BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 19:49:45.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:07:04.48

>>1
乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:07:17.00

わいわいしてどうするの？
なんか意味あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:09:04.15

エネルギーが溜まったら発電に使います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:09:10.18

ない
Jack★がやる気ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:14:52.72

>>1乙

以下、IP化の危険性について、ブラゲ大学のIP教授による、ありがたい講義が始まります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:19:37.24

>>6
( ?ω?)ｽﾔｧ

>>3
真面目な話、なんもかんも全方位に同意を得て何かをするってのは、
IPくんやアニオタくんみたいなのがいる限り無理なので、ある程度でそういうのは
切り捨てて前へ進む必要がある。

実際何度か申請とかに関して具体化の動きはあるわけだし、
まずはそれを具体化する所から始めてみたらどうかな？

恐らくその行動自体、奴らは得たりとばかりに「賛成派の（反対派の）横暴だ！」
とか言い出すだろうが、そんなもんは無視すればいい。

俺自身は別に現状維持で何の問題も無いからやらんけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:21:16.25

でも現状申請の方法がないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:29:41.18

せやからその方法の具体化だよ。

1)申請の場所と方法
2)あちこちにあると思われる未処理残件の扱い
3)判断方法と実際の変更作業のやり方

この3つを決めるにあたって、そういうのは
VIPQ２の問題点を明らかにし、修正してからだ！という
奴らが譲らないからきまんないだけだし。

問題点を明らかにするも何も、個々の板で
問題になる点、メリットになる点が変わるのに、
恒常的に問題になる点や恒常的にメリットになる
点があるわけない＝最初からその点は明らかにならない
わけだから、その点を論じる事自体に意味が無い。
肝心の人たちに「実例出せ」って言っても、出てくるのは
横からの「板ごとの実例」しか無いしね。

一回そういうの割りきって、その手の騒ぎたいだけの人を
無視してやってみればいいんじゃないかと思うよ。

少なくとも「申請する場所が必要か否か」という議論の方が、
現状のどうしようもない奴らを相手にしたどうしようもない
水掛け論の繰り返しよりは建設的だからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:31:07.84

それ強硬派の話題逸らし
問題点解決しない限り荒らしにとっては有利なわけで
実際それに関したスレやレスを今まで出してきた
それを放置して申請作ったところで反対と賛成で荒らされるわけだよな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/960
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/964

この二つ解決したならば即申請処つくるようになるんじゃないのか？
他の問題点は見つからないわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:41:31.66

5年でも10年でも決着がつくまでトコトンやったら良いんだよ
揉めてワイワイするのが楽しいのだから邪魔したらダメだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:42:37.68

ＩＰは慎重に取り入れないといけないのはわかっているんだろ
ネトゲ関連ですら晒しスレと同時進行になったりする
アニメ板では自治荒らしに発展しているんだろ
安易にそれを色々なスレに取り入れてしまえば
確実に人が戻ってこないのが分かるからだろうか？

大体の言い分なんて
ここはＶＩＰＱ２必要といえばソープ板みたいに声がでかいひとのために即取り入れるだけだよな
それで減ったユーザーなんてお構いなし

そもそも賛成派ってどうやれば妥協すんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:43:29.94

>>11
そういうのに冷や水ぶっかけるのもまた楽しいんだわこれがw

まあ、ここに関しては、そういう労力を費やすほど本気で困って
どうにかしてほしくてたまらない人間はいないだろうから、
じゃあ俺がやってやるよ！って言って仕切るような人間は
まず出てこないだろうとは思ってるけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:44:40.58

申請が再稼働したら、反対派はVIPQ2を1以下に変更してもらえるよう申請すればいいんだよ

機能そのものを潰したいのなら、ここじゃなくて、運営と真正面からケンカすることになるな
賛否はともかく、運営に余計な手間をかけさせるという意味で、そういうことはやらないでもらいたいが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:47:51.29

賛成派ってこの仕様が最適で何も問題が起きない！と言い切っているけど
実際にＩＰによって潰されたスレや個人もいる
一部が無理矢理ＩＰ化して利用者も追い出され続けている
ＩＤ無しの書き込み数増加を省けば統計からも減少傾向になっているのが分かるわけ

>>14
荒れてもないのに申請した自治スレがいくつあると思ってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:54:08.51

>>15
いや、だからさ、文句があるならVIPQ2の値を下げてもらえばいいでしょう、と

「受付が止まってるじゃないか！」
→受付の手続きを議論しようって言ってるのに、
SLIPやIPの賛否を言い争い始めて
Jack★をキレさせたのが悪い
自業自得

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:54:08.78

どのような結末になろうと
どうせ自分の思い通りにならなければ
賛成反対どちらからでも文句はでるんだから
申請が始まって決まってもわいわいは永遠に続くのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:56:22.38

ｾﾔﾅｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 20:58:46.28

>>16
俺その場にいなかったからわからないが
そもそもＶＩＰＱ２に問題点がなければそうはならなかっただろ？
ＶＩＰＱ２に問題がありすぎるから申請が止まる事態に陥ったわけだろ
そのまま強硬しても荒らされるだけにしかみえない

そのＳＬＩＰとＩＰは仕様変更で解決するだろ
何故やらないんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:01:26.44

>>19
なんで隔離されたのか理解しようよ・・・
そんなこと言っていたら、永久に隔離されたままだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:04:57.81

>>20
隔離されたままなら別件で整えてるだろ
そうやって話題逸らしするのはやめるべき
隔離されたなら初めからここでやっても無駄であるし、荒らされないところで整えているはずだから
今のまま強行したところで被害が大きくなるだけだろ
ただでさえＩＰ抜かれて検索上に拡散されている状態なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:15:13.72

>>21
原点に還ろう、って話なんだけどな
それが話をそらしているように見えるという事は、原点が何かわかっていないという事の証左だ
さらに言えば、わかっていないという事自体を自覚していない

そりゃ、頓珍漢な方向へ暴走するわけだわ
私からあなたに言う言葉はもうないので、このままここで隔離されていてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:19:37.61

>>22
原点とはどっち？

１Jackが乗っ取った
２ひろゆきが2ｃｈを立てた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:27:31.33

>>22
それが通れば「問題があるまま」導入されてしまうだろ？
何故問題がある仕様のまま導入して被害者を増やそうとするんだよ
そこが問題なんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:37:22.20

>>22
原点ならVIPQ2導入前が原点じゃないのか？
適当な申請で導入したくせに、それらの板は無視で今更導入ルール？
導入ルールを決めるのは結構だが、それなら今まで入れちゃったところも一度元に戻すべきだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:38:46.47

ぶっちゃけ出来ると思う？廃止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:46:08.06

導入もしない、撤廃もしない
ただ、あるがまま現状を受け入れる
全ての悩みと争いは消えて
この隔離からも抜け出し救われるのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:46:33.98

問題点が解決されない限り使うなというのなら、そもそも文明自体が成り立たなくなる
問題点は他の努力でカバーできるものだから、その都度対応すればいいだけの話
そしてもっと良い物があれば、またさらにそれに変えていけばいい

トライアンドエラーね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 23:26:56.96

>>23
>>25
私が言う原点とは、このスレが立てられた原点のこと
つまり、「SETTING.TXT等を変更する申請の手続きを決めましょう」という状況で、
SLIPやIP表示の賛否を議論し始めたことで、Jack★の不興を買い、隔離された
だから、そこを反省しましょう、ということ

まぁ、Jack★はいずれ何らかの形で受付を再開する、とは言っているので、
反省しないでここで隔離されっぱなしでも、受付は再開されるのかもしれないがね

しかし、隔離された原点を反省せず、
自分の言いたい事ばかり叫び続けるのでは、
何も変わらないし、不毛だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 00:07:45.54

>>29
それはわかるけど
＞「SETTING.TXT等を変更する申請の手続きを決めましょう」
スレ住民でなくとも誰かが勝手に申請したものを散々通しておいてから今更「決めましょう」ってのがそもそもおかしな話な訳で…
廃止とかではなく「だったら（導入してしまったところも一旦リセットして）最初からやれば？」って話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 00:11:07.00

何で一々リセットしないといけないのか
どうせ申請されて変更されるなら、そのままでいいじゃないか

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 00:19:12.69

再申請して変更されるかは甚だ疑問だけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:04:01.61

世の中にはどうしようも無い事もあって
自分の思い通りにはならないけども仕方のない事なんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:26:45.75

Sakuyakonohana ★さんへ
ここはVIPQ2にケチを付ける人の文句一覧総天然色見本（本人投稿）スレです
全く関係ない議論妨害レスを除いて削除などはなさらないようにお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:35:33.84

もう利用者が申請できる項目は影響があまりでない設定だけだろ
この板の申請だけじゃなく運営カテ全般に言えることだよ
とんでもクレーマーばかりで運営側がウザがってるっぽいな

**Sakuyakonohana ★** · 2016/06/06(月) 02:21:26.05

前スレアンカーミス深謝
>>34
御意見無用。有意書込み（議論の紛糾、機能（VIPQ2）への見解など）の削除など望外です。
また、利用者さんメインの議論に積極的に口や処理を挟む事はありません。
他方、★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ・などへの中傷は私個人の一存で対処します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:30:12.65

>>36
>★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ・などへの中傷は私個人の一存で対処します
政治家は住民の批判にさらされるのが正しい民主主義との理解なんだけど
設定関係の事実上の責任者であるJackの行為に対する批判はそれに含まれるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:33:03.31

>>36
あ、抽象（＝根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること）だから、
「★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ」への「根拠のある批判」はＯＫなんだね
了解

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 02:33:37.42

コテを必要以上に過保護にするのはどうかと
コテなんて叩かれてナンボですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:55:59.28

強制コテハンたるSLIPが広まれば2ch全部が叩きの戦場になるのも当然だな
名無しは誰もいなくなり、名無しさんと表示される名前欄は実質全てウソと化す

**Sakuyakonohana ★** · 2016/06/06(月) 03:07:28.10

>>37,38　意見するのであれば最低限GLを理解しなさい。
２ちゃんねるには、　政治家など居ない。　加え民主主義なんぞではない。
見当外れの頓珍漢な例えをするのは止めなさい。そのような安直な誤った例えは害でしかない。

>>39
coffeeさんが正義で注意してあげてるのなどは全く中傷にはなりませんよ。いつもありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:11:22.51

>>41
で、
「★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ」への「根拠のある批判」はＯＫなんだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:13:32.41

>>41
> 正義で注意してあげてるのなどは全く中傷にはなりませんよ
正義はまずいでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:24:16.85

削除人の心得とか読んで欲しい
何か居丈高に出しゃばり過ぎて進行の妨げになってるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:29:38.62

そーかなー？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:31:36.52

>>44
だよね

>>41
Sakuyakonohana ★よ、意見するのであれば最低限「削除する人の心得」を理解しなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:34:58.11

なんか素人くさい馬鹿がおるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:51:22.65

（分かりやすいな…）

このスレそろそろお開きっぽいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 04:18:00.89

なんでだよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 04:20:40.84

馬鹿がいるからじゃね？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 06:08:43.12

>>43
正義というのはここでは規制議論板のことな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 06:28:00.17

>>51
ご丁寧にありがと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 07:13:33.49

馬鹿がいるからじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 07:49:39.60

ボラって公にIPを開示することがが安全ってこと？
Skypeですら危険と扱ったのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 08:53:16.00

競馬板なんて
削除依頼がポンコツ化→ワッチョイ＆即死判定強→荒らしがIP嫌がりスレ乱立→シベリア化しよう(住人の大半が賛成)

強制IP化のモデルケースにいいんじゃないか、ここ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:07:30.40

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/658-664n
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/438
> そうならないために、利用者の知らない所で利用者に不便を強いる変更をこっそり進めようとする自治荒らしを止める必要がある
立場を逆にしても同じことが言える
NGを便利に使ってるのに、ワッチョイを否定するような人は自治荒らしだ
レスを紐付けられたくないのに、ワッチョイを肯定するような人は自治荒らしだ
互いに気に入らないものを荒らし呼ばわりしてるだけ
だから↓
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/552
> 掲示板に対する考え方が違うんだから、使う板を分けた方がいい
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/606
> スレを混在させるくらいならすっきりワッチョイのみの板で良い

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/554
板分けたら、自分の好きな設定の板を使えばいい
モ娘板で、鳩や羊があっても、狼にID入れろって言う人もいるから、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/550
のようなことは起きないとは言えないかもしれないけど、
スレごとに設定するようにせず、従来通り、立てる板を選ぶようにすれば、
同じ板内で、設定違いのスレで競合するようなことは起きないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:26:04.69

>>29
ワイワイするのに反省がいるの？馬鹿なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:33:49.74

贅沢言うなで終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 10:12:45.26

>>56
反対派は自治荒らしにはならない

なぜなら
ID無しでも賛成派はそこに問題なく書き込めるから

規制の多い設定にすれば書き込めない人が出てくる
そういう奴はどうするの？→もう2ちゃんやめろ

今こうなってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 11:24:18.02

>>41
基本、問答無用でやっちゃって構わんですよ。
で、やった事に関しての議論は削除議論板でとやっていただいた方が。
でないとご覧のように、ただ他人を見下して叩ければそれでいいだけの
建設的な意見を交わそうなんて欠片も思ってない人たちが
「あなたとのやり取り」を目的にした話を始めて、VIPQ２の話がどっかに
飛んでいってしまいますし。スレ趣旨に則った話を促進する事には
興味が無いという事であればその限りではありませんが。

ちなみに、コテの中傷がどうこうですが、恐らくそれを言われてるであろう
私は欠片もその事を気にかけておりませんので、お気になさらずに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 15:48:14.94

>>60
＞ただ他人を見下して叩ければそれでいいだけの
＞建設的な意見を交わそうなんて欠片も思ってない人たち
このスレの住人全てをさらっと踏み台にして、おべっか使うあなたは他人を見下してないのかな？

ただ他人を見下して叩くなんていう下らない事のために、わざわざ時間まで割くほど暇人ではないんで、
もし自分が含まれてるとするなら、心外極まりない

自分の板に影響あると考えるから、わざわざ見に来てる利用者の事情を酌むべきではないのかな
こうして見張って釘を刺し続けておかないと、知らない間に勝手に話を進められてしまう危険性は、
これまでの独断での申請や直訴が住人無視で簡単に通って来た状況を見れば、火を見るよりも明らか

建設的な議論と言っても、勝手に変な方向に建設されないよう、建設反対運動のためにする議論もある
何でもかんでも建設すればいいってものではない