BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 19:49:45.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:53:26.26

>>142
そんなこと言ってるから隔離されるんだよ

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128

128 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 22:41:12.09 ID:???0
書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。

現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
それを可能にするためにここで進行しています。
それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
別の場所でやってください、これは警告です。

■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>118 >>114

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 22:53:55.13

>>141
考え方が違っても仲良く出来るものならしたいけどな
ただ埋め立てやテンプレ荒らしは普通に困る
相手するのが喜ばせるだけなのはわかってるけど毎回なんで本当に困る
従来通り古い方法で荒らしをスルーしてるだけだと乗っ取られてコミュニティー自体無くなるだけだし
ここはまあ隔離スレだから安心して愚痴こぼしてるだけだよ基本諦めてるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:11:14.56

>>143
1 ：チリトマト ★：2016/04/21(木) 14:48:52.63 ID:???0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

↑
↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/128

うん、なんとなくわかった
36 ：Jack ★：2016/04/23(土) 17:15:11.35 ID:???0
申請はちょっと待った方がいいかもです
ここでのわいわいで方法が変わる可能性もあります

他の案件にとって面倒だから隔離されたんだよな
試験的に導入直後でもあってどのような問題があるのかわからない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/50

IPが消されない仕様→仕様を変更することができない
他の申請等の邪魔になるから別スレでどうぞ
↓
このスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:11:31.42

ああ、そうそう。IPくんに朗報

削除ガイドライン
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

2ちゃんねるのお約束
＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

公式に、こういう記述があるんで、誤爆があるから云々は無意味な理論で確定したね。
間違ってホスト表示しても自己責任。

この言葉の意味はわかるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:13:08.53

>>146
IP開示は自己責任を問われる問題があるってことだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:18:16.37

>>145
やっぱダメだなこいつ
Jackの意図を自分の都合の良いように捻じ曲げるなよ
議論しても論点ずらしまくりだし
NGするしかないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:21:54.90

あと向こうのスレに誘導していたのがtamateleって奴
VIPQ2に関する話題が何度か出てきているから多分、自治スレ内からでも無理矢理誘導していたんだろうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/443
申請が止まる原因を作ったと思うなら責める相手が違うと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:45:41.98

>>147
自己責任ってのは、己のリスクは全て己で負えって意味だよ
IPスレに書き込む事で何かあってもIPスレのせいにするなって事だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 23:48:50.21

＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても

＞この方法他で

＞この方法「他」で

という具合に、fusianasanとスレがIP表示なのは違う、という理屈も
既に意味を成しません。

あなたの主張は2ちゃんでは受け入れられない事が
2ちゃんねるのルールによって証明されてしまったので、
お引き取り願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:04:47.94

つまりIPに問題があるってことだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:13:27.93

IP開示で問題が起きることがあるから
それを書いてなければにちゃんの問題になる
問題になることを自覚していなければ書かないね
VIPQ2のIP開示は誤爆するという問題がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:16:59.14

誤爆とか自己責任だろ
スレ読むか>>1の下に書いてあるんだから見れば分かるし
まさか盲目ってオチじゃないよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:21:05.97

つまりVIPQ2のIPは利用者が不利になる仕様ってことだよね
それなのに問題がないというのはおかしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:34:41.03

>>155
アニオタは>>146にレスしてやれよ

>>146
> ああ、そうそう。IPくんに朗報
>
> 削除ガイドライン
> ＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
>
> 2ちゃんねるのお約束
> ＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
> ＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
> ＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。
>
> 公式に、こういう記述があるんで、誤爆があるから云々は無意味な理論で確定したね。
> 間違ってホスト表示しても自己責任。
>
> この言葉の意味はわかるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:34:48.22

すまん
日本語通じない人でしたか
絡んでごめんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:38:37.41

IP開示に責任が発生して問題がおきても自己責任であるのに
誤爆が起きるようなVIPQ2を作っているってことは
利用者を罠にはめるのが目的ってことだね
誤爆しても自己責任ということは
安全性を破棄しているのと変わらないね

日本語通じない人でしたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:41:47.07

安全性を放棄です

自己責任に問うようなモノであるのに仕様では誤爆が起きてしまうのです
これじゃあ悪質なサイトと対して変わらないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:42:02.77

誤爆狙いのスレをシステムのせいにするなら、２ちゃん終わりやな
カレー板とかダム板にでも逝ってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:48:42.75

にちゃんの問題ではなく
VIPQ2の問題です
誤爆して自己責任を問われるようなシステムってこと
自己責任にして自らは責任放棄をしているのに
誤爆するような仕様では取り入れている。大問題ですねこれ
VIPQ2がなければ誤爆なんて起きないのですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:51:04.09

スレの流れを見る限り
初めは
強制的に設定変更された
（当時はIP表示などは周知されていなかった）

実際は昔の用途とは別の用途で利用されていたんだな（IP）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
VIPQ2で荒らしが使用するための機能になってしまったってこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/4

問題点はここかな
・旧運営はそれに関する問題を知っているが
：新運営はそれに関する問題を知っていない
→IPが悪用されるきっかけとなった

元々自演の成功率で言えば
IP>ワッチョイ>ID＞ID無し
だと思う
IPは複数の回線を持てばまず自演だと疑われないから

そもそもなんでIP表示スレになったのかよくわからないんすよね
オープン２ちゃんねるへの誘導のためなのかもしれないし

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446722129/211

多分気に入らない板は潰す気満々なのかと
潔癖死ねって感じかな

荒らし対策目的でIP利用は巻き添えを受ける
巻き添えを受けない程度の小世帯回線は圧倒的に不利であるし、ユーザー情報が関わるタイトルに関してはセキュリティ上のリスクもあるってことかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:51:08.03

ならお前は見たいスレに書き込もうとしてシベリアのスレに誤爆したらVIPQ2のせいってことにするんだな？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:53:02.45

いいえ
誤爆狙いのミスリードのスレタイでスレ立てる馬鹿と、誤爆する馬鹿の問題です

「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 00:56:11.89

つまりVIPQ2が荒らしに悪用されやすいってことだよね
問題ですよねそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:00:08.78

ただのシステムだよ？
使う側の意識の問題に決まってるだろ
悪用する荒らしを恨め
そして化かされないように気を引き締めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:02:44.69

2ちゃんは責任に問われるのを避けてIP開示に一言付け加えている
つまり旧運営はIP開示にはリスクが伴うと知っている

新運営はIPに問題が発生する可能性があるのにVIPQ2を入れて荒らしを増やしているってことだよね？
やはり改善しなければならない問題ですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:04:28.78

ID:YxxeKJ5rOは>>163に答えられないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:06:57.23

自演とかで荒らせなくなったから趣向変えただけだろ
それで元通りにしたら、また元の荒らし方に戻るだけだ
荒らしはそんなに増えたり減ったりはしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:08:57.37

VIPQ2が関わったものならVIPQ2の問題になるのではないですか？
頭空っぽにした例えに答えろと言われても何もすることはできません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:09:48.14

>>162
IPでの特定がオマケに思えるくらい
IPを付け狙った叩き粘着の方が何十何百倍も目立っているのが現実じゃないか

どこを見てもスレの空気が不衛生極まるし、それをスレ内で指摘しようものならその瞬間ターゲット入り
こんな個人特定ありきでは2chの存在意義自体に疑問が生じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:12:21.92

そもそも書き込みボタン押す前にSLIP設定確認する事もできないって
余程楽しい話題が出ているのではしゃいでしまったか、余程悔しくて顔真っ赤に
なってる興奮状態か、半年ROMってろレベルの初心者じゃないか？
嫌なら次からはスレ設定を慎重に確認するようになるだろうし

誤爆をIP表示設定における大問題にしようとするのは無理があるな
証拠は無いけどビッグデータ収集目的が考えられる、とか
IP表示で気軽に書き込めないようになれば利用者が外部へ流れる、って理屈のほうが
運営的には問題に思ってもらえそうだ

ただし運営じゃないユーザー同士の話し合いには、証拠や根拠が無ければほぼ無意味だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:13:45.34

>>170
シベリアのことまさか知らないのか？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:07.20

交通事故が起きるから自動車禁止しろというのと変わらんな
運転免許があっても事故は無くならないし、加害者のほとんどは免許保有者だし
問題点が無くならない限り使用するなっていうのであれば、何もできなくなる

石橋を叩いても渡らないというか、石橋そのものを危険視するような意味の無い臆病さ
そういう姿勢なのは個人の勝手だけど、人に押し付けないで貰いたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:37.26

競馬板を強制IP化にしてみれば良い

良いモデルケースになるんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:15:47.15

>>169
自演で荒らせるようになったのはワッチョイIPだ
ワッチョイではワッチョイ特有の個人叩きがある
これは自演でないと引き起こせない類
ID無しによる自演なんて初めから自演とわかりきっているものなので成立することはほぼないわけだ
不特定多数がみえるからこそ自演の効果は増すし誘導しやすくなる
団体にとっては良い仕様だよな今の仕様は
叩きたい標的を見つければ一方的に叩ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:17:30.93

>>172
誤爆は自己責任という運営の言質がある以上、無理があるどころの話ではないのよね
この彼氏はそこを理解しちゃうと負けちゃうから、絶対に認めないけど。

実際にIP表示が可能な板でも、IP表示の絶対数は極めて少ないからね。
200スレがあって、１個か２個ある程度。全然無い板だってある。

もちろん俺が知らないだけで、比率が高い板はあるだろうけども、
それでも全スレの半分がIP表示だなんてアホな比率があろうはずがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:24:17.27

>>176
それお前が自演認定厨なだけじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:26:21.56

VIPQ2の問題点として
誤爆がある　も一つだ
不特定多数が誤爆しないでずっと書き込める保証はどこにもない
それなのに仕様では誤爆を誘発する機能である（同じ板での共存）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:28:20.63

まだやってたのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:28:40.19

ええかげんこの二人無視して話するっていう方向に行きません？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:29:14.31

>>178
ID無しで自演しても　自演と言われるが
ワッチョイで自演しても　自演と言われなかった

この差だよ
そもそもそれはVIPQ2の問題には入らないんだがね
ワッチョイ以降の問題であって自演が見破られにくいこそ個人叩きが起きやすい
回線変えれば自演と見破られないなら誰だってそうする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:32:43.20

>>182
じゃあ、お前が自演したという証拠のレスを元ソースのリンク付きで見せてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:35:41.17

話し合うことも無いからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:36:41.49

運営なら住民に成りすまさず
キャップいれて音頭取ったらどうですかね
そこまで気に入らないならば運営なのだから強硬できるでしょう？
キャップならの話ですが
元々IPに問題ある以上申請場所作っても揉めるだけでしかない
IP化によって潰されてきたスレのことを考えてみるべきだ
荒らし以上に凶悪だよ、VIPQ2を使った荒らしは
NGワードも効かないしいつの間にか勝手にスレを作られて過疎化、分裂スレを作っても、もういないのか呼び戻すことすらできない
質問スレも多数の質問者を受け付けるようなスレにならない
ID有りを建てれば荒らし扱い
もう終わってるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:39:30.83

ｾﾔﾅｰ

結局それに尽きるのよねぇ。なんだかんだ言って、皆面倒くさいから
主体的に動きたくないっていう。現状維持でいいから動く理由無い人もいるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:42:25.82

ID:pI0mqk8D0はアニオタの携帯回線かな？

**夏祭りの案内人 ★** · 2016/06/07(火) 01:43:00.73

仮にキャップ付きで動いたところで
削除人が規制依頼をしても無視されるのが現状だからな⊂(・ω・)⊃どうにもできんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:44:06.50

名無しの運営なら昨日か一昨日来てたんじゃねーの？
自分はレベルの違う人間だ、みたいな見下す感じで、住人を素人呼ばわりして煽ってた
分かりやすい奴だった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:45:07.57

アニオタとか言ってるけどアニメ板も同じ状態ということかな
他の板でも問題出ているなら尚更仕様変更はすべきだ
もともと強制ワッチョイのところはワッチョイまでの設定でよかっただろう？
何故IP化まで取り入れたのか答えてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:47:18.28

なんかお前さんの事勝手にリスペクトして、同じ事やろうとして住人から冷やかに見られてるよ
アニメ板はゲーム関係と違って全然そんな問題無いから、真似しないように言ってくれると助かるわ

◆MAKICHANi2 · 2016/06/07(火) 01:48:01.74

>>188
こんにちはー
太字キャップってことは強キャップでしたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:52:43.56

細字のキャップなんてあるん？
強キャップはSETTING.TXTを突破する権限が付与されているキャップで
通常見分けは付かなかった記憶がある、現運営では知らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 01:57:06.64

正直そういうのはどうでもいいよ
スレの流れが運営によるものならわざわざこんなところに書かなくても強硬すればいいだけになるから

てかVIPQ2は誰が作ったんだ？
問題点を洗い出すために機能の吟味しなかったのだろうか

メリットがあってもデメリットの方が目立つのは大体の場合IP表示が原因だ

板新設以外許可しない　IP表示
VIPQ2=2の権限　強制SLIP以下
VIPQ2=1の権限　ID有り以下
VIPQ2=0（デフォルト）の権限　板の設定に合わせる

こういうのでもよかったはず
そうしないと機能自体を悪用されるようになるだけ
どうみても恨んでいるようにしか見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 02:01:28.36

ただで書き込んでるくせに、製品版だけ出せと五月蠅いクレーマーみたいだな
今がテスト中なんじゃねーの？

大体、IPスレに誤爆するアホが出ようが、そいつ以外の全ての利用者および運営には何のダメージも無いからな

◆MAKICHANi2 · 2016/06/07(火) 02:03:42.51

>>193
基本細字
太字で見たことあるのは
マンゴー、狐、ユニコ、Jim、CM、2chの★くらいかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 02:12:09.17

むしろIPスレが作れるおかげで７割の利用者と運営情報板に問題が生じている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 04:17:13.78

極端な話、同じスレタイでID非表示スレ・ID表示スレ・ﾜｯﾁｮｲ表示スレ・IP表示スレが全部乱立する可能性だってあるわけだしな
一般ユーザ側が設定を弄れるなんて乱立の元
昔じゃ考えもしなかった
おまけにスレ主が意図しない設定で立ててしまった挙句スレが放棄されることすらある
常にverboseレベルでのID強制表示のみにしておけばﾜｯﾁｮｲなんて中途半端なものはいらないし、さっさと廃止できるのに
その上でID非表示スレとIP表示スレという両極を特殊なケースとしてモデル運用するぐらいでいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 05:53:44.35

そうやってスレが放棄された時のためにも板毎即死設定があるんじゃないの？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 05:55:21.10

>>196
キャップに細字なんてないよ
使っている専ブラの表示がおかしいのでは？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 05:57:18.91

しかし、このスレもすっかり特定個人が数人で回してるだけのスレになったな
こんなんじゃコンセンサスをまとめるとか無理なんじゃないかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 06:56:19.23

同じこと言い続けてるだけの人が隔離されて
当初の目論見通りのスレになったと言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 07:09:51.28

>>115
> SLIP違いの同スレタイスレを削除してる削除人がいるけど
どこにいる？削除してるとしても、それが重複という理由で削除してるとは限らないよ

>>111
> 重複が削除されても仕方ない…という事であれば「棲みわけ」は無理って事でしょ？
裏を返せば、重複とみなされなれば、重複という理由では削除されない

>>108
設定違いのスレだからといって、重複とは限らないんだから、当たり前のこと
いちいち drunker に聞くようなことですらないよ

>>134
それもよく勘違いされるてるようだけど、Jack は >>108 を上書きする発言はしてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 08:02:33.42

訊くような事ですらないったって、訊いた人間がいるんだから仕方ないだろ
ここで言わずに質問者本人探して言って来い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 09:02:14.66

>>204
質問したのはおれだよ
質問の趣旨は、積極的な重複スレ立てをdrunkerが容認しているかどうか

> A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです
これだと、立てられた事後判断でdrunker自身は積極的な重複行為を認めていない可能性があったから
わざわざこれも引用し、さらに「積極的」に「ワッチョイ違い」の重複スレ立ての是非を確認したんだよ
（ちなみに、次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めた、有力な妥協案になりそう、は演出）

>>203
> 設定違いのスレだからといって、重複とは限らないんだから
Readymadeは「重複」との見解で、削除するか否かはケースバイケースとの見解だな
きみに質問だが、「重複ではない」、「重複かどうかはケースバイケース」との見解の削除人っていた？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 12:36:18.32

Jackはケースバイケースと書いてるな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889-891

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:11:45.89

drunkerの見解

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/493

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:13:36.09

遂に仕様で通報される時が来た？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:15:04.49

>>206
間に通りすがりが削除についてレスしているから、
Jackのこのレスからじゃ、ケースバイケースで重複になるのか、ケースバイケースで削除になるのか
その辺がはっきり分からないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:16:29.73

ワッチョイってID以上にしつこいな
モグラたたきかよ、もうソフトバンク回線にすっかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:20:07.93

どっちでもいいよ
消されたら別回線で建てりゃいいし
仕様のおかげで重複は起こりうることだ
微々たる問題でしかない
ワッチョイ付いてるとスレの固定化し辛いな
ID有りスレに書き込んでもhissiから追いかけられるとか
叩き合い歓迎という看板が付いてるわ
道理で人が少ないスレが死亡するわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:27:55.74

ここはソフトバンクのステマスレです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:29:36.45

強硬でワッチョイ取り入れたソープ板だけど
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
ワッチョイ導入後2割低下、これどうなると思う？
こういうところってネタが尽きたらどうすんだろ
更に過疎るんかな
200書き込み、4レス一人とすると約50人減っていることになる
スレの大部分は停止状態

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:52:23.31

爆サイで「これを見習って爆サイもIPを表示しよう」と言い出したとんでもないアホがいた
言うに「後ろめたいことは何もしていないから問題ない」んだそうだ。人のことは言えんが
ソープ通いしながら後ろめたいことは無いと開き直れるような人間にはなりたくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:54:53.31

>>209
その点すらケースバイケースだよ。＞重複か削除か
重複だけど残すのかどうか、重複ではないと考えるのか、
そこを明言したら既に使い分けなどを上手くやってるスレが
迷惑を被る事になるから明言できないと考えた方がいい。

実際、今も昔も「このスレは削除対象になりますか？」という
質問に対する端的な答えは「削除依頼してみてください」だったからな。
削除権限持ってる人なら尚更そういう言質は与えんように気を使うだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:03:40.29

さっさとタラコ帰ってきてクソデブもマンゴーもJackとかいうゴミも潰して糞機能廃止してくれよ
馬鹿の相手は疲れたしこれ以上このワッチョイでの馴れ合い続くなら2ch使わないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:03:55.94

言質は荒らす為の道具として使われる事もままあるので、
当然「はっきりと明言」できる案件は限られてる。

割と何度か言っているが

・重複になると明言すれば、実際に機能を利用して使い分け・棲み分けを穏当に行っているスレが
　その言質を使って荒らされる可能性が生じる

・重複にならないと明言すれば、それを根拠にしたスレ乱立保守荒らしへ対処ができなくなる

以上の点から、今回の件にJackの明確な基準を求めるのは
不可能だと考えた方がいいな。

というか、実際重複になると明言されたらどうするつもりなんだ？
その言質を突き付けて、穏当に使い分けしてる人間を追い出すのか？

そんな事をするくらいなら、これも何度か言っているが、自分たちで板の
ローカルルールを定め、使い分けの重複を禁止したり、IPスレを禁止したり
すればいい。言質必要なしに、そういったスレのスレ立てを制限できる。
VIPQ２の申請を待つ必要も無いぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:06:52.93

>>216
オープンとか見たこと無いけど、実際どうなん？
あれひろゆきのだから、昔みたいな2ちゃんになるような運営してんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:14:48.37

訪問する板すべてのLR変更とか無理だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:17:09.82

>>218
配信機能ついたりニコニコ風の表示でコメント流せたりする
VIPとかなら移住してもいいんじゃないかなその辺の頃のノリだよ

ただ専門板は過疎ってるしピンクもないから今2chで特に目茶苦茶にされてる板は移住しにくいなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:30:04.79

専門板って括りはサロンとかラウンジ以外の概ね全部だよな？

強制導入でストーカーだけが残って殺されたスレがもう数え切れんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:32:31.21

理解したわ
IP化が入って戻ってこないと思ったらみんなオープンに行ったんだなこれ
IP化していたところのスレがごっそり持っていかれてて笑えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:33:49.26

>>221
せやからそういうスレはどんどん羅列して、他者評価受けていきなよ。
自分の判断だけだと思い込みである可能性は常に存在するんだから。

>>220
あー、ニュー速からVIPへの流れの辺りか・・・。
ひろゆき感なくなってきた頃だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:44:05.12

IP化だとかワッチョイだとかはいいんだけどID無しスレは廃止してくれよ
なんJとか酷い有様だぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:47:17.96

>>224
清潔厨はワッチョイで荒らしたいからID無しが都合悪いんだよな
お前に荒らされるくらいならID無しでいいんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:52:35.76

Openの板の勢い見てると馴れ合いメインの板が最近また伸びはじめてる辺り
ガチでワッチョイ使ってるのは荒らしでまともな奴が追い出されてるのが分かるし
ここと違って運営もまともだから帰って来ないだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:07:09.84

>>218
おーぷんはさとるだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:20:42.95

最近オープンに集まっている板
FFDQ板今年２月から新スレ増加（ほぼIP）
艦コレかなり前から移住していた？（一時IP、現在ワッチョイ）
城プロ完全移住（IP）
神姫移住（IP）
アイギス移住なし（ワッチョイ）
アニメ今年4月から増加
ネトヲチ４月～つい最近

あー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:28:23.94

>>228
またお前前か
各板の性質や事情も知らずに知ったかほざくな馬鹿野郎
いい加減にしろ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:29:53.52

あまりの事情通（）ぶった知ったかド馬鹿に怒りで手元狂ったわ
×お前前
○お前

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:41:50.27

>>225
なんでそんなにワッチョイ入れて欲しくないんだ？
自演しまくったりスレにグロ画像とか容量潰しAAとか貼ってるバカかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:58:13.24

導入派っていつもそういうことしてるんだ・・・
そんなことしたことないから思いもしなかったなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 16:06:17.36

アイギスレで検索したら少しでてたけど対して伸びてない
30で止まってる
FFDQ（IP）
刀剣（一時IP）
艦これ（一時IP）
城（IP）
神姫（IP）
この辺りは完全に向こうに行っちゃってるね

向こう行ったら戻ってこないの確実だねワッチョイ煽りみたいなのが見当たらない

PSO2は移住失敗してたみたいだ

ワッチョイ化で議論し辛くなったから余計に過疎になってるのかもなぁ

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 16:14:17.11

向こうに行ってるというならソースとデータ
この板はRock54対象外じゃなかったっけ？

http://open2ch.net/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 16:39:47.52

こんなクソゴミ機能早く廃止しろ
荒らし対策には確かに効果的だけど半コテ馴れ合い始まるしID無しスレ立てて対立煽りしまくるし過疎化が進行するしデメリットが多すぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 17:01:42.59

BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1　対象となる板名とURL
2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3　変更理由
4　変更内容(変更点を明示)
に
5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)

を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える

申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう

Jackさんや他の★の方他の人の反応次第ではありますがもしここを見られているのならこれでよろしければ申請再開して頂けませんか？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 17:08:34.95

だいたい、出来る人も限られる芋掘りして始めてわかる投稿者IPなんて2chで尤も秘匿しなければならない情報を
バンバン表示させる機能を誰の許可を得て実装したのかって話ですよ
管理人であるJimの許可は絶対必要
mangoの独断だったら論外

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 17:21:15.16

ID:YxxeKJ5rO
ちょっと目を離すとこれだもの

だからと言って、こういうデマカセに逐一反論し続けると、数人だけでスレ回す状態になってしまう
真面目に議論してるにも関わらず、10レス以上はNGとか酷い事言われる

みんながもっと沢山書けば数人で回す状態にならないんだよ
書き込まないほうが悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 17:23:10.47

このスレをv5つのSLIP表示にすれば多少マシになるかと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 17:58:50.00

2014年２月
2016年２月～
おーぷんではこの辺りの書き込みが多い感じ

その他は完全に過疎っている
DMM系列の看板はアイギス以外はごっそり持っていかれてますね

スレ数
フラワー 170
アイギス 30
艦コレ 12684
刀剣 1074
神姫 15
お城RE 156

お城REはまだ数ヶ月しか建ってないのにピンポイントで移住が起きてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:11:36.12

頭がおーぷん君はとっととおーぷんに行けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:12:41.04

>>237　それな。

さすがズバッと切り込むね君。