BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 19:49:45.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:34:11.58

>>111
すみ分けは絶対に嫌だというのなら、板のローカルルールにそれを
記載する方向で「板で」話しあえばいい。削除基準の明確化も、
逆に削除対象外の明確化も、板のローカルルールで可能な事柄だ。

反対派が荒らしてくるから云々は、それこそそういう荒らしが存在する
中でも議論をして結果を出してきた過去の自治スレという例があるから、
頑張れの一言だな。

荒らしの相手をするのも荒らしという言葉を念頭において、まともに
議論する人たちだけで話をすればいい。その結果はちゃんと運営が
評価してくれるだろうし、そこで「合意が足りない」とみなされれば、
それまで自分たちが荒らしだと判断してきた人間は荒らしでもなんでもない
という風に運営が判断した事に他ならん。

さあ、やってきてみなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:34:15.93

>>110
残念ながらピザ板はワッチョイ無い所なんでスマン
あと潔癖厨ってのが存在するとしたら10回線ぐらいあって
ずっとIDを保持しつつ書き込み続けてる事になる

正直今のところ相手が諦めてくれるのを待つしか手は無いわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:44:28.08

>>113
回線識別無しなら一人で20ID平行使用くらいなら余裕だよ
ワッチョイ入った後はそっちに目が行くしワッチョイ変えながらの自演で十分になるから自演の手間は実はワッチョイ導入後の方が減る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:48:39.69

>>108
それ読んだ記憶あるけど

SLIP違いの同スレタイスレを削除してる削除人がいるけど
実質SLIP違いでも削除人は依頼あればさっくり削除かよと
そんなこと思い始めた

（もちろんこれまでSLIP案件は避けてる削除人も見たことあるけど）

ケースバイケース＝削除人の独断　てことなんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:49:49.29

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/262

drunkerの意思ってこれ？
新たに合わせた板作る方が解決としていいわけだ
つまり

PC板＝VIPQ2（IP抜き）
スマホ板＝IPスレ

VIPQ2にしたせいでスレ自体が過疎化、住民がどこへ移ったのかすら不明
IP化が浸食した板は戻ってくる気配すらない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465140123/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1464355245/

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:52:09.24

>>115
削除人統括からの何らかのお達しが無い案件は、削除ガイドラインにもとづいて削除するだけだからね。

これまでも住人のすみ分けとか荒らしが立てたスレだから云々で重複したのとか、
そういうのでいくらでも「削除人の削除ガイドラインに基づいた処理」が問題視された事はある。

同時に「削除ガイドラインに違反するスレは削除しなければならない」とも定められていないから、
その点で「ケースバイケース」が発生するわけね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:00:12.44

>>112
＞>>111
＞すみ分けは絶対に嫌だというのなら、板のローカルルールにそれを
＞記載する方向で「板で」話しあえばいい

？？？

誰が嫌だと？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:02:33.01

>>117
なんだかなあ
頭の切り替えができなくて未だに乱立乱立言ってる奴もいなくはないけど
常駐板はわりとうまく使い分けてるというか、住み分けてる方

制度としてSLIPがある以上、
住み分けで同スレタイのスレが立っても問題ないと思う
というかそういう風に解釈してる人も増えてる印象あるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:06.74

途中で送信陳謝
>>119続き
そこそこ住み分けができていても、
削除依頼が出されたら問答無用で削除されてしまうスレもあるのかなあと
（後に立っただの荒らしが立てただの細かいあれこれは抜きで）

何だか釈然としない今日この頃

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:17.81

>>114
現実的じゃ無いし無理がある
とりあえずワッチョイ嫌いは分かるけど
どっちみちあんたの意見じゃドミノスレは結局救われないだろ

今のところ申請出来る訳じゃないから我慢してやられ放題で居るしか無いけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:45.82

>>118
おっと、ちょっと勘違いしちゃったわ

＞IPやワッチョイ賛成派がその妨害をしているのが現実で苦い思いをしている

とあったから早とちりしたよ。ごめんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:11:27.50

でもまあ、実際棲み分けなんてできるもんか！○○派は新板でもなんでも作って出て行け！
と言うような人は、そこら辺をローカルルール化すりゃ可能って事は理解の上、早急に行動に
移っていただきたい物である。

「板単位」でね。

>>119
まあ、ぶっちゃけた話をすると、ここまで2ちゃんで、ちゃんと使い分けして棲み分けが
行われてたスレが削除された例がまだ存在しないから、削除されたら削除議論板できっちり話しあえば
いいと思ってたりもする。そういうのって想定の話でやろうとすると絶対まとまらんからね。

どの程度の水準まで許容すべきかとか、そういう指標が全く無い状態で迂闊に
「ﾜｯﾁｮｲ使い分けは削除不可（or全削除）」とかやっちゃうと、その言質を悪意ある人間に
いいように使われるのは目に見えてるし。

だからこそ、Jackも色々なケースに応じる事が可能な曖昧な言い方をしたんだろうしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:24:21.21

>>111
本スレと判断されなかった場合には削除される、という覚悟を持って住み分けするって事よ
実際には削除人の手が圧倒的に足りてないから、明らかに意図的な荒らし目的
同一話題スレ林立保守でもなければなかなか削除は入りづらいだろうけど
話し合いで設定一本化できるとは限らない(勿論、できているスレもあるけど)
だったら論より証拠で示せばいい、というお話

逆に「設定違いなら重複で削除されない」なんて確約あったら荒らし放題なんだけど
そこ無視、というかスレ立て荒らしにお墨付き与える宣言が必要だなんて
自分のスレで自分が居心地良くなるためだけにVIPQ2入れたい、板の事なんて知るか
導入議論にあたってVIPQ2=2↑の導入に反対する人間を楽に黙らせたい
とも受け取れるので、運営による宣言を求める理由には弱い
運営は絶対に荒らしに言質取られまいとするだけだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:33:47.21

権限のない奴が議論ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:35:19.32

うん、せやから「権限がある」板のローカルルールで何とかすりゃええんやで、
って言ってるんやで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:43:34.43

今年の３月くらいにニュースにでてたよなDROWNってやつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:46:18.44

IPを汚染とか浸食とか言っちゃう人には一生無理な話だろうな＞住み分け
根っからの排他主義っぽいし、気に入らないものは別の板を作らせてでも追い出したいのだろう

おまけに、人が減った根拠のデータとして、よく事情の知らない板のリンク持ってきてるけど、
それ前に誰かから「居なかったくせに知ったような嘘をつくな」って言われた没データじゃなかったっけ？
人が減ったのは別の要因があって、VIPQ2導入前の話で無関係だったとバレたやつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:50:23.60

>>128
あれが元に戻っらなくなったのはIP化されたからじゃないのか？
終息してもIPスレには誰も戻らんだろ？
端末のIPアドレスを秘匿化し追跡を防ぐためにVPNがあるのに
IP開示すること自体は問題であるまま変わらんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:54:38.19

何でIPが無いと元に戻る前提で語ってるの？
そうやって何でも都合のいい憶測だけで決め付けてるから、数え切れないほどダメ出し喰らってるのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:59:36.58

>>130
じゃあなんで煽るようなレスをしたんだ？それこそ無意味だよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:04:42.94

見たまま、感じたままの本当の事を言ったら煽られてると感じるなら、
それは薄々疚しい事があり、人から指摘されるとマズイと内心思ってるって事だろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:05:04.29

元々このスレはVIPQ2を語る場所で
それによって起きたと思われる事象を偽りであっても明確にしておく方が効率的だろ？
嘘であれば必ず経緯や原因が出てくるのだから
それがVIPQ2の問題点解決になるなら出さないよりも出す方がいいわけだよ

それを使ってねちねちと叩居ている時点で議論する気はなくただただ叩きたいために参加しているようにしか見えないわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:07:46.76

>>108　それ意味無いからイイカゲンそのレス広めるの止めな。>>119に書かれてる勘違いの元。
設定統括から降ろされた時点以降、更にJack発言で上書きされてるじゃねーか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:11:54.61

起きたと思われるじゃなく、明らかに起きたと断定できる事象のみを、嘘偽りなく出すのが当然じゃないのか？
そもそも嘘ついた張本人が言う事ではないな
嘘なんか混ぜ込んでいいわけがない
それこそ議論をミスリードする結果にしかならないのだから、嘘は批判にさらされて然るべき

しかも、性懲りも無く看破されたのと同じものを繰り返し出し続ける時点で、その都度批判されても仕方が無い
それを「ねちねちと叩いている」だの「議論する気はなく」だのと言い換えるのは詭弁だ

偉そうに仕切ってるが、どの口で言うのか
誤りであれば素直に認めるのが、議論に臨む者の態度だ
相手に言い掛かりをつけている余裕があるなら、自分がもっとキチンとしたらどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:15:48.03

>>135
それならば以前のIP議論でも
お前たちは起こらない事象として嘘を言い張ってただろ？
IPで個人特定は絶対されないと言い切った結果被害を受けてきた奴のことはどうする？
IPやサーバー変数、レコード、紐付けされたユーザー情報
他にもWhois情報からでも特定される要素はあるわけだ
その反論をしていない時点で
都合のいいことを抜き出して叩いている　というのはお前自身の事じゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:20:35.88

隔離スレでどれだけ叫んでも井戸の中

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:23:38.97

>>136
どこでの議論が知らんが、それは言った相手に聞けば済む事
「お前たち」などと一括りにしている時点で、相手が誰なのかを見失ってるのではないか

そもそも、このスレであなたが出したデータに偽りがあった事とは無関係だし、
帳消しにするために持ち出しても無駄

あなたが議論していた相手の言い分に誤りがあったとしても、それは、どっちもどっちという話でしかない

そして、自分の立場としては、特定されようがされまいが、「どっちでもいい」
問題点があろうとなかろうと、使ってはいけないという理由足りえない
IPがどうのという理由で、VIPQ2申請を考える全ての人を通せんぼすべきではないという考え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:34:32.67

>>138
VIPQ2申請を考えたいならIPの問題を解決してからにすべき
その問題を今まで出してきているが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:34:49.60

>>134
いや、>>119は勘違いとかじゃなくて
制度としてもう成立しちゃってるんだから使う人は使うし、住み分けできてる板やスレもあるしで

だいたいdrunkerが統括から降ろされたとか外されたとかよく見かけるけど、
それどこかソースあって確定してるの？
単に病気とか身辺の云々で休みというか一旦引いてるだけに見えるけども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:48:06.48

>>109
これ迷惑がってる住人で!slip使って荒らしをあぶり出せるか試してみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:50:02.12

結局申請だしたところで
IPが嫌でVIPQ２＝０　←→VIPQ2＝１を繰り返すだけだろ
ID無し・有りスレを建てたい　→　VIPQ2でどうぞ
つまり全板VIPQ２にすればいいだけになる
そうするとどんな問題が起きる？

住み分けは８割成功しない
IPスレがある以上誤爆は起きるし、上位が過疎れば下位設定が荒らされる可能性は高くなる
不特定多数全員が１００％目的のスレに書き込む保証はどこにもない
IP開示が混同している時点で脆弱性でしかないわけ
IP嫌悪する原因は２０１０年以前よりも急激に増しているから
IP開示を入れている真意すら教えてくれないのが２ちゃんねる運営
一度IPが混同されてしまえば過疎化は免れないのは「安心して利用できない」ということを言ってる
むしろほとんどのサイトが無理にIP開示を行っていないことに気付くべきだとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:53:26.26

>>142
そんなこと言ってるから隔離されるんだよ

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128

128 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 22:41:12.09 ID:???0
書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。

現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
それを可能にするためにここで進行しています。
それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
別の場所でやってください、これは警告です。

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>118 >>114

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:53:55.13

>>141
考え方が違っても仲良く出来るものならしたいけどな
ただ埋め立てやテンプレ荒らしは普通に困る
相手するのが喜ばせるだけなのはわかってるけど毎回なんで本当に困る
従来通り古い方法で荒らしをスルーしてるだけだと乗っ取られてコミュニティー自体無くなるだけだし
ここはまあ隔離スレだから安心して愚痴こぼしてるだけだよ基本諦めてるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:11:14.56

>>143
1 ：チリトマト ★：2016/04/21(木) 14:48:52.63 ID:???0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

↑
↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128

うん、なんとなくわかった
36 ：Jack ★：2016/04/23(土) 17:15:11.35 ID:???0
申請はちょっと待った方がいいかもです
ここでのわいわいで方法が変わる可能性もあります

他の案件にとって面倒だから隔離されたんだよな
試験的に導入直後でもあってどのような問題があるのかわからない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/50

IPが消されない仕様→仕様を変更することができない
他の申請等の邪魔になるから別スレでどうぞ
↓
このスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:11:31.42

ああ、そうそう。IPくんに朗報

削除ガイドライン
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

2ちゃんねるのお約束
＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

公式に、こういう記述があるんで、誤爆があるから云々は無意味な理論で確定したね。
間違ってホスト表示しても自己責任。

この言葉の意味はわかるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:13:08.53

>>146
IP開示は自己責任を問われる問題があるってことだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:18:16.37

>>145
やっぱダメだなこいつ
Jackの意図を自分の都合の良いように捻じ曲げるなよ
議論しても論点ずらしまくりだし
NGするしかないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:21:54.90

あと向こうのスレに誘導していたのがtamateleって奴
VIPQ2に関する話題が何度か出てきているから多分、自治スレ内からでも無理矢理誘導していたんだろうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/443
申請が止まる原因を作ったと思うなら責める相手が違うと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:45:41.98

>>147
自己責任ってのは、己のリスクは全て己で負えって意味だよ
IPスレに書き込む事で何かあってもIPスレのせいにするなって事だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:48:50.21

＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても

＞この方法他で

＞この方法「他」で

という具合に、fusianasanとスレがIP表示なのは違う、という理屈も
既に意味を成しません。

あなたの主張は2ちゃんでは受け入れられない事が
2ちゃんねるのルールによって証明されてしまったので、
お引き取り願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:04:47.94

つまりIPに問題があるってことだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:13:27.93

IP開示で問題が起きることがあるから
それを書いてなければにちゃんの問題になる
問題になることを自覚していなければ書かないね
VIPQ2のIP開示は誤爆するという問題がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:16:59.14

誤爆とか自己責任だろ
スレ読むか>>1の下に書いてあるんだから見れば分かるし
まさか盲目ってオチじゃないよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:21:05.97

つまりVIPQ2のIPは利用者が不利になる仕様ってことだよね
それなのに問題がないというのはおかしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:34:41.03

>>155
アニオタは>>146にレスしてやれよ

>>146
> ああ、そうそう。IPくんに朗報
>
> 削除ガイドライン
> ＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
>
> 2ちゃんねるのお約束
> ＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
> ＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
> ＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。
>
> 公式に、こういう記述があるんで、誤爆があるから云々は無意味な理論で確定したね。
> 間違ってホスト表示しても自己責任。
>
> この言葉の意味はわかるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:34:48.22

すまん
日本語通じない人でしたか
絡んでごめんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:38:37.41

IP開示に責任が発生して問題がおきても自己責任であるのに
誤爆が起きるようなVIPQ2を作っているってことは
利用者を罠にはめるのが目的ってことだね
誤爆しても自己責任ということは
安全性を破棄しているのと変わらないね

日本語通じない人でしたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:41:47.07

安全性を放棄です

自己責任に問うようなモノであるのに仕様では誤爆が起きてしまうのです
これじゃあ悪質なサイトと対して変わらないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:42:02.77

誤爆狙いのスレをシステムのせいにするなら、２ちゃん終わりやな
カレー板とかダム板にでも逝ってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:48:42.75

にちゃんの問題ではなく
VIPQ2の問題です
誤爆して自己責任を問われるようなシステムってこと
自己責任にして自らは責任放棄をしているのに
誤爆するような仕様では取り入れている。大問題ですねこれ
VIPQ2がなければ誤爆なんて起きないのですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:51:04.09

スレの流れを見る限り
初めは
強制的に設定変更された
（当時はIP表示などは周知されていなかった）

実際は昔の用途とは別の用途で利用されていたんだな（IP）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
VIPQ2で荒らしが使用するための機能になってしまったってこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/4

問題点はここかな
・旧運営はそれに関する問題を知っているが
：新運営はそれに関する問題を知っていない
→IPが悪用されるきっかけとなった

元々自演の成功率で言えば
IP>ワッチョイ>ID＞ID無し
だと思う
IPは複数の回線を持てばまず自演だと疑われないから

そもそもなんでIP表示スレになったのかよくわからないんすよね
オープン２ちゃんねるへの誘導のためなのかもしれないし

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446722129/211

多分気に入らない板は潰す気満々なのかと
潔癖死ねって感じかな

荒らし対策目的でIP利用は巻き添えを受ける
巻き添えを受けない程度の小世帯回線は圧倒的に不利であるし、ユーザー情報が関わるタイトルに関してはセキュリティ上のリスクもあるってことかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:51:08.03

ならお前は見たいスレに書き込もうとしてシベリアのスレに誤爆したらVIPQ2のせいってことにするんだな？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:53:02.45

いいえ
誤爆狙いのミスリードのスレタイでスレ立てる馬鹿と、誤爆する馬鹿の問題です

「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:56:11.89

つまりVIPQ2が荒らしに悪用されやすいってことだよね
問題ですよねそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:00:08.78

ただのシステムだよ？
使う側の意識の問題に決まってるだろ
悪用する荒らしを恨め
そして化かされないように気を引き締めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:02:44.69

2ちゃんは責任に問われるのを避けてIP開示に一言付け加えている
つまり旧運営はIP開示にはリスクが伴うと知っている

新運営はIPに問題が発生する可能性があるのにVIPQ2を入れて荒らしを増やしているってことだよね？
やはり改善しなければならない問題ですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:04:28.78

ID:YxxeKJ5rOは>>163に答えられないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:06:57.23

自演とかで荒らせなくなったから趣向変えただけだろ
それで元通りにしたら、また元の荒らし方に戻るだけだ
荒らしはそんなに増えたり減ったりはしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:08:57.37

VIPQ2が関わったものならVIPQ2の問題になるのではないですか？
頭空っぽにした例えに答えろと言われても何もすることはできません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:09:48.14

>>162
IPでの特定がオマケに思えるくらい
IPを付け狙った叩き粘着の方が何十何百倍も目立っているのが現実じゃないか

どこを見てもスレの空気が不衛生極まるし、それをスレ内で指摘しようものならその瞬間ターゲット入り
こんな個人特定ありきでは2chの存在意義自体に疑問が生じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:12:21.92

そもそも書き込みボタン押す前にSLIP設定確認する事もできないって
余程楽しい話題が出ているのではしゃいでしまったか、余程悔しくて顔真っ赤に
なってる興奮状態か、半年ROMってろレベルの初心者じゃないか？
嫌なら次からはスレ設定を慎重に確認するようになるだろうし

誤爆をIP表示設定における大問題にしようとするのは無理があるな
証拠は無いけどビッグデータ収集目的が考えられる、とか
IP表示で気軽に書き込めないようになれば利用者が外部へ流れる、って理屈のほうが
運営的には問題に思ってもらえそうだ

ただし運営じゃないユーザー同士の話し合いには、証拠や根拠が無ければほぼ無意味だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:13:45.34

>>170
シベリアのことまさか知らないのか？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:07.20

交通事故が起きるから自動車禁止しろというのと変わらんな
運転免許があっても事故は無くならないし、加害者のほとんどは免許保有者だし
問題点が無くならない限り使用するなっていうのであれば、何もできなくなる

石橋を叩いても渡らないというか、石橋そのものを危険視するような意味の無い臆病さ
そういう姿勢なのは個人の勝手だけど、人に押し付けないで貰いたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:37.26

競馬板を強制IP化にしてみれば良い

良いモデルケースになるんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:47.15

>>169
自演で荒らせるようになったのはワッチョイIPだ
ワッチョイではワッチョイ特有の個人叩きがある
これは自演でないと引き起こせない類
ID無しによる自演なんて初めから自演とわかりきっているものなので成立することはほぼないわけだ
不特定多数がみえるからこそ自演の効果は増すし誘導しやすくなる
団体にとっては良い仕様だよな今の仕様は
叩きたい標的を見つければ一方的に叩ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:17:30.93

>>172
誤爆は自己責任という運営の言質がある以上、無理があるどころの話ではないのよね
この彼氏はそこを理解しちゃうと負けちゃうから、絶対に認めないけど。

実際にIP表示が可能な板でも、IP表示の絶対数は極めて少ないからね。
200スレがあって、１個か２個ある程度。全然無い板だってある。

もちろん俺が知らないだけで、比率が高い板はあるだろうけども、
それでも全スレの半分がIP表示だなんてアホな比率があろうはずがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:24:17.27

>>176
それお前が自演認定厨なだけじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:26:21.56

VIPQ2の問題点として
誤爆がある　も一つだ
不特定多数が誤爆しないでずっと書き込める保証はどこにもない
それなのに仕様では誤爆を誘発する機能である（同じ板での共存）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:28:20.63

まだやってたのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:28:40.19

ええかげんこの二人無視して話するっていう方向に行きません？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:29:14.31

>>178
ID無しで自演しても　自演と言われるが
ワッチョイで自演しても　自演と言われなかった

この差だよ
そもそもそれはVIPQ2の問題には入らないんだがね
ワッチョイ以降の問題であって自演が見破られにくいこそ個人叩きが起きやすい
回線変えれば自演と見破られないなら誰だってそうする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:32:43.20

>>182
じゃあ、お前が自演したという証拠のレスを元ソースのリンク付きで見せてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:35:41.17

話し合うことも無いからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:36:41.49

運営なら住民に成りすまさず
キャップいれて音頭取ったらどうですかね
そこまで気に入らないならば運営なのだから強硬できるでしょう？
キャップならの話ですが
元々IPに問題ある以上申請場所作っても揉めるだけでしかない
IP化によって潰されてきたスレのことを考えてみるべきだ
荒らし以上に凶悪だよ、VIPQ2を使った荒らしは
NGワードも効かないしいつの間にか勝手にスレを作られて過疎化、分裂スレを作っても、もういないのか呼び戻すことすらできない
質問スレも多数の質問者を受け付けるようなスレにならない
ID有りを建てれば荒らし扱い
もう終わってるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:39:30.83

ｾﾔﾅｰ

結局それに尽きるのよねぇ。なんだかんだ言って、皆面倒くさいから
主体的に動きたくないっていう。現状維持でいいから動く理由無い人もいるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:42:25.82

ID:pI0mqk8D0はアニオタの携帯回線かな？

**夏祭りの案内人 ★** · 2016/06/07(火) 01:43:00.73

仮にキャップ付きで動いたところで
削除人が規制依頼をしても無視されるのが現状だからな⊂(・ω・)⊃どうにもできんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:44:06.50

名無しの運営なら昨日か一昨日来てたんじゃねーの？
自分はレベルの違う人間だ、みたいな見下す感じで、住人を素人呼ばわりして煽ってた
分かりやすい奴だった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:45:07.57

アニオタとか言ってるけどアニメ板も同じ状態ということかな
他の板でも問題出ているなら尚更仕様変更はすべきだ
もともと強制ワッチョイのところはワッチョイまでの設定でよかっただろう？
何故IP化まで取り入れたのか答えてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:47:18.28

なんかお前さんの事勝手にリスペクトして、同じ事やろうとして住人から冷やかに見られてるよ
アニメ板はゲーム関係と違って全然そんな問題無いから、真似しないように言ってくれると助かるわ

◆MAKICHANi2 · 2016/06/07(火) 01:48:01.74

>>188
こんにちはー
太字キャップってことは強キャップでしたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:52:43.56

細字のキャップなんてあるん？
強キャップはSETTING.TXTを突破する権限が付与されているキャップで
通常見分けは付かなかった記憶がある、現運営では知らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:57:06.64

正直そういうのはどうでもいいよ
スレの流れが運営によるものならわざわざこんなところに書かなくても強硬すればいいだけになるから

てかVIPQ2は誰が作ったんだ？
問題点を洗い出すために機能の吟味しなかったのだろうか

メリットがあってもデメリットの方が目立つのは大体の場合IP表示が原因だ

板新設以外許可しない　IP表示
VIPQ2=2の権限　強制SLIP以下
VIPQ2=1の権限　ID有り以下
VIPQ2=0（デフォルト）の権限　板の設定に合わせる

こういうのでもよかったはず
そうしないと機能自体を悪用されるようになるだけ
どうみても恨んでいるようにしか見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 02:01:28.36

ただで書き込んでるくせに、製品版だけ出せと五月蠅いクレーマーみたいだな
今がテスト中なんじゃねーの？

大体、IPスレに誤爆するアホが出ようが、そいつ以外の全ての利用者および運営には何のダメージも無いからな

◆MAKICHANi2 · 2016/06/07(火) 02:03:42.51

>>193
基本細字
太字で見たことあるのは
マンゴー、狐、ユニコ、Jim、CM、2chの★くらいかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 02:12:09.17

むしろIPスレが作れるおかげで７割の利用者と運営情報板に問題が生じている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 04:17:13.78

極端な話、同じスレタイでID非表示スレ・ID表示スレ・ﾜｯﾁｮｲ表示スレ・IP表示スレが全部乱立する可能性だってあるわけだしな
一般ユーザ側が設定を弄れるなんて乱立の元
昔じゃ考えもしなかった
おまけにスレ主が意図しない設定で立ててしまった挙句スレが放棄されることすらある
常にverboseレベルでのID強制表示のみにしておけばﾜｯﾁｮｲなんて中途半端なものはいらないし、さっさと廃止できるのに
その上でID非表示スレとIP表示スレという両極を特殊なケースとしてモデル運用するぐらいでいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 05:53:44.35

そうやってスレが放棄された時のためにも板毎即死設定があるんじゃないの？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 05:55:21.10

>>196
キャップに細字なんてないよ
使っている専ブラの表示がおかしいのでは？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 05:57:18.91

しかし、このスレもすっかり特定個人が数人で回してるだけのスレになったな
こんなんじゃコンセンサスをまとめるとか無理なんじゃないかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 06:56:19.23

同じこと言い続けてるだけの人が隔離されて
当初の目論見通りのスレになったと言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 07:09:51.28

>>115
> SLIP違いの同スレタイスレを削除してる削除人がいるけど
どこにいる？削除してるとしても、それが重複という理由で削除してるとは限らないよ

>>111
> 重複が削除されても仕方ない…という事であれば「棲みわけ」は無理って事でしょ？
裏を返せば、重複とみなされなれば、重複という理由では削除されない

>>108
設定違いのスレだからといって、重複とは限らないんだから、当たり前のこと
いちいち drunker に聞くようなことですらないよ

>>134
それもよく勘違いされるてるようだけど、Jack は >>108 を上書きする発言はしてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 08:02:33.42

訊くような事ですらないったって、訊いた人間がいるんだから仕方ないだろ
ここで言わずに質問者本人探して言って来い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 09:02:14.66

>>204
質問したのはおれだよ
質問の趣旨は、積極的な重複スレ立てをdrunkerが容認しているかどうか

> A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです
これだと、立てられた事後判断でdrunker自身は積極的な重複行為を認めていない可能性があったから
わざわざこれも引用し、さらに「積極的」に「ワッチョイ違い」の重複スレ立ての是非を確認したんだよ
（ちなみに、次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めた、有力な妥協案になりそう、は演出）

>>203
> 設定違いのスレだからといって、重複とは限らないんだから
Readymadeは「重複」との見解で、削除するか否かはケースバイケースとの見解だな
きみに質問だが、「重複ではない」、「重複かどうかはケースバイケース」との見解の削除人っていた？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 12:36:18.32

Jackはケースバイケースと書いてるな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889-891

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:11:45.89

drunkerの見解

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/493

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:13:36.09

遂に仕様で通報される時が来た？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:15:04.49

>>206
間に通りすがりが削除についてレスしているから、
Jackのこのレスからじゃ、ケースバイケースで重複になるのか、ケースバイケースで削除になるのか
その辺がはっきり分からないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:16:29.73

ワッチョイってID以上にしつこいな
モグラたたきかよ、もうソフトバンク回線にすっかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:20:07.93

どっちでもいいよ
消されたら別回線で建てりゃいいし
仕様のおかげで重複は起こりうることだ
微々たる問題でしかない
ワッチョイ付いてるとスレの固定化し辛いな
ID有りスレに書き込んでもhissiから追いかけられるとか
叩き合い歓迎という看板が付いてるわ
道理で人が少ないスレが死亡するわけだ