BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/29(日) 09:00:18.41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 16:50:08.72

いい加減本当にそろそろ

　ス　レ　・　板　の　状　況　次　第　

って事を理解してもらいたいんだがな・・・。
なんで総数でかくしてやたらと「全部の板」「皆」言いたがるんだ・・・。

>>816
実際に見ていたスレでの状況で

・ﾜｯﾁｮｲが無い

パターン１：書き込み数が増えるがどうしようもない書き込みも増えて汚く見えるスレに

パターン２：書き込み数が増える事でどうしようもない書き込みが流されて綺麗に見えるスレに

の２パターンがあった。
まあ、そもそも汚い綺麗が個人の主観でしかないから、こういう考え方自体
どうなんだと思わんでもないが・・・w　人によってはネタレスにまみれてるのがまともだと
考える人だっているだろうしな。

ちなみに
・ﾜｯﾁｮｲがある

パターン１：荒らしがﾜｯﾁｮｲなどを利用したNGで対処され、誰もその存在などに言及せず正常に進行

パターン２：ﾜｯﾁｮｲから荒らしなどを割り出したが最後、徹底的にそいつを叩く事に集中してスレ趣旨が明後日の方向に

というパターンもあった。

IPスレに関しては、ほぼﾜｯﾁｮｲのそれと同じだが、識別という点ではﾜｯﾁｮｲのそれと変わらんので、
ぶっちゃけ荒らしがIPを忌避するか否かという点だけが差異と言えるだろうな。
個人的意見だが、IPにする事で得られる対荒らし効果というのは、皆が思ってるほど高くないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 16:56:31.08

そもそもワッチョイに何を求めてるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 16:56:43.01

状況じゃなくて住人次第だよ
荒らしは消える場合もあるし消えない場合もある
それはIDだろうがワッチョイだろうが例外は常に出てくる
だから万能の解決方法はない
荒らしが少しでも苦しむために入れると言うならば
入れた事で
別の荒らしが荒らし方を変えて登場するならば
プラマイゼロってだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 16:57:27.94

>>817
ワッチョイ付きで汚い書き込みばかりする人がいるなら、特定してNGすればいいじゃない
そういう人達はNGされても平気だろうしいなくならないだろうけど、
視界に入る事で精神衛生上良くないものをブロックして自衛できるから無意味ではない
書きたい側は好きな事書けるし、見たくない側は見なくて済むから、お互いWINWINじゃね？

ワッチョイ無しにしたい人は、汚い書き込みしても特定されずに、嫌がる他の人に見せ続けたいんだろう
反応を誘い、構ってもらいたいのだろう
相手を不快にする事も含めて自分の欲求を満たしたいのだろう
他人をコントロールしたいのだろう

ワッチョイ反対派の主張を聞いてると、他人に積極的に干渉したがる性格がよく分かる
自分のルールを周囲に広め押し付け、一様に管理し、従わないものは排除か隔離しようという欲求がよく出ている
ワッチョイを無視して放って置くという選択ができない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 17:00:52.27

>>819
それが人それぞれ違うって事をここにいる人間には理解してほしいところだなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 17:03:24.56

>>821
まあ、書き込み数が増える事でみんなでワイワイしてる感じが増えるというのは無いでもない。
雑談系のスレとかは、ある程度の人がいるのが前提だけど、ﾜｯﾁｮｲでアレな人をいちいち
識別して対処するより、速度でもって押し流した方が効率良かったりするんで、
あながちﾜｯﾁｮｲを入れる事が最善手になるとは限らんのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 17:07:12.58

>>821
信者と言うのは異様なもんで
○○の作品の悪口を言っただろとか追跡される場合がある

問題は信者なんだよ
それを君は理解をしていない
たかが掲示板で悪口を言われただけでなぜそこまでNGにする
必要があるのかね？
フーンで終わりと思うが？

評価なんて人それぞれだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 17:10:26.12

アニオタ発狂タイムスタート

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 17:14:26.10

だからワッチョイ派は「発言を選別したい」
ワッチョイ反対派は「発言の選別をしない」

単純な話

選別する対象が
AA荒らしだったり
ネガキャンだったり
それに利用できますよと言いたいのだろう。

ワッチョイ派は議論を好まないでいいかな
対立を嫌う感じなのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 17:54:58.37

ワッチョイ反対派は住人の選別をしてるだろう
隔離しろとか板を分けろとかワッチョイ無くせとか毎日騒いで、
独断で通るかどうかも分からないけど申請するぞって脅しを掛けてる
共存しようという度量の欠片も無い
対立を煽るだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 17:56:23.60

>>827
具体的な「共存」方法は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:08:16.30

VIPQ2でそれぞれ好きな設定のスレ使う
両方好きな人は掛け持ちもできる

考えの合わない人とは無暗に対立せず、互いの領分を侵さない
領分を侵す行為については徹底的に個人の責任とし、厳正かつ最小限度の処置を行う事で、他に連帯させない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:11:43.33

>>829
乱立するような荒れてるスレ、板には書き込みたくないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:13:49.91

>>830
書くか書かないかはあなたの領分

その板をあなたの好みだけでどうにかしようとするのはあなたの領分の外

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:25:33.88

>>831
乱立させろというのもあなたの領分ではないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:28:51.65

>>832
別に自分がそう決めたわけではないからね

設定別のスレが必要の範囲内であるなら、それぞれのスレ住人の領分と言える
それをただの乱立と見なし、無くせというのは、スレ住人の領分を侵す可能性がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:32:42.00

乱立させるのはよろしくないと思う板は、その考えに基づいた行動を取ればいいわけで。
そういう部分でのすり合わせ、板全体がどういう考えで進むかの決定は自治スレで
行う類のもんであって、ここで運営の鶴の一声待ちするような類の話じゃないのよ。

鶴の一声がなきゃ動けないってんならそういう人は一生動かずにいりゃいいと思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:42:26.51

都合の良い所は自治がやれ
変な設定で困ってても入れた奴のせいじゃないです
なるほどね
設定変更の申し込みはしません
了解しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:45:50.73

しませんというか、今現在「主体的にやりたい人がやればいい」と運営からは
言われてる状態で、尚且つ主体的にやりたい人がさっぱり現れない状態だから、
やりたくてもできないってのが実情だからね。

変な設定で困ってるからどうにかしてほしいと思うなら、その思う人が
主体的にやろうとしなけりゃどうにもならない。

そういう状況だから、自治スレで話すしかないという結論にもなるわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:49:31.23

＞やりたくてもできないってのが実情だからね。
え？運営はやりたくて仕方が無いのか？
それを言わないと判らないだろ

いいか人間は言葉にして言わないと伝わらないんだよ
隅っこでじっと黙ってるから察しろよとか無理
運営がやりたいと言うなら協力しますよ

早く申請を初めて下さい
フォーマットは昔のままで良いです
だって異論は無かった筈

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:52:04.54

>>835のような人がやりたくても、だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 18:56:22.98

だってフォーマットで異論とか書いてる人は居ないでしょ

窓口を作る。
↓
フォーマット通りに申請する。
↓
申請内容を見て運営が判断する。

ほら、簡単
なんでそれがつまずいてるのかさっぱり判らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 19:03:26.02

その運営、Jackさんがやりたくないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 19:04:54.35

>>829
＞VIPQ2でそれぞれ好きな設定のスレ使う

それができれば問題はないんだけどね…
あなたは反対派が共存しようとしていないと言うけれど、俺からしてみれば賛成派が自分たちの意見だけを押し通そうとしているように見える

俺が実際に経験した例…

その1、常駐スレがIDスレとワッチョイスレに分かれる→IDスレが先に終わりそうになった途端「ワッチョイスレがあるし、分割されてると見にくいから新スレ立てるな、ワッチョイスレを使え」とまくし立てられる

その2、スレが500ぐらいの段階で（別に大して荒れてないのに）荒れてるから次スレはワッチョイにしようとの意見が書き込まれる
→反対派「まだ当分このスレは埋まらないし、slip違いは重複ではないからワッチョイスレを新規に立てればいいのでは？」
→「乱立をすすめるお前らがおかしい」「継続スレでなければ正統ではないからこの次をワッチョイスレにするのが筋だ、反対する奴は荒らしだ」と騒ぎ立てスレが荒れてしまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 19:12:53.44

>>840
別に運営で設定を変更できる人が居るなら
作業分担すれば良いだけ

例えば案件を少しずつ解決すれば良い。
何もいっぺんに消化しろとか書いてる人は居ない。

確か給料出てる人が居るんでしょ？
その人が担当すれば問題は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 19:16:13.51

>>841
ここもう一度読んでみて
↓
＞考えの合わない人とは無暗に対立せず、互いの領分を侵さない
＞領分を侵す行為については徹底的に個人の責任とし、厳正かつ最小限度の処置を行う事で、他に連帯させない

悪い事したら、その人を非難すればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 19:26:21.85

流れとしては

http://info.2ch.net/index.php/SETTING.TXT
↑
ここを参照して

運用情報板の心得 (内容は古いですが)
を１度は読んでみよう。
↑
ここを参照するのが最初で

ここの「BBS_SLIP申請」のフォーマットの部分で止まっている。
別口の部分の項目を追加を行うために
申請側が議論をして問題の無い事を確認した後に
運営へのアプローチを始める

運営が承認すればwikiが変わり
申請準備が整い
その申請方法で申請を開始する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 20:07:31.10

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413

413 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
(略)
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
↑
もう何回も参照されているこの部分。
別口のイメージがよく判らない

多分こんな風なイメージと思われる。

■VIPQ2の申請について

VIPQ2の申請については、以下の情報を書いた「×××板VIPQ2申請」というスレッドを
運用情報板に立て、受付スレッドにその申請スレッドのURLを書いて、
申請したことを報告してください。
（申請スレッドが倉庫に落ちても、スレッドを立て直す必要はありません。）

対象となる板のURL
板内でVIPQ2について議論したスレッドのURL
VIPQ2の変更内容

ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

↑
この内容に関しては運営側が決定する筈
★同士の作業確認後に決定される筈

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 20:11:43.64

利用者側はこの運営が想定している「別口」のイメージを
共有出来てないので先に進めない。

別口のイメージを尋ねるか想定しているフォーマットを
利用者が提示をして承認するかのどちらかになりそう。

2016/06/04(土) 20:45:27.32

BBSPINK秘密基地だかにjimかコドモンと連絡取れるスレがあったから板設定変更したい人はそこから連絡取った方がいい。
英語だけどGoogle翻訳でもなんとかなる。

新運営になったとしたらゴタゴタしてしばらくは動かないだろうから、早いうちに板変更はしといた方がいいぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 20:51:43.87

Jimに連絡って板変更したい人が
大量に申請したら無理と思えるけど？

**Readymade ★** · 2016/06/04(土) 21:05:06.19

>>753,756　ふざけちゃいけない。
　
誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろ

運営が代わろうともこれは変わらない昔から教わってきた基本。
それが変わったと言うならそれこそ管理人若くは統括の言質を。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 21:11:34.27

個人の裁量でやってるくせにｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 21:18:46.94

>>849
誰が言ったかが重視されてる結果
言質とか関係なしに利用者側で設定変えてるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 21:19:49.58

言うだけ唯

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 21:22:57.70

>>849
2chには他にも理念はあるんでしょうか？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/04(土) 21:26:33.65

>>853
「言い出しっぺの法則」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 21:26:35.64

Jim said Merry Xmass. He introduce ID.

Just kidding!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 21:38:43.37

理念とかいうのを絶対のルールみたく利用者に押し付けようとしてる人へ

旧管理人の発言：
「（嘘を嘘と見抜けないのは）掲示板を使うのは難しい」

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/04(土) 21:42:58.90

どれも正しいんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 22:32:41.49

>>849
なら
何かを言うはずの大勢の無関係者を生け贄にして
誰が言ったかの追跡にしか使われていないワッチョイは撤廃でFA？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 22:43:31.24

まずは申請方法の模索からしていいんでは？
どうせ７月８月くらいまでは
動かないと思える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 23:18:02.03

Jimにtwitterで頼め（laughing）

96 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2016/04/29(金) 21:06:21.16 ID:CAP_USER9 [1/2]
大丈夫ですか？

97 名前：Jim ◆uVyyoga2DI [] 投稿日：2016/04/29(金) 21:07:26.00 ID:2t6arWhP0
こんばんは

98 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2016/04/29(金) 21:10:00.14 ID:CAP_USER9 [2/2]
ID:2t6arWhP0
おわったです。
http://o.5ch.net/azyb.png

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 23:34:00.41

>>860
それは駄目
申請合戦になるのと
過剰な申請量でヤバイ事になるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/04(土) 23:46:15.43

IP消して全板導入でいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 00:08:54.53

「誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろ」
現実問題、どっちも重要に決まってるじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 00:23:59.82

何を言ったか…
これまでに何を言ってきたか、今何を言ってるか、全て含まれる

よって、特定して追跡し、過去の発言と繋ぎあわせるのは何も矛盾しない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 00:26:07.30

矛盾が存在しない人間なんて居ないよ
感情で動くんだから人間
好き嫌いで判断するのだから合理性とか無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 00:40:59.70

発言者がわかるなら誰が言ったかは重要だ
反対の何を言ったかが大事とは
匿名で誰が言ったかわからない事が前提の2chだからこそだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 01:09:08.94

誰が言ったか＝どういう肩書を持つ人物、どこの誰が言ったか
つまり、匿名により、発言者の肩書や名前などに関係なく、誰もが発言内容だけで判断されるという事だろう

過去の発言を繋ぎあわせて整合性を見るのもまた、何を言ったかを重視する事に変わりはない

さらに、この発言をした旧管理人自身に対しても、管理人という肩書にとらわれずに、その発言内容のみを判断しろという事になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 01:52:14.88

>>864,867
お前の様な馬鹿なザコ名無しのお子様が気にしなくて良いんだよ。
特定・追跡とかリアルでも割らない限り正確じゃないんだから。
ガキが糞みてえな「たんていごっこ」して「特定・認定」とか何様なのかアホなのかゆとりなのか。

例えば誰もお前の過去、お前のオシメにもオナニーにも興味など無い。
今何を考え何を書いてるか。それだけだバカタレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 02:10:11.87

>>868みたいなザコ発言は気にしなくていいと言う事だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 02:18:30.70

唐突すぎて笑ったｗ
深夜なのに元気だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 02:19:06.79

ほら。

少し煽れば顔真っ赤で真の意味・内容を理解できない。

全く計算通りの子供で呆れてしまう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 02:23:48.95

今何を考え何を書いてるかって話なのに、開口一番、相手を馬鹿なザコ名無しのお子様と呼んで煽るのは、
一行目で自己矛盾してね？

それに、発言者本人の過去の話など誰もしてないのに、掲示板での過去の発言と混同してるあたり、
読解力無さそう

そんな馬鹿なザコの発言内容は、「今何を考え何を書いてるか」で判断すると、語るに値しないという事になるね
出直して来いよガキ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 02:35:22.46

責任ある運営以外過去発言なんて取るに足りないって比喩だアホｗ
（まあ運営でも訂正撤回は全然構わんのだが）

> 相手を馬鹿なザコ名無しのお子様
いやいやそう感じたからそう書いたまで。
君は99.999999999999%運営に関わったことないの解るし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 02:39:43.96

でもそれってお前だけの戯言だよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 03:01:40.62

>>874　イジリ過ぎたね。ごめんね。
普通の利用者さんは文体や書き様によってその相手が【誰】なのか見失います。
勝ち負けばかり気にし、そのためIPその他、特定・認定・攻撃を求めがちで、肝心の議論を見失います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 03:36:51.31

つーか、利用者がわいわいやるスレで、運営関係者でも無い名無しのくせにとか、
同じ名無しで煽りに来る時点で、恥ずかしい煽り魔だと思われても仕方が無い

>>875
そもそも匿名なのだから、【誰】かなど最初から分からないし、それは重要ではない

その一方で、発言者本人の整合性とか、言行一致してるか等は、非常に重視される

例を挙げるならば、反対派がよく取り上げる「導入派による荒らし」というのも、
導入派の意見を言った人と、別の荒らし行為を紐づける手掛かりによって特定しなければ、
そもそもの事実確認ができない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 03:48:16.71

誰というのは特定個人ではなくどのレベルのニンゲンか推知しなさいということ。
あとそういった荒らし君の特定や紐付けなど運営には不要です。
何処かに書いてませんでしたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 06:59:04.07

>>828
レス単位の選択制

>>829 >>841
> VIPQ2でそれぞれ好きな設定のスレ使う
> 両方好きな人は掛け持ちもできる
> 考えの合わない人とは無暗に対立せず、互いの領分を侵さない
スレ単位だと、板を共有するから、どうしても領分を侵すんだよ
だから、住み分けるなら、もっとはっきりと板単位で分けた方がいい

>>821 >>827
> 書きたい側は好きな事書けるし、見たくない側は見なくて済むから、お互いWINWINじゃね？
それを、レス単位でやるか、スレ単位でやるか、板単位でやるかって話
共存するならレス単位
住み分けるなら板単位
スレ単位は、住み分けるにも、共存するにも中途半端

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 07:10:23.19

スレのデフォ設定が不満なら、個別に設定すればいいだけの話でもあるな
それとは別に、スレ毎に設定可能でもいい

ワッチョイなしスレで、どうしてもワッチョイ出したければ個別に設定すればいいし、逆も可能だろう
VIPQ2の設定によっては、浪人無しでも逆パターンが可能だと聞いた事がある

スレ毎の住み分けが中途半端と言うが、本来同じ板で扱うべき事象を、わざわざ設定毎に板で分けるのは、
大がかり過ぎると思う
それに、板を共有する程度で互いの領分を侵す事になるとは到底思えない
むしろ、板を分けるとどちらかが新しいほうに追い出されるから、最悪の形で領分を侵す事になる
板は固定されていて、永続的なものだが、スレは使い捨てるものだから、感覚が全く異なる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 09:17:27.30

板毎でいいよ
判りやすい

ワッチョイやIPを出す人は蛇を怖がる人達
蛇（＝荒らし）が居ない板で固まる方が
彼らの精神的な安らぎになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 09:26:54.59

板分割でいいわなあ、どう考えたって
今の混在なんてライトユーザーが居場所を失うばかりかワッ厨だけが叩き活動の拠点を量産して居心地よさそうにしてる
こんな最悪な状態ねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 09:37:59.93

ワッチョイを悪用して荒らすタイプが増えただけ
スレの中で粘着叩きが出る作品もある
荒らしの質が変わる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 09:39:16.83

>>881
誘導対策にワッチョイ無しの板にワッチョイやワッチョイありのURL書き込んだら一発規制もな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:02:37.95

>>881
何でも厨付けてたらバカらしく見えるよ

>>883
ﾜｯﾁｮｲ有りのスレには「ﾜｯﾁｮｲ無しがいい人はこちら」
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレには「ﾜｯﾁｮｲ有りがいい人はこちら」
って誘導もダメなんかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:07:54.78

誘導すると誘導合戦になる客の取り合いでギスギス
どこが和やかになるのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:09:06.91

>>884
それが原因で荒れてるんだから当然
ワッチョイに書き込んでるIPで無しに書き込んだろ一発規制も追加していい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:15:07.20

>>885
そら誘導「合戦」はダメだがテンプレあたりにお互いのリンクはあった方がよくね？
それこそ誤爆ガー君が無しの方へ行きやすくなる

もし板に分けてるんだから必要無いって突っ込みたくなったなら
そもそも板の確認はするのにレスの名前に表示されてるかどうかの確認はしないとか矛盾してるんだよなぁ

>>886
> ワッチョイに書き込んでるIPで無しに書き込んだろ一発規制
それって排他やん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:15:20.87

規制人が死ぬ設定だなそれｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:19:49.38

>>888
自動でいいよ
頭のおかしいのはどんどん規制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:30:17.48

強制表示の排除なら、ID強制も排除すべきだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:34:01.33

ID無し運動は難しいと思うけどねぇ
どうやってID無しまで持って行くか
ワッチョイも中途半端に入って固定化する予感がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:37:22.40

SLIPは廃止でいいじゃん
何か問題でも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:40:31.05

ワッチョイは一定の効果があるなら過疎板に入れても良いとは思う
ただ荒らしが占有したり
元から居る住人を叩き出すために利用する可能性がある。
過疎板の方がワッチョイを利用してイジメるのは容易な筈

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:45:23.85

スレ毎にﾜｯﾁｮｲが違えばまだいいのにな
鯖単位で1週間分の書き込み辿れるのは嫌

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 10:45:49.66

>>893
それにしか使われてないから問題なんだが？
嫌儲のみ残して他は廃止しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 11:35:31.92

不具合があるなら
ここに
urlを貼って状況を確認しよう。

まずは、運営が主張する窓口のイメージをこちらで固める。
固めたら運営に確認をする。

OKならばそのイメージで申請の準備をして、ワッチョイを抜く申請を行う。
NGなら窓口イメージを固める作業に戻る。

前準備をする感じで良いのでは？

窓口再開は7月か8月になると思う。

反対の人が増えれば、ワッチョイを抜く申請も増える。
参考に出来るから俺は嬉しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 11:40:12.96

何にでも厨とか抜かしてる奴はあれだけの公害撒き散らして自覚さえ無いんだな
もはや近くにいても対話不可能の証拠を生み続けるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 11:47:37.48

厨つけるとまずいのか？公害なのか？
レッテルは悪いイメージもあるが
簡略化の側面もある。

運営への働きかけとして窓口がどんなものなのかを考えるのは良い事だと思うが？
不満があるなら賛成派も一緒に考えれば良い

>>845
俺はこの方式で「板ごとに申請を行う」で良いと思う。
一つのスレにが入れると混乱しやすい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 11:49:08.29

叩き出すとか過疎るとか人減ってるとか散々言ってる割には
具体的数値がさっぱり出てこない
SLIP入れてどれくらい経過して、板にどれくらいのﾜｯﾁｮｲスレがあるのか、
そしてどれくらい書き込み数に影響したのか
ぱっと思いつくだけでもこれくらいは具体的に数字として出せるはず
一板に特化してでもこういうこと書けばいいのに
誰もそういうことしてないのよね
変に（よく知らない？）他板まで引っ張り出してきて、何とか自説は正しいとアピールするのみ
たまに具体例を挙げる奴がいると思えば、思い込みと我田引水のでっち上げ数値だったり

個人的な立ち位置としてはどっちでもいい派だじぇぢ
ここまでロムっての感想

「説得力がまるでない（特に反対派）」

これじゃ運営も何されても動かないでしょう
実際週に1回は書き込み数が300万突破してる→書き込み数は増加傾向にあるわけだし

※程度のない荒らしはマンゴーが止めた上でこの数値

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 11:50:59.63

じぇぢって何だ…orz
×個人的な立ち位置としてはどっちでもいい派だじぇぢ
○個人的な立ち位置としてはどっちでもいい派だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 11:59:12.06

>>897
具体的な板やスレ無しに何？
仮に出したとして「それは例外」と言われるのがわかってるから？
違うなら出せるだろ？

>>898
そうそうレッテル貼って勝った気になってるバカの事ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 11:59:23.91

>>899
ならワッチョイが入らない前はどれほどの荒らしが居たのか教えてくれ
もちろん規制板で申請はあるよね？
俺も確認したいから教えて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 12:02:10.71

全板OFFや全スレOFFにするのは
スレの状況によっちゃデメリットにしかならないからな

伸びてないﾜｯﾁｮｲスレがあったとしても
そのスレがあるおかげでﾜｯﾁｮｲ有りのスレに流れて欲しくないから
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレが平和ってのもありえるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 12:06:30.38

>>899
板のﾜｯﾁｮｲスレ数、書き込み数を示すと、どう説得力があるのか
まず説得力ある説明をすべきだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 12:09:16.57

>>902
教えてくれ、じゃなくて自分で調べるんだよ
そんな程度のことも何もしないから突っ込まれる
でそんなの調べられるわけないとか言い出すよね？
なら何言っても無駄ってこと
わからない・調べられない・わかりもしない・できるわけないことを土台にして何だかんだ言ったところで

「まるで説得力なし」

ループ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 12:11:40.24

>>904
データに基づかない瀬得力ｗｗ
所詮は好き嫌いとか感情論の域を出ないレベルでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 12:12:46.63

タイプミス多くてすいませんorz
×瀬得力
○説得力

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 12:19:49.66

>>905
存在しない事は証明できない
存在していると主張するならば（ワッチョイが必須な理由）
存在する方がデータを出せば良いだけ

書き込み量が云々は俺はあんまり興味は無い
規制板ではコピペ連投の規制依頼は毎日ある
それまでカウントしてデータがぁとか
言われても困ります

帰って下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 12:22:43.97

いい事言ってると思ったのにこれはひどいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 13:24:08.92

>>908
日増しにボロ出してきてる感

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 13:34:25.48

ボロならスルーすればよろしい
データ上は問題が無いと言うならば
ここでワイワイする必要もない

ワッチョイを抜いても入れても変わらない事が証明できるのだろう。
だから帰れと書いただけ

だいたいワッチョイを入れる側も自治で話をしたのか？
住民で意識合わせしたの？
自治スレすっとばしていきなりワッチョイが入る理由は？

自分が気に入らない意見をNGにしたいだけの設定で
これだけ揉めるんだよ

ワッチョイは不要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 13:37:04.70

書き込み数に関しては、狐マンゴーが指標にしてたって事実は確かにある。
が、その中身を判別するシステマチックな方法が無いので、実際コピペ連投
などのノイズを排除できないから、データとしての信頼度は微妙な所なのよな。

>>903
その事を何故か頑なに理解しようとせんのよね、一律全部変えようとしてる人は、
入れようとしてる人も外そうとしてる人も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 13:40:42.60

>>908
実際、今現在「申請は受け付けられていない」という事実があるわけで、
その状況を変えようとしてる、変えたいと思っているのは誰か、という所を
踏まえて考えたら、そのデータを提示しなければいけないのは
どういう意見を述べている人なのか、というのは自明だと思うよ。

ID:4du92kOa0が言ってるのはそういう事だろ。
それを「存在しない事は証明できない」とか言っちゃ本末転倒ってもんだ。
存在する方がデータを出せばいいだけ、実にその通りで、
そのデータを出そうとすらしていないのに言葉でだけ
ｱﾗｼｶﾞｰｻﾝｾｲﾊｶﾞｰﾊﾝﾀｲﾊｶﾞｰ
言ってる人たちは一体何がしたいんだろう、っていう話よ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 13:42:57.19

前も言ったが、自治スレすっとばしてﾜｯﾁｮｲ入ってる実例を列挙しろよ。
存在する方がデータ出せばいいだけなんだろ？
自分で調べろって言ってたよな？

なんでこうも言われてる事理解できずにブーメラン投げられるのか・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 13:47:16.37

>>914
だからアニメ板
自治スレはずっと見てたよ
ワッチョイの動議もないし
告知もないし
いきなり入った
俺がぼけてて見逃したなら別だが
議論スレすら立ててないぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 13:48:49.58

>>879 >>878
> 板は固定されていて、永続的なものだが、スレは使い捨てるものだから、感覚が全く異なる
その感覚の違いがあるのも、スレごとの選択制の問題の一つ
固定されてる板のIDとかSLIPの設定を、スレが上書きしてしまうから感覚に合わない

> それに、板を共有する程度で互いの領分を侵す事になるとは到底思えない
2chという掲示板が、同じ板内のスレは、互いの領分を侵す構成になってるんだよ
なぜなら、スレを探したり、スレを立てるときに、スレ一覧を見るから

例えば、○○に関するスレを vvvvv の設定で立てようと思ったとき、
○○に関するスレが既に立ってないか確認して、
もし既に vvvvv で立ってたら、立てるのをやめとこうとか、
もし vvv の設定で立ってたら、vvvvv のスレは立ってないから、立てようとか、
そういう判断をするわけでしょ？
こうやって、他のスレが意識に入る時点で、「互いの領分を侵す」事になってるんだよ

上は、設定違いの例で書いたけど、設定違いでなくても、
例えば、いわゆる糞スレが乱立してても、自分の見てるスレにはまったく影響ないか？
と考えれば、そのスレだけ見てれば気にならないかもしれないけど、
スレ一覧を見るタイミングが必ずあるから、板内の他のスレが意識に入るでしょ？

だから、2chという掲示板が、板とスレという構成をとってる以上、
同じ板内にあるすべてのスレは「互いの領分を侵す」事になるんだよ

> むしろ、板を分けるとどちらかが新しいほうに追い出されるから、最悪の形で領分を侵す事になる
元々の設定を変えると、元からいた人の中に追い出されたと感じる人もいるから、
設定を変えずに、最初から設定の違う新しい板を作っておけばよかったのよ
設定の違うスレを立てれば、使いたい人が自らそのスレを使うのと同じで、
設定の違う新しい板ができれば、使いたい人は自らその板を使う

>>562
> 逆に、IPとかワッチョイとか出したい人は新板に出て行けなんて言ったら、誰も聞かないと思うよ
出したい人、出したくない人、どちらに対しても、出て行けなんて言わなくていい
設定の違う板を用意すれば、その板を使いたい人は、勝手に移動する
スレごとの設定で、好きな設定のスレを選ぶのと同じ
スレごとだと、同じ板に共存するから、板で住み分けてもっと離した方がいいって話

>>557 >>567 >>571
> IPとかワッチョイ出るスレが立つのも見るのも書くのも嫌な人が別板に移動すればいいだけ
> 元々自由にできる事（ワッチョイ・IP）を悪だと決め付けてる好き嫌いの激しい人だけの問題だから
元々ワッチョイ・IPが強制表示したい人だけの問題だったから、
IPとかワッチョイ出るスレを立てたい人が別板に移動すればいいだけだったのに、
別板を作らないで、同じ板内に共存させる手法を採ったのが失敗だと思うけど、
とにかく、別板を作って、板で住み分けるという点には同意

>>569 >>572
そう、だから両方の場所(板)を作ればよかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 13:49:54.01

ってすまん、レス取り違えてたわw
>>914はなかった事にw

>>911
自治スレすっとばしてﾜｯﾁｮｲを入れている板を羅列する事すらできないのか？
そういう認識があるのに、その板を並べ立てる事すらできないというのは、
君の>>908の言い分を元にすれば、存在しないから証明できないという事になるが。

存在するなら証明できるはずだよな？　存在する方がデータ出せばいいだけなのに、
どうしてそのデータが出せないんだ？　自治関係なくﾜｯﾁｮｲ入れられた板は実際には存在しないのか？