BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 19:49:45.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:13:36.09

遂に仕様で通報される時が来た？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:15:04.49

>>206
間に通りすがりが削除についてレスしているから、
Jackのこのレスからじゃ、ケースバイケースで重複になるのか、ケースバイケースで削除になるのか
その辺がはっきり分からないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:16:29.73

ワッチョイってID以上にしつこいな
モグラたたきかよ、もうソフトバンク回線にすっかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:20:07.93

どっちでもいいよ
消されたら別回線で建てりゃいいし
仕様のおかげで重複は起こりうることだ
微々たる問題でしかない
ワッチョイ付いてるとスレの固定化し辛いな
ID有りスレに書き込んでもhissiから追いかけられるとか
叩き合い歓迎という看板が付いてるわ
道理で人が少ないスレが死亡するわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:27:55.74

ここはソフトバンクのステマスレです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:29:36.45

強硬でワッチョイ取り入れたソープ板だけど
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
ワッチョイ導入後2割低下、これどうなると思う？
こういうところってネタが尽きたらどうすんだろ
更に過疎るんかな
200書き込み、4レス一人とすると約50人減っていることになる
スレの大部分は停止状態

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:52:23.31

爆サイで「これを見習って爆サイもIPを表示しよう」と言い出したとんでもないアホがいた
言うに「後ろめたいことは何もしていないから問題ない」んだそうだ。人のことは言えんが
ソープ通いしながら後ろめたいことは無いと開き直れるような人間にはなりたくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 13:54:53.31

>>209
その点すらケースバイケースだよ。＞重複か削除か
重複だけど残すのかどうか、重複ではないと考えるのか、
そこを明言したら既に使い分けなどを上手くやってるスレが
迷惑を被る事になるから明言できないと考えた方がいい。

実際、今も昔も「このスレは削除対象になりますか？」という
質問に対する端的な答えは「削除依頼してみてください」だったからな。
削除権限持ってる人なら尚更そういう言質は与えんように気を使うだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:03:40.29

さっさとタラコ帰ってきてクソデブもマンゴーもJackとかいうゴミも潰して糞機能廃止してくれよ
馬鹿の相手は疲れたしこれ以上このワッチョイでの馴れ合い続くなら2ch使わないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:03:55.94

言質は荒らす為の道具として使われる事もままあるので、
当然「はっきりと明言」できる案件は限られてる。

割と何度か言っているが

・重複になると明言すれば、実際に機能を利用して使い分け・棲み分けを穏当に行っているスレが
　その言質を使って荒らされる可能性が生じる

・重複にならないと明言すれば、それを根拠にしたスレ乱立保守荒らしへ対処ができなくなる

以上の点から、今回の件にJackの明確な基準を求めるのは
不可能だと考えた方がいいな。

というか、実際重複になると明言されたらどうするつもりなんだ？
その言質を突き付けて、穏当に使い分けしてる人間を追い出すのか？

そんな事をするくらいなら、これも何度か言っているが、自分たちで板の
ローカルルールを定め、使い分けの重複を禁止したり、IPスレを禁止したり
すればいい。言質必要なしに、そういったスレのスレ立てを制限できる。
VIPQ２の申請を待つ必要も無いぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:06:52.93

>>216
オープンとか見たこと無いけど、実際どうなん？
あれひろゆきのだから、昔みたいな2ちゃんになるような運営してんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:14:48.37

訪問する板すべてのLR変更とか無理だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:17:09.82

>>218
配信機能ついたりニコニコ風の表示でコメント流せたりする
VIPとかなら移住してもいいんじゃないかなその辺の頃のノリだよ

ただ専門板は過疎ってるしピンクもないから今2chで特に目茶苦茶にされてる板は移住しにくいなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:30:04.79

専門板って括りはサロンとかラウンジ以外の概ね全部だよな？

強制導入でストーカーだけが残って殺されたスレがもう数え切れんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:32:31.21

理解したわ
IP化が入って戻ってこないと思ったらみんなオープンに行ったんだなこれ
IP化していたところのスレがごっそり持っていかれてて笑えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:33:49.26

>>221
せやからそういうスレはどんどん羅列して、他者評価受けていきなよ。
自分の判断だけだと思い込みである可能性は常に存在するんだから。

>>220
あー、ニュー速からVIPへの流れの辺りか・・・。
ひろゆき感なくなってきた頃だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:44:05.12

IP化だとかワッチョイだとかはいいんだけどID無しスレは廃止してくれよ
なんJとか酷い有様だぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:47:17.96

>>224
清潔厨はワッチョイで荒らしたいからID無しが都合悪いんだよな
お前に荒らされるくらいならID無しでいいんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 14:52:35.76

Openの板の勢い見てると馴れ合いメインの板が最近また伸びはじめてる辺り
ガチでワッチョイ使ってるのは荒らしでまともな奴が追い出されてるのが分かるし
ここと違って運営もまともだから帰って来ないだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:07:09.84

>>218
おーぷんはさとるだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:20:42.95

最近オープンに集まっている板
FFDQ板今年２月から新スレ増加（ほぼIP）
艦コレかなり前から移住していた？（一時IP、現在ワッチョイ）
城プロ完全移住（IP）
神姫移住（IP）
アイギス移住なし（ワッチョイ）
アニメ今年4月から増加
ネトヲチ４月～つい最近

あー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:28:23.94

>>228
またお前前か
各板の性質や事情も知らずに知ったかほざくな馬鹿野郎
いい加減にしろ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:29:53.52

あまりの事情通（）ぶった知ったかド馬鹿に怒りで手元狂ったわ
×お前前
○お前

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:41:50.27

>>225
なんでそんなにワッチョイ入れて欲しくないんだ？
自演しまくったりスレにグロ画像とか容量潰しAAとか貼ってるバカかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 15:58:13.24

導入派っていつもそういうことしてるんだ・・・
そんなことしたことないから思いもしなかったなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 16:06:17.36

アイギスレで検索したら少しでてたけど対して伸びてない
30で止まってる
FFDQ（IP）
刀剣（一時IP）
艦これ（一時IP）
城（IP）
神姫（IP）
この辺りは完全に向こうに行っちゃってるね

向こう行ったら戻ってこないの確実だねワッチョイ煽りみたいなのが見当たらない

PSO2は移住失敗してたみたいだ

ワッチョイ化で議論し辛くなったから余計に過疎になってるのかもなぁ

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 16:14:17.11

向こうに行ってるというならソースとデータ
この板はRock54対象外じゃなかったっけ？

http://open2ch.net/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 16:39:47.52

こんなクソゴミ機能早く廃止しろ
荒らし対策には確かに効果的だけど半コテ馴れ合い始まるしID無しスレ立てて対立煽りしまくるし過疎化が進行するしデメリットが多すぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 17:01:42.59

BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1　対象となる板名とURL
2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3　変更理由
4　変更内容(変更点を明示)
に
5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)

を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える

申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう

Jackさんや他の★の方他の人の反応次第ではありますがもしここを見られているのならこれでよろしければ申請再開して頂けませんか？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/07(火) 17:08:34.95

だいたい、出来る人も限られる芋掘りして始めてわかる投稿者IPなんて2chで尤も秘匿しなければならない情報を
バンバン表示させる機能を誰の許可を得て実装したのかって話ですよ
管理人であるJimの許可は絶対必要
mangoの独断だったら論外

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 17:21:15.16

ID:YxxeKJ5rO
ちょっと目を離すとこれだもの

だからと言って、こういうデマカセに逐一反論し続けると、数人だけでスレ回す状態になってしまう
真面目に議論してるにも関わらず、10レス以上はNGとか酷い事言われる

みんながもっと沢山書けば数人で回す状態にならないんだよ
書き込まないほうが悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 17:23:10.47

このスレをv5つのSLIP表示にすれば多少マシになるかと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 17:58:50.00

2014年２月
2016年２月～
おーぷんではこの辺りの書き込みが多い感じ

その他は完全に過疎っている
DMM系列の看板はアイギス以外はごっそり持っていかれてますね

スレ数
フラワー 170
アイギス 30
艦コレ 12684
刀剣 1074
神姫 15
お城RE 156

お城REはまだ数ヶ月しか建ってないのにピンポイントで移住が起きてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:11:36.12

頭がおーぷん君はとっととおーぷんに行けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:12:41.04

>>237　それな。

さすがズバッと切り込むね君。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:14:47.93

>>237
>管理人であるJimの許可は絶対必要
それはJimの決めること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:18:46.54

>>243
それって限りなく≒Jimの許可と同義だろ。あほかお前。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:19:25.23

>>239
はい清潔厨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:19:57.66

>>239
清潔厨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:21:57.17

投稿者が自ら開示した情報をわざわざ秘匿したら事前検閲になるでしょ
そんな事を運営がする義務はないし、強制的にしたとして、批判は免れない

絶対に開示できないようにするのであれば、ふしあな機能も廃止するだけでなく、
IP情報と判断できる全ての文字列を書き込めなくするか、自動で伏字になるようにするしか無くなる

xxx.xxx.xxx.xxx→？？？？？？？？？？？？？？？
みたいに

IPスレにしても、レスごとにわざわざ開示コマンド入力する手間が省ける便利な機能と見なす事もできるから、
最終的には投稿者の判断に委ねられる
誤爆であるなら投稿者のミスに過ぎない

したがって、誰の判断だろうと、運営に一切の責任は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:22:50.72

大事なんだろうが２回も書かなくておｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:25:54.15

さくらインターネっつに通報するしかないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:26:18.27

それと、ネット対戦申し込みスレなどでは、IP情報の開示が求められる場合がある
対戦者募集で自分のIPなどの接続に必要な情報を書き込んだりもする

そういうのもアウトなの？って話
IPスレのデフォ設定と、それとの境界線はどこにあるのか
意図しない開示であったとしても、誤爆という過失によるものであれば、自己責任となり、削除対象ですらない
誤爆や失言の削除は行われないのだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:27:40.12

>>244
=と≒は似ているようで違う
ここ大事なところ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 18:40:06.15

>>250
P2Pゲーは怖すぎる
その手のゲームはIP開示するだけでなくポートも開けないといけないんだろ？
「P2P　危険」
でニュース見ればいいかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:10:50.50

>>252
そういうゲームをするのは自由だろ？

危険だからするなというのは押し付け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:11:03.10

まともなソフト

　　　　　　　　　　　　　G１　　　　　　　G2
　　　　　　　　　　　　　　ゲームサーバー
Gアドレス１　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　Gアドレス２
ソフト～FW（ソフト）→　ISP　　←→　ISP　←　FW（ソフト）←ソフト　通信成立
　　　　　　　　　　　　　　通信確立

ヤバいソフト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ソフト　→　解放したポート　→　ISP　→　ISP　→　解放したポート　→　ソフト（クライアント）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通信確立

これ下だとCATVとかどうすんの？　　　　
　　　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:13:46.48

CATVやマンション回線の場合

A-　
B-
C-　　　　　　　ルーター　－　モデム　
D-
E-↓開いたポートからアクセス可
F-開けたポート

こんな感じになってるよな？ｗｗｗ
これどうすんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:17:10.52

都合悪いからってゲームまでdisるのか…

こりゃゲーム名とか教えたらジャンルごと叩かれそうな勢いだな

最低な奴め

好きなゲームくらいプレイさせろ
そういうゲームのプレイヤーだって掲示板使う事を忘れるな

自分の嫌いなものを片っ端からそうやって排除していくのは、潔癖厨そのものだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:22:17.15

大体、普通の奴はルーターにFWが内蔵されてて、そこの一部のポートを解放しても、
OSサイドでアプリ毎にFWの解放設定がされるから、目的以外での第三者からの不正なアクセスなど弾かれる仕組みなんだよ

使った事も無いくせに、机上の空論だけで分かった風な事並べ立てやがって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:22:38.03

公に出ないところでIP交換するならともかく
誰が見ているのかわからないところでやるのはかなりヤバくないか？
そういう奴らってスカイプやメッセンジャーで交換させた方がいいと思うんだよ
見る奴が限られているなら被害を受けるリスクも下がるわけじゃん？
メール欄があるのでメアドなり、別の集会所なり作ってそこで情報交換すべきだと思う
もしくはIP表示されるチャットルームの方がいいんじゃね、4人しか入れない所であればその中の4人しかIPが知れ渡らないじゃん？
犯罪を助長するためにIP化しようとしてるだけだよな？
個人が知るのと不特定多数が知るの全然違うだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:26:20.65

そもそも、そういうゲームのプレイヤーが集う場所で、不特定多数の中から募集をかけるためにIP情報を開示するんだから、
スカイプとかメッセンジャーみたいな閉ざされた場所で見知った仲間同士でやるのと、目的そのものが全く違う

そういう用途で掲示板を使うのが気に入らないなら、そのゲームのスレッドを掲示板から排除してみるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:28:03.30

>>237
Jimはダメなものにはちゃんとダメ出ししてるでしょ
例えば狐のozmaとか一連のdigの問題とか
SLIP機能がこれだけ広く使われてるのに（vvvvvv含めて）、
Jimはそれについて何も言ってない＝容認してるということ
狐だろうがMangoだろうが扱いは同じかと

個人的には、SLIPシステムはJimからMangoへの注文だったかもしれないさえ思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:30:03.44

>>250
名乗りあわなきゃそのゲームのマッチングができない、あるいは信用性の担保としてやむを得ず教えるってだけでしょ
2ちゃんを利用する上でグローバルアドレスを利用者同士で無意味に晒しあう必要はないじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:37:03.86

そもそもIP表示するならワッチョイのUA消してくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:37:35.14

ID:pI0mqk8D0

IP＝犯罪助長・危険という図式を広めて排除したいがために、それに都合の悪いもの全てを否定して無くそうとする、
己の狭い価値観と物差しでしか測れない、偏狭な理想主義者だという事が分かった
頼むから、知らない事にまで口挟まないでくれ
お前の価値観が通用する狭い場所に籠っててくれ

>>261
必要無い事以外一切やってはいけないという法は無い
IP出したい人は好きにすればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 19:53:14.33

次の話題はポートスキャン

◆aunJDjmWgabW · 2016/06/07(火) 20:01:34.26

もうさ、相対的に何処の掲示板よりも匿名性の高い
「匿名掲示板」の代表たる２ちゃんねるを否定する【自治厨設定】ぶっこむなら匿名の看板下ろしていっそ

「特定掲示板」と名乗るとよろしいよ。

>>260
運営内での立ち位置や実際の力関係解ってないね。あと空気も。
【鯖設定の権限認定】や無茶設定の中止などの決断をJimに促してるのはJackなんだけど。
そんなこんなで基本的に匿名･自由がきほんのJackはVIPQ2を
「消してはいないが収束の方向」　なの体感できてるだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 20:05:17.94

ID:pI0mqk8D0
ID:YxxeKJ5rO
毎日のように出没するこれらはあぼん推奨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 20:07:45.23

>>265
それはいつも削除人の立ち位置に立って話をしているあなたの思い込みでは
Jackの提言でもJimに却下されてる事例も見てるし（ひとつだけだしVPQ2の話じゃないが）

◆aunJDjmWgabW · 2016/06/07(火) 20:10:06.98

自治や議論の場で特定NG推奨とかどんだけド素人なんだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 20:14:40.11

せいぎの固定どもは結局はアニオタに賛成ってことか

てかJimはJackの傀儡みたいな物言いに草

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 20:19:03.33

「JIMは最高責任者というよりはマネージャー」とJACKがレスしてたのは見たことある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 20:31:13.85

そもそもIPとかワッチョイとか付いてたり、コテ付けたくらいで、実名や住所が判明するわけでもないんだから、
匿名じゃなくなるとか言うのは大袈裟過ぎると思う

それに、２ちゃんのウリは匿名ではなく巨大で何でも揃ってる事だけだ
匿名なんかを誇りにするのは勘違いしてる
名前も出さずに安全な場所から好きな事言いたい放題の小心者の集まりである事を自覚していない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 20:43:16.96

>>271
＞名前も出さずに安全な場所から好きな事言いたい放題の小心者の集まりである事を自覚していない

名前出して顔本やってるし、ツイッター（）も一応垢は持ってる
でもそれと2ちゃんは別物、使い分けて楽しんでいるのでどれもこれも同じにはなって欲しくない、ただそれだけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 20:43:32.40

>>270
ログ

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その３【旧冷やし中華】
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/605

605 : Jack ★2015/06/26(金) 21:59:27.51 ID:???*
Jimさんは２ちゃんねるのCEOではないからなぁ
Managerかなぁ
-----------------------------------------------------------引用終わり

発言の流れとしては597から参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 21:02:12.45

運営が仕事をしない説明にはなっていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 21:04:05.68

JimがJackがって運営内の話だろ、一般ユーザはにんは関係ない

運営仕事しろよ、いやならやめろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 21:05:35.14

誰か有志を募って2ch買えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 21:06:00.28

ID:ZIXBHvZB0はVIPQ2のせいで2chが他のSNSと同じになるって意見を完全無視して連投するクズだったんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 21:15:11.83

レベレッジ　バイ　アウト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 21:28:08.92

SNSどころなもんか、IP出てるスレなんてそれ以下だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 21:58:43.79

>>271
でも、それで言葉巧みな悪い人たちから、2chの住民が相互に気楽に守りあってた気がするよ
2chって、弱者にとっても、すごく安全な場所だったんだよ
強者が簡単に弱者を守ってやることが出来てた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 21:59:52.10

>>263
＞必要無い事以外一切やってはいけないという法は無い
＞IP出したい人は好きにすればいい
あなたの言い分だとこれで足りるのかな
つ!slip

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:00:58.02

>>277
まず、２ちゃんねるが他のSNSと同じになるという根拠が分からない
次に、他のSNSと同じになるとして、それの何が悪いのかが分からない

だから、無視も何も、意味が全くつかめないレスに対し、わざわざ反応する理由が無い
理解してもらいたいなら、分かるように、もっと筋道を立てて詳しく説明しないと

そして、自分は普通に書き込んでいるだけで連投などしていないし、クズでもない
ID名指しされてクズとまで言われたから反応するけど、気になるレス以外は基本どうでもいいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:04:45.19

>>280
こういう輩に人道的な話をするのは無駄。単純にIPとレスで括りつけて揚げ足取りたいだけだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:10:35.45

>>280
２ちゃんに強者も弱者も無いと思うんだけど
みんな同じ名無し
そして、自分を守れるのは自分だけ
それは書き込む以前に分かってて当たり前の事

>>281
これで足りるから、それ以上のものを無くせと言うのは、権利の侵害にもつながる恐れがあるから、
あまりしつこくやらないほうがいい
人それぞれの好みや事情がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:12:51.40

IP付けた時点で「みんな同じ名無し」ではなくなったはい論破。頭悪いくせに理屈っぽく喋ってんじゃねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:18:10.09

>>285
IPなんてただの符号でしかなく、IDの延長みたいなものなのに、同じ名無しじゃないという言い分は破綻してる

そもそもIPとレスを紐づけて揚げ足取るのが悪いと言うが、それならIDとレスを紐づけてクズ呼ばわりしたり、
人道的でなかったり、頭が悪いみたいに中傷するのは同じではないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:19:46.42

ネットヤクザみたいな文章

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:25:51.29

>>284
＞権利の侵害にもつながる恐れがあるから、
具体的に、詳しく、お願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:25:59.14

単体では弱者も強者も無いかもしれないが
集団や勢力になれば話は変わってくるかもしれない
多数派はより有利に、少数派はより厳しくなるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:34:51.05

>>286
＞IPなんてただの符号でしかなく

そこまで言うなら、とりあえずIP晒して発言すれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:46:55.78

>>286
人によっては町名やマンション名も出るから「同じ」じゃないよね、馬鹿なのかな？

ここで同じ話について話し合ってるんだからここでの発言であんたを判断するのは普通だよ
口論で負けちゃうと小学生の頃の話とかで誤魔化しちゃうタイプなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:53:50.38

IPは全板共通の永久IDみたいな使われ方をしてるが、それなら全板共通の永久IDにすればいいという言い分も考えられる

でも、永久IDは永続性を保つため、一つの暗号鍵しか使えないから、一度暗号鍵が破られれば、暗号の意味が無くなる
それを防ぐためには、定期的に暗号鍵を変えるなどして、破られないようにする必要があるが、
それだとIDやワッチョイと変わらなくなり、永続性が無くなる

だから、現時点ではIPを永久IDとして使う事も、選択肢として妥当だと思う
もちろん、それに伴うリスクやデメリットも考えられるだろうが、それを踏まえてもなお、使うと判断するのであれば、
その判断は自己責任の範囲においては自由であり、判断を他者がとやかく言うのは過干渉に過ぎないと思う

嫌なら使わない、嫌じゃないなら使う、両方あっていい
どちらかを排除するために、互いに争う必要など無い
人が減っただの増えただの、匿名じゃなくなるとかSNSがどうとか、気にする事ではない
そんなの運営が考えればいい事で、利用者は用意されたものをルールの範囲内で好きに使えばいい

>>288
他人の持ち物・選択肢をむやみに制限するな、程度の意味しかないからあまり気にしないで

>>289
それらは個人で動いてるだけだから、どっちになろうとその人の自由
自分と同じ側にいる人数の多寡など、いちいち気にする必要などあるものですか
もちろん、どっちが多数かを見極めて便乗するのも勝手ですが

>>290
このスレが強制IP表示にでもなればね
みんな平等にするのが公正だから

（レス長すぎスマン）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 22:54:25.41

無知は死ねば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 23:08:23.61

>>291
ここでの発言で判断するというのであれば
＞こういう輩に人道的な話をするのは無駄。単純にIPとレスで括りつけて揚げ足取りたいだけだから
こういう決め付けは、どういう理由での判断なのかな？

もし、あなたがいつも見ているであろう板にいる気に入らない相手と重ね合わせてるのであれば、心外だと思う
おそらく自分はあなたのいる板に書き込んだ事は無いだろうと思う

そして、IPスレに関する言い分も、完全な第三者としての感じ方に過ぎない
なぜ、第三者である自分が口を挟むのか
それは、IPスレに関する話を始めた人物が、その主張を関係の無い全板にまで広めようとしているから

自分の考え方としては、IPスレにまつわる問題は全て、「そちら側」の問題であるため、自己解決してくださいというもの

幸いな事に、自分のいつも使っている板では、そのような問題は起きていないし、悪い事をする人もいませんので
IPの問題を解決しない限りVIPQ2を導入するな・廃止しろという類の主張は迷惑なだけ

IPの問題を武器にしているのであれば、それを無効化するしか無いでしょう
だから口を挟んでるんです
それが出過ぎた真似だと言うのなら、IP問題を主張する人達も、VIPQ2の恩恵を受ける板の邪魔をしないでください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 23:09:56.70

また導入派が自分のIPを晒さないパターンか…
これで他人には身元隠してどうこう抜かすんだから本当に恥を知らないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 23:15:12.18

>>292
＞このスレが強制IP表示にでもなればね
＞みんな平等にするのが公正だから

そのレスはおかしいよ
過去にある「IP派はまず晒せ」のような煽りに対してならともかく、あなたが「ただの符号」と言い切っているんでしょう…勿論俺はそう思わないけど

ただの符号を晒すのに平等も公正もクソもない
だってあなた曰く「IDと同じ」なんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 23:22:43.56

原発の排水だかを「安全なら飲んで見せろよ！」って記者が煽って飲ませてた映像は
「それは違うよな」ってコメントがあったな、というのがふと浮かんだり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 23:28:39.81

>>294
他人に対して馬鹿だ偏狭な理想主義者と罵っておきながら
ちょっと嫌なこと言われると「心外」とかほんとに呆れた野郎だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 23:48:27.10

>>237
Jimなんて言ってたっけな・・・なんかコメント出してたような覚えがそこはかとなくあるんだが、
あんま覚えてないって事はかなり適当な事言ってたんじゃないか。

ちなみに、芋掘りしないと出んのは別にIPが秘匿すべき情報だからって
わけじゃなくて、単に出さない場合は別口で掘らないと出てこないからって
だけの話だよ。格納場所の問題。
実際に削除議論板とかが「どうでもいい議論が多すぎるから」
って理由でIP表示になってる時点で、そんな秘匿情報だからとかそういう理由は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/07(火) 23:49:46.99

ちなみに、IPで問題起きてる板が、住人の総意によりVIPQ2廃止しても、口を挟むつもりは無い
他の板の事にまで話を広げ、一般化しようとさえしなければ、わざわざこうやって反論する必要も無くなる

みんなやってるならともかく、そうでない場所で、一人で10レス以上するのもいい加減辛くなってきたし

>>298
心外というのは、身に覚えが無いという意味で使ってる

「偏狭な理想主義者」というのは目の前の相手を見たそのままの感想を述べたものに過ぎない
IPを教え合って対戦するゲームもあると教えた途端、そのゲームの事まで悪く言い始めるIP嫌いに対し、
他にどう表現すればいいというのか
「導入派・潔癖厨」と戦ってるつもりのあなたこそ、同じになってないかと気付かせるつもりで選んだ言葉
（好きなゲームを貶された怒りで冷静じゃなかったのではと言われれば、否定はできないけど）

そして、あなたにそこまでキレられるだけの覚えが自分には無いから、
おそらく他の誰かと混同してるのではないかと推測した

あなたの気に入らない導入派とやらと口喧嘩したいのであれば、他を当たってくれ
これ以上あなたと罵り合いをする理由はこちらには無い

2016/06/07(火) 23:52:34.31

>>236でそれっぽい提案が出てるがみんなスルーか？
俺は結構良い案だと思ったんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/08(水) 00:03:19.95

そんなに焦るな、もっと時間稼ぎしてやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/08(水) 00:13:45.96

大学受験サロンに早くワッチョイ導入してくれ
荒らしとコピペだらけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/08(水) 01:15:23.21

IPアレルギーは、削除系の板で今すぐIP撤廃運動を始めればいいと思うよ
固定IP等の理由でIPを出せない人が削除依頼を出せない、ということは、
IP表示問題が一般板よりも削除系の板でこそ深刻だと言えるわけで、優先して解決されるべきでしょ

IP表示は危険！と言いつつ、
削除系の板のこととなると、あれこれ言い訳して何もしようとしない矛盾

>>301
板で統一意見が出るなんて、無いとは言わないが、まれでしょ
統一意見を要求するというのは、事実上、現状で固定するのと同じこと
VIPQ2を入れたい所は入れられないし、抜きたい所は抜けない

意見が一つに集約されていない状況でも
裁定人が必要性を判断して裁定できるようにしないと、機能しなくて形骸化すると思う

じゃあ、どうしたらいいか、って？
簡単に解決できる問題じゃないからJackも先送りにしたんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/08(水) 01:43:46.66

IP厨てなんでこれまでの仕様で使わせてって言ってる話に次の仕様変更ばかり押し付けるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/08(水) 02:14:26.85

>>305
現状で満足してる、っていう意見は否定しないよ
>>304は、IP反対と言いつつ削除板のことになるとだんまりを決め込むことを批判しただけ
重要さで言えば、削除板の方こそ重要なはずなのに

ついでに、俺自身の意見を言わせてもらえば、
「IPを晒したくない」という人がいるのは、当然承知している

なので、いわゆる「罠スレ」については対策が必要
IP表示スレが、IP表示スレだと明示的にわかって、書き込む人はそれを承知で書き込む

IP表示が気に入らないなら、IP非表示スレを立てて、
表示と非表示、どちらが主流になるか勝負する
過疎って落ちるか、削除人に削除されたら負け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/08(水) 04:33:21.80

>>304
削除依頼出したくても出せない人にとっては深刻かもしれないけど、
削除依頼出すつもりがない人にとっては、優先して解決されるべき問題でもないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/08(水) 05:02:55.82

普段の板の調子で気軽に書き込まれたら困る特殊な作業場ともいえる板に
昔はフシアナでも入れない限り表示されなかったリモートホストを
あえて表示させる事で敷居を高くしてたんだと思うけど
普通の板･スレにIP表示設定されると書き込みづらくなるってユーザーの都合の話と
特殊な板･スレにリモホ表示で敷居を高くさせる(今や過去形か？)という
運営側の作業上の都合による(と思われる)ものと
同じに扱わなきゃならない理屈がわからないから、例えアンカー付けられても
答えようが無いんじゃないかな