BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 09:00:18.41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 19:59:31.68

>>274
大学生が2chに書き込むテンションを想像してみよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:00:46.23

>>275
ちょっと言葉足らず
大学生が大学生専用板という自分達の縄張りに書き込むテンション

**債権者** · 2016/05/30(月) 20:06:22.95

>>273
やったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:08:26.66

>>273
手続きの窓口を作るのではなく、手続きのプロセスを考えよう、という議論だから、
窓口が2つできて…の心配はないよ
Jack★が議論をまったく参考にせず、無駄になる可能性ならあるけども

同様に、商標権がどうのとかいう運営のごたごたで、
議論が無駄になる可能性もあるけど、
それも許容範囲というか、織り込み済みというか、そうなった時はその時で仕方ない

誤解を恐れずに言うなら、そもそもが、
Jack★の「いずれ窓口は作る」という「いずれ」を早めるために、
何かできることはないだろうか、ということが発端なので、
議論が無駄になろうと何だろうと、
結果的に早期に窓口が開かれればそれで文句はない

だからといって、無意味な議論をするつもりはないし、
何か良い手続き方法をひねり出せたら良いと思っている
そして、議論をJack★が参考にしてくれれば、なお良し

要するに、ここで隔離されてわいわいしてるだけじゃ、何も変わりそうにないから
うまくいく保証はどこにもないけど、試しにできることをやってみないか？という事
正直、過疎ってdat落ちする未来も見えるけどね
その時はその時だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:12:01.78

ファラコ王がワッチョイ含め全てのクソ機能を削除しAPIも廃止してくださるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:13:54.54

手続きを議論するとかいって
手続きに議論をする内容なんてあるのかよ
速くしろいうだけだろｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:15:06.38

>>278
なるほどそれなら大丈夫と思えます。
自分は2chの運営の流れがまったく判りませんのでよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:15:48.36

>>276
なんとなく分かったけど、
そんな住民達ならなおさら話し合いよりも削除人からの荒らし対策を受け入れた方がいい気がするんだが。

その後住民の乱立に関する話し合いはもたれたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:17:32.98

>>278
始まりは、手順を決めてる際に、ワッチョイガーってきたからあっち行ってろという事なんで、ここで手順決める意味がわからんけどな。

>>279
全板強制ワッチョイとかやりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:17:29.40

>>280
なにか過去のスレを検索して
窓口作りのための方法を探るんでは？

予想として申請の件を知っている★持ちと連絡を取る。
とか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:19:32.16

こんな物を荒らし対策だなんて言うから変なことになる
こんな物じゃ荒らしは減らない
導入した板でもそうだっただろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:19:31.77

>>283
そのせいで勢い100未満のスレが死んだよ
だから一時戻った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:25:06.67

>>285
導入されたのはワッチョイ申請時にそいつらがスレを荒らしていたのが原因
それがばれて規制厨＝潔癖厨と呼ばれるようになった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:31:38.31

>>282
削除方面からの板設定
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/
1 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/04/06(水) 22:08:04.29 ID:???0 (PC)
主に削除人さんからの要請で
荒らし対策などでの板設定をやったり考えましょう
-----------------------------------------------------------引用終わり

あそこは削除人サイドに限った話し合いの場なんで
必要があれば板のの自治スレなりに行くことはあるかもしれないけど
基本ノータッチなんじゃないかな
自治介入の有り様との兼ね合いがあるし
幸い1人見に来てるようだからその人が動けばよ良いし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:37:43.50

もうじき6月ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:43:22.82

なんか運営がごっそり変わりそうで様子見で良いと思ってる
一ヶ月くらいは我慢できるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:51:35.80

二ヶ月ぐらい我慢できたでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 20:52:11.14

>>288
IPの弊害ってKDDIにもかかるんだな
アクセス解析喰らってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:03:01.77

2ヶ月ぐらい2ch自体を我慢してみよう
終わった後には不満や問題は既にどうでもよくなってるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:04:05.60

それはワッチョイ入れたりIP入れたりするスレの人に言いましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:04:55.31

>>288
大学生活板見てきたけど自治スレすら無かったw
隔離の意味は分かったけど、
やっぱりある程度削除人からの荒らし対策って受けた方が良いんじゃないかな

あなたを責めてるんじゃないけど、
板の設定変更が止まってたり自治スレすら存在しない板は
削除人からの板設定変更依頼しか荒らし対策しようがない訳だし
(マンゴーに頼むって手もあるけどそれなりの知識が必要だし)

どっちにしろもう今いる削除人って限られてるし、
削除人って本当に頑張ってると思うのよ
よく非難されやすい立場ですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:04:55.49

半年ぐらい2chを我慢してみよう
2chなんかどうでもよくなっているはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:09:03.33

>>295
あなたは大学生活板の住人の振りをして自治スレを立てて
軌道に載せる所までやった後手を引くことも出来る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:09:51.50

>>296
でも、食事しながら見るとき携帯2chが便利なんだよね

2chまとめサイトは見づらいし、本だと大きすぎるし、テレビはつまんないし、、
なんだかんだ2chが一番手軽に暇つぶしできるんだわ･･･
もっと利用者が増えてくれればねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:10:46.50

立ててきた
せっかくなので、前スレに書き込まれていた案を転載した

BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/

何の役にも立たないかもしれないけど、何か良い方向への動きにつながってくれたら良いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:12:04.66

>>299
頑張って下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:13:00.03

>>297
えぇ･･･板住民でもないのに
本当にただの自治厨じゃんw

そりゃ大学生活には戻りたいけどさ･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:14:45.66

ソープ板前より悪くなってんじゃん
住民同士の煽り合い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:16:48.37

>>290
でもまだ裁判？の申請段階じゃなかったか
あんまり裁判とか詳しくないんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:17:35.55

>>302
やっぱりそうなったかｗ
住民同士をたたき合うシステムとかいらんだろまじで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:17:32.72

>>301
今から大学に入ればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:19:10.50

東方の自治板とか見てるとなまじ板設定の知識がある住民ですら(だから？)話し合いまとまらないみたいだから、
本当に難しいと思うよ
住民で話し合って決めろってのは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:19:15.01

>>303
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1464272855/
ビジネスの停滞を避けるため、統一ドメイン名紛争処理方針の
裁定に要する期間は2カ月までと決まっています。
すでにWIPOのサイトにひろゆき氏の申立てが掲載されていることから、
裁定は遅くとも7月中には出るものと思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:19:23.34

>>301
動かない運営に働きかけるのも既に自治厨入ってますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:20:33.99

>>305
人生やり直せるのか、胸熱

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:23:57.02

>>306
結局独断でやるしかねーんだよなぁ
で荒れてもない所で試験的にIPにしますね
この手の荒らしがまた増えた
DMMは身内争い多すぎるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:24:29.70

>>309
Jackは君の頑張りを見ているぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:26:12.42

>>308
あなたもこの板にいる以上、その動かない運営を動かそうとしてる自治厨では？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:27:46.68

>>311
なんでJACKに頑張りを見せつけるスレになってるんだw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:29:02.02

>>307
そうなんだ、ありがと
良く分からんけどゴタゴタしそうやね･･･
scとかどうなるんだろか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:31:42.71

>>307
裁定で負けたら鯖移転だろ、どのぐらいかかるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:37:23.58

>>312
僕が自治厨なのは認めてもいいんですけど

301 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/30(月) 21:13:00.03 ID:zttWF6Dq0 [4/10]
>>297
えぇ･･･板住民でもないのに
本当にただの自治厨じゃんw

これを受けた答えですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:39:16.64

>>315
ドメインの保有者が変わるだけでしょ？
アドレスのscがnetに変わるだけ。

鯖そのものは変わらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:44:47.47

scがnetになって2chの鯖力が二倍になるぞ！（）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:47:49.97

>>316
皮肉で言ったんだけど、、、間に受けないでよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:50:10.95

保有者が誰になろうが利用者は2ch.netにアクセスするだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:50:33.57

>>318
2chで検索してどっちのサイトに飛ばされるか楽しみだなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:50:51.27

>>319
ん？IDが切り替わった上に被ったのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 21:58:10.58

>>322
書き込め無くなっちゃったから飛行機飛ばしたら元のIDに戻ったw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 22:27:19.25

思い出した住民同士で議論
よく言われるけど住民かどうかすら判らんのに工作臭く入り混む人を見かける
あれは運営だったのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 22:33:39.46

話がまとまるなら運営が入り込んでも全然構わないような気がするけど
そういう訳でもないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 22:35:05.92

運営は東方板の自治に入ってまとめてやれよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 22:36:55.21

自治スレと見るや、それを引っ掻き回して遊ぶ質の悪い奴は昔からいるよ。
逆に、困ってる板を見ると手助けに入るボランテイアも。
まあ、ボランティアが行き過ぎて押し付けになっちゃう事もままあるから手放しに褒められんのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 22:48:42.54

しかし"がっつり"話し合うことをJACKさんはお望みじゃなかったか

東方板とかかなり"がっつり"話し合ってると思うけど
あれくらい話せばまとまってなくても板変更申請通るんだろか
それか運営動かすだけの理由持ってけば良いんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 22:50:18.35

引っ掻き回したら便乗してくる奴がだいたい居るもんですｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 23:03:56.35

誤爆してんじゃねえよアニオタ
荒らしだとバレて手元でも狂ったか？

【自治：テスト】アニメ板のBBS_USE_VIPQ2変更の議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/191

191 名前：テスト中＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/30(月) 22:55:49.81
そのひろ○○が戻れば変わる可能性があるのだろう？
今は運営は動いて無い
暇もない
様子見
重複に関してはローカルルール優先ならば
ワッチョイが入ったのだから変更してもらうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 23:05:38.41

ひろゆきを伏字にする理由って何だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/30(月) 23:32:29.90

昔よく古臭い運営民が「ひ(ry」って呼んでたじゃん、あれと同じやつじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 00:16:15.93

競馬板なんてワッチョイ導入したらIP晒され嫌った特定の荒らしがスレ乱立しまくってるからな
マジで追い出すならシベリア化か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 00:30:40.61

>>332
ありがと
略しても文字数かわらないのなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 01:10:00.42

競馬板に乱立荒らしなんて見たことないけどな
アフィブロガーならたまにいるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 01:59:00.47

アフィカスがいるなら識別しにくいほどまとめ転載の防止になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 02:03:40.83

２ちゃんの書き込みの所有権は運営にあるんだから、ユーザーが気にする事じゃないと思うよ
転載されたくないなら自分のブログにでも書けばいい
アフィと戦うために２ちゃんやってる人ばかりではないし、そういう代理戦争みたいなのに興味ない人もいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 03:48:06.41

現時点ではBBS_USE_VIPQ2もslipも申請受付してないよね？
んで、再開も未定ってことよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 06:31:45.81

>>338
イエス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 06:45:43.61

転載問題は自作自演で荒らすと言われてるからそれが気になるんだろ？
アフィの注目度を上げるために荒らすみたいな？
でもスレがきれいに進行しないと駄目って自治厨臭いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 07:33:46.54

携帯からだけどJACKさんのぴんくちゃんねる時代の荒らし対策に対する姿勢な

http://itest.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 08:09:52.29

>>339
サンキュー兄貴
様子を見守るわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 08:39:46.41

>>341
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 08:42:33.40

>>343
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 08:56:15.88

どっちもいなくなってステマ板に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 09:20:06.71

>>340
あいつらがおーぷんチャンネルに行かないのは真偽の抽出がし辛いから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 09:21:29.44

>>333
荒らしてたのは潔癖じゃないのかそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 09:23:04.39

自演で荒らす
↓
導入させる
↓
IP化

IPにしたら分裂するなんてわかりきっていることだから
荒らしを作ったのはIP派ってことになる
順序を踏んでいるならワッチョイにするだろ？
DQFF板と同じことしているだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 10:06:08.54

>>317
今の2ch.netはどうなるの、アホなの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 10:09:01.58

国破れて山河あり

まだ敗れてはいないけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 10:25:01.21

>>350
昔は戦いで国の支配者を決めてた
「国破れて」は国の支配者の入れ替えがあったてことだね
今は形の上では国民が決める
実際には今の支配者は情報をコントロールしてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 10:57:34.86

>>349
違うドメインになるか、消滅じゃね？

元々、物理的なサーバーと回線の維持費の未払いが今の運営に変わった理由でしょ？ドメインが戻ってきたから機材がついてきますって事もないと思うが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 13:50:45.49

それって、家賃未払いで追い出された借主が、家主に対し、「自分の家と土地だから返せ」と言うようなものか
図々しいにも程がある
タヒねばいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 14:20:09.67

利益配分の不満からの紛争だろ
その影響で管理体制の整備が停滞してる状況だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 14:32:46.81

>>352
ドメイン変更を検討だろうな。簡単かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 16:50:30.92

導入キチガイの相手するのもいい加減疲れたわ
そら過疎るわな

早くファラコ帰ってきてAPIもワッチョイも他の全てのゴミ機能も廃止させてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 17:08:09.83

ワッチョイはIPなし、板内だけ共通なら支持するわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 17:11:21.14

そもそも要らないわけ
ワッチョイもIPも変わんねぇ等しくゴミ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 17:15:10.13

>>356
今すぐにでもSCに行けばいいじゃん
仮にドメイン取り戻したところでJimの鯖は使えないんだから
和解するならまた別の話だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 19:21:21.64

たらこってscからnetのログ盗み取ってアフィサイトの迂回コピペの片棒担いでるのに、
ワッチョイやIPがアフィの策略だと叫んでる連中がたらこに期待するなんて矛盾してね？

仮にワッチョイやIPでアフィがやりやすくなるなら、たらこが戻ってきたら全板強制ワッチョイIPになるだろ
ワッチョイやIPがアフィの味方なんて嘘だな

別にアフィが利益あげようが損しようが、どっちでもいいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 19:30:02.80

＞全板強制ワッチョイIP
え？なるの？なるんだったらSCがIP表示してるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 19:59:19.48

たらこならビッグデータ売るから、その邪魔になる可能性が高いIP表示を
全板導入なんてしないだろ
ﾜｯﾁｮｲ関連はわからんが、自演でも書き込み増える方がいいと思っていそう
さすがに今スマホ全規制なんてやらないと思うが●売るためならわからんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 20:38:43.29

ひろゆきとJimが和解するとはおもえん。理由はひろゆきが金を払うとは思えないからｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 20:51:35.01

そもそも何でいつまでもひろゆきは２ちゃんと関わりたがってるの？
手放したんじゃなかったのか？
Jimと喧嘩する以前に、無関係のはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 20:58:38.62

自分の物を取り戻したい
よくある話
SC作るときに全く新しい入れ物なら人がかなり移動した
2ch.netはもう廃墟まみれのどうしようも無い所
こんな所を欲しがる理由は
自分にはもう何も無いからなのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 21:01:47.61

>>364
完全に無関係ではなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 21:07:21.78

取り戻した後に結局売り飛ばすとかしそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 21:24:56.92

あのくちびるもええ加減おっさんだしな
恥も外聞もすてて金を拾いにいくのが人間の本性っす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 23:14:32.46

元からだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 23:27:53.16

「ひろゆきが・・・」という書き込みを良く見るけどこれも工作かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 23:45:31.22

時のすぐゆくままに　この身をまかせ♭

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 23:52:12.10

てか、お前らワイワイ飽きたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:02:23.40

最低でも後３ヶ月は何も起きない（個人の感想）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:03:11.93

結論はスレが始まる前から出てんだよ
重複乱立当たり前なのにガイドライン改訂も廃止も決めないで分投げたままの運営が最大の悪、これ