54

>>111
実害というのが具体的な数字などで示されない、個々人の主観でしかない時点で
運営が動く理由は何も無いのよね

ちなみに、自分が書きたい板にIPが出るのがおかしいというのに、
状況によっては自分が書き込まなきゃいけなくなる削除板や
削除議論板にIPが出てるのを全く問題視しないのは、
先の見通しが無い目先だけ良ければそれでいい馬鹿の言い分だと
言われても仕方がないから気をつけてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:20:25.10

慣れれば平気
そういって慣れたやつがいつの間にかｗａｔｃｈ板に晒されている楽しい２ちゃんねる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:29:11.36

>>112
一度にあれもこれもやろうとするとうまくいかないよ
出来ることから危険をすこしでも少なくしていけばいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:31:18.23

watch板なんて、何やっても晒される為のところだろう…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:36:02.44

申請系の流れが止められたせいなのか怒っている人がいるようだけど
ＶＩＰＱ２の問題点を語るはずなのに何故削除ＧＬの問題になるのかという
削除議論板もやるならば徹底的に（携帯から不可・浪人必須）なりすべきだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:38:27.02

まずは落ち着けｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:50:32.12

このスレ運営誰も見て無さそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 17:51:31.34

浪人必須の会員制にする流れにすると
もっと閉鎖的になるけどねぇ

やっぱり板ごとに別けた方がいいよ
セキュリティの強めが好きな人も居るんだろ＝IP出す人
IPがお守りに見えるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 18:04:10.87

実害があるなしってのは利用者が判断すればいい
この板はIP表示だと問題あるからと思うならIP表示スレは立てないように自治で決めればいいし
個人的にIP表示スレでは実害があると思うなら行かなきゃいい

>>112
削除３板は昔からホスト表示
それに削除依頼しても本当に削除されることは少ないため行かない人のほうが多い
ホスト表示だから依頼をためらう人もいる
良く行くスレがホスト表示（こっちはIP表示）になってしまうことと、
滅多に行かないスレがホスト表示であることは何の関係も無いだろう
2chだって来たときからIP表示だったら文句言う人はいないよ
途中から変わってしまうから文句が出ているわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 18:39:56.15

自己防衛しろ
IP出ても我慢しろ

わざわざ敷居を高くする意味が無いのでは？
たかがNGにしやすいだけとか、メリットとして小さすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 18:43:09.03

とは言っても、最近は固定IPとかからの書き込みも減ってるからねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 18:51:04.67

じゃぁIP表示なくてﾜｯﾁｮｲのコテハンだけならいいってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:00:19.12

>>121
敷居じゃなくてもハードルなわけだが、それはともかくその通りだとは思う
なんでIP表示まで取り入れたのか理解できないし

ただここで騒ぐだけよりも自治で方向性を決めておくとか、
実害があると思うなら自分に出来る範囲でやることも必要だろう

ここは隔離スレだろ？
上のほうで誰も見て無さそうと言っているが、
そもそも見たくないから飛ばされたわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:02:07.94

運営的に見なくても何の実害も無いスレと化してるからねぇ。
少しは運営に見ようという気にさせなきゃいけないと思わんものか。

>>120
それだけ敬遠されてるホスト表示を強行する人間を荒らしと判断して無視できない時点で、
何らかの問題がその無視できない人間に在ると言われても仕方がないんだけど、
なぜにそこは無視するのかね。

ちなみに削除議論板は最初IDだけの板だったのが
途中からIP表示に変わったけど、その時に削除議論板を
利用していた人間から論理的な「IP表示はこれこれこういう理由で必要ない」
という意見が無かった結果、IP表示のままになったわけだけど。

「文句」じゃあかんという事をいい加減理解しようや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:05:06.72

>>125
＞運営的に見なくても何の実害も無いスレと化してるからねぇ。
運営はもう不具合は理解してる筈

ただここで設定を変更すると
①反動で荒らしが増えて管理者の責任
②ワッチョイ導入派が文句を言い出す

みたいな流れになり★が叩かれる

ならば責任問題にならないように時間稼ぎをして
沈静化するまでスルーする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:08:01.43

不都合が不都合として成り立ってないんだもの。

そこにいる人間が生んでいる問題を「システムの不都合」と
強弁してるのが現状だよ？　運営的に理解すべき不都合は
システム的な意味では存在していない。

ﾜｯﾁｮｲｶﾞｰﾜｯﾁｮｲｶﾞｰと「しか」言わない人間は
無視されてしかるべき存在である、という認識が出来て尚
その「不都合」が存在しうるというのならともかく、
現状はそういう人間に踊らされまくる自分たちを
棚にあげて「不都合」と言い張ってるだけなんだもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:12:08.64

ワッチョイは荒らしの道具として使えるんだから仕方が無い
スレを分裂しても良い設定
IPは威圧や威嚇目的
過疎らせるための（私有化）ツールとして利用される
そして荒らしも利用可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:16:14.90

で、そこでなぜかIPを出せ出せ言う奴を完全黙殺して
そのままスレを進行するという選択が全く存在しないんだよね。

荒らしの道具として使えるという認識があり、IPを出せ出せ言う荒らしが
存在するという認識があり、その上でなぜそういった流れを
完全に黙殺するという流れを作り出せないのか。
どうしてわざわざそういう事「しか」言わない存在と
対立構図を作ってスレを無駄に荒らして過疎化という
荒らしの思惑をアシストするような事をするのか。
結局その場にいる人間の不出来が主問題じゃないか。

VIPQ2に責任転嫁して、自分らは雑魚のまま保護されるべきだと
主張してるのと同じだと気づいてんのかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:20:13.98

たかがNGにする程度の事で、そこまで固執する意味がよく判らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:24:54.97

>>130
荒らしの道具になるという認識があり、IPは皆敬遠するという前提もある。
その上でそれを主張する人間がどのような人間かを判断し、
その判断に則って行動できない人間をご丁寧に守ろうとしても、
そういう馬鹿は際限なく馬鹿やって、今度はまた別の理由でｱﾗｼｶﾞｰｱﾗｼｶﾞｰって
言い始めるだけってことさ。

敷居を高くしたくないならその高くしたくない理由とそのメリットを
その場その場でちゃんと説いて、他人を説得していけよ。
実際IPスレでそこら辺説いて、ﾜｯﾁｮｲスレに戻ったって実例もあるぞ。
なんでそういう事をやろうともせず、面倒臭がって根本から変えようとしてんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:25:34.14

>>125
＞それだけ敬遠されてるホスト表示を強行する人間を荒らしと判断して無視できない時点で、
＞何らかの問題がその無視できない人間に在ると言われても仕方がないんだけど、
＞なぜにそこは無視するのかね。
何言ってるのか分からん
少なくとも>>120の上３行は「IP表示スレは無視すればいいんじゃね？」という趣旨に近いものなんだが
それに対する反論なのか？

削除議論のホストはかなり昔だぞ2002年ぐらいだ
10年以上昔を引き合いに出すのはさすがにと言うか
10年も経てばセキュリティに対する意識というのはかなり変わっている
それに削除系は以運営カテで板の性質上ということも住民は理解していることが多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:27:28.76

>>132
ごめん、他の人へのレスとごっちゃになってたわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:33:36.55

>>131
俺は議論もしないでいきなり導入されたから議論なしで戻してもらい
ワッチョイ派が議論をして導入するなら
問題が無いと思える
なぜそれをすっとばしていきなり入るのか？って話

＞なんでそういう事をやろうともせず、面倒臭がって根本から変えようとしてんだ？
ワッチョイを入れた奴がそれをした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:33:51.49

IP出せ出せって、そんなに意見あったか？

出たら出たらしゃーない、程度じゃろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:36:27.84

>>134
現状板ごとスレごとで混乱があるなら、まずそれをどうにかしようとするのが
先決だと思うんだが、なぜそれをしようともせずに>>126みたいな意見を
持っているのに尚ここで無駄な議論ごっこだけしてんのか、と聞いて
答えられんの？

結局自分の見てる範囲の自治すら面倒で投げ出して、ここで自分が正しいって
主張して満足して、責任は言う事聞かない運営に全部ありますーって
言いたいだけなんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:40:46.23

>>136
無駄じゃないでしょ？
問題点が色々聞けて良かったけどね

俺は正しいとか書いて無い
IPは威圧に使えますねと確認してるだけ

IP派は威圧には使えない
IP出ても平気です

俺はそれには疑問がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:42:01.70

>>135
ぶっちゃけ基本IPを選択する例の方が稀。普通のスレは実際にIP自体を敬遠して、
先にも言ったように荒らしが過疎らせる為にああだこうだ言ってIPスレを勝手に立てようが
無視されているパターンがほとんど。

IP表示を選択しているスレは、だいたい民度が低くてそもそも荒らしを無視できていないから、
IPになっても大してその状況は変わってないという場合がほとんどだね。
逆に言えば、ﾜｯﾁｮｲだろうがIDだろうが、本質的に荒れる状況の原因＝荒らしを構う人間が
いなくならないわけだから、どうあがいても荒れる土壌があるわけだ。
無論、中には前スレとかでもあったように、上手いこと荒らしがIPを嫌って消えてくれた例も
無いわけじゃないみたいだけど。

本来はそういう「荒らしを構おうとする人間をどうにかする」という方向に、
最低限対症療法をする必要があるはずなんだけど、そういう事すらしてない
っぽい人が、ここでﾜｯﾁｮｲｶﾞｰIPｶﾞｰって言ってるのよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:47:27.41

民度が低いからIPを出します
民度が低いからワッチョイ出します

まぁ納得できる
出さないと安心できない人達のために必須なのかもね

だったら板を別けた方がいいと思うけどねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:49:38.51

>>137
IPが出ても平気なのと、それが威圧に使えないというのは繋がらんぞ。
普通の人が普通に使う分には平気であっても、荒らしがつなぎ変えでIDコロコロしても
ISPを見てある程度の判断が可能であるという点から、荒らしにとってはある程度の威圧効果はある。

それを一元的に威圧効果があるかないかだけで判断しようとしたら、そりゃ当然疑問符もつくわな。
ﾜｯﾁｮｲについても同様。ケースバイケースで威圧効果がある場合もあるし無い場合もある。
普通の人でも悪意のある人間に目をつけられて悪用される事もあれば、そうならない場合も当然ある。

そういうケースバイケースに対応できる現状を即座に変える事はできない以上、
現場でそれぞれのケースごとに対応せんでどうするんだ、と言ってるんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:53:37.20

>>139
板わけて過疎化促進させてたらそれこそIP出して過疎化させたい荒らしの
手伝いしてるも同然なんだが・・・。
ハードルを高くする必要は無いと言いながら、その実ﾜｯﾁｮｲの有無以上の
ハードルである板の使い分けを提案してどうすんのよ。

だいたいそういう事を言うならまず自分でやってみなよ。
IP有りのスレに、IPが無い掲示板作りましたと言って自分でしたらばなりで
板作ってそこに人集める努力してみたらどうよ？

その結果を持ってきてプレゼンでもするならまだしも説得力あるかもよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 19:58:19.10

したらばじゃなくても2chで板の新設受付始まったら作ればいいんじゃないかな
上にも書いたけどアニメ系・書籍系・ゲーム系難民板みたいなの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:03:35.59

普通ならばＩＰスレに書き込めないのに自治なんてできるわけがない
>>12や>>13なんて大量にあるスレの中のほんの一握りでしかないし
このような問題にしないためにもこのまま存在させるのならば隔離しなきゃいけない
そうしなければ外部サイトがＩＰ欲しいとおもえばスレをＩＰにするためにも荒らすし
ＩＰ側の方が勢いが減ってくればワッチョイの方を荒らしに来る
何故全く問題のなかったスレがＩＰ議論という形になり、次スレは「試しにＩＰ化しますね！」で強硬
その後もワッチョイスレは荒らしてＩＰスレに無理やり誘導という手段に出たせいで
御城ｐｒｏｊｅｃｔの勢いの合計はＩＰ化する前より1/5まで落とされた
酷かったのは４月で両方の合わせた勢いはＩＰ化する前の1/10まで下がっていた
人が多いスレは設定変更がユーザーの手にあるおかげで自治や変更を狙った荒らしが発生するし
荒らしに該当していないスレ自治関連の書き込みも何度も行われる
導入派が目的を達成するまで荒らし行為を行うのは目的を達成するまで議論を続けるこのスレを見ていれば運営もわかるはず
あちらには議論を行う代わりに荒らし続けることが目的のための一番の手段であるから
暇があればいつでも荒らしに来るし、勢いが上回るまで下位の設定スレを荒らし続ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:06:40.33

多分、実況3のようにワッチョイ（ＩＰ）が隔離されてもＩＤのみ（ワッチョイ）の方を荒らしながら誘導スレを作るだろうけど
>>12や>>13のような個人叩きを目的としたスレは作られないと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:10:23.83

IPが威圧になるから無くせというのは、警察が犯罪者への威圧になるから交番無くせというのと似てる
悪人でなければ大歓迎のはず

それに、IPに抵抗ないという事を証明できれば、善人であると認められる
これほど嬉しい事は無い
みんなでIPスレを使えばいいのだ
善人同士で仲良く楽しい２ちゃんねる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:12:46.32

IPが踏み絵になる
キリスト教徒じゃないなら踏めよと言い出す魔女狩りみたいな世界

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:14:50.33

バテレンは奴隷貿易して世界中を荒らした邪教だから残当

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:18:27.73

つーか、踏み絵なんて踏めば許されるし、祇園守みたいな家紋で十字架をカモフラージュして信仰を守った隠れキリシタンもいるんだから、
魔女狩りみたいな問答無用のものと一緒にするのは無知やぞ

魔女狩りは異端査問により、性別に関係なく怪しいというだけで掛けられるものだし、100％有罪で死刑だからな
踏み絵すらも許されない
それに、キリスト教徒による悪行だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:19:41.73

みんな仲良くＩＤ有りを使いましょう
みんな仲良くＩＰ有りを使いましょう
どちらの方が実現可能かわかるよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:20:42.83

>>149
住人によるでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:23:01.08

>>150
ＩＤ無しなら住人なんて関係ないよ

リスクなしで誰でも書き込めるから

ＩＰはリスクが存在するので全員は書き込めない
だから二回目のＩＰ化で御プロの勢いが大きく下がった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:23:42.71

IPも馴れれば平気なんだろうが
実際に敬遠する人が居るからねぇ
他の場所だとコテつけるのが普通の所もある
積極的にコテをつけて仲良くなろうとする場合もある
コテをつけるのは知ってもらいたいからだよ

2chで知って貰いたいのか？君たち

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:24:32.06

別にどっちでも使えるけど、ここでIP嫌いが頭の病気みたいな陰謀論振り撒くせいで、
何かIP無いとコイツらのばい菌…「IP嫌いキチガイ菌」に感染しそうな気がして、反発したくなってくるわ
意地でもIPありを使いたくなるみたいな

うちの板でもIPスレどんどん立てばいいのに
そしたら伸ばしてやるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:25:17.12

>>152
馴れれば平気？
出る以上は収集する奴が存在するのだから
実害が出るのに平気なわけないだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:25:26.12

>>151
IDだけだと好き勝手に書かれ過ぎる弊害で苦痛に感じてる住人が増えて来てるんだから関係無い事は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:26:49.17

>>152
踏み絵で苦しんでる人を放り出しておいて、
自分はここで無駄じゃない無駄じゃない言いながら
その実変更には一切繋がらないどうしようもない話
繰り広げてるだけってのは一体なんなんでしょうね。

情報収集しながら並行して何か頑張ってるならともかく、
そういう気配も無いし、自己満足したいだけなのかな？

実際に敬遠する人がいるならその人達の為の場所を
自分で作って提供するぐらいの事してから物言えよ。

人が来ない？　なら所詮その程度しかIP嫌だと思ってないって事だろうさ。
IP保存されてどんな事に利用されるのかわからんのは、特定個人でも
2ちゃん運営でも変わらないリスクのはずだからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:27:11.47

>>155
リスクが存在しないのだからそこしかない場合書き込むことはできるだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:27:17.37

リスクなしで好きに書けるなんて思いながら書き散らすようなアホは実際迷惑だし

自分にリスクあるかどうかに関係なく、あんまり荒らさないように気を使えとは思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:32:09.33

>>158
いやそのＩＰ派があらしているんだよあれは
そうじゃないと御城のテンプレにＩＰ反対していたやつが晒されることはなかったし
ＩＰ化しても勢いがワッチョイの方が上回っていればわざわざ向こうから荒らしに来たりしない

設定したスレの勢いが低ければ対処するために荒らすという選択肢がでてくるだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:39:58.52

IP嫌いやワッチョイ嫌いがあちこちで荒唐無稽な事ばかり言うのって、
本質論から目を逸らすための推進派じゃないかと思えるくらいイラ付く

はっきり言って、ネット掲示板にIP出るくらいの事で実際にリスクなど起きない

それよりもむしろ問題なのは、全板共通で期間制限の無いIPが知れ渡る事で、
掲示板全体での村八分となる可能性のほう

される側が本当に迷惑を掛けている荒らしならば、自業自得と言えるだろうが、
常日頃から誰かに迷惑掛けてないかを常に心配するような心優しい住人が、
自分も晒されるのではないかと心配し過ぎて、気軽に書きづらくなる可能性がある

自分は運営とは何のかかわりもないし、利害関係も無いから、アクセス数・書き込み数など、
掲示板の将来の見通しについて何ら責任を持つ事もないし、全く考慮に入れるつもりもない
だから、たとえ書きづらくなるとしても、荒らしが減るのであれば抵抗なく受け入れるつもり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:43:48.66

もうそれって匿名掲示板でもなんでもないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:44:28.48

Twitterとかでやれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:44:40.24

>>160
その根拠はどこにあるんだ？
表面上であれトラッキングコードやアクセスログ、ログイン情報などがあるおかげで
不特定多数がそのＩＰを見れるならば間違いなくリスクはあると言える
そうでなければＭＭＯでギルドメンバーを登録してＩＰと紐付けするなんて手法は出てこなかったのだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:45:59.44

>>159
お前の何ら根拠の無い荒らしの正体透視は隅っこに置いといて

嫌ならスルーすればいいだけなのに荒らしとやらにわざわざ構い続けるのって、
お前さんの主張に利用するためなんじゃないの？
悪役がいてくれたほうが自分を相対的に綺麗に見せられるから

>>161
匿名は実名制に対する概念だから、ツイッター等のSNSも匿名に含まれるし、IP出ても同じ事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:47:47.22

>>164
根拠書いてるだろ？
ＩＰ反対派をワッチョイスレにテンプレとして晒していたと
こんなことする奴ＩＰ強硬した奴しかいないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:48:41.74

多分ワッチョイやIPよりも
コテハンを使い署名で発言した方がいいよもう
そしてコテハン用の専門板も併設する

コテハンだけでなれ合いできる板で話をする
それ以外は従来の板は匿名のままにする

これで解決すると思うけどねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:49:07.59

要するに名無しを否定してるんだろ？
Twitter行けよ、名無しが一人も居なくて荒れることも無いやさしい世界が広がっているぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:50:53.23

>>162
SNSは複垢による自演が可能だから、２ちゃんねるよりも無秩序
完全コテハンでID無しIP無し、垢切り替えで交互に書けるからIDコロコロより簡単

>>163
そのMMOは実名じゃないとプレイできないの？
紐付けできるから何なのって話
それで何かあってもゲーム内の事であり、掲示板とは関係ないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:50:53.85

>>161
ぶっちゃけ、2ちゃんが目指した匿名性は正直かなり鍛えた人間でないと
付いてくのは厳しいと思うよ。結局人間は人間をまず見る物で、人間を見ずに
言うことだけ見るのはそれを意識してしようと努力しなければ難しい。

>>166
だから板分割はﾜｯﾁｮｲ以上に高いハードル要求だし、
そういう要求するならまず自分で実践してから言えって言ってんだけどね。

なんで全部他人任せで自分でできる事を何一つとしてやろうとしないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:51:04.83

この人、自分で勝手に憲法だの、最高裁だの用語を作り出して、一人でパニクってる人？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:52:23.73

ニコニコは名無しでも発言できるしコテもつけられる
コテをつけるのは放送主に覚えてもらうため
もちろんコテを付ける事で発言の抑制もあるが

コテを付けて荒らしとして認知される事を望む人達も居る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:54:00.88

>>169
議論なんだから提案をしてもいいだろ？
頭から批判しても仕方が無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:56:31.78

>>168
掲示板の発言と紐付け出来るだろ？
それを営利目的に利用することだって
利用している時間帯を抽出することだってできる
そこだけならば問題はないが
ユーザー登録サービスはレコード式に紐付けされてるし、ログイン履歴とBBS照合で見ることができるだろ？
こんなのを放置していればそのサービス自体に支障が出てくる、
ただでさえskypeもIP抜かれることがあって問題になっていたのに
何がIPはリスクが全くない　だよ
それこそ明確な根拠を持ってくるべき
そうしないと納得がいかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 20:58:20.19

>>160
＞はっきり言って、ネット掲示板にIP出るくらいの事で実際にリスクなど起きない

「自分も晒されるのではないかと心配し過ぎて」ってのはリスク（に対する危機感）ではないのか？
いわゆるネットストーカーってのもリスクのひとつだしそれを避けようとするのは普通のことだと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:00:55.00

>>167
Twitterはいきなり縁もゆかりもない思想家やらロジクラが殴りこんできたりネタパクられたり
自分ではもうどうしようもない人数が代理戦争始めたり
もしくは全然相手にされなかったり
で2chよりハードル高いというか相性が激しそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:02:37.20

>>172
その提案が話にならないと言ってるんですがそれは

それに、その提案に至る経緯にIPで困ってる人が云々言っておいて、
それでいて実際にはその困ってる人の為に動くような事は一切していない
とか、批判されて当然じゃない。

提案するのは自由だけど、その内容がアレな物だったら当然否定されるし、
その発言をするにあたってその発言をするに足るような行動をしているか
どうかは当然問われる。
君自身識別符は使いたい人は使えばいいと言っているわけで、
その識別符であるIDで君を識別できる以上は、発言の同位性を
問われるのは避けようが無いわけだけど、その辺はわかってる？

こういうのが嫌だからIDすら要らないと言ってるのなら
まだ理解も共感もできるんだけどね。IDについては全然許容範囲内みたいだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:06:10.05

>>174
完全に100％起きないとは俺個人は思わないけど、普通の生活の中で
自分が晒されたりストーカーされたりするのを防いだりするのと同じように、
自分の知識や振る舞い次第で確率を限りなく下げる事は可能なのよね。

で、実際に晒されて炎上とかしてるような人ってのは、そういう対策についての
知識や普段の振る舞いへの配慮を全然してない場合がほとんどで、
IPがどうたらはきっかけに過ぎんのよ。きっかけですらない事も多い。
というかIPとかじゃない部分で特定とかされてる場合のが多いと思うよ。

そういう対策についての知識を広めることの方が、こういう場で
場しのぎ的に（というかそもそもできもしない）システムの変更を
行うことより大事じゃないか、というのが俺の考えよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:09:02.57

コテハンが匿名じゃないと勘違いしてる人がいるけど、勝手に匿名の定義を狭めないで欲しい
第一、コテハンなんて誰でも成り済ませる代物で、IDよりも信頼性が低い分、名無しと大差ないわ
本文の延長みたいなもの

トリップですら漏れれば誰でも成り済ませる
IDやIPは成り済ましが難しいけど、被る事があるから、これすらも名無しと変わらない

>>173
どう営利目的に利用するの？
MMOなんてゲームに過ぎないし、何ら営利になるような事など無いのだが

あと、おそらくあなたのやってるゲームを遊んだ事無いと思うので、詳しい事は分からんが、
あくまでゲームの中での事でしょ
楽しくないならやめればいいんだよ
運営に改善を要望する手もあるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:12:16.83

2ch wikiの「匿名掲示板」の項目を書き換えてきなよ
定義は君の頭の中にある！
>>175
2chよりTwitterの方がハードルが高いとかこれもうわかんねぇな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:15:06.69

ギルドのギルメン把握は個人サイト

ID無し完全匿名
ID その板までしか特定されない
ワッチョイにちゃん同一サーバー内までの特定
IP 開示しているなら外部のサイトの人に特定されるリスクあり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:15:27.92

名無し自体が共用コテハンでしょ

ハンドルネームやペンネーム使ってる時点で匿名だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:19:26.79

？？？
名前覧に名前書いてもコテハンにはならない
別人が同じ名前を使えるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:20:55.36

>>180
ゲーム内ギルドの話だと思うが、そんなギルドは辞めてまえ

つか、一々、ログからアドレスで検索してくるとかキモい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:21:19.77

あなたが○○だと思った物が○○です
ただし他人の同意を得られるとは限りません

定義論は不毛だからやるにしても他所でどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:23:58.21

レコードの概念しっていれば

No.1
↓
ユーザー情報書き込み
↓
サーバー変数と同時に送信（PHP）
↓
No.、ユーザー情報、IPアドレス登録
後はIPググッてでたら終わり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:26:42.71

狭義ではIPアドレスを記録しない掲示板が匿名掲示板だ
しかしながらIPアドレスを記録している2chは、一般に匿名掲示板と呼ばれているんだよ
一般ではない匿名掲示板の定義は君の頭の中にある！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:26:48.47

キチガイにも見えるようネット上にマイナンバー晒しているのと大差ない
しかもワッチョイ付き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:27:20.05

コテハンの定義に固有性や独自性は含まれない

wikiだって完全に正しいとは限らない
書く人が偏ってる場合もあるし、わざと嘘の情報を混ぜる場合もある

Wikipediaで理系の記事を引用する学生を引っ掛けるために、課題の期間中に教授が記事を弄って嘘を混ぜる事もある
それと関係あるかは分からないが、自分は卒論用の実験する時、横着してWikipediaの数式引用したら、計算が上手く行かず、
色々調べた結果、専門書の中から正しい数式を見付けて修正して、ようやく計算が上手く行った事がある

ちなみに2ch wikiに興味は無いので修正もしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:29:32.72

>>188
おまえがアホなだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:44:50.67

>>145
IPを威圧に使う人が悪人
悪人の気に入らないことが書けなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:48:35.49

なんでここまで熱い議論出来るのに実行されるスレではこうならないのかね？
ホント少数がﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ連呼で一瞬だよ

ここの住人は反対派も推進派も話できそうな人間ばかりじゃん
なのにﾜｯﾁｮｲ導入する寸前の会話ってめちゃくちゃ寂しい
コピペなんじゃないか？ってくらいハンコみたいなレス
特に推進派

ここの推進派の言い方なら納得できる事も多いのにね…
ﾜｯﾁｮｲスレ立てる寸前の議論はここくらい人間味のあるレスが欲しいわ
立てる寸前の議論で推進派は人間味封じなきゃならない呪いでもあるのか？
あれ絶対損してるぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:50:33.43

しかしスレ伸びすぎだろ
おかしいわｗ

運営は試しに使って見よう程度で入れたんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:51:16.42

実行されるスレでは議論自体がスレチだからだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 21:55:06.00

スレチと言うけど自分らがこれからも使うスレの今後の事なんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 22:04:22.34

>>176
＞それでいて実際にはその困ってる人の為に動くような事は一切していない
いや提案に対していきなり実践しろは意味がさすがに判らない。
ちょっと落ち付け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 22:05:32.57

>>177
＞そういう対策についての知識を広めることの方が、こういう場で
＞場しのぎ的に（というかそもそもできもしない）システムの変更を
＞行うことより大事じゃないか、というのが俺の考えよ。

これはいじめ問題と同じ
一方的な対応より複合的な対応が望ましい

学校が苛めに対して対応する→進学など学校が変わればいじめは再発する
苛められている生徒を指導する→指導されていない生徒が苛められる

キミの言っているのは後者で
「対策についての知識」を持っていない人はいじめの対象になってしまう
たいしてここは2chという限定的な場所なので不特定多数の個々人を指導していくよりも
2ch側が対応するほうが効率的ではある
ひろゆき時代は後者の考えが一般的だったし★もそういう思考で対応している人多かったけど
これまで見ていた限り遠回り的なことが多かったように思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 22:09:57.55

>これはいじめ問題と同じ
論理のすり替え、きたー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 22:15:41.82

アホばっかり、運営のいいガス抜き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 22:35:40.99

論点のすり替えじゃなくて喩え話な
まあ似たようなもんだけど

なすスレへの凸行為にしても、「作業スレでは～」なんてのは幾度となく言われてきた
その度にアホな★が開示し規制しとマッチポンプのような行為を繰り広げていたが
それでも凸行為がなくならないのは「知っているべき対策を知らない人が多い」からだ
知っていて凸する輩も多いがそうでないものも少なからずいるだろう
当然、★以外書けないようにしろという文句もたくさんあったわけだ
2chの遠回り的な対応ってのはこういうところ
なすスレに限って言えば★以外書けないようにしたところで弊害はない
作業に対して名無しが何かしらの発言をすることもあるから、というのが対策しない（表向きの）理由だったと思うが
指摘ぐらいは雑談スレでも可能なわけで理由としては説得力に欠けると思う

要するにだ、両者がそれぞれ出来る対応をするだけでそれなりに良くなる可能性はあるのに
運営は住民・自治の問題と切り捨て、住民は運営の問題と投げつける状況だ
リスクマネジメントを考えるなら利用者と運営がともに考えてこそ低く抑え結果を得られるものと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 23:03:56.95

認めるけど・・・

枡添みたいな奴