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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3

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2016/05/29(日) 09:00:18.41ID:V9fLiptA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
137動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 19:40:46.23ID:V9fLiptA0
>>136
無駄じゃないでしょ？
問題点が色々聞けて良かったけどね

俺は正しいとか書いて無い
IPは威圧に使えますねと確認してるだけ

IP派は威圧には使えない
IP出ても平気です

俺はそれには疑問がある
2016/05/29(日) 19:42:01.70ID:31LX+tDq0
>>135
ぶっちゃけ基本IPを選択する例の方が稀。普通のスレは実際にIP自体を敬遠して、
先にも言ったように荒らしが過疎らせる為にああだこうだ言ってIPスレを勝手に立てようが
無視されているパターンがほとんど。

IP表示を選択しているスレは、だいたい民度が低くてそもそも荒らしを無視できていないから、
IPになっても大してその状況は変わってないという場合がほとんどだね。
逆に言えば、ﾜｯﾁｮｲだろうがIDだろうが、本質的に荒れる状況の原因＝荒らしを構う人間が
いなくならないわけだから、どうあがいても荒れる土壌があるわけだ。
無論、中には前スレとかでもあったように、上手いこと荒らしがIPを嫌って消えてくれた例も
無いわけじゃないみたいだけど。

本来はそういう「荒らしを構おうとする人間をどうにかする」という方向に、
最低限対症療法をする必要があるはずなんだけど、そういう事すらしてない
っぽい人が、ここでﾜｯﾁｮｲｶﾞｰIPｶﾞｰって言ってるのよね。
139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 19:47:27.41ID:V9fLiptA0
民度が低いからIPを出します
民度が低いからワッチョイ出します

まぁ納得できる
出さないと安心できない人達のために必須なのかもね

だったら板を別けた方がいいと思うけどねぇ
2016/05/29(日) 19:49:38.51ID:31LX+tDq0
>>137
IPが出ても平気なのと、それが威圧に使えないというのは繋がらんぞ。
普通の人が普通に使う分には平気であっても、荒らしがつなぎ変えでIDコロコロしても
ISPを見てある程度の判断が可能であるという点から、荒らしにとってはある程度の威圧効果はある。

それを一元的に威圧効果があるかないかだけで判断しようとしたら、そりゃ当然疑問符もつくわな。
ﾜｯﾁｮｲについても同様。ケースバイケースで威圧効果がある場合もあるし無い場合もある。
普通の人でも悪意のある人間に目をつけられて悪用される事もあれば、そうならない場合も当然ある。

そういうケースバイケースに対応できる現状を即座に変える事はできない以上、
現場でそれぞれのケースごとに対応せんでどうするんだ、と言ってるんだが。
2016/05/29(日) 19:53:37.20ID:31LX+tDq0
>>139
板わけて過疎化促進させてたらそれこそIP出して過疎化させたい荒らしの
手伝いしてるも同然なんだが・・・。
ハードルを高くする必要は無いと言いながら、その実ﾜｯﾁｮｲの有無以上の
ハードルである板の使い分けを提案してどうすんのよ。

だいたいそういう事を言うならまず自分でやってみなよ。
IP有りのスレに、IPが無い掲示板作りましたと言って自分でしたらばなりで
板作ってそこに人集める努力してみたらどうよ？

その結果を持ってきてプレゼンでもするならまだしも説得力あるかもよ？
2016/05/29(日) 19:58:19.10ID:0eODkT7i0
したらばじゃなくても2chで板の新設受付始まったら作ればいいんじゃないかな
上にも書いたけどアニメ系・書籍系・ゲーム系難民板みたいなの
2016/05/29(日) 20:03:35.59ID:Wowmd6if0
普通ならばＩＰスレに書き込めないのに自治なんてできるわけがない
>>12や>>13なんて大量にあるスレの中のほんの一握りでしかないし
このような問題にしないためにもこのまま存在させるのならば隔離しなきゃいけない
そうしなければ外部サイトがＩＰ欲しいとおもえばスレをＩＰにするためにも荒らすし
ＩＰ側の方が勢いが減ってくればワッチョイの方を荒らしに来る
何故全く問題のなかったスレがＩＰ議論という形になり、次スレは「試しにＩＰ化しますね！」で強硬
その後もワッチョイスレは荒らしてＩＰスレに無理やり誘導という手段に出たせいで
御城ｐｒｏｊｅｃｔの勢いの合計はＩＰ化する前より1/5まで落とされた
酷かったのは４月で両方の合わせた勢いはＩＰ化する前の1/10まで下がっていた
人が多いスレは設定変更がユーザーの手にあるおかげで自治や変更を狙った荒らしが発生するし
荒らしに該当していないスレ自治関連の書き込みも何度も行われる
導入派が目的を達成するまで荒らし行為を行うのは目的を達成するまで議論を続けるこのスレを見ていれば運営もわかるはず
あちらには議論を行う代わりに荒らし続けることが目的のための一番の手段であるから
暇があればいつでも荒らしに来るし、勢いが上回るまで下位の設定スレを荒らし続ける
2016/05/29(日) 20:06:40.33ID:Wowmd6if0
多分、実況3のようにワッチョイ（ＩＰ）が隔離されてもＩＤのみ（ワッチョイ）の方を荒らしながら誘導スレを作るだろうけど
>>12や>>13のような個人叩きを目的としたスレは作られないと思います
2016/05/29(日) 20:10:23.83ID:EWHsgYFz0
IPが威圧になるから無くせというのは、警察が犯罪者への威圧になるから交番無くせというのと似てる
悪人でなければ大歓迎のはず

それに、IPに抵抗ないという事を証明できれば、善人であると認められる
これほど嬉しい事は無い
みんなでIPスレを使えばいいのだ
善人同士で仲良く楽しい２ちゃんねる
146動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 20:12:46.32ID:V9fLiptA0
IPが踏み絵になる
キリスト教徒じゃないなら踏めよと言い出す魔女狩りみたいな世界
2016/05/29(日) 20:14:50.33ID:EWHsgYFz0
バテレンは奴隷貿易して世界中を荒らした邪教だから残当
2016/05/29(日) 20:18:27.73ID:EWHsgYFz0
つーか、踏み絵なんて踏めば許されるし、祇園守みたいな家紋で十字架をカモフラージュして信仰を守った隠れキリシタンもいるんだから、
魔女狩りみたいな問答無用のものと一緒にするのは無知やぞ

魔女狩りは異端査問により、性別に関係なく怪しいというだけで掛けられるものだし、100％有罪で死刑だからな
踏み絵すらも許されない
それに、キリスト教徒による悪行だろ
2016/05/29(日) 20:19:41.73ID:Wowmd6if0
みんな仲良くＩＤ有りを使いましょう
みんな仲良くＩＰ有りを使いましょう
どちらの方が実現可能かわかるよな
2016/05/29(日) 20:20:42.83ID:0eODkT7i0
>>149
住人によるでしょう
2016/05/29(日) 20:23:01.08ID:Wowmd6if0
>>150
ＩＤ無しなら住人なんて関係ないよ

リスクなしで誰でも書き込めるから

ＩＰはリスクが存在するので全員は書き込めない
だから二回目のＩＰ化で御プロの勢いが大きく下がった
152動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 20:23:42.71ID:V9fLiptA0
IPも馴れれば平気なんだろうが
実際に敬遠する人が居るからねぇ
他の場所だとコテつけるのが普通の所もある
積極的にコテをつけて仲良くなろうとする場合もある
コテをつけるのは知ってもらいたいからだよ

2chで知って貰いたいのか？君たち
2016/05/29(日) 20:24:32.06ID:EWHsgYFz0
別にどっちでも使えるけど、ここでIP嫌いが頭の病気みたいな陰謀論振り撒くせいで、
何かIP無いとコイツらのばい菌…「IP嫌いキチガイ菌」に感染しそうな気がして、反発したくなってくるわ
意地でもIPありを使いたくなるみたいな

うちの板でもIPスレどんどん立てばいいのに
そしたら伸ばしてやるよ
2016/05/29(日) 20:25:17.12ID:Wowmd6if0
>>152
馴れれば平気？
出る以上は収集する奴が存在するのだから
実害が出るのに平気なわけないだろう？
2016/05/29(日) 20:25:26.12ID:0eODkT7i0
>>151
IDだけだと好き勝手に書かれ過ぎる弊害で苦痛に感じてる住人が増えて来てるんだから関係無い事は無い
2016/05/29(日) 20:26:49.17ID:31LX+tDq0
>>152
踏み絵で苦しんでる人を放り出しておいて、
自分はここで無駄じゃない無駄じゃない言いながら
その実変更には一切繋がらないどうしようもない話
繰り広げてるだけってのは一体なんなんでしょうね。

情報収集しながら並行して何か頑張ってるならともかく、
そういう気配も無いし、自己満足したいだけなのかな？

実際に敬遠する人がいるならその人達の為の場所を
自分で作って提供するぐらいの事してから物言えよ。

人が来ない？　なら所詮その程度しかIP嫌だと思ってないって事だろうさ。
IP保存されてどんな事に利用されるのかわからんのは、特定個人でも
2ちゃん運営でも変わらないリスクのはずだからな。
2016/05/29(日) 20:27:11.47ID:Wowmd6if0
>>155
リスクが存在しないのだからそこしかない場合書き込むことはできるだろう？
2016/05/29(日) 20:27:17.37ID:EWHsgYFz0
リスクなしで好きに書けるなんて思いながら書き散らすようなアホは実際迷惑だし

自分にリスクあるかどうかに関係なく、あんまり荒らさないように気を使えとは思う
2016/05/29(日) 20:32:09.33ID:Wowmd6if0
>>158
いやそのＩＰ派があらしているんだよあれは
そうじゃないと御城のテンプレにＩＰ反対していたやつが晒されることはなかったし
ＩＰ化しても勢いがワッチョイの方が上回っていればわざわざ向こうから荒らしに来たりしない

設定したスレの勢いが低ければ対処するために荒らすという選択肢がでてくるだろ？
2016/05/29(日) 20:39:58.52ID:EWHsgYFz0
IP嫌いやワッチョイ嫌いがあちこちで荒唐無稽な事ばかり言うのって、
本質論から目を逸らすための推進派じゃないかと思えるくらいイラ付く

はっきり言って、ネット掲示板にIP出るくらいの事で実際にリスクなど起きない

それよりもむしろ問題なのは、全板共通で期間制限の無いIPが知れ渡る事で、
掲示板全体での村八分となる可能性のほう

される側が本当に迷惑を掛けている荒らしならば、自業自得と言えるだろうが、
常日頃から誰かに迷惑掛けてないかを常に心配するような心優しい住人が、
自分も晒されるのではないかと心配し過ぎて、気軽に書きづらくなる可能性がある

自分は運営とは何のかかわりもないし、利害関係も無いから、アクセス数・書き込み数など、
掲示板の将来の見通しについて何ら責任を持つ事もないし、全く考慮に入れるつもりもない
だから、たとえ書きづらくなるとしても、荒らしが減るのであれば抵抗なく受け入れるつもり
2016/05/29(日) 20:43:48.66ID:fUbZz0XC0?S★(1000000)
もうそれって匿名掲示板でもなんでもないよね
2016/05/29(日) 20:44:28.48ID:fUbZz0XC0?S★(1000000)
Twitterとかでやれば
2016/05/29(日) 20:44:40.24ID:Wowmd6if0
>>160
その根拠はどこにあるんだ？
表面上であれトラッキングコードやアクセスログ、ログイン情報などがあるおかげで
不特定多数がそのＩＰを見れるならば間違いなくリスクはあると言える
そうでなければＭＭＯでギルドメンバーを登録してＩＰと紐付けするなんて手法は出てこなかったのだけど
2016/05/29(日) 20:45:59.44ID:EWHsgYFz0
>>159
お前の何ら根拠の無い荒らしの正体透視は隅っこに置いといて

嫌ならスルーすればいいだけなのに荒らしとやらにわざわざ構い続けるのって、
お前さんの主張に利用するためなんじゃないの？
悪役がいてくれたほうが自分を相対的に綺麗に見せられるから

>>161
匿名は実名制に対する概念だから、ツイッター等のSNSも匿名に含まれるし、IP出ても同じ事
2016/05/29(日) 20:47:47.22ID:Wowmd6if0
>>164
根拠書いてるだろ？
ＩＰ反対派をワッチョイスレにテンプレとして晒していたと
こんなことする奴ＩＰ強硬した奴しかいないだろ
166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 20:48:41.74ID:V9fLiptA0
多分ワッチョイやIPよりも
コテハンを使い署名で発言した方がいいよもう
そしてコテハン用の専門板も併設する

コテハンだけでなれ合いできる板で話をする
それ以外は従来の板は匿名のままにする

これで解決すると思うけどねぇ
2016/05/29(日) 20:49:07.59ID:fUbZz0XC0?S★(1000000)
要するに名無しを否定してるんだろ？
Twitter行けよ、名無しが一人も居なくて荒れることも無いやさしい世界が広がっているぞ
2016/05/29(日) 20:50:53.23ID:EWHsgYFz0
>>162
SNSは複垢による自演が可能だから、２ちゃんねるよりも無秩序
完全コテハンでID無しIP無し、垢切り替えで交互に書けるからIDコロコロより簡単

>>163
そのMMOは実名じゃないとプレイできないの？
紐付けできるから何なのって話
それで何かあってもゲーム内の事であり、掲示板とは関係ないと思う
2016/05/29(日) 20:50:53.85ID:31LX+tDq0
>>161
ぶっちゃけ、2ちゃんが目指した匿名性は正直かなり鍛えた人間でないと
付いてくのは厳しいと思うよ。結局人間は人間をまず見る物で、人間を見ずに
言うことだけ見るのはそれを意識してしようと努力しなければ難しい。

>>166
だから板分割はﾜｯﾁｮｲ以上に高いハードル要求だし、
そういう要求するならまず自分で実践してから言えって言ってんだけどね。

なんで全部他人任せで自分でできる事を何一つとしてやろうとしないの？
2016/05/29(日) 20:51:04.83ID:RsIVqw2j0
この人、自分で勝手に憲法だの、最高裁だの用語を作り出して、一人でパニクってる人？
171動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 20:52:23.73ID:V9fLiptA0
ニコニコは名無しでも発言できるしコテもつけられる
コテをつけるのは放送主に覚えてもらうため
もちろんコテを付ける事で発言の抑制もあるが

コテを付けて荒らしとして認知される事を望む人達も居る
172動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 20:54:00.88ID:V9fLiptA0
>>169
議論なんだから提案をしてもいいだろ？
頭から批判しても仕方が無い
2016/05/29(日) 20:56:31.78ID:Wowmd6if0
>>168
掲示板の発言と紐付け出来るだろ？
それを営利目的に利用することだって
利用している時間帯を抽出することだってできる
そこだけならば問題はないが
ユーザー登録サービスはレコード式に紐付けされてるし、ログイン履歴とBBS照合で見ることができるだろ？
こんなのを放置していればそのサービス自体に支障が出てくる、
ただでさえskypeもIP抜かれることがあって問題になっていたのに
何がIPはリスクが全くない　だよ
それこそ明確な根拠を持ってくるべき
そうしないと納得がいかない
2016/05/29(日) 20:58:20.19ID:xFSLwXeV0
>>160
＞はっきり言って、ネット掲示板にIP出るくらいの事で実際にリスクなど起きない

「自分も晒されるのではないかと心配し過ぎて」ってのはリスク（に対する危機感）ではないのか？
いわゆるネットストーカーってのもリスクのひとつだしそれを避けようとするのは普通のことだと思うが
2016/05/29(日) 21:00:55.00ID:0eODkT7i0
>>167
Twitterはいきなり縁もゆかりもない思想家やらロジクラが殴りこんできたりネタパクられたり
自分ではもうどうしようもない人数が代理戦争始めたり
もしくは全然相手にされなかったり
で2chよりハードル高いというか相性が激しそう
2016/05/29(日) 21:02:37.20ID:31LX+tDq0
>>172
その提案が話にならないと言ってるんですがそれは

それに、その提案に至る経緯にIPで困ってる人が云々言っておいて、
それでいて実際にはその困ってる人の為に動くような事は一切していない
とか、批判されて当然じゃない。

提案するのは自由だけど、その内容がアレな物だったら当然否定されるし、
その発言をするにあたってその発言をするに足るような行動をしているか
どうかは当然問われる。
君自身識別符は使いたい人は使えばいいと言っているわけで、
その識別符であるIDで君を識別できる以上は、発言の同位性を
問われるのは避けようが無いわけだけど、その辺はわかってる？

こういうのが嫌だからIDすら要らないと言ってるのなら
まだ理解も共感もできるんだけどね。IDについては全然許容範囲内みたいだし。
2016/05/29(日) 21:06:10.05ID:31LX+tDq0
>>174
完全に100％起きないとは俺個人は思わないけど、普通の生活の中で
自分が晒されたりストーカーされたりするのを防いだりするのと同じように、
自分の知識や振る舞い次第で確率を限りなく下げる事は可能なのよね。

で、実際に晒されて炎上とかしてるような人ってのは、そういう対策についての
知識や普段の振る舞いへの配慮を全然してない場合がほとんどで、
IPがどうたらはきっかけに過ぎんのよ。きっかけですらない事も多い。
というかIPとかじゃない部分で特定とかされてる場合のが多いと思うよ。

そういう対策についての知識を広めることの方が、こういう場で
場しのぎ的に（というかそもそもできもしない）システムの変更を
行うことより大事じゃないか、というのが俺の考えよ。
2016/05/29(日) 21:09:02.57ID:EWHsgYFz0
コテハンが匿名じゃないと勘違いしてる人がいるけど、勝手に匿名の定義を狭めないで欲しい
第一、コテハンなんて誰でも成り済ませる代物で、IDよりも信頼性が低い分、名無しと大差ないわ
本文の延長みたいなもの

トリップですら漏れれば誰でも成り済ませる
IDやIPは成り済ましが難しいけど、被る事があるから、これすらも名無しと変わらない

>>173
どう営利目的に利用するの？
MMOなんてゲームに過ぎないし、何ら営利になるような事など無いのだが

あと、おそらくあなたのやってるゲームを遊んだ事無いと思うので、詳しい事は分からんが、
あくまでゲームの中での事でしょ
楽しくないならやめればいいんだよ
運営に改善を要望する手もあるが
2016/05/29(日) 21:12:16.83ID:fUbZz0XC0?S★(1000000)
2ch wikiの「匿名掲示板」の項目を書き換えてきなよ
定義は君の頭の中にある！
>>175
2chよりTwitterの方がハードルが高いとかこれもうわかんねぇな
180動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 21:15:06.69ID:UtMgIat8O
ギルドのギルメン把握は個人サイト


ID無し 完全匿名
ID その板までしか特定されない
ワッチョイ にちゃん同一サーバー内までの特定
IP 開示しているなら外部のサイトの人に特定されるリスクあり
2016/05/29(日) 21:15:27.92ID:EWHsgYFz0
名無し自体が共用コテハンでしょ

ハンドルネームやペンネーム使ってる時点で匿名だよ
182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 21:19:26.79ID:UtMgIat8O
？？？
名前覧に名前書いてもコテハンにはならない
別人が同じ名前を使えるから
2016/05/29(日) 21:20:55.36ID:RsIVqw2j0
>>180
ゲーム内ギルドの話だと思うが、そんなギルドは辞めてまえ

つか、一々、ログからアドレスで検索してくるとかキモい
2016/05/29(日) 21:21:19.77ID:31LX+tDq0
あなたが○○だと思った物が○○です
ただし他人の同意を得られるとは限りません

定義論は不毛だからやるにしても他所でどうぞ
185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 21:23:58.21ID:UtMgIat8O
レコードの概念しっていれば

No.1
↓
ユーザー情報書き込み
↓
サーバー変数と同時に送信（PHP）
↓
No.、ユーザー情報、IPアドレス登録
後はIPググッてでたら終わり
2016/05/29(日) 21:26:42.71ID:fUbZz0XC0?S★(1000000)
狭義ではIPアドレスを記録しない掲示板が匿名掲示板だ
しかしながらIPアドレスを記録している2chは、一般に匿名掲示板と呼ばれているんだよ
一般ではない匿名掲示板の定義は君の頭の中にある！
187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 21:26:48.47ID:UtMgIat8O
キチガイにも見えるようネット上にマイナンバー晒しているのと大差ない
しかもワッチョイ付き
2016/05/29(日) 21:27:20.05ID:EWHsgYFz0
コテハンの定義に固有性や独自性は含まれない

wikiだって完全に正しいとは限らない
書く人が偏ってる場合もあるし、わざと嘘の情報を混ぜる場合もある

Wikipediaで理系の記事を引用する学生を引っ掛けるために、課題の期間中に教授が記事を弄って嘘を混ぜる事もある
それと関係あるかは分からないが、自分は卒論用の実験する時、横着してWikipediaの数式引用したら、計算が上手く行かず、
色々調べた結果、専門書の中から正しい数式を見付けて修正して、ようやく計算が上手く行った事がある

ちなみに2ch wikiに興味は無いので修正もしない
2016/05/29(日) 21:29:32.72ID:/NKnOVL10
>>188
おまえがアホなだけだろ
2016/05/29(日) 21:44:50.67ID:IRRU2Bjo0
>>145
IPを威圧に使う人が悪人
悪人の気に入らないことが書けなくなる
2016/05/29(日) 21:48:35.49ID:LqqRaIoh0
なんでここまで熱い議論出来るのに実行されるスレではこうならないのかね？
ホント少数がﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ連呼で一瞬だよ

ここの住人は反対派も推進派も話できそうな人間ばかりじゃん
なのにﾜｯﾁｮｲ導入する寸前の会話ってめちゃくちゃ寂しい
コピペなんじゃないか？ってくらいハンコみたいなレス
特に推進派

ここの推進派の言い方なら納得できる事も多いのにね…
ﾜｯﾁｮｲスレ立てる寸前の議論はここくらい人間味のあるレスが欲しいわ
立てる寸前の議論で推進派は人間味封じなきゃならない呪いでもあるのか？
あれ絶対損してるぞ？
192動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 21:50:33.43ID:V9fLiptA0
しかしスレ伸びすぎだろ
おかしいわｗ

運営は試しに使って見よう程度で入れたんでしょ
2016/05/29(日) 21:51:16.42ID:EWHsgYFz0
実行されるスレでは議論自体がスレチだからだろ
2016/05/29(日) 21:55:06.00ID:emA2yNYQ0
スレチと言うけど自分らがこれからも使うスレの今後の事なんだけどね
195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 22:04:22.34ID:V9fLiptA0
>>176
＞それでいて実際にはその困ってる人の為に動くような事は一切していない
いや提案に対していきなり実践しろは意味がさすがに判らない。
ちょっと落ち付け
2016/05/29(日) 22:05:32.57ID:xFSLwXeV0
>>177
＞そういう対策についての知識を広めることの方が、こういう場で
＞場しのぎ的に（というかそもそもできもしない）システムの変更を
＞行うことより大事じゃないか、というのが俺の考えよ。

これはいじめ問題と同じ
一方的な対応より複合的な対応が望ましい

学校が苛めに対して対応する→進学など学校が変わればいじめは再発する
苛められている生徒を指導する→指導されていない生徒が苛められる

キミの言っているのは後者で
「対策についての知識」を持っていない人はいじめの対象になってしまう
たいしてここは2chという限定的な場所なので不特定多数の個々人を指導していくよりも
2ch側が対応するほうが効率的ではある
ひろゆき時代は後者の考えが一般的だったし★もそういう思考で対応している人多かったけど
これまで見ていた限り遠回り的なことが多かったように思う
2016/05/29(日) 22:09:57.55ID:MkdKUWbn0
>これはいじめ問題と同じ
論理のすり替え、きたー
2016/05/29(日) 22:15:41.82ID:MkdKUWbn0
アホばっかり、運営のいいガス抜き
2016/05/29(日) 22:35:40.99ID:xFSLwXeV0
論点のすり替えじゃなくて喩え話な
まあ似たようなもんだけど

なすスレへの凸行為にしても、「作業スレでは〜」なんてのは幾度となく言われてきた
その度にアホな★が開示し規制しとマッチポンプのような行為を繰り広げていたが
それでも凸行為がなくならないのは「知っているべき対策を知らない人が多い」からだ
知っていて凸する輩も多いがそうでないものも少なからずいるだろう
当然、★以外書けないようにしろという文句もたくさんあったわけだ
2chの遠回り的な対応ってのはこういうところ
なすスレに限って言えば★以外書けないようにしたところで弊害はない
作業に対して名無しが何かしらの発言をすることもあるから、というのが対策しない（表向きの）理由だったと思うが
指摘ぐらいは雑談スレでも可能なわけで理由としては説得力に欠けると思う

要するにだ、両者がそれぞれ出来る対応をするだけでそれなりに良くなる可能性はあるのに
運営は住民・自治の問題と切り捨て、住民は運営の問題と投げつける状況だ
リスクマネジメントを考えるなら利用者と運営がともに考えてこそ低く抑え結果を得られるものと思う
2016/05/29(日) 23:03:56.95ID:MkdKUWbn0
認めるけど・・・

枡添みたいな奴
2016/05/30(月) 00:26:21.59ID:HLnv2GVl0
>>191
まあ、正直普段から自治スレに目を通しておいて自衛するしかないのよ。
昔から自治に誰も興味示さない板で電撃戦やって変更された内容に
困惑する人間見てほくそ笑む腐った人間というのはいたからね。

>>195
自分で実行しようともしない事を、他人にだけやらせようとして
それで他人が動いてくれると思ってるなら片腹痛いよ。
ましてや今は君自身が言っている通り「運営は様子見しているタイミング」だ。
そのタイミングで「提案」をする事が無駄じゃないとか、どういう理屈なのかねぇ。

少なくとも、ここで一生懸命「提案」をしている時間で、
困ってる人の為に動く事はできるはずだけど、
どうも君はそういうつもりが無い、ただ困っている人を
ダシに使えればそれでいいだけの非情な人間のようだね。

>>196
ごめん、そういう何か違う物に例えての話は本筋からずれるんで応じない
2016/05/30(月) 01:02:48.07ID:gUQ7QPIi0
>>201
周知によって利用者の意識改革をするのは不特定多数の人が出入りする場では効率的とは言えない
それは大きな効果をもたらすこともあればなんら効果を得ないこともある
システム側を変えるほうが相手が誰であっても一定の効果が望める
その分一定のデメリットも生じさせるかもしれないが

最大効果を得ようとするならどちらかの方法ではなく両者の方法を取ればいいって話だよ
2016/05/30(月) 04:31:05.43ID:Yy6CQPRu0
>>99
誰もIP表示を望んでなくても、IP表示されても構わないから、そのスレに書き込みたい
という人がいれば、IPスレが伸びる事もありえるよ
そのスレがどのスレか知らないけど、このスレでは fusianasan する人はいない
IP出しても問題ないと言う人でも、できればIP出したくないというのが本音だと思うよ
2016/05/30(月) 05:29:41.88ID:H5stL4w00
VIPQ2設定変更手続きを議論するスレはどうする？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/522
やろうという人が少数でもいるなら、運用情報臨時の方でスレ立てできないか試してみるけど
205動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/30(月) 06:36:43.94ID:x7PrCtis0
>>204
そうやって分散させてどうすんの３つくらいルートを作る事になる
混乱しまくる
206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/30(月) 07:25:59.35ID:x7PrCtis0
>>201
＞困ってる人の為に動く事はできるはずだけど、
困ってる人が居るならまず自治で騒ぐべきだね
自治が問題視もしていないでワッチョイを入れる理由は何なんだろうね
2016/05/30(月) 08:16:32.99ID:uo+BppDv0
平気で一日に30超えのレスしてるのみると
普段暴れてるスレではID変えてるのが癖になってて
こっちでもチャットみたいに使っちゃうのかなと思ってしまう
2016/05/30(月) 08:19:10.63ID:BwdsjEg50
しかし本当に荒らし対策でワッチョイIPまで入れてるとしたら
そのスレの住民は本当に注意した方がいいぞ

まだ始まったばっかりの制度だが、
荒らしがそのIPを集めて個人特定しようとしてる可能性が高いからな
2016/05/30(月) 08:22:07.61ID:BwdsjEg50
>>206
単純にワッチョイやIPなんてみんな知らないんだろう
特にワッチョイIPに書き込む時は「個人が特定される恐れがありますが、書き込みますか？」と
ポップアップする位しないと2chもますます裁判まみれになると思うんだが
2016/05/30(月) 08:22:29.99ID:uo+BppDv0
IPはいらんなー
そこまでやると住人もワッチョイ無しの方へ行くだろうし
逆に言うとワッチョイ封じに先回りしてワッチョイIPのスレ立てるという手もあるし
2016/05/30(月) 08:35:05.04ID:BwdsjEg50
いや、パソコン板とかならともかく
普通の住民はIPなんか知らんぞ
ここにいる奴らは流石にある程度は知ってるけど、
それでもワッチョイ入らなかったら知らなかったって人が多いとおも
2016/05/30(月) 08:41:54.85ID:2KIHZXgn0
IPアレルギーの人は仮にBBS_USE_VIPQ2設定がONでも
・ID ﾜｯﾁｮｲのみ選択ができる
・IPは2では使用できない
なら問題無いのかな？
2016/05/30(月) 08:53:17.42ID:GprYs0Ck0
IPまで出せないなら無意味
荒らしに都合の良い改変は論外
2016/05/30(月) 09:03:15.56ID:BwdsjEg50
>>212
IPは2では使用できない、ってどういう事？

俺はIPがないワッチョイなら使用してもいいけど、
それは俺の今の環境が大手のプロバでワッチョイ被りまくるから言えること。

もし地方に住んでてワッチョイがあまり被らないプロバ使い&
未成年の子供達が家のパソコンやwifiを使ってるならIPなしワッチョイでも反対。
2016/05/30(月) 09:26:48.18ID:H5stL4w00
>>205
しかし、ここで手続きを議論するのは無理でしょ
分散というより、分離とか分割とかそんな感じ
2016/05/30(月) 09:28:20.24ID:H5stL4w00
>>214
http://info.2ch.net/?curid=2759
2016/05/30(月) 09:42:58.35ID:FqghtZAW0
>>215
>手続きを議論する
これ俺らが勝手にやっても意味ないでしょ
2016/05/30(月) 09:46:41.41ID:2KIHZXgn0
>>214
そこらへん知らないのにBBS_USE_VIPQ2の話してんのかよｗ
2016/05/30(月) 10:07:46.90ID:D3pQ1itQ0
>>218
VIPQ2とextendコマンドは別の次元の話と言っても理解できない人というのは、そこそこいる様子
2016/05/30(月) 10:10:00.20ID:HLnv2GVl0
>>202
両方の効果を取ればいいはわかる。
でも現状片方しか効果を発揮しない（≒実行が不可能）って事がほぼ確定してるのに、
その片方を全くしようとすらせずに、もう片方にばかり夢中になってる不毛さを
指摘してるだけなんだがな。

少なくとも俺は常駐してる板ではそういう諸々の面倒な事もやりながら、
ここで指摘してたりするんだけどな。

>>212
選択制で、尚且つ実際にIPスレが経ってもほとんど無視されてる現状で、
わざわざ選択肢からIPを削る必要があるとは思えんのよね。
アレルギーの人間が我慢すればそれでいいだけだし、
必要が仮にあっても現状の理論展開じゃ運営が動かないから
どうしようもない事には変わらんから、結局どっちにしろ我慢するしか無いわけだし。
2016/05/30(月) 10:11:44.10ID:2KIHZXgn0
>>219
次があるかわからないがテンプレに>>216のリンクか説明文を入れた方がよさそうだな
テンプレすら読まなさそうだが
2016/05/30(月) 10:17:21.42ID:2KIHZXgn0
>>220
スルーしたみたいになってしまったなすまない
現状IPを理由にBBS_USE_VIPQ2自体を排除したいみたいだから気になってね
仮にIPが無くなってIDﾜｯﾁｮｲのみになれば問題無いのかと
それでも問題ならIP関係無いだろとｗ
2016/05/30(月) 10:22:15.76ID:HLnv2GVl0
現状を変える努力すら出来ずに叫ぶだけ叫んでも、
結局自分たちが我慢しなきゃならない状況は変わらない
＝IP表示を2ちゃんからなくす事ができないって事に、
いつになったらなくせなくせ言ってる人は気づくんだろうかねぇ・・・。

>>204みたいな現実的な提案がある度に「そんなのしても意味無い」
とひたすらに否定したがる人間は、Jackのこの発言読んでないの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25

Jack他運営を動かす為に何が必要か、この発言読んでも
さっぱりわからんというのなら、そりゃ相当なアホだぞ。

>>222
ちょっとややこしくて、とりあえず2ちゃんでIP表示なくせればそれでいいって人と
IP表示を理由（の一つ）にして、選択制になってるﾜｯﾁｮｲも一緒くたに無くしたい＝
VIPQ２自体撤廃したいって人が混在してたりするのよね。

まあ、どっちにしろそういう人たちの希望が通る目は現状無いわけだから、
ここで自己満足してたいならずっとしてろやって感じではあるんだが。
2016/05/30(月) 10:39:29.93ID:8H8g42gp0
>>216
ありがと、slipのコマンドに2なんてあったかと考勘違いした。
しかしVIPQ2=1or0って意味ある？

ここでは実質VIPQ入れる=ワッチョイが使えるようになるって前提で議論してたけど
2016/05/30(月) 10:47:49.02ID:FqghtZAW0
>>223
>Jack他運営を動かす為に何が必要か
これは実際には本人じゃなきゃ分からんし
必要な時には本人が表明するだろ
2016/05/30(月) 10:57:14.99ID:8H8g42gp0
>>223
jackの言ってる事がサッパリわからんアホだが、
とりあえずjackは気まぐれで、動く気もあんまないよって解釈でいいのか？

俺はワッチョイ反対だからVIPQ2に関しては動いてくれない方が有難いがいい加減
TATESUGI値とかsamba値とかの設定変更を受け付けて欲しい
2016/05/30(月) 11:20:07.02ID:o92FWlEf0
IP表示にどんなリスクがあろうと
IP導入派はそれで情報収集と特定や規制等のメリットを持っているから
これから先も２ちゃんが終わるまで続けていくだろうよ
現時点でVIPQでIPが発覚した以降、データ上ではID無しという書き込み増やす設定があるにもかかわらず
いくつかの板では書き込み数減少が続くわ同一のスレは荒らされ出すわ
ワッチョイが最上位にした方がよかっただろう
IP表示はいくつかの問題点が出るため隔離すべきだったんだよ
何故同じ板でここまで露骨な嫌がらせをするのか
これなら自演が居るの方がマシ
2016/05/30(月) 11:29:22.97ID:o92FWlEf0
２ちゃんねる荒らし＝IP派
2016/05/30(月) 11:40:09.71ID:1auFIFLC0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/35-36

↑でのJACKの発言を見る限り、JACKにとっては荒らしだろうが何だろうが書き込み数が
増えればとりあえずいいという方針なのかな
だからワッチョイ（ＶＩＰＱ）導入にも乗り気じゃない

一方マンゴーやドランカーは荒らし・連投対策としてハエトリやワッチョイを開発してるから
運営内でも方針が分かれてるんじゃないか？

とにかく数字を挙げたい営業（JIM/JACK）と現場の開発（マンゴー/ドランカー）みたいな
コドモンは知らん
2016/05/30(月) 11:41:13.07ID:o92FWlEf0
ドラクエ板ですら過疎ってることに気づいた方がいいと思う
IP厨を隔離して勢いを元に戻すのが一番だと思うが
１００００以上が１／５になるところばかり
一度IPが建ってそのままにしておくとこうなる
http://merge.geo.jp/history/sboard/ff/


11/22〜11/28 29490 -14.1% 29277 -0.7% 28516 -2.5% 30077 5.4% 31498 4.7% 25864 -17.8% 21104 -18.4% 195826 -11.0%
11/15〜11/21 23899 4.0% 24434 2.2% 25624 4.8% 40768 59.1% 37415 -8.2% 34467 -7.8% 34339 -0.3% 220946 14.0%
11/08〜11/14 25434 -8.6% 28800 13.2% 29833 3.5% 29418 -1.3% 28379 -3.5% 28102 -0.9% 22977 -18.2% 192943 -4.0%
11/01〜11/07 26143 -10.9% 28861 10.3% 28269 -2.0% 34664 22.6% 28400 -18.0% 27815 -2.0% 27848 0.1% 202000 -19.0%

- 日 月 火 水 木 金 土 週計
12/20〜12/26 8687 -23.1% 13376 53.9% 17348 29.6% 12595 -27.3% 11882 -5.6% 14022 18.0% 16757 19.5% 94667 17.0%
12/13〜12/19 10637 -6.0% 11337 6.5% 15795 39.3% 8902 -43.6% 10377 16.5% 12336 18.8% 11311 -8.3% 80695 -8.0%
12/06〜12/12 12308 10.0% 15586 26.6% 11955 -23.2% 12095 1.1% 11504 -4.8% 13400 16.4% 11319 -15.5% 88167 -21.0%
11/29〜12/05 20831 -1.2% 26492 27.1% 15518 -41.4% 12934 -16.6% 12540 -3.0% 12871 2.6% 11185 -13.0% 112371 -42.0%

05/22〜05/28 11450 -6.7% 10786 -5.7% 10896 1.0% 13043 19.7% 16290 24.8% 22872 40.4% 15495 -32.2% 100832 26.0%
05/15〜05/21 8932 -0.9% 9487 6.2% 9587 1.0% 13111 36.7% 12142 -7.3% 14136 16.4% 12273 -13.1% 79668 -7.0%
05/08〜05/14 8483 -12.5% 9961 17.4% 15082 51.4% 17701 17.3% 14831 -16.2% 11135 -24.9% 9019 -19.0% 86212 15.0%
05/01〜05/07 13162 21.3% 10869 -17.4% 10510 -3.3% 9942 -5.4% 10145 2.0% 10457 3.0% 9705 -7.1% 74790 0.0%
2016/05/30(月) 12:30:36.74ID:gUQ7QPIi0
>>220
＞現状片方しか効果を発揮しない（≒実行が不可能）って事

「運営は好き勝手やる。何を言っても無駄。もう撤回はされない。」ということを言っているならそういう見方も仕方がないと思っている
それにすでにIP表示を選択しているスレってのもあるわけなので、いまさら撤回というのも難しいだろう

あと自分は「あるよりは無くしたほうがリスクは減る」というだけであって無くせといっているわけじゃない
あったって使わなきゃ良いだけだからね（という趣旨の話は>>120や>>124でもした）

自分らで出来る限りのことをやるのは当然としても、だからと言って運営が好き勝手やるのを黙ってみてろってのも違うと思うんだよね
作業スレでもない隔離スレなんだから文句言うぐらいいいじゃないかと思うわけだがｗ

あとさ、理論的じゃないから受け付けないってのは正直横暴だと思うわけよ
じゃあ運営側のIP表示導入にはどういう理論的思考が含まれていたの？って話
おそらくここで文句を言っている人らと大差ない、ただの感情論程度でしかないよ
Jackだってそういう行き当たりばったりな未承諾と、文句だけ言う住民が面倒だから設定受付は当面やらないと隔離してきたんじゃないのかね？
2016/05/30(月) 13:41:01.73ID:HLnv2GVl0
>>231
そういう認識での発言ならばOKなんだけど、そういう認識無しに
声だけあげて何かやった気になって、その実自分の使ってる板では
何一つやってないような奴が多すぎるからね・・・。

そういうアレな奴とちょくちょく混同しちゃってるのはすまんと思うわ。

＞じゃあ運営側のIP表示導入にはどういう理論的思考が含まれていたの？って話

実験。
この一言だと思うよ。実際そういう趣旨の発言を導入した人間（狐マンゴー辺り）はしてる。
その結果どういう状況になってるのかというのは数字的に観測してると思うけど、
実際書き込み数の現象とかはまずいと思ったらしく、その結果今のこの選択制に
落ち着いてるという経緯はある。

以前は一律ﾜｯﾁｮｲだったのが選択制になっているだけでも、合理性はそれなりに
あると思う・・・

と俺も言ってはいるが、正直運営に関してはJackはまだしも、
狐さんやマンゴー辺りの暴走は正直擁護する気にはあんまなれんのよねw
仰るとおり、感情論程度な側面は多分にあると思う。

ただ、その感情論を言っているのが、設定などをそれを根拠に変更する事が
（民意的にはともかく）許されている人間と、その人間に無視されたらどうにもならない
人間とで同列に扱えるかっちゅうと、実際無理やない？って話なんよね。

だからこそ、Jackが>>223みたいな所で「頑張る人は応援したい」と明言してるのに、
その部分は都合よく無視してやる気が無いだの本人が表明しなきゃわからんだの言ってるだけの連中には
冷や水ぶっかけたくなるのよ。

テメエらちったあ自分の主張を抑えて、他人とのすり合わせしようと努力したらどうだ、とね。

実際問題、このスレで「頑張ってる人」ってのはいると思う？
2016/05/30(月) 13:45:25.89ID:N8A/Lcpr0
長文ばかり、ガス抜き
2016/05/30(月) 13:46:00.00ID:5dEQISNN0
いい感じに痰壺スレになってるねえ
2016/05/30(月) 13:50:29.29ID:FqghtZAW0
>>232
>「頑張る人は応援したい」
何をどう頑張ればいいのよ？
これが分からんと頑張りようがないでしょ
そしてそれはJackさんが表明すべきことだし
今はその時ではないだろ
2016/05/30(月) 13:51:24.00ID:0R+XRvN90
いくらガス抜こうがまず先にワッチョイが廃止されない限り無駄だけどな
2016/05/30(月) 13:54:17.34ID:N8A/Lcpr0
今日は2chの誕生日、おめでとう
ttp://daily●2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464581397/
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