BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 09:00:18.41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 19:21:21.64

たらこってscからnetのログ盗み取ってアフィサイトの迂回コピペの片棒担いでるのに、
ワッチョイやIPがアフィの策略だと叫んでる連中がたらこに期待するなんて矛盾してね？

仮にワッチョイやIPでアフィがやりやすくなるなら、たらこが戻ってきたら全板強制ワッチョイIPになるだろ
ワッチョイやIPがアフィの味方なんて嘘だな

別にアフィが利益あげようが損しようが、どっちでもいいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 19:30:02.80

＞全板強制ワッチョイIP
え？なるの？なるんだったらSCがIP表示してるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 19:59:19.48

たらこならビッグデータ売るから、その邪魔になる可能性が高いIP表示を
全板導入なんてしないだろ
ﾜｯﾁｮｲ関連はわからんが、自演でも書き込み増える方がいいと思っていそう
さすがに今スマホ全規制なんてやらないと思うが●売るためならわからんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 20:38:43.29

ひろゆきとJimが和解するとはおもえん。理由はひろゆきが金を払うとは思えないからｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 20:51:35.01

そもそも何でいつまでもひろゆきは２ちゃんと関わりたがってるの？
手放したんじゃなかったのか？
Jimと喧嘩する以前に、無関係のはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 20:58:38.62

自分の物を取り戻したい
よくある話
SC作るときに全く新しい入れ物なら人がかなり移動した
2ch.netはもう廃墟まみれのどうしようも無い所
こんな所を欲しがる理由は
自分にはもう何も無いからなのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 21:01:47.61

>>364
完全に無関係ではなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 21:07:21.78

取り戻した後に結局売り飛ばすとかしそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 21:24:56.92

あのくちびるもええ加減おっさんだしな
恥も外聞もすてて金を拾いにいくのが人間の本性っす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 23:14:32.46

元からだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 23:27:53.16

「ひろゆきが・・・」という書き込みを良く見るけどこれも工作かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 23:45:31.22

時のすぐゆくままに　この身をまかせ♭

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/31(火) 23:52:12.10

てか、お前らワイワイ飽きたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:02:23.40

最低でも後３ヶ月は何も起きない（個人の感想）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:03:11.93

結論はスレが始まる前から出てんだよ
重複乱立当たり前なのにガイドライン改訂も廃止も決めないで分投げたままの運営が最大の悪、これ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:06:01.68

これの結果待ちだろ

ひろゆき氏が「2ch.net」奪還か　「ドメイン不法占拠」申し立て
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/26/news081.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:07:07.24

Case Details for WIPO Case D2016-1025
ttp://www.wipo.int/amc/en/domains/search/case.jsp?case_id=34803

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:08:42.44

関係ないと思うけど
ドメインが消えたところで新しいの使うだけでしょ
専ブラは板一覧の取得先変えるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:12:59.25

かどうかは作りによる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 00:14:20.21

少なくともtopは変える必要がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 01:46:33.23

っつーかドメイン変えても人がそれに付いて行くとも思えんがなぁ
scに行かずここに残ったのって別にひろゆきや現運営に思うところがあったわけじゃなく、
設定変えずに同様の掲示板があったからそれなりの人が残るだろうと人の多さを優先したわけで・・
2ch.netのアクセスがscの鯖に向けられても同じ理由でそのままスレ立て直して使い続けるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 04:52:28.14

>>352 >>353
未払いかどうかも双方の主張が食い違ってて真相はわからないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 05:08:23.64

もうVIPQ2どころか、SLIP・IPすら関係なくなってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 05:39:05.70

興味を持ちたくもない大多数の住人を揉め事に巻き込んで背負わせなくていい荷物を次から次へと背負わせるようなら
運営も荒らしも大した差は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 06:26:10.31

それはない
運営は掲示板を用意したりメンテナンスしたりするが、荒らしは寄生して暴れるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 06:45:11.83

>>375
これの様子見だよね
どう動くのか不透明だからそれを見てからでも遅くは無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:07:39.94

そんなもの通るわけがない
公式には手放したんだから無関係
いまさら所有権主張する正当性ゼロ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:07:53.05

ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/330
> 330 ：Mango Mangue ★ おかしいだろ、これ。c2ch.net：2015/09/30(水) 18:18:45.47 ID:??? ?S★(824721)
> 「荒らしの相手をするのも荒らし」
> と
> 「荒らしを規制するのも荒らし」
> は同じだと思ってるw
> 広義で相手にしているんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:09:58.58

↓
潔癖、自治スレ及び該当スレを荒らす
↓
drunkerに自演がばれる
↓
VIPQ２導入
↓
荒らし増加
↓
IP厨が荒らす
↓
住民が規制強化
↓
特定層追い出し
↓
分裂削除すると完全追い出し
↓
IP荒らし増加、罠スレ増加し半数以上が２ちゃんから出ていく準備をする　イマココ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:11:45.74

荒らしの定義

一般の利用者「スクリプト、コピペ連投、スレチ誘導コテハン」
潔癖厨「気に入らない奴は全員荒らし」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:23:57.91

>>387
え？荒らしは放置？規制すんなって事か？
削除系の人へのリップサービスなんではｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:40:16.50

公に暴露した場合のIPリスク

・外部サイトにIPが流出し個人に特定されネトヲチやtwitter、ブログ上で拡散批判
・冤罪リスク
・マンション、学寮　学生・住人が特定される可能性がある
・リモートアクセスやVPN、公衆wifi等を悪用される可能性がある
・有害サイトに２ｃｈの投稿時間、IP情報から照合によってユーザー情報特定されやすくなる
　MMOPC管理のため　ユーザー登録したHPのログ
2016/05/30 22:31 |ホスト名|2**.**.**.***|No.|PC名|
　２ちゃん投稿
　同一IP　2016/05/30 22:32:12:52
　投稿内容
・家族経由からの特定確率が上昇する

殆どのサイトが問題がない限りIP開示しないのはこういうこと
風評被害や誹謗中傷の原因になるし
周囲の評判も落ちる
居場所が特定された場合閲覧者にストーキングされる原因になる
遠隔操作系であれば確実に冤罪になるウイルス等
もとよりそれらは旭やコラコラなどでも充分対策はできていた
今後IP化が確定するのであればシベリア板荒らし（ブリザード）と同等の書き込みが発生する可能性は高い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:40:27.09

>>389
ワッチョイ嫌いも潔癖厨だな
ワッチョイ導入しただけで荒らし呼ばわりするから

一般の利用者はそんなの気にせず使うのに、わざわざワッチョイ無しの重複スレ立ててまで使うのを拒否するのが潔癖厨たる証拠

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:42:15.29

>>391
あなたの示した荒らしの定義に従えば、それらは全て荒らしじゃないから何の問題も無いよね
別に気にしなくていいんじゃない？

それとも気に入らないから荒らし扱いでもする？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:50:36.69

ブリザードは荒らしだけど
投稿者がリモートアクセスによって投稿されている可能性が高いくらいじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:51:38.53

>>392
はいはいそうでちゅねー清潔厨くん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:51:55.75

>>392
はいはいそうでちゅねー清潔厨くん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 07:58:12.25

>>394
IP出るのと、荒らし個人とは分けて考えればいいよね
おまけに遠隔操作とかいうのは警察案件であって、掲示板が気にする事ではない

そもそも遠隔操作されるのはファイアーウォールなどのセキュリティを万全にすれば防げるもの
これも掲示板は関係ないよね

あくまで掲示板に対する荒らしであるかが重要であって、IPのリスクがどうのという話はそれとは関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 08:06:22.87

>>397
IP化によって増えた荒らしね

まず前提で
「スレの趣向に沿ったレスをしない」

・特定叩き
・罠スレ化
・「荒らされているので試しにIP化しますね」
・総合スレを質問スレ化（IP化で書き込む質問者が少ないためIPを外すこともせず総合に移す）
・誹謗中傷、個人攻撃の増加

ID無しには個人攻撃は殆ど無意味だ、ワッチョイ以降でこの手の荒らしが増えるのはアフィカスのせい
この手の荒らしに関してはIDが抑止力になっていた
ソープ板もワッチョイ導入でワッチョイネーム叩きが出ているじゃん？そういうこと
いつまでも粘着できるから周りが何と言おうとそれを続けられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 08:10:29.61

>>398
あなたが上に挙げた荒らしの定義に、それら全て入ってないけど
あなたはそれらが気に入らないから荒らしとして扱うという事でいい？

あなた自身が潔癖厨になるね

以上

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 08:11:51.65

ああ
これみすね
一般の利用者「スクリプト、コピペ連投、スレチ、誘導、コテハン」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 08:12:02.39

>>399
そうでちゅね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 08:18:15.78

>>400
なるほど、それなら矛盾はしないね

一般の利用者が、スレチだの誘導だのコテハンだのを一々荒らし扱いするかどうかは疑問だが

コテハン付けるのは自由だし、誘導とかは主観によるものが大きく、発言の自由の範疇に入る
そして、スレチな話題を1レスたりとも書き込んではいけないとなると、誰もが荒らしになってしまう
ちょっとうるさすぎると思う
それって自治厨って言われるよ

本当に荒らしと呼べるのは、スクリプト、コピペ連投など、可読性を損なうものや、鯖に無駄な負担を掛けるものだけだろう
それ以外は各々の好みに過ぎないから、各自の判断でNGなどの対処を行えばいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 08:23:35.43

IP反対論やワッチョイ反対論を聞いてると、利用者に対し過保護かつ過干渉になってるように見受けられる

ネットに繋いだ時点で責任能力のある大人として扱うべきであり、先回りして色々なリスクに気を揉む必要などないのでは
責任能力の無い子供が書き込んで危険な事に巻き込まれるとすれば、ネットではなく保護者の監督不行き届きと言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 08:48:19.80

>>403
このIPｶﾞｰIPｶﾞｰくんは、結局突き詰めると

「自分が間違ってIPスレに書き込んだ結果特定されたからIPスレなくしたい」

が行動理由だからね。過保護どころか、全ては自分の為でしかないから。
ブラゲ板から来たみたいだけど、そこでの主張の変遷見てみると
結構コロコロ言ってる事変わってて面白いよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 08:58:51.36

>>>402
誘導は荒らし行為

コテハンは付けること自体が荒らし、信者が付くと反対意見は全て煽りで返される原因になる
コテハンNGしても無駄で、どちらにしろ居座られればコテの発言が周囲の話題に影響を及ぼして村社会になっていく
それとほぼ同様のワッチョイが煽りの増加、過疎の進行が速い傾向があるのもコテハンと同じく支持の関係で村社会になりやすくなる

>>403
特定やレッテル貼りが増加するだけ、そうなるのは必然で普通の奴ならNGyaNGワードを利用してる
逆に言えばワッチョイ導入でNGワードの量が増えるようになってしまった

本文ﾜｯﾁｮｲは徹底しても次第に番号で指定されるようになったし
アンカつけて叩くだけの奴が増加している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 09:06:47.71

ワッチョイ強制板をそれぞれ別に作ってワッチョイ無しの方にワッチョイやその板のURLを書き込んだら一発半年規制で良かったよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 09:09:37.84

>>404
歩いていたら縁石につまづいて転んだから「縁石なくせ！」って市役所に怒鳴り込んできた、みたいな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 09:13:12.38

もうまともに話せる人数が激減してしまって
規制が強いスレ程、毎日同じ挨拶と画像貼り付けしかされなくなった
議論はワッチョイありからのコピペ改変ばかりで
結局盛り上げるためにマルチポスト紛いなことをしているに過ぎない
ブラゲやネトゲであればIP情報とログイン履歴は筒抜けだからスマホ以外は書き込む場所がなくなるし
いざ同名で建てて勢いがIPを上回ると荒らしに来てたし
もうどうすることもできんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 09:49:09.83

>>404
それってどこかで今でも見れたりすんの？
しないなら関係無くない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 09:52:49.48

>>407
縁石に躓いてころんだ所を他人に見られて爆笑された上でそうだろうね。

>>409
恐らく、現場自体は今も残ってるんだろうから、本人としてはIPをなくす事で
その現場のIPも消える、くらいに思ってるんじゃないかな。

当然他の人間はそもそも彼がどこでやらかしてどういう風に恥を
かいたかは知らないわけだから、黙っとけば風化するだけなんだけど、
彼自身はきっちり自分がどこでどうやらかしたかを覚えてるから、
それを完全に消し去ってしまいたいんだろう。

2016/06/01(水) 09:54:08.47

とことん気持ち悪い奴しかいないなこの界隈は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 09:57:23.91

ワッチョイだと粘着してくるというのがよくわかる光景

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 10:05:21.82

ワッチョイのXXYY-ZZZZのうちYYだけを変える事は可能？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 10:12:40.60

>>410
そうなのかな
でも判断するのって文体とかでしかできなくない？
愉快犯の可能性もあるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 10:15:47.03

>>413
回線自体を別プロバイダの物にするなどしたら可能

>>414
本人が「特定された」と思ったらそれはその本人にとっては「特定された」って事だからね。
こっちがいくら「そんなので特定されない、されるわけが無い」と言った所で
この有様だから、そこら辺から推して知るべしと言ったところだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 10:17:44.54

>>415
回答ありがとうございました！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 10:20:11.73

>>416
別プロバイダにしたらＹＹはほぼ確実に変わるだろうが、ＸＸも一緒に変わると思った方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 10:25:40.75

>>415
ムキになるほど怪しいってやつかぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 10:27:37.23

厳密に言うとYYはプロバイダ別では無いけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 10:37:43.07

>>417
XXも変わるんですね…YYだけは不可能ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 11:00:34.44

荒らしの目的は、言論封じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 11:03:58.73

>>420
不可能ではない
XX，ZZZZを変えずに意図的にYYだけ変えることも可能

たかがﾜｯﾁｮｲにそこまでして変えるヤツいるかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 11:28:41.04

>>422
回答ありがとうございます
先週の木曜からまったり進んでいた常駐スレに、昨日突如荒れる話題を持ち込んだﾜｯﾁｮｲがいて
それに乗っかった同じ口調の3人のXXとZZZZが同じだったんです
ﾜｯﾁｮｲに詳しくないのもあって、可能なのかなと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 12:16:13.76

>>403
むしろIP賛成論やワッチョイ賛成論が過保護かつ過干渉になってるように思えるけど…

賛成派
「僕、同じクラスのあの子と喋りたくない」
「わかったわ、ではあの子の発言をNGしやすいようにしてあげるわね～」

反対派
「僕、同じクラスのあの子と喋りたくない」
「自分の努力でスルーしろ」

さて、どちらが過保護？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 12:23:17.58

同じ板に
ID派
ワッチョイ派
IP派
を混在させるから混乱をする。

前にも書いた通りに板を別ける
スレ単位ではなく板単位にする。

これで解決

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 12:29:47.62

よし、ﾜｯﾁｮｲ無し派はscに移住！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 12:42:16.71

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1455644326/43
＞VIPQ2=2の適用は非常に重要な変更の為、保留とさせて頂きたい。
↑
影響が大きい事を運営側は理解しています。

だから安易には申請や削除は当面できない。
自己防衛をするためには●を使って非表示で
書き込むくらいしかないです。

IP反対派、ワッチョイ反対派は●を購入して
非表示で行きましょう。

非表示だから卑怯などと言う賛成派の叩きも
あるでしょうが、そこは我慢して下さい。
世界には理不尽な事は一杯あります。
2chが理不尽だとしても不思議ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 12:44:30.58

ワッチョイ導入側の意見として、ワッチョイが入ったので荒らしが移動する
そんな事を書く人が居ますが、荒らしは定住型と漂流型が居るわけで
漂流型は気ままにあちこちを覗いて荒らすだけなので
ワッチョイが無いから荒らされるみたいな話は嘘臭いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 12:54:40.45

通り魔タイプは無視して構わんでしょ
一時的な被害なら去るのを待てばいいだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 13:47:53.79

>>405
お前の荒らしの定義は独自過ぎるよ…
そんなのお前が気に入らないだけじゃん
そのお前自身の定義によれば、典型的な潔癖厨そのもの

それに、特定やレッテル貼りなどもする方の自由じゃん
された方にも反発や反論などの自由がある
それでいいじゃん

何でもかんでも封じようとするなよ
統制主義者め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 13:50:22.47

>>424
クラスに喩えるなら、顔も名前も明らかだし、他人に成り済ましたりできないから、
学校側が何もしなくてもスルーできるじゃん

適切な喩えにならないから駄目

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 13:55:40.90

>>427
元のレス読んだけど、お前が都合よく切り取って自分の主張に結び付けてるだけと分かった

＞非表示だから卑怯などと言う賛成派の叩きも
＞あるでしょうが、そこは我慢して下さい。
＞世界には理不尽な事は一杯あります。
＞2chが理不尽だとしても不思議ではありません。
理不尽なのはお前さんの詭弁術だよ

ちなみに元のレス
↓
Let's talk with Jim-san. Part34 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1455644326/43

43 名前：大のBanana ★[] 投稿日：2016/05/30(月) 16:44:36.87 ID:CAP_USER
>>40

VIPQ2=2の適用は非常に重要な変更の為、保留とさせて頂きたい。
但し、荒らし被害が多い事を深く受け止めているので運営側で重点監視対象板とします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 14:18:02.72

スルーできない人は、NGを使えない
スルーできる人は、NGを使わない
だから結局、NGをほとんどの人は使わない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 14:33:22.95

>>433
間違い

NGする人はスルーできる人
NGしない人の中にもスルーできる人はいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 14:34:29.41

NG使ってますが何か？

他人の専ブラの機能で自由に使えばいいだけのものを、勝手に使わないだの何だのと、
指図して封じようとしないで欲しいね

IPワッチョイ嫌いの言い分だと、個別NGは禁止で、共有NG（削除）や規制、
集団主義的な話題の統制のみに限定せよ、と言ってるように見える

上で言われてる、晒しだの粘着だのはいけないから、悪用される機能を廃止せよという言い分はまさにそれ

晒しも粘着も叩きも、利用者の自由ですよ
専ブラで個別にNGするのも、スルーするのも構うのも自由です
自治がとやかく言って禁止するような事じゃありません
村社会がどうのとか、人が増えるとか減るとか、大きなお世話です

そうやって便利な機能を排除したがる反対論者こそ、一番の統制主義者であり、自治厨と言える

**. 転載せんといてや ©2ch.net** · 2016/06/01(水) 14:42:03.04

UNIX板に導入してほしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 14:49:54.55

>>435

そうまさにそれだよ
構うのも粘着するのもOKという認識があるおかげでVIPQ2を悪用するケースが増えた

そもそもIDという仕様しかなければ粘着しようがスルーすることが成り立っていたということ
叩きまくったところでIDを変えられるからね
しかしNAMEが付いたせいで粘着することで相手も巻き添えでNGをできるようになってしまったわけだ
だからこそワッチョイIPは荒らしにとって都合のいいツールになったわけ
議論する奴が極端にいなくなってしまったのもワッチョイの弊害なんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 14:54:46.34

機能の「排除」ではなく、「剥奪」、「制限」、もしくは「棄損」、「泥棒」のほうが正しいかな

専ブラでワッチョイを指定してNGする機能は、連日同じ事ばかり書き込んでくる話の通じない奴をスルーするのに結構役立ってる
IPも同様に使える

にもかかわらず、ここの反対論者の余計な頑張りのせいで、そういう機能がある日突然消えたら、迷惑この上ない
自分が使ってる専ブラの機能をわざわざ使いにくいほうに改悪する権利など、ここの自治厨には無い

そうならないために、利用者の知らない所で利用者に不便を強いる変更をこっそり進めようとする自治荒らしを止める必要がある
運営なんて興味も無いし、他にやりたい事山ほどあるのに
ああ、やだやだ

>>437
上にも同じ事書いたような気がするけど、お前さんが気に入らないものを荒らし呼ばわりしてるだけ

逆に聞くが、構ってはいけない、粘着してはいけないなんてルールはあるか？
悪用とは何だ？
議論する奴が極端にいなくなったというソースと、議論する奴が極端にいなくなる事が良くない理由は？

全部お前さんが気に入らないだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:00:32.46

>>438
IP化が嫌で分裂しました
分裂するとIP派からIP反対してる奴を晒すスレになります
上位の仕様に居る奴は当然下位の仕様を荒らせる状態なので
人が居なくなるまで下位の設定スレを一方的に荒らせるようになりました

気に入らないと思っているのはIP派で
下位の設定の奴は単に追い出されただけなんだよ
お前さんはまるで分ってないね
そもそもそのソースもこのスレに書いてるだろ
>>12 >>13も例の一つに入る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:06:08.69

DQFF板も同じように荒らされ
利用者が半減している状態
IDのみで建てれば荒らし扱いにされ
>>1の設定がうまくいかなくても荒らし扱いになる

IPワッチョイになるほど荒らしの性質が個人叩きに変わり
ただただﾜｯﾁｮｲ名をだして煽るだけになるわけだ
IDはすぐ変更できてしまうから連投くらいしか荒らす手段がなかった
しかし今はどうだろうか？

発言が多い奴はNAMEをつぶして他住民にNGさせるようにすればいいだけのこと
そうなるとどうなるでしょうか？

答えは簡単
議論に対して反対する奴は別回線で叩きまわり、反論すれば粘着して回りからNGさせるよう誘導させられるわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:12:37.95

粘着とか晒しとか、気に入らないならお前がスルーすればいいだけじゃん
反対論者の話によると、NGしなくても自力でスルーできるらしいから、そうすればいい
反対論者がわざわざここまで来て運営に泣き付いたり文句言ったりする必要など無い
利用者数だの議論が増えたの減っただのは、他人事でありお前は気にしなくていい

>>439
IP化が嫌なのは嫌がる側の勝手じゃん
反対してる奴を晒すというのも、本人たちの勝手じゃん
結局、ただの内輪揉めに過ぎない
お互い好きなだけ続ければいいし、勝ち負けがどうなろうとその人達の問題であり、外野がとやかく言う事ではない
喧嘩して負けたからといって、ここで都合のいいキャンペーンを張って、関係ない人まで巻き込むな

大体、IP化が嫌だという理由で分裂したなら、気に入らない書き込みなんかスルーして、
IPの無いスレを保持すればいいだけの話
気に入らない書き込みが増えた事で嫌になってスレを捨てるのもまた自由
みんな好き勝手に動いてるだけ
それでいいじゃん

そもそも追い出されたと言うけど、例えば、お前さんは今からこのスレから出て行けと言われたら、素直に従うのか？
自分が出て行く理由が無いと思ってるのなら、てこでも動かないはずだろう
追い出される形で出て行くのもまた、自分自身の選んだ行動という事であり、後悔するのも恨むのも勝手だが、
機能などに八つ当たりする事ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:14:07.91

ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てろと言うけど下位の設定スレを爆撃してくるんだよな
元々コピペ爆撃荒らしなんていなかったのに潔癖厨が気に入らないヤツを
追い出すために荒らし化してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:18:44.13

>>441
それが起こりだしたのがVIPQ2という仕様からであって
今まではその手の荒らしが居なかったわけ
ご都合のいいキャンペーンしているのはIP派だろ？
あいつらはIPにしたいためにスレを荒らし足り誘導したりしていたし
IP化して分裂すればワッチョイスレへ荒らしに来る
それされるくらいなら隔離した方がいいに決まってるわな
DQFF板の書き込み数が半減しているの知らないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:21:15.74

潔癖厨のガス抜き場として機能しててよかったよかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:22:51.86

GL違反のものは削除依頼するなり、こらこら報告するなりして、対処すればいいだけの話だな
機能うんぬんとは関係の無い事だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:25:21.88

ほらきたわ、GL違反
GLに書いてるだろ
スレッドは対象になる場合があります　と
もし分裂スレを対象にされたらそこに残っている利用者はどうするんだよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:30:01.86

>>446
コピペ爆撃とやらの話なんだが…

設定違いの重複スレの話は以前出てたし、削除人の判断に従えばいいだけだと思うよ
それでIPあり、もしくはIPなしのどちらかが消されても、誰からも文句は出ないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:36:13.24

>>447
IP無しのスレが消されるならそこに居る利用者はどこに行けばいいんだよ
IP有がけされるようになってもIP住民はワッチョイスレに書けるだろ？
だから下位と上位の設定になる

コピペ爆撃はワッチョイIPがID有りやなしに対して行う行為だが？
むしろそんなものNGワードで一発だろ？
だがワッチョイの荒らしはNGワードでは潰し辛いし、まともな奴も潰される可能性があるんだが？
だから議論がなくなるつってだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:37:46.32

削除は爆撃荒らしには対応しないし
こらこらは繋ぎ変えすれば回避できるから浪人ユーザーにしか効果がない

設定違いのスレは多少認められてるのに潔癖厨がそれを認めたがらないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:40:03.74

どこまで行っても、そのスレ内での喧嘩の域を出ないものだな
下らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:43:56.01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/435
＞晒しも粘着も叩きも、利用者の自由ですよ
ワッチョイを入れたい人は
こんな考えなのがよく判りました。
たかがNGくらいで運営が嫌になるような叩き合いになるくらいなら
ワッチョイとか反対です。

>>432
ワッチョイ賛成派が理不尽な要求をしても
我々は我慢するしかないのです。
もしもめ事が起こらないならば
すぐにでも運営が申請受付を始めるべきです。
異論がこれだけあるのにそれをスルーする姿勢は
本当に困まる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:49:29.59

何をやっても自由だと思ってるから性質が悪い
爆撃荒らしやネットストーカーのような犯罪予備軍が増加傾向なのも頷ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:53:34.75

>>451
叩き合いって、相手がいるから成り立つんだよね
反対する人がいなければ起こらない

変な奴が暴れて困ってるスレでは、そいつを無視するのに役立ってる事も忘れないでくれ

その晒しや粘着や叩きとやらも、事情は知らないけど、やってる本人たちにはそれなりの理由があるんだろう
だから、自由だと思う
もちろん、度が過ぎた行動があれば、ルールに従い罰せられたり制限される事もあり得るだろうし、
その考えに対しても、反論されるだけの覚悟は必要だろう

お互い好きなだけ言い合えばいい
それを叩き合いだのと言って否定するのであれば、議論を嫌ってる事になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:53:49.94

たくさんの問題があるIP表示スレを隔離して様子見すりゃいいだろ？
DQ板みたいに利用者が減り続けるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 15:55:09.07

＞晒しも粘着も叩きも、利用者の自由ですよ

ネットウォッチ板ならOK、他の板だとNG、だと思った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 16:10:32.63

>>453
利用者というのは自分だけではないから客観的にすべきだな
そうやってVIPQ2が混同されている限り荒らされ続けるはめになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 16:22:09.99

まず荒らしの目的が違う

共通
スレをつぶしたい
不快にさせたい

IP派
情報抜き取りたい
アクセス解析やログイン履歴と照合したい
DoS攻撃できる所を探したい
叩きたい
板にいる住民を不快にさせたい（DQFF）
スレを独占したい

ワッチョイ
叩きたい
特定したい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 16:35:05.65

>>457
何かお前さんの妄想ワールド全開って感じだな
何と戦ってるんだか

ワッチョイは、壊れたレコードみたいに同じ事ばっかり呟き続ける半病人を特定して見えなくするフィルターのために使える
IPは、その機能強化版と言える

変な書き込みを見ないだけなら、利用者の自由だろ？
それとも無理矢理見せられる義務でもあるのか？

下らない妄想並べて、利用者の快適な掲示板ライフを邪魔するんじゃねえよ
不快にしてるのはお前だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/01(水) 16:35:47.55

＞ワッチョイ
＞叩きたい
＞特定したい

この部分は少し違うと思える
長くNGにしたいが正解

どちらにしろIPやワッチョイは潔癖厨の病状を深くするだけ。
もっともっと自分の気に入るスレにしたいと暴走するのは確実。
もちろん荒らす方もありとあらゆる方法を使う。

スレのためにはならないのが結論