X
トップページ⇒運用情報
1001コメント488KB

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0306動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 02:14:26.85ID:GbMHqLVj0
>>305
現状で満足してる、っていう意見は否定しないよ
>>304は、IP反対と言いつつ削除板のことになるとだんまりを決め込むことを批判しただけ
重要さで言えば、削除板の方こそ重要なはずなのに

ついでに、俺自身の意見を言わせてもらえば、
「IPを晒したくない」という人がいるのは、当然承知している

なので、いわゆる「罠スレ」については対策が必要
IP表示スレが、IP表示スレだと明示的にわかって、書き込む人はそれを承知で書き込む

IP表示が気に入らないなら、IP非表示スレを立てて、
表示と非表示、どちらが主流になるか勝負する
過疎って落ちるか、削除人に削除されたら負け
0307動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 04:33:21.80ID:h5XYkPf90
>>304
削除依頼出したくても出せない人にとっては深刻かもしれないけど、
削除依頼出すつもりがない人にとっては、優先して解決されるべき問題でもないでしょ
0308動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 05:02:55.82ID:5Dt5AFoyO
普段の板の調子で気軽に書き込まれたら困る特殊な作業場ともいえる板に
昔はフシアナでも入れない限り表示されなかったリモートホストを
あえて表示させる事で敷居を高くしてたんだと思うけど
普通の板･スレにIP表示設定されると書き込みづらくなるってユーザーの都合の話と
特殊な板･スレにリモホ表示で敷居を高くさせる(今や過去形か？)という
運営側の作業上の都合による(と思われる)ものと
同じに扱わなきゃならない理屈がわからないから、例えアンカー付けられても
答えようが無いんじゃないかな
0310動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 06:35:44.44ID:GbMHqLVj0
>>307
自分さえ良ければ他の人は困っていても関係ない、ってことか？
まぁ、そういう主張もありだと思う

しかし、「自分が嫌だから撤廃すべき」という主張を押し通すために、
「公益に反するから撤廃すべき」という看板を掲げるのは、卑怯だと思う

>>308
!extendのIP強制表示で心理的に書き込みにくくなることは正常

なんで敷居を高くするの？っていう理由はスレ事情によるから、
IP強制表示を採用、あるいは検討しているスレで聞いてくれ
0314動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 09:03:58.74ID:dwqPcfAF0
>>308
そういうのは板申請で作るのが一番だってこと理解しているか？
VIPQ2の仕様についてきているからこんな状態になっている
0315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 09:05:00.67ID:ZsYWNgM30
>>311
ぶっちゃけ現状使われまくってる以上廃止はまず無理でしょ
それこそ何が起きるか恐ろしくって運営も手が出せない
0317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 09:12:08.76ID:GbMHqLVj0
>>312
IP強制表示が公益に反するなら、
削除板のIP強制表示も問題視するべきなんじゃないか？

理由があればIP強制表示もOKだ、っていうなら、
!extendのIP強制表示も認められるべき
0318動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 09:26:53.72ID:nNvHkztK0
荒らしの巣が増えただけ
一方普通の住人はIPトラップが明からさまになって利用に直接の危険を実感し急速に逃亡
単純明快もいいところ

管理人か狐か糞マンか知らないが、このバカ設定を入れた奴には
IP強制の板しか視野に入っていないからこうなった
0322動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 09:53:30.63ID:Gqz7tN3s0
廃止された場合
ﾜｯﾁｮｲ表示していたスレは手動表示
テンプレと名前欄に新規さん向け手動表示推奨告知

IPまで表示していたスレは上と同じかシベリアへ移動　あたりですかね

あくまで今廃止の話題なので仮の一例　備えあれば憂いなし
0324動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 10:01:45.96ID:dwqPcfAF0
ワッチョイのUA表示も十分危険だけどな
機種やツールに依存して脆弱性が出るんで
アプデしている以上は危険に晒す
脆弱性の種類によってはUAから参照されるケースは高いだろ？
利用者情報開示しているだけで害悪だから
0326動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 10:58:24.46ID:5Dt5AFoyO
なんかレス返って来たけど誤爆なのか、どうも会話になっていない気がする…
そこまで意図や理屈を明らかにしたい話じゃないからいいっちゃいいんだけど
0327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 14:03:51.98ID:MFX+N2rw0
>>313
御城プロジェクト:RE 〜CASTLE DEFENSE〜 119城目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465285586/
御城プロジェクト:RE 〜CASTLE DEFENSE〜 119城目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465211191/

これですか。

実際には誘導された方もそれをスルーして
ちゃんとゲームの話題続けてるから、むしろこれは棲み分けができている
ということの証拠になりますね。

さらにこの場合、IPスレの方が勢い1000を超えて、現時点で板内で二番目に勢いの
あるスレという点から、IPスレを嫌う人間ばかりではない、気にしない人間も
多いということの証左にもなりますね。

特に荒れているわけでもないのに、IP非表示のスレを皆選択していないわけですから。

自爆乙です。
0328動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 14:36:37.64ID:MFX+N2rw0
確か、懲罰措置みたいな形でリモホ表示させられた事昔なかったっけ？
ニュー速辺りが。記憶違いだったかな。まあそれはいいや。

普通の板・スレにIP表示設定されると書き込みづらいという事情は
スレッドで選択可能な現在の状況で既にほぼ解決済みなのよ。
書き込みづらくて人が減る事による弊害を重視するか、それとも
荒らしなどの識別される事を厭う人間が書き込みづらくする事を重視するか、
それを選択する権限がほかならぬ住人に付与されてるわけだから。

実際にその板においてIP表示で書き込めないというサイレントマジョリティが多い
というのなら、自治スレ辺りでその辺の人たちの意見を統合し、見える形で
書き込むなりして、状況改善を図ればいい。
IP表示されたスレに書き込めないからどうにもならない、というのは
実際は間違いだからね。自治スレまでIP表示されているというような
状況ならまだしも。

そんで、誤爆の危険性が云々という話は、誤爆しても自己責任と
運営の用意したルールに明言されている以上、まずは運営に言って
そのルールを取り下げてもらってからじゃなきゃ話にならない、と。
0329動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 14:51:57.66ID:xpYiQAyT0
Open行けばいいだけなのにわざわざ清潔厨のおままごとなんかに付き合わないわ
そもそもワッチョイやIPに誘導したい清潔厨が無しのスレ荒らしてる時点で住み分けもクソもない
0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 15:39:49.43ID:Bfmoz8Pu0
Open便利やね
荒らし対策は2ch以上にバッチリなのにユーザーに対して一切不快感を与えることがないし自由だ
0333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 16:12:41.21ID:Bfmoz8Pu0
Openはいいぞ
アフィ連呼キチガイ＝清潔厨でもあるからこいつら荒らしに人権を与えないOpenは素晴らしい
このスレを見てるなら是非行くべき
0335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 16:41:34.97ID:WUodimAd0
反対派の中にもアフィ連呼に疑念を抱く者がおったとは…
導入派だが、反対派いわく「VIPQ2はアフィがまとめやすくするためのもの」という言い分には辟易していた

ちなみに、Openは転載禁止が無いのでアフィに優しいという話も聞いた事があるが、
アフィ連呼嫌いの君が勧めるのであれば、その話も眉唾ということか
0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 17:03:00.69ID:dwqPcfAF0
そりゃ炎上ネタであればIDよりもIPやワッチョイの方が多くの人間が意識しているということが伝わりやすいからですよ
無知識のままIDで反対意見を推してしまえば自演していると思われますが
ワッチョイやIPで反対意見を推してしまえば多数の住民に同じ意識を共有させられますからね
疑問におもってしまう→情報を提供する
追いかけやすいし発言者チェックもできる
そういうのってアフィカス用のツールを使ってみればわかってしまうことなんです
オープンは転載OKですがツールに対応しておらず流れが速いですからね
話題も流されがちで議論ネタも基本まとまるまでいろいろなノイズまみれになるわけ
無知な人間にとってはノイズは最も嫌う要素になるでしょうね
0337動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 22:17:54.95ID:WUodimAd0
そのツールとやらを、専ブラに組み込むか、２ちゃんの機能と連動させておけば、普通に利用するだけでアフィ要らなくなるね
無知な人間にとって便利になるのを疎ましく思う理由ってなんだろう
無知じゃない「わかってる奴」だけが使いやすい２ちゃんねるであって欲しいのかな
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 22:49:40.30ID:B1gknQLZ0
板指定して勢いで取得して安価で抽出してるだけだろ？
自演なら自分のID複数指定して抜き出すだけ

当然無駄な物がくっ付いてくるだろうからそれを手作業で削除して投稿

後から編集するには使いやすいだけであって、リアルタイムで見るには不便に違いない
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 23:51:34.19ID:dwqPcfAF0
>>337
分かってる奴だけが使いやすい２ちゃんねるはワッチョイ以降じゃん？
そもそもわからない奴が一人しかいない場合

触るな危険（ﾜｯﾁｮｲ　0010-daji）でいいわけ
アフィカスが複数の回線で誘導するのはそれを避けるため
0340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/08(水) 23:54:50.18ID:h5XYkPf90
>>317
> 削除板のIP強制表示も問題視するべきなんじゃないか？
問題視する人がいてもいいけど、それをここで話題にしても論点ずれるだけかと
削除板は VIPQ2 でIP(リモホ)強制表示になってるわけではないんだから

> 理由があればIP強制表示もOKだ、っていうなら、
> !extendのIP強制表示も認められるべき
IP強制表示もOKなんだよ、削除板みたいに
たけど、同じ板内で、設定違いのスレが共存することに問題がある
だから、!extend でスレごとに設定を選ぶよりも、
需要があるのなら設定違いの板を作って、立てる板を選ぶようにした方がいい

>>174
一般道と高速道路は分けた方がいいって話
低速で走る車線(スレ)と、高速で走る車線(スレ)が、一つの道路(板)に共存してると、
低速で走る人は、高速で走る人を危ないなーと思い、
低速で走る人が危ないって文句言えば、高速で走る人はうるさいなーと思う
危なくても自己責任だと言えばそれまでだけど、
分けた方が、事故も起きにくく、双方とも気持ち良く走れる環境になると思う

>>105
> たとえば、ワッチョイスレで平和にわいわいやってる人達からすれば、それが「楽しい２ちゃんねる」そのものの姿で、
> ワッチョイを無くそうとして問題点をズラズラと並べ立て圧力掛けてくる人達が出て来たら、「潔癖厨登場」と思うんじゃないのかな
そう、だから、性質の違う人たちは、板で住み分けた方がいい
0343動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 09:08:56.75ID:s36DXYdh0
>>341

触るな危険（ﾜｯﾁｮｲ　0010-daji）
今週のガイジ（ﾜｯﾁｮｲ　5b10-xjor）
今週のガイジ（ﾜｯﾁｮｲ　2a10-Haiw）
今週のガイジ（ﾜｯﾁｮｲ　1d10-rfqj）
0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 12:41:31.49ID:AuH6ZnX+0
NGが捗るからコレで良い
今までのIDとかわらんし
更に言えば別にIDなしでもいつものキチはわかってしまうから関係ない
0347動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 18:11:59.29ID:s36DXYdh0
こうやってアフィカスの都合のいい環境にされるという
声大きい奴が居なくなると過疎ったうえでopen2chと同じノリになるんだよな
つまらなくて利用者激減
0349動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 18:34:25.64ID:s36DXYdh0
まだ人集まってないけどな
本格的に誘導開始されたら向こう行くだろ
スレ建て主がキチと思ったやつ全員潰していくからすぐ過疎るだろうけど
0351動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 18:46:55.02ID:8AMZRZge0
ぶっちゃけ、今が楽しければどうでもいい
人が多いから利用してるだけで廃れたら乗り換えればいいし
行った先が滅んだらまた次を探せばいいと思ってる
ただ、自分から盛り上げようとは思わないんで
お前らが盛り上げてくれるなら移住してやっても構わないぞ
早くそのオープンとやらを盛り上げろ愚民共が
0352動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 19:03:03.96ID:yn/7Ksuw0
ワッチョイのせいでもう2chは壁と話してるのと変わらなくなってきたな
ワッチョイで猿みたいに壁相手にはしゃいでる清潔厨も惨めなもんだ
それに比べておーぷんは活気がある
糖質、スクリプト、アフィ、電通、自民党じゃないちゃんとした人間と本来の2chを楽しんでる
盛り上がったら来るとか言ってる荒らしは排除するのが共通の認識となりつつあるしこういうのは相手にされないだろうな
それも良い
0361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 21:50:56.22ID:mlJX7h8b0
荒らしがどうとかは置いといて
IDでまるっとNGできるだけでも一般ユーザの精神衛生上だいぶマシになるから、最低限全板D強制表示から始めてくれ
ﾜｯﾁｮｲ導入も望むところだが、一度に要求しすぎるよりも手近なところから一つ一つ要求しないと一歩も動かないのがここの運営なわけで
0365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 23:46:54.83ID:AdPS6K9j0
ああ、他人をコロコロとか呼びながらこういうスレでIPを出しもしないで自分が態度をコロコロしてる卑怯者な
0366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/09(木) 23:53:15.36ID:t/Pqc3Uo0
>>236をベースに申請再開させられるような案考えようぜ
このままじゃ廃止廃止うるさいのが喚くだけだしいつまで経っても導入されないしお互いの為にも申請再開に向けて動かないと
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 00:02:43.38ID:a7M4s2tK0
IPで特定されるとか何とか持論を持ち出してくるが
IPで特定されて実際被害があったケースは出してこない
卑怯な嘘つきはどっちなのかｗ
0370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 00:37:13.77ID:EwqGMH240
これだけ大量のカテ抱えた掲示板がIP丸出しなんて馬鹿なことしたの
そうそう無いんだから過去の例なんてあるわけないだろ、これからだよ

昔のくだっらないレス穿り返して吊るしあげなんて程度の低い嫌がらせはちょいちょい出てきてるらしいが
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 01:02:37.93ID:hYVCGMSM0
その程度は問題と言わないよな
なんか被害が出てから騒げと思うわ

そしたら私も考えを改める必要があると思うから
こう言うと最初の犠牲者を見殺しにするようだが
私達の生きてる社会ってのはそういうものでしょ

まず試してみて問題が出て改善されていく、それが普通なんだよ
やる前から危険、危険って言ってたら何も変える事ができないから
0374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 04:43:58.03ID:JVGLd3Xr0
IPで特性されること自体が被害
つまり、どのレスとどのレスが同じIPから書き込まれてると特定されることで、
書き込みに躊躇してしまうことが被害
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 06:39:50.99ID:76hiK/LF0
>>271
> 匿名じゃなくなるとか言うのは大袈裟過ぎると思う
匿名じゃなくなるという話ではなくて、
レスが紐付いて、その人が過去にどんなレスを書いてるのか追跡できるという意味で、
匿名性が低くなるという話
「名前も出さずに安全な場所から好きな事言いたい放題の小心者の集まり」
なのが2ちゃんねらだからこそ、過去のレスを辿られないことが大事なんだよ
0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 07:54:54.76ID:TIv85NXI0
ネット白痴は何のリスクも考えず書き込んでいればいいと思う
ネットストーキングの原因に繋がるし
それだけでなく紐付けからも辿られるわけだ
最近本名が晒されているのは
いたるところに登録されたユーザー情報で
漏洩した際のログイン情報の入ったレコードからも照らし合わされる

サイバー犯罪の巣窟になりかけてるよ
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 08:18:30.58ID:TIv85NXI0
危険度
IP　　１００〜
コテハン　１〜１００
ワッチョイ　３５
ID　５
ID無し　１

ISP側から情報が漏れるとIPは終わり
Facebookや他SNSからも辿れるお陰で
組織的な集団や複数のサイト経営であれば個人特定まで入る可能性はある

各サイトの履歴（2ちゃんの書き込み x.y.a.cで抽出)
A　2016/06/0611:24 x.y.a.c→　訪問元URLを辿る
B　2016/06/0611:57 x.y.a.c→　訪問元URLを辿る
wiki C　2016/06/0612:22 x.y.a.c→　訪問元URLを辿る
D　2016/06/0613:23 x.y.a.c→　訪問元URLを辿る
wiki辿るとチェックを入れる
そいつはwikiからいろいろなサイトを経由するため更に特定率が上がる

中傷被害等から発展する事件も削除のために２ｃｈのIP開示システムを辿らなければならないから起こる原因の一つでもあるよな
むしろそういうシステムを擁護している奴こそが中傷事件を引き起こす犯人である可能性は高いわけだ
２ｃｈはこの機会にもう一度セキュリティーポリシーを見直すべきだと思う
VIPQ2はなにかの思惑があってこういうことしているようと見受けられるが
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 09:42:15.40ID:bCCkqg1L0
>>365
スレ内全員が表示されるのと
スレ内全員が表示されない中自分だけ表示するのとではわけが違う
って事がわからないバカ
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 09:45:44.03ID:fDmLFcJO0
>>380
でも賛成派曰く出しても問題ないんでしょ？
周りが出そうが出すまいが関係ないよ
自分は他人を特定したいけど、他人には特定されたくないの？
0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 09:58:49.85ID:X//mOVm00
>>380
どう「わけが違う」の？IP表示派にとっては”やましいことがなければ、あるいは荒らしでなければ、IPを出してもなんも問題ない”んだろ？
0384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 10:12:56.44ID:NvT8QHyf0
>>382-383
スレ設定が表示なら意図的に非表示にせずそのまま書き込む
スレ設定が非表示なら意図的に表示せずそのまま書き込む
これだけなんだが

お前らは印象操作や曲解しすぎ
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 10:18:42.01ID:TIv85NXI0
具体例なんてググれば大量に出てくるだろ
ネットストーキング関連は殆どIPやアクセス解析が元であるし
印象操作しているのはどっちだか
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 10:19:14.17ID:hzJQbwCm0
>>384に同意

ワッチョイの是非を論じる事と、ここでワッチョイを表示するか否かは全く別のはなし
前者の話をしていたら、なぜ後者の話になるのか理解に苦しむ
0390動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 11:26:56.61ID:NvT8QHyf0
>>387
無くなっても問題無いよりも前に
存在してても問題無いから現状でも問題無い

そもそも存在してて安定してるスレから無くす理由も無い
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 12:28:06.61ID:X//mOVm00
>>384
スレ設定を変えたい（IP非表示スレだったのを表示スレに変えたい）なら、
それを提案する側がまず実践すべきという当たり前の話をしてるだけなのに、
印象操作だの、曲解だの…
0392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 12:40:14.96ID:NvT8QHyf0
>>391
ヌーディストビーチではない所で(表示させたいスレや板ではない所で)
ヌーディストビーチ賛成派に対して(BBS_USE_VIPQ2賛成派に対して)
まずそっちが裸になれ(まずそっちが表示しろ)
と言ってるようなもんで頭の悪い突っ込みって事がわからないか？
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 12:41:31.67ID:hzJQbwCm0
>>391
> それを提案する側がまず実践すべきという当たり前の話をしてるだけなのに
どういう理屈でそれが当たり前になるのかよく分からない
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 12:47:14.82ID://QFh5ED0
>>391
お前ら(自主的に)表示しろよーって言ってるなら
お前がまず表示しろって返すのはわかるが

お前が言ってるのは
「この部屋では名札つけようぜ」に対して
「お前がまず付けろ(別の場所)」という苦し紛れな反論
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 13:36:57.24ID:DujTcxAW0
ヌーディストビーチはなんかちがくね？
IP出すのはヌーディストビーチ以外では許されない行為じゃないだろ？
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 13:45:23.37ID:94mOd/UYO
だから挙げられている競馬板を強制IPにして動向を見れば良い

政治的利用とはかけ離れているし、元々週末に賑わう板だから利用者減少も大した痛手ではない
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 15:11:57.64ID:hzJQbwCm0
>>401
ヌーディストだと違法性などの別の要素（＝突っ込みどころ）を含んじゃうから
>>394の「この部屋では名札つけようぜ」って例えがシンプルでよさそうに思うよ
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 15:25:33.64ID:EwqGMH240
別にヌーディストビーチでもいいよ。こいつら言ってしまえば普通の海水浴場で
突然「今日からここヌーディストビーチだから！」って言ってる基地外みたいなもんだから
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/10(金) 15:57:47.35ID:85MEWhv70
>>403
理由がない場合はその通りだけど
自演や荒らしを少しでも緩和しようという明確な目的があるから
その例えは違うと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況