BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 19:49:45.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:19:37.61

>>22
原点とはどっち？

１Jackが乗っ取った
２ひろゆきが2ｃｈを立てた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 21:27:31.33

>>22
それが通れば「問題があるまま」導入されてしまうだろ？
何故問題がある仕様のまま導入して被害者を増やそうとするんだよ
そこが問題なんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:37:22.20

>>22
原点ならVIPQ2導入前が原点じゃないのか？
適当な申請で導入したくせに、それらの板は無視で今更導入ルール？
導入ルールを決めるのは結構だが、それなら今まで入れちゃったところも一度元に戻すべきだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:38:46.47

ぶっちゃけ出来ると思う？廃止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:46:08.06

導入もしない、撤廃もしない
ただ、あるがまま現状を受け入れる
全ての悩みと争いは消えて
この隔離からも抜け出し救われるのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 22:46:33.98

問題点が解決されない限り使うなというのなら、そもそも文明自体が成り立たなくなる
問題点は他の努力でカバーできるものだから、その都度対応すればいいだけの話
そしてもっと良い物があれば、またさらにそれに変えていけばいい

トライアンドエラーね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 23:26:56.96

>>23
>>25
私が言う原点とは、このスレが立てられた原点のこと
つまり、「SETTING.TXT等を変更する申請の手続きを決めましょう」という状況で、
SLIPやIP表示の賛否を議論し始めたことで、Jack★の不興を買い、隔離された
だから、そこを反省しましょう、ということ

まぁ、Jack★はいずれ何らかの形で受付を再開する、とは言っているので、
反省しないでここで隔離されっぱなしでも、受付は再開されるのかもしれないがね

しかし、隔離された原点を反省せず、
自分の言いたい事ばかり叫び続けるのでは、
何も変わらないし、不毛だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 00:07:45.54

>>29
それはわかるけど
＞「SETTING.TXT等を変更する申請の手続きを決めましょう」
スレ住民でなくとも誰かが勝手に申請したものを散々通しておいてから今更「決めましょう」ってのがそもそもおかしな話な訳で…
廃止とかではなく「だったら（導入してしまったところも一旦リセットして）最初からやれば？」って話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 00:11:07.00

何で一々リセットしないといけないのか
どうせ申請されて変更されるなら、そのままでいいじゃないか

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 00:19:12.69

再申請して変更されるかは甚だ疑問だけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:04:01.61

世の中にはどうしようも無い事もあって
自分の思い通りにはならないけども仕方のない事なんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:26:45.75

Sakuyakonohana ★さんへ
ここはVIPQ2にケチを付ける人の文句一覧総天然色見本（本人投稿）スレです
全く関係ない議論妨害レスを除いて削除などはなさらないようにお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 01:35:33.84

もう利用者が申請できる項目は影響があまりでない設定だけだろ
この板の申請だけじゃなく運営カテ全般に言えることだよ
とんでもクレーマーばかりで運営側がウザがってるっぽいな

**Sakuyakonohana ★** · 2016/06/06(月) 02:21:26.05

前スレアンカーミス深謝
>>34
御意見無用。有意書込み（議論の紛糾、機能（VIPQ2）への見解など）の削除など望外です。
また、利用者さんメインの議論に積極的に口や処理を挟む事はありません。
他方、★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ・などへの中傷は私個人の一存で対処します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:30:12.65

>>36
>★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ・などへの中傷は私個人の一存で対処します
政治家は住民の批判にさらされるのが正しい民主主義との理解なんだけど
設定関係の事実上の責任者であるJackの行為に対する批判はそれに含まれるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:33:03.31

>>36
あ、抽象（＝根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること）だから、
「★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ」への「根拠のある批判」はＯＫなんだね
了解

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 02:33:37.42

コテを必要以上に過保護にするのはどうかと
コテなんて叩かれてナンボですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 02:55:59.28

強制コテハンたるSLIPが広まれば2ch全部が叩きの戦場になるのも当然だな
名無しは誰もいなくなり、名無しさんと表示される名前欄は実質全てウソと化す

**Sakuyakonohana ★** · 2016/06/06(月) 03:07:28.10

>>37,38　意見するのであれば最低限GLを理解しなさい。
２ちゃんねるには、　政治家など居ない。　加え民主主義なんぞではない。
見当外れの頓珍漢な例えをするのは止めなさい。そのような安直な誤った例えは害でしかない。

>>39
coffeeさんが正義で注意してあげてるのなどは全く中傷にはなりませんよ。いつもありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:11:22.51

>>41
で、
「★・ボラ・コテハン・半コテ・事実上のコテ」への「根拠のある批判」はＯＫなんだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:13:32.41

>>41
> 正義で注意してあげてるのなどは全く中傷にはなりませんよ
正義はまずいでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:24:16.85

削除人の心得とか読んで欲しい
何か居丈高に出しゃばり過ぎて進行の妨げになってるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:29:38.62

そーかなー？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:31:36.52

>>44
だよね

>>41
Sakuyakonohana ★よ、意見するのであれば最低限「削除する人の心得」を理解しなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:34:58.11

なんか素人くさい馬鹿がおるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 03:51:22.65

（分かりやすいな…）

このスレそろそろお開きっぽいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 04:18:00.89

なんでだよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 04:20:40.84

馬鹿がいるからじゃね？

◆Coffee/9IPBm · 2016/06/06(月) 06:08:43.12

>>43
正義というのはここでは規制議論板のことな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 06:28:00.17

>>51
ご丁寧にありがと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 07:13:33.49

馬鹿がいるからじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 07:49:39.60

ボラって公にIPを開示することがが安全ってこと？
Skypeですら危険と扱ったのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 08:53:16.00

競馬板なんて
削除依頼がポンコツ化→ワッチョイ＆即死判定強→荒らしがIP嫌がりスレ乱立→シベリア化しよう(住人の大半が賛成)

強制IP化のモデルケースにいいんじゃないか、ここ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:07:30.40

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/658-664n
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/438
> そうならないために、利用者の知らない所で利用者に不便を強いる変更をこっそり進めようとする自治荒らしを止める必要がある
立場を逆にしても同じことが言える
NGを便利に使ってるのに、ワッチョイを否定するような人は自治荒らしだ
レスを紐付けられたくないのに、ワッチョイを肯定するような人は自治荒らしだ
互いに気に入らないものを荒らし呼ばわりしてるだけ
だから↓
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/552
> 掲示板に対する考え方が違うんだから、使う板を分けた方がいい
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/606
> スレを混在させるくらいならすっきりワッチョイのみの板で良い

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/554
板分けたら、自分の好きな設定の板を使えばいい
モ娘板で、鳩や羊があっても、狼にID入れろって言う人もいるから、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/550
のようなことは起きないとは言えないかもしれないけど、
スレごとに設定するようにせず、従来通り、立てる板を選ぶようにすれば、
同じ板内で、設定違いのスレで競合するようなことは起きないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:26:04.69

>>29
ワイワイするのに反省がいるの？馬鹿なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 09:33:49.74

贅沢言うなで終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 10:12:45.26

>>56
反対派は自治荒らしにはならない

なぜなら
ID無しでも賛成派はそこに問題なく書き込めるから

規制の多い設定にすれば書き込めない人が出てくる
そういう奴はどうするの？→もう2ちゃんやめろ

今こうなってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 11:24:18.02

>>41
基本、問答無用でやっちゃって構わんですよ。
で、やった事に関しての議論は削除議論板でとやっていただいた方が。
でないとご覧のように、ただ他人を見下して叩ければそれでいいだけの
建設的な意見を交わそうなんて欠片も思ってない人たちが
「あなたとのやり取り」を目的にした話を始めて、VIPQ２の話がどっかに
飛んでいってしまいますし。スレ趣旨に則った話を促進する事には
興味が無いという事であればその限りではありませんが。

ちなみに、コテの中傷がどうこうですが、恐らくそれを言われてるであろう
私は欠片もその事を気にかけておりませんので、お気になさらずに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 15:48:14.94

>>60
＞ただ他人を見下して叩ければそれでいいだけの
＞建設的な意見を交わそうなんて欠片も思ってない人たち
このスレの住人全てをさらっと踏み台にして、おべっか使うあなたは他人を見下してないのかな？

ただ他人を見下して叩くなんていう下らない事のために、わざわざ時間まで割くほど暇人ではないんで、
もし自分が含まれてるとするなら、心外極まりない

自分の板に影響あると考えるから、わざわざ見に来てる利用者の事情を酌むべきではないのかな
こうして見張って釘を刺し続けておかないと、知らない間に勝手に話を進められてしまう危険性は、
これまでの独断での申請や直訴が住人無視で簡単に通って来た状況を見れば、火を見るよりも明らか

建設的な議論と言っても、勝手に変な方向に建設されないよう、建設反対運動のためにする議論もある
何でもかんでも建設すればいいってものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:06:23.51

>>61
えっ！？　このスレに書き込んでる人全部が他人を見下して叩ければそれでいいだけの、
建設的な意見を欠片も交わそうと思っていない人達だったなんて、全く気づきも
しませんでしたよ。

そうなんですか？＞他の方

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:10:25.09

まあ上のは皮肉なんで真に受けないように。
俺の言葉がスレ全員に当てはまるなんて思ってる人はあなた以外に
どれくらいいるか知らんけども、まあ少なくともそうやって言ってくる辺り、
あなた自身はそれに当てはまるという自覚が無意識にせよあるようで何よりです。

ちなみに、今現在の流れは「申請によって変更される事自体を望まない」という人すら
ぽつぽつといるだけで、撤廃を求めてるはずの人間が何故か「変更前にVIPQ２の問題点を
改善するのが先決だ」とか言って変更手続きについての議論を妨害し、その流れに
そういうアホを放っておいて手続きできるようにすればいいはずの導入を求めてる人たちも
乗っかってしっちゃかめっちゃかしてるだけ、っていうものなんで、
そもそも勝手に変な方向に建設されないようにする為の議論すらなされていない
というのが現状です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:11:59.96

申請者が自治を装った荒らしだったという実例は既に出てる

申請時点で猫を被りながら頭を下げて直訴し、通った後、住人達が突然の災害に見舞われたかのごとく、
原因不明の混乱で右往左往している中、荒らしが正体を表し、颯爽と現れ勝利宣言するという茶番劇
それが運営に伝わるも後の祭りで、運営は他人事のように、ただ呆れ笑いながら見ているだけ

最低限、申請には申請者本人の身体検査が必要なのは言うまでも無く、
板サイドで問題視されている半コテ・事実上のコテが関わっている場合、
その事を指摘する事で、板住人の総意と異なると運営サイドに伝えるのは、
決して中身の無い中傷などではない

>>62
あなたの書き方だと、そう読み取れる
違うと言うのであれば、もっと書き方を考えるべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:14:54.50

そう思っているならば理解力がないのだろう

厳仕様では撤廃すべき
入れるならば「VIPQ2の問題点を解決してから入れろ」
問題点を解決せずに申請所を作る時点で依然と同じ状態になることに気付いてない
以前よりも深刻化するのはわかりきっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:15:06.53

申請者が自治を装った荒らしだったという「板の」実例は出てますな。

で、それが全部のﾜｯﾁｮｲが導入された板に当てはまるという実例は？
少なくとも、自治を装った荒らしによって導入された例と同等に、
板における話し合いの結果導入された板も見られるように思いますが、
そういった「話し合いの末導入された＝望んで導入された板」も
巻き込んで全部一律に変えようとする理由は、一体どのようなものがありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:18:03.73

一旦リセットせよという意見には、そういった板への配慮が全く加味されていません。

荒らしによる導入があった板があるという事実が確認できるのならば、
その板単位での申請によって、それを差し戻すという形と取らなければ、
そういった板への配慮を行う事は不可能かと思われますが、いかがでしょうか？

もっと言えば、導入が荒らしによる物だとしても、その後それを上手く活用している
板もいくつかあるようですから、荒らしによる導入が実際に行われた板ですら、
今現在の運用状況を精査する必要があり、それはいた事情を知る
板住人でなければ成し得ない事ではないかと考えられますが、その辺りも
どのようにお考えでしょうか。

お答えをいただければと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:23:16.34

>>63
その「撤廃を求めてる」人達は、導入のための動きを妨害するだけでなく、
板分割などという突拍子も無い話を進めようとしてますが

放って置くと、どんどんエスカレートしそうだから、放っても置けず、釘を刺すしかないわけで
それも、一度や二度ならず、毎日のように、まるで壊れたレコードみたく無尽蔵に繰り返すような
化け物じみた行動力の持ち主のようなので、レスごとに逐一反論していたのではキリが無く、
議論が延々とループし続け、気が付けばスレが何個も無駄に流れる事になるので、
その人物ごとまとめてサクッと排除するほうが手っ取り早いという話になります
だからこそ、半コテ・事実上のコテに対する叩きも必要なんです
議論を正常化させるためにも

もちろん、そういう必要性から外れ、ただ煽りたいがためのレスを便乗でやる人もいるでしょう
少なくとも、ここにいる住人のほとんどは、そんな事はしないと信じてもよいのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:26:39.49

なお、申請の前にVIPQ2自体の問題点をどうにかしろという話ですが、
これら現在の議論の俎上に上がっている問題点に関しましては、存在する板と
存在しない板が種々存在しており、一律にすべての状況に当てはめうる
物ではない事はこれまで論証し、実際に問題点を主張する方々からの
反論に値する物証提示も行われていないことから、明らかであると言って
差し支えないと考えられます。

ですので、そういった問題点の甘受、ないしは排除は、その板ごとのVIPQ２を
利用するか否かの選択によってなされるのが妥当であると考えますが、
その点についても皆さんのご意見を伺いたい所存であります。

以上です、議長。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:27:38.93

荒らし ID:kOT5lI2e0

VIPQ2とSLIPの違いは色を変えて利用者を減らせることだ
IP化すれば最低でも1/3書き込まなくなる
でその1/3は帰って来るでしょうか？
分裂スレ建てても戻ってこなかったのだからROMすることすらない状態
それがあって申請つくるなという意見割れがでたわけだ

その申請を行う者が自治荒らしで
口だけの住民を装うなんて10回線あれば強硬できるだろ？
そんなに自分好みの掲示板作りたければ初めから自分で作っておけばよかったんだよ

本来IP板を申請して作ってもらうはずであったのに仕様でIP化できるようになってしまう
そのおかげで大して荒れてもないスレで住民が勝手にIP化を画作する
賛成が得られなければIP化されるまで荒らし続け
「試しにIP化しますね」
ここでおわり
同名スレがあってIPスレが見えてしまうおかげで利用者減少
潔癖厨　「嫌ならやめろ」
これが全板に導入されるとなるとゾッとする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:31:22.81

ちなみに、上で「荒らしによる申請が通った実例」という話をしましたが、これはVIPQ2とは全く関係ない事なので、
VIPQ2関連の申請で、そういうものがあったかについては確認しておりません

ただ、現時点で確認できなくても、これから行われる申請の中に、
「設定毎の板分割」なるものがさらっと含まれる可能性はあるので、
住人無視でそういう事が行われないよう、ここで主張する人に対しては反論しようと思います
何も言わなければ消極的賛成と誤解される恐れがあるので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:32:40.17

>>68
断言しますが、板分割などという荒唐無稽なお伽話は、
マンゴーなどが主として関わっているのならばいざしらず、
Jackなどの旧運営時代から存在しているボラであれば
取るに足らない与太話の類いです。

それを与太話ではないとしていつまでも構い続けるのは
あなたの自己責任の範疇ですが、自らの責任でそれを
相手にしているのを棚にあげて、自己正当化に走るようでは、
その人間と同種の存在であると判断され、無視されるも
やむなしであるという点はどうぞご理解の上で発言なさってください。

複数の人間が関わる議論においては、何かを切り捨てなければ
何らかの結論は求めようがありません。

結論なぞでなくてもいいという結論（>>31）をお持ちでしたら、
議論妨害であるという指摘に対して自己正当化に走るなどという
論外な行動は慎み、議論の上でその旨を主張された方が
よろしいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:35:11.38

もしVIPQ2が完成したら？

運営は新規板を作ることがなくなる（如何なる理由を出しても「そこにIDスレ作りなさい」で終わるから）

２ｃｈnetというドメインを有害サイトに指定するのが理由だと思う（プロバイダ責任制限法）
裁判することもあって逃げ口をとっているのだろうか
1度有害サイトに指定されれば取り戻すことは不可能なのではないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:36:12.52

>>67
これは同意

荒らしによる申請が通った板でも、その後の騒ぎの後、有志による建設的な議論が遅々として進まず、
結局その設定を甘んじて受け入れている板もある

ただ、それが理想かどうかは分からないが
何もできずに緩やかに衰退しているだけの恐れもあるし

>>69
正論だと思う

板によって事情が異なるのだし、設定も板別に可能なのだから、結論もそれぞれの板で出せばいいと思う
問題点とか利点とかを全ての板に一律に当てはめる議論だけでは大雑把過ぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:37:23.06

ああ、そうそう。

板分割すればそれでOKなどという世迷い言を吐かれている方も、
現在上手く言っている板の扱いについては避けては通れないので、
その点はきっちりと自らの主張に則った解決策を提示していたければと。

私の主張を端的に言えば「一律撤廃、一律導入は現状を鑑みるに非現実的」
という物ですので、その点はきっちりご理解の上で各人反論をおねがいしますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:37:43.34

二つのIDをあぼーんしたらすっきり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:39:07.96

>>74
IP表示というものに問題点があるのだから
これはどこの板であってもVIPQ２の問題に直結する
それがある限り申請所の設立の議論は強硬しなければ不可能と言ってもいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:43:31.90

まあ、こうやってやってる内はよくても、どうせ夜になったらまた
元通りになるんっすけどねぇ・・・（苦笑

>>74
その点に同意いただけるという事であれば私としてはこれ幸いです。

端的にまとめると

・板ごとに実情は違うのだから、一律に取り扱おうとするのはやめてくれ（導入したい奴も撤廃したい奴も）

・VIPQ２に問題があると主張するのなら、その問題点を踏まえた上での採択を板自治に委ねる形にすればいい
　改善主張は改善主張で別の場所でマンゴーやら相手にしてやれ

というのが私の主張ですので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:44:03.70

>>75
うまくいっている　と思っているだけ

規制すれば寄生するほど　規制したスレの中はうまくいくだろうね
しかし全体的に見れば閲覧者や書き込みを行えなくなる人が増えてしまうので
どこも無理矢理IP化されて潰されていくのは必然

規制したい人が建てるなら隔離した方がいい
これはIP板やワッチョイ板を導入した所で起きている
勢い100以下になって議論すらなくなるのにワッチョイ中はワッチョイ化
ID無しスレを建ててそちらの方が勢いが出だすとワッチョイスレの勢いはさらに減少する
そうしたらどうするでしょうか？
ID無しスレを荒らしてワッチョイスレに住民を戻す
同じ板だからこそこれが起きてしまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:45:05.37

>>77
あなたの挙げた例の一つに目を通した事があるけど、
ゲーム内でのマナー違反行為者を特定するのに使ってるだけだよね

そういう特定行為にIPを用いて、特定プレイヤーへの人身攻撃を行う事が問題であれば、
ゲームの運営会社に要望を出すという手もあります
そもそも、掲示板でIPが出たくらいで、ゲーム内でのプレイングと紐づけられるとするなら、
それはゲームのシステム側の問題でもあります

掲示板サイドで、IPも出るようにスレ設定を行うのは、掲示板サイトのシステムやルールに則ったものであり、
何ら非難される謂れの無いものです
掲示板しか使ってないのであれば、「だから何？」で済まされるレベルの些事に過ぎません

ゲームで特定されたくないなら、ゲームのほうでIPなどを取れなくするようすればいいだけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 16:53:56.15

>>78
実情が違う？

VIPQ2の荒らしの性質はどこも同じになる
荒らしのやり方が規制目的の行動になるだけ
もともと2ちゃんねるは匿名掲示板だったので、IP化すれば確実に人を減らせる、大半を不快にできるとわかっているからね
オープンちゃんねるへの誘導が目的ならばそれこそツール使って抽出コピペするしかアフィカスの思い通りにしかならない
簡単な話
VIPQ2でIPを取り扱うべきではなかったわけ
結局この部分を取り除かない限り実現は不可能ってこと

そもそも
運営が何故IP表示の仕様を残しているのか？
ここが聞きたい
罠スレ化やサブタイ煽り、個人叩き、晒し行為、ワッチョイ以降の一部利用者によるスレ独占行為
多数の問題につながるVIPQ2よりも今まであった板を申請して作ってもらう形式の方が安全に事が運ぶだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:09:09.50

一部利用者による独占というのは被害妄想では

誰でも書きたい人が書ける状況下で、あえて拒否してるだけなのは、あなたが選択した結果だよね
自分が書き込みたくない、気に入らないスレを使ってる人がいるのが許せないから、ケチ付けてるようにしか見えない

そして、罠スレに関しては、スレタイに虚偽が含まれ、乱立に当たるのであれば、GLに照らして処理してもらえばいい
サブタイ煽りは、アンチスレなどでは定番だが、これはLRで禁止されない限り、自由だと思う
個人叩き、晒し行為は、実名が出たと判断できるなら、された本人が重要削除を要請すればいい問題

どれも対処可能なものばかり
システムを否定する根拠としては足りない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:11:21.38

>>82
被害妄想ではない
規制をすれば規制する同士しか書き込まなくなる
IPスレに全員が書き込めますか？
これ無理な話だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:15:53.89

＞規制をすれば規制する同士しか書き込まなくなる

？？

利用者は規制なんかしないが
規制する同士って何？
どういう意味で「規制」と言ってるの？

書き込みたいなら書き込めばいいだけの話じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:19:55.15

>>84

マンション回線や学寮などは元々信用が落ちるなどでIP開示板に書くべきではないのです
それと同様自営のために独自ドメイン取っているところもIP開示に書き込めば特定リスクが跳ね上がります
自ら規制しなければならない環境を作っているのが今の2ちゃんねる
つまりこれ
　　>>59

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:25:21.46

競馬板見りゃ分かるが、ワッチョイスレがあってもまともな話をする奴は伸びる
そして大抵荒れずに普通に会話が続く(程度の越えた荒らしはIPで晒されるからある程度のマナーが守られる)
問題なのはIP晒されるのは嫌(そういう奴は大抵他人のIPを晒したりする)な奴が別スレ立てたり乱立させて落ちない様に保守しながら板を圧迫させていく事

削除依頼が全く機能してないから立てて落とさないもの勝ちになる

IP化しちゃえば書き込み数が減ってもそういう奴は板自体から逃げてしまうから早期問題解決にはなるんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:29:04.03

>>86
IP正当化はNG
特定や晒しという犯罪行為を助長している奴が正当化して何になる？
問題なのはIP化で他の利用者を追い出していること
それならばIP板作ってもらって迷惑のかからないところでやればいいになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:29:29.51

>>85
それは利用者側の問題であって、掲示板のせいではないな
さらに言うと、そういうのを気にせず書き込める利用者があたかも独占してるかのような言い方は印象操作でしかない

マンション回線や学生寮から気にせず書き込みたければご自由に、という話でしかない
誰も禁止なんかしていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:34:16.23

>>86
競馬板って政治的な話題から離れてるからね
問題になるのは政治的な話題をする板だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:35:53.87

>>88
意味が分からない
掲示板の仕様がそうさせているのが問題

今の世代でオープンスポットがないわけでもない
客を快適にするためにWiFi構築していた場合、それによって掲示板にかきこまれたなら被害を受けるのは利用者ではなく会社になる
熊本県からの誹謗中傷ネタはそれに該当していたのだろ？
回線事業が公共WiFiを提供していた

これが解決すれば申請は確実に通るだろ？
させる気が全くないのは君らの方じゃないかな？
これが解決しない限り申請に持っていくのは不可能
現実面で影響してしまう問題になっているから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:40:52.32

>>90
＞掲示板の仕様がそうさせているのが問題

利用者はロボットではないので、その考え方は根本的に間違っている
意味が分からないのは、その間違いに気付いていないから

そもそも、IPスレに何の躊躇も無く書き込める自分の前でそういう話をされても、説得力皆無
ゲーム関係の板ではないけど、別の板でいつもお気に入りのスレにIP出して書き込んでるし

そして、あなたの言う問題点など問題点ではないので、申請の可否には関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:49:47.03

>>91
だからこそ書き込む人が減る
追放しているのは上の設定

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:55:42.11

上の設定にすれば
その設定で書き込めない人がでる
IPが過疎の原因に繋がるのは投稿時の影響が高いせい

それがわかっているなら『規制が強い設定程書き込めない人が出る』のもわかるはずだ
加えて
分裂スレを建てたところで誤爆ありきの板では書き込むことはない
だから『独占行為』になっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 17:57:55.99

自分の判断で書き込まないのを追放されたとは言わないし、書き込む人が減るのを気にするのは運営サイドだけの話
書き込むの書き込まないも利用者の自由（自己リスク、自己責任）であり、自分が書き込みたい所を使えばいいだけ

この認識を理解できない限り、いつまでも他の何かのせいにするズレた主張は直らないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 18:07:50.46

>>94
詭弁だね
IPにする以上書き込めない人が出てくるのは当然でそれがVIPQ2の問題点
追い出していると思わないのは何故か？
書き込めないさせない環境にすれば追い出しと変わりません
みんなが書き込めるなら勢いが大きく下がることなんてありませんし、全板はじめからIPでいいのですよ
そもそもズレた主張という根拠がありませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 18:19:06.27

ここの場合10レス以上してるのはとりあえず消してみるほうがいいかもな
いつもの人に釣られるのもそれはそれで困るし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 18:45:32.59

>>95
VIPQ2ならIP出ないスレも立てられるんだから、選べばいいだけの話だな
それで、IPスレを選んで書き込んでる人が、そうでない人を「書き込めなくして追い出している」というのは、
言い掛かりにしても酷すぎるレベル
書き込まないのは本人の選択の結果

全板はじめからIPにしたら、IP嫌いの人は全板に書き込まなくなるんだから、それよりマシじゃね？
むしろIP嫌いの人が選択肢のあるVIPQ2に賛成しないのが不自然だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:18:15.69

>>97
＞VIPQ2ならIP出ないスレも立てられるんだから、選べばいいだけの話だな

基本はそう思う、しかし自分のよく行く板（やや過疎）ではIPやワッチョイ賛成派がその妨害をしているのが現実で苦い思いをしている

だから意見を言いたくてこのようなスレを探して書き込むようになった

「選べばいい」のであれば、まず運営が公式に「slip違いの同タイトルスレは重複とは見做さない」と宣言して欲しい
★付きの誰かがどこかのスレで言っていたよ～…とかではなく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:22:02.36

BBS_USE_VIPQ2は「掲示板内での私怨」を晴らしたい奴にとってのみ一方的に有利で
「掲示板外」の事象を書き込みに来ている圧倒的多数のごく一般の利用者には、ただの安全性の喪失だからな
生の人間、しかもストーカーや識別子叩きという悪質人種を意識せねばならない不快要素も漏れなくセット

自由の保証を条件にレスを提供する一般利用者でバランスの取られていた2chの生態系が
そんな悪質人種ばかり不等に上位に立てる仕組みを持ち込まれたせいでズタズタになった

全板に共通する事柄が知りたいなら
VIPQ2出現前後からの総書き込み数、書き込み人数の減少を棒グラフにでも起こせばいい
一人が数百や数千レスを付けて水増しできる過疎板でもなければ、使われ出した途端に全部の板でグラフが急落するのは調べるまでもあるまい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:43:58.05

分かってないね
分裂したらもう書かれないのだよ
成功する確率が極めて低すぎる
IPスレの勢いを見る限り大半の利用者はどこに行ったのかすらわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:47:03.42

>>98
drunkerが言っていた通りだと思うが
グダグダ議論してたって絶対に反対は出ていつまで経っても決まらないんだから
それぞれが必要と思う設定のスレを使えば自然と住人に望まれている設定のスレが残り
いずれ本スレが決まる

例え重複で削除が入っても本来はスレが立った時間やレス数などで『総合的に判断』
されるはずなんだから、自分達が本スレと思うスレを盛り上げていけばいいだけで
どのスレも重複として削除される事はありません、という確約を必要とする理由が無い
なぜそんな言質を求めるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:47:22.26

>>99
掲示板内での私怨とか、掲示板外の事象とかって、それぞれ価値が違うの？
掲示板外の事象しか書き込んではいけないの？

そして、一般利用者と悪質人種で分けて、悪質人種を差別する事に意味はあるの？

書き込み数を気にする必要性と、具体的なデータは？

まず、悪質人種なる存在に対し、掲示板内での私怨を晴らすためとも取れるあなたのその書き込み自体が自己矛盾
そして、悪質人種というレッテルを作り出し、価値の低いものと決め付け、叩きの対象にするのは、
あなたの嫌う行為そのものではないのか

よく読んでみると、対立や憎悪を煽るだけの印象操作でしかない主張だと分かる
色々と練り直したほうがいいのではと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:50:09.76

drunkerが言ってたのはこれ

9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
>>8
しなくていいです
却下

楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
※あらしが増える　

※三回くりかえし

↓
あらしがもっと増える　←　今ここ
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 19:56:39.11

VIPQ2でこれと同じ状態になってる

楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
スレが分裂する

※下位設定に勢いがでる

↓
荒らしが増える　

※三回くりかえし　←今ここ

↓
荒らしがもっと増える　
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:03:45.12

キャップ発言を持ち出す時は元のリンクも貼れよ

そして、「楽しい２ちゃんねる」と平たく言うけど、本当に完璧だったなら、それをよしとしない人が出るわけないよね
「潔癖厨登場」ってなってるけど、その人達も以前から２ちゃんねるを使い続けてきた同じ住人ではないのかな
外部から変なのが現れて侵略されたみたいな印象を受けるけど、違うんじゃないのかな

たとえば、ワッチョイスレで平和にわいわいやってる人達からすれば、それが「楽しい２ちゃんねる」そのものの姿で、
ワッチョイを無くそうとして問題点をズラズラと並べ立て圧力掛けてくる人達が出て来たら、「潔癖厨登場」と思うんじゃないのかな
もちろんその人達にも背景というか、出てくるに至るまでの事情があるわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:04:25.15

>>101
だいたい、そういう風に重複による裁定がはっきりしないと駄目だってんなら、
ローカルルールでそこら辺をはっきりさせるとかの方法も使えるしな。
ローカルルールで削除対象外を規定する事も、現在は可能なわけだし。

それこそ板ごとの状況に合わせてやりゃいいって話になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:05:20.23

潔癖厨がいるかぎり荒らしはいなくならない
逆もまた然り
元々、どちらかだけ排除する事など不可能なのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:11:21.05

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:11:36.23

【ドミノピザ】Domino's Pizza Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1463563485/
【ドミノピザ】Domino's Pizza Part98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1465134204/

たかが宅配ピザのスレなのに毎回毎回IDコロコロにスレ立て時期には滅茶苦茶にされるんだが
今はだいぶ工夫して嫌がらせしてくるが最初の頃はピザの事もよく知らない感じだったし
IPはともかくワッチョイについては切望してる住人が結構居る
人が少ないスレだと乗っ取られるし本気の荒らしに対しては力負けするわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:18:14.72

＞IPはともかくワッチョイについては切望してる住人が結構居る

これ清潔厨が一人で自演でワッチョイに誘導してるだけだよな
一般の住民からすりゃ早くワッチョイ自体廃止しろとしか思われてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:22:16.77

>>101
重複が削除されても仕方ない…という事であれば「棲みわけ」は無理って事でしょ？

棲みわけができる前提でVIPQ2を入れる入れないを議論するのと、わからないけどとりあえず決めようぜ～ではただでさえ纏まらない自治スレでの話し合いが余計に纏まらないだけでは？

現実的に自分の常駐スレ（IDスレとワッチョイに分割済み）ではIDスレが圧倒的に書き込みが多いけど、IDスレが終わりに近づき次スレの話題になったら
「もう一つのスレがあるから次スレを立てるな」とか、slip違いだからと書いたら「我が儘だ」と言われたり…

だから公式的に「それは重複でない」の文言はトラブル防止に必要
そうでなければ「もう一つの（slip違いの）スレを消化しろ」が正論となり棲みわけに支障をきたす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:34:11.58

>>111
すみ分けは絶対に嫌だというのなら、板のローカルルールにそれを
記載する方向で「板で」話しあえばいい。削除基準の明確化も、
逆に削除対象外の明確化も、板のローカルルールで可能な事柄だ。

反対派が荒らしてくるから云々は、それこそそういう荒らしが存在する
中でも議論をして結果を出してきた過去の自治スレという例があるから、
頑張れの一言だな。

荒らしの相手をするのも荒らしという言葉を念頭において、まともに
議論する人たちだけで話をすればいい。その結果はちゃんと運営が
評価してくれるだろうし、そこで「合意が足りない」とみなされれば、
それまで自分たちが荒らしだと判断してきた人間は荒らしでもなんでもない
という風に運営が判断した事に他ならん。

さあ、やってきてみなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:34:15.93

>>110
残念ながらピザ板はワッチョイ無い所なんでスマン
あと潔癖厨ってのが存在するとしたら10回線ぐらいあって
ずっとIDを保持しつつ書き込み続けてる事になる

正直今のところ相手が諦めてくれるのを待つしか手は無いわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:44:28.08

>>113
回線識別無しなら一人で20ID平行使用くらいなら余裕だよ
ワッチョイ入った後はそっちに目が行くしワッチョイ変えながらの自演で十分になるから自演の手間は実はワッチョイ導入後の方が減る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:48:39.69

>>108
それ読んだ記憶あるけど

SLIP違いの同スレタイスレを削除してる削除人がいるけど
実質SLIP違いでも削除人は依頼あればさっくり削除かよと
そんなこと思い始めた

（もちろんこれまでSLIP案件は避けてる削除人も見たことあるけど）

ケースバイケース＝削除人の独断　てことなんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:49:49.29

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/262

drunkerの意思ってこれ？
新たに合わせた板作る方が解決としていいわけだ
つまり

PC板＝VIPQ2（IP抜き）
スマホ板＝IPスレ

VIPQ2にしたせいでスレ自体が過疎化、住民がどこへ移ったのかすら不明
IP化が浸食した板は戻ってくる気配すらない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465140123/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1464355245/

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 20:52:09.24

>>115
削除人統括からの何らかのお達しが無い案件は、削除ガイドラインにもとづいて削除するだけだからね。

これまでも住人のすみ分けとか荒らしが立てたスレだから云々で重複したのとか、
そういうのでいくらでも「削除人の削除ガイドラインに基づいた処理」が問題視された事はある。

同時に「削除ガイドラインに違反するスレは削除しなければならない」とも定められていないから、
その点で「ケースバイケース」が発生するわけね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:00:12.44

>>112
＞>>111
＞すみ分けは絶対に嫌だというのなら、板のローカルルールにそれを
＞記載する方向で「板で」話しあえばいい

？？？

誰が嫌だと？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:02:33.01

>>117
なんだかなあ
頭の切り替えができなくて未だに乱立乱立言ってる奴もいなくはないけど
常駐板はわりとうまく使い分けてるというか、住み分けてる方

制度としてSLIPがある以上、
住み分けで同スレタイのスレが立っても問題ないと思う
というかそういう風に解釈してる人も増えてる印象あるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:06.74

途中で送信陳謝
>>119続き
そこそこ住み分けができていても、
削除依頼が出されたら問答無用で削除されてしまうスレもあるのかなあと
（後に立っただの荒らしが立てただの細かいあれこれは抜きで）

何だか釈然としない今日この頃

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:17.81

>>114
現実的じゃ無いし無理がある
とりあえずワッチョイ嫌いは分かるけど
どっちみちあんたの意見じゃドミノスレは結局救われないだろ

今のところ申請出来る訳じゃないから我慢してやられ放題で居るしか無いけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/06(月) 21:07:45.82

>>118
おっと、ちょっと勘違いしちゃったわ

＞IPやワッチョイ賛成派がその妨害をしているのが現実で苦い思いをしている

とあったから早とちりしたよ。ごめんね。