BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 09:00:18.41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 10:14:17.57

http://imgur.com/ZUjzmsr.png
http://imgur.com/nKxPrsZ.png
http://imgur.com/rbURTk6.png
http://imgur.com/5uemT6B.png

ラブライブ板の神の側近なんやがみんなIDと地域表示廃止してくれっていってんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 10:15:06.37

http://imgur.com/ZUjzmsr.png
http://imgur.com/nKxPrsZ.png
http://imgur.com/rbURTk6.png
http://imgur.com/5uemT6B.png

ラブライブ板の神の側近なんやがみんなIDと地域表示廃止してくれっていってんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:18:23.70

わいわいするのはいいけど
意味あんの？
浮浪者が「国が悪い」って看板もって座り込んでるのと違うの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:25:49.09

同じだけど
悪いの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:33:19.87

> 998 新着動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 11:27:54.29 ID:jX2pPiH90 [1/2] (PC)
> 削除板の話を持ち出してダブスタだとな言ってる奴って、本気で
> 削除依頼だけを書き込む板（議論も雑談も不可）と普通の板を同列に扱うべきとでも思ってるの？

IP反対派が、あたかも正義があるかのように振る舞うのが気に食わないのよ
そこまで言うなら、徹底してIP表示に反対して見せろ、と
そこまでやるなら、俺も文句は言わない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:33:39.79

見てるほうには意味無いかもしれないけど
浮浪者だって好きでやってんだから意味なんていらないんだよ
デモとかストとかガス抜きは必要なんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:37:54.81

>>6
正義に見える？単にリスクがあるのでは？とみなさんが実例を出してるのでは？
俺もGAME系は知らないから勉強になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:39:43.58

>>4
違う

座込みとかデモなら、やってる間は元の場所が静かだけど、こちらはなんとも…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:42:21.68

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/997
↑
重複して依頼を出すのを抑制してるで良いの？
重複する状態がまず判らない
2重投稿と言う事？
他の人が似たような依頼をするのと区別する事？

①2重投稿はIPを出しても抑制できない
②他の人と区別するためにIPで識別しているなら
回線切断や携帯等で回避できる

IPを出す理由が判りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:42:57.91

>>8
IP表示を別板に追いやろうとしたり、（直接はSLIPに対してだが）ワッチョイ厨と言ったり、
そういった所が、正義を気取っているように見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:43:16.13

削除依頼もIP非表示にすべきですね
ちゃんと消させる目的ならば
運営にだけ見えるようにすればいいと思うのです

理由は
運営が一般に成りすまして書き込むことを成立させるため
ですか？

結局削除質問板も電波塔経由の書き込みだらけになってますし
IP化で徹底するならば携帯からの書き込みも不可にすべきと思いますね
削除板からのネタがありますし悪用されているのは間違いないですね
でもここはVIPQ2スレです

削除される案件なら
「汝は人狼なりや？」るる鯖53日目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461983930/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:45:17.86

【ﾆｬﾝ子に負けた】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458576727/

こちらも削除ガイドラインに触れてますね
特定IP収集が目的
こちらでtwitterブログとの関与ありでした
【伊達の黒龍】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞ﾀﾞｧ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458633740/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:49:32.34

>>11
それはお互い様だね
議論に勝った方が正義にみえてしまうだけだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:53:29.97

とりあえずいちおつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 11:59:10.97

IP化したい人に問うのですが
何の根拠を持って安全だと言い切れるのですか？

ブログのIP履歴やトラッキングコードだってIP収集であり、それらは管理者しかわからない仕様なのです
２ｃｈの場合、常に不特定多数のIPを開示しているため、特定の問題に直結すると何故考えられないのか不思議でありません
運営も不特定多数の人が不特定多数のIPアドレスを確認できることに問題性を感じるべきだとおもいます

不正ログインを対処するレコードが
ユーザーID：IPアドレス：接続時間：他　から成り立っている時点でセキュリティ上問題がないとは言わせませんし
無論ユーザーIDが関わっているならユーザーIDからユーザー情報を関連付けている登録サイトも存在するはずですよね？
子供や家族が別のサイトで住所を特定される内容を書き込む可能性もあります
IPアドレスと時刻が一致したならば特定の危険性は高まるのではないですか？

なのでIP表示は一般の板から隔離するようにすべきだと思うのです
ワッチョイならば仕様を改善すればいいだけですし、そこから外部サイト特定になりうる可能性はないと言ってもいいですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:00:08.02

>>14
議論ではなく、意志の確認だったんだけどね
!extendのそれと、削除整理板のそれと、IP強制表示をどう考えているのか
二重基準じゃないか？と

>>12
そういう風に、一貫しているなら良いと思う
たしかに、削除整理板の件はスレ違いなので、これ以上言わない事にする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:11:17.47

>>16
一部を切り取ってややこしくするのはなぜ？

IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
選択で住み分ければいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:15:19.12

ワッチョイのスレ外に持ち出される、ストーキングされる、巻き添えを受ける件ならば

スレ作成時、同時に乱数rmd1,rmd2を生成する　
レス投稿時に以下の処理を加えワッチョイを生成する
(rmd1+rmd2)ﾜｯﾁｮｲ先頭4桁＝　ﾜｯﾁｮｲ　識別6桁(6桁以降切り捨て)-UA

で改善できるのではないですか？

>>18
煽ってくるのは何故ですか？

質問

問題点

課程

結論

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:21:02.95

削除板がIP表示なのは、不特定多数の利用者の中には愉快犯や冷やかし目的で書き込んでいる者がいるから

重要な作業場でもある削除板でノイズとなるような書き込みを気軽にされると荒れの元になるので、
本当に必要と言える書き込み以外をさせないため、IP表示となっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:22:41.97

スレ建てに選択できる事とはどういうことですかね
満場一致の上で建てましたか？
「試しに建ててみますね」といい誘導してませんか？
そもそも「ワッチョイ、IP」は特定という要素が関わるので一部利用者を追い出しているのと変わらないことです
IP情報収集のために「安全」と言い切り、唆す行為を何故行うのか理解できません
そこまでして利用者IPが欲しいのです？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:24:08.34

別の話を持ち出して議論を散漫にさせるのって詭弁の典型だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:24:12.40

IP表示に反対なら金払えってことだよ
現にIPスレ立てするとき浪人ユーザーはIP(ﾜｯﾁｮｲ)もIDも隠して立ててるからな
発言権は金で買えってのが今の運営方針だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:31:09.91

>>20
つまりIPは威嚇目的に利用できる
心理的な抵抗があるのを自覚している。
削除板はそれを利用してる
なるほど了解しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:31:21.56

IP表示は誤爆による影響も強いため隔離した方が２ちゃんのためになるのでは？
そもそもVIPQ2にIP設定できる項目がなければ
削除ガイドラインの「個人叩きを目的としたスレッド」に触れる
>>12 >>13は起こらないはずです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:32:49.94

不特定多数が利用する匿名掲示板という時点で、利用者の書き込みの信用など詐欺師以下と見なされている

たとえ中の人が真面目で正直者で、いつも信頼性の高い情報を書き込むとしても、匿名である限り、
根っからの極悪人で嘘つきのクズとでも対等な存在として扱われる

それが匿名掲示板のいい所であり、最悪な所でもある

努力してる人、誠実な人の書き込みが、努力しない人、不誠実な人の書き込みと一緒くたにされ続けるなんて、
努力してる人や誠実な人がいくら温厚で我慢強くても、いつかは堪えられなくなると思うんですよ
せめて、差別化できる仕組みがあったほうが溜飲が下がるというもの

そのためには、コテやトリップ以外でもある程度書き込みを遡って追跡できるような仕組みがあったほうが、
見る人の判断の助けとなる
首尾一貫してる人、信頼性の高い情報を書く人、支離滅裂な人、嘘ばかりついてる人などを、
匿名の中からでも区別できる仕組みが、ID・SLIP・KOROKORO・IP等の識別コードとなる

変動の度合いは、ID・SLIP・IPの順に大きくなり、KOROKOROは少し特殊な挙動を取るので、他と組み合わせて使う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:37:48.53

>>26
書き込みは自己責任ならば、●を購入して自分を守る。
IP派やワッチョイ派こそが個人情報を隠して書き込みをするべき。

もし荒らし等の不愉快な連中と一緒になりたくないならば
勢いが無くても、IP板、ワッチョイ板を作るべき

不愉快な奴らは従来の板で書き込みさせれば良い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:38:48.88

>>19
>>18のどこに煽り要素が？
で
> IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
> 選択で住み分ければいいんじゃないの？
これについては？

>>21
嫌なら別設定のスレを立ててもいいんだけど？
話逸らすのは相変わらず？
都合が悪いから？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:40:49.80

IPが削除板で使われているのが荒らしの抑止になっている事実に目を付け、
自分達がいつも使うスレッドにも取り入れると言うアイデアは悪くないと思うのだが

それに抵抗があるからと言って、別板に隔離しろと言うのは、利用者の追放になるのでは？
誤爆がどうと言うけど、誤爆するほうが注意力散漫で、本人の努力不足と言える
それを理由に、どっか行けというのは身勝手が過ぎる
誤爆する程度の注意しか払えないのであれば、そもそも掲示板を使える水準に達してないので、
使わないのが賢明と言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:41:04.25

搾取の仕方が規制からIP(ﾜｯﾁｮｲ)に変わっただけ
規制と一緒でやりすぎるとユーザーが離れるから
今のところ現状維持のままなんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:42:02.79

>>21
どこに話を逸らす要素があるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:46:51.62

IPは日付や板で変わらないので、IDの強化版と言える
永久IDと同じ

それが嫌だと言うのは、日付が変わったらそれまでの事は無かった事にしてくれ、
別の板での事は無かった事にしてくれと言うのと同じ

無責任で誠実さに欠ける物言いと受け取られ、荒らしと疑われる理由にもなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:48:24.34

>>29
IPにリスクが全くないならそれでもいいと思いますよ

利用者が「IP表示」を推して誘導している傾向があり
その書き込みによって利用者に実害が出る　というのが問題であるのです
利用者に向けてIP開示が「安全」であると唆すのは何故ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:48:48.43

匿名性やセキュリティは有料なんだよ

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:50:36.73

>>29
包丁使ってて自分の手を切ったら自己責任なのに喚くような人なんだろうな
アレルギー君は

>>33
それが逸らしてるって言うの
で
> IP賛成派もスレ立て時に選択できる事に対してはNOと言っていないから
> 選択で住み分ければいいんじゃないの？
> 嫌なら別設定のスレを立ててもいいんだけど？
これについては？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:51:41.76

そもそも利用者の書き込みが自己責任なのは、ひろゆきが運営だった時代から一貫して変わらない２ちゃんねるのスタンスそのもの

そして、嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しいとも言われていた

誤爆は本人の責任だし、嘘を見抜くのも本人の責任
嘘を見抜かれるのも同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:52:36.88

>>32
一行目はいいが二行目は違うな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:53:58.25

金払わないでも前スレに無料のIP偽装ツール出てたし
PCにAndroidエミュ入れてスマフォブラウザ使うという手もある

2ch初期とかフシアナトラップ予防で串やら偽装ツールとか調べた人はそこそこいたんじゃないかな

この辺生兵法は怪我の元なんで気軽にお勧めは出来ないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:55:45.39

過去に何回も書かれた意見をふまえないで意見を書くのが荒らし
荒らしは最後に反論を書かなくなった方が負けだと思っている
荒らしは体力がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:56:00.18

>>32
多分それらを言っても「IP開示のリスク」は避けられませんしなくなることはありません
何故なくならないものを利用者に勧めたがるのでしょうか？

>>35
私の質問に答えないで叩いているだけの人は話をそらしていると言えませんか？
そもそもそれについてはIDを追って確認してください

>>36
自己責任といってもこれはVIPQ2の問題性のことを指摘しているわけで
セキュリティ上でリスクの高い仕様を採用しているのを指摘してはだめということですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 12:59:13.88

>>29
同じ板に全てを入れると混乱する
だから荒らしが嫌いならば、自分達だけが安全な板を作り
そこで自治をしながら規制を強化すれば良い。

一つの板にこだわる必要はまったく無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:01:59.73

Googleの串使えばいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:02:10.63

>>4
それは立派な組織が後ろについてるだろうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:02:54.28

プライバシーポリシーにとってこれは重要なことではないですかね
運営がそのIPを開示できるスレを利用者が生み出せてしまうという仕様は
IP表示で実害を受けた場合、必ずしも免責が有効であるとは限らないのではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:08:37.66

そもそもIPは公開情報なので隠す必要が無い

実害がどうのと言うけど、それは実害を与える加害者が原因であり、情報のせいではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:11:28.82

>>35
誰と一緒にしてるのかわからないけど脳内妄想で敵を作りすぎな気が
>>16の内容もこのスレ1・2で何度かでてるよね？
で、相手の質問には答えず話を逸らしたり質問で返し
勘違いな「そもそも論」で話をややこしくする

愉快犯？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:12:47.22

>>46の最初のアンカは>>40ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:13:26.64

そもそも実害というのは、実生活に害を及ぼす事であり、ネット上でどうなろうと実生活とは関わりが無いので、実害など存在しない
よって、IPで実害発生などという風説は根拠の無いデマと言える

もし仮に実害が発生したなら、それは実際の事件となるので、ネット上のものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:14:47.81

表示されてもIPコロコロすればいいんだよ
スマホなんて数秒で変わるだろ
固定回線だって共用で無い限りコロコロ変わるだろ
いつまでも同じIPを掴んでるほうが今の２ちゃんではリスクが高い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:17:01.38

でも、解決してない質問は流れてしまったら何度してもいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:17:21.53

>>40
IPは公開情報なので、セキュリティとは関係ない
よって、セキュリティリスクなどという話そのものがナンセンス

IP嫌い派は、火の無い所に無理矢理煙を創造しているだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:18:34.40

>>45
匿名掲示板なので無駄に出す必要も無いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:19:13.28

>>45
現在2ちゃんねるではVIPQ2仕様によってIPが開示され拡散される可能性があります

>>46
誤爆や>>12 >>13の問題点もかいてます
それらがこれらの問題点を打ち消すことが可能ですか？
荒らしに利用され拡散される元になり、それによって被害が出る利用者が現れる
ここに問題があると思うのですがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:19:43.89

ID:QY5ZEpYc0、こいつ詭弁詭弁アンド詭弁やね

>>49
プロバイダによって千差万別
実質固定IPなプロバイダもあるし、スレでマイナーなプロバイダは仮に多少IPが変わろうが同一人物認定されるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:20:38.69

IP嫌い派の理屈は完璧だが、所詮自己完結したオウン・ワールドに過ぎない

現実とは関係ない

しかし、完璧であるが故に、それに毒される人も多いようだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:21:20.65

落としどころの一つはIP偽装の方法を必要と思う人は周知する、あたりですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:27:05.01

>>54
問題無いものをあたかも問題あるかのように印象付けるIP危険論こそ詭弁

話を聞いてみても、特定IPが一部の掲示板で笑い者にされるとか、その程度の話じゃん
掲示板の中で村八分にされたら生きていけないのかよ
中毒か

こんなだから、脳内妄想に毒されてると見られてもおかしくないのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:31:12.28

大体、IPで抽出した相手を評価したり、排除したりするくらい何だと言うのか

このスレでのIP表示嫌い派でさえ、IDで抽出して評価したり、人格否定したり排除したりしてるのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:32:04.31

ただでさえプライバシーが守られない程のガバガバなネットのシステムのために
更にリスクの高い高いポートスキャンされる可能性のあるサービスを利用してしまえばそれこそ第三者の攻撃の的になると思うのですが

>>57
２ｃｈからのIP情報拡散行為は避けられないことですよ
一度書き込んでしまえばしたらばより質が悪い気がしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:32:46.64

ID:Wowmd6if0には2chに書き込まない自由はないのかねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:35:00.93

>>60
だから問題のあるIP板は隔離しましょうといってるのですよｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:35:52.85

IP表示嫌い派の中には、２ちゃんによる金儲け（搾取？）が許せないと息巻いてる革命戦士もいるけど、
そいつら含めて、皆がアクセスした時点で２ちゃんにIP筒抜けになってるのはどう考えるんだろう

金儲けする２ちゃんにIP見られるのは良くて、それ以外は駄目なの？
どんだけ２ちゃんを信じてるんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:38:08.42

>>61
それって利用者の追放だよね

創作物の信者がアンチをアンチ板に追い出そうとするのと何が違うのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:38:26.76

隔離されても使用者が「IPを必要」としているならば使えますよね？
それならばIPスレに誤って書くこともなくなります、ｗｉｎｗｉｎじゃないですか？
ＩＰを悪用してスレ建てることもなくなりますよね

なぜそこまでして不特定多数のＩＰを収集しようとするのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:39:54.06

>>63
ＩＰに書いている人は
ＩＤ無しのスレやワッチョイまでのスレに書けますよね？
逆はありえないのです
オウム返しすること自体が間違ってますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 13:40:47.20

>>64
最初から話が噛み合ってない

まず、誰がIPを収集してるのですか？
なんのため？

そもそもそういう事実はあるのですか？

そして、なぜ隔離しようとするのですか？
IP表示してもいい利用者だって、今までその板を利用してきた同じ住人ですよ
追放される謂れなどありません