BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 19:49:45.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 01:10:39.14

そんな事で一々許可を求めるほうがおかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 06:47:19.37

>>479
便所に流すだけならどんな水でもいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 06:55:07.41

>>482
＞次はとか合流だとか、同じスレ見てるのかと思ったｗ

あちこちでそんな流れになってるんだなw
スレ終盤にその話で荒れるのは定番みたいなものなんだろうか…それとも同じ奴があちこちの終わりそうなスレッドに火をつけまわっているんだろうか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 06:58:09.94

>>473
スレごとに設定できる機能を導入するから、そうなる
最初から、立てる板を選ぶ方式にしておいた方が良かった

>>380
そう、わけが違う、だからいいんじゃないか
スレ内全員が表示される場合は、スレ立てる人が表示させたいだけで、
書き込む人は表示させたいのか、ただ設定に従ってるだけなのかわからない
板設定と違う設定のスレの必要性が少なくても、
設定違いのスレを立てられる自由があることが、スレごとの選択制の問題
板内全スレが同じ設定のスレであるのと、
板内に設定の違うスレが混じるのとではわけが違うんだよ

>>454
IP教でもアンチIP教でも、個人が信仰するのは自由だから、レスごとの選択制なら、
「他者の信仰にたいする寛容さ」の問題と言えるかもしれない
だけど、スレごとの選択制は、板という共有の場所に、スレという住み処を作るから、
寛容さだけではなく、住み分けの問題なんだよ

>>453
> 流れ見ずに一部だけ切り取って印象操作は楽しいか？
↑こういうレスこそ、>>446 がまるで
「流れ見ずに一部だけ切り取って」いるかのように印象付ける印象操作なんだよ
「流れ見ずに一部だけ切り取って」いると思ったのなら、
本来はどういう流れで、なぜ >>446 はその流れを見てないと言えるのか、
具体的に書かないと話にならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 07:50:31.54

ID無し、SLIP無し、IP無し
ID有り、SLIP無し、IP無し
ID有り、SLIP有り、IP無し
ID有り、SLIP有り、IP有り
ID有り、SLIP無し、IP有り
ID無し、SLIP有り、IP無し
ID無し、SLIP有り、IP有り
ID無し、SLIP無し、IP有り

えーと、これで全部か？
カテゴリ1つにつき、設定違いで8つの板
全カテゴリ合わせていくつの板を新設するつもりだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 08:05:40.86

>>487
民族浄化やってる今より遥かに合理的だな
億たろうが兆だろうが増やせ

文句があるなら廃止廃止
プロバイダやブラウザ追跡なんて他のサイトにやらせとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 08:20:26.25

IPならまだわかるけど
ワッチョイで困る理由て
ほかの恥ずかしいレスがばれることと
自演がやりにくくなること
だけだよね？
ワッチョイはただ変更がむずかしく有効範囲と期間が長いだけのIDだろこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 08:27:15.69

>>489
自演はしやすくなるし簡単に変わるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 08:27:57.18

あと大体のIPも割れるしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 08:32:03.61

IDとかSLIPとか増えるほど自演の手間は増えるけど
かわりに効果が増すとは思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 08:39:08.12

>>492
工作員に都合良くなるからね
ワッチョイ入った板はどこもアフィ臭いしもう終わり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 08:42:00.20

え
あっはい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 09:11:26.89

>>486
> 板内全スレが同じ設定のスレであるのと、
> 板内に設定の違うスレが混じるのとではわけが違うんだよ
と
>>446
>板設定が表示なら意図的に非表示スレを立てずそのままスレ立てる
> 板設定が非表示なら意図的に表示スレを立てずそのままスレ立てる
> これだけのことが何故できないのか
現状板毎の設定ではないんだからスレ立て時の選択に従うしかない
現状安定しているスレを無視するのは良くない
現状安定していないなら安定する設定でスレを立てればいい
「設定違いのスレを立てられる自由がある」のだから

> 本来はどういう流れで
一部だけ切り取っておいてそれを指摘されたら確認するのが面倒だから全て説明しろとか議論向いていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 12:08:18.61

>>486
板の設定と違うスレであっても最終的にはレスごとの選択制には変わりない
やろうと思えばスレの設定と違う形で投稿する事もできる
わざわざ設定違いのスレを立てる側にも意図があるだろうが
現在の仕様では、それを強要する事はできない

同じ町内に寺院と教会が混在している状況で
それらの宗教施設は信者以外の出入りも自由だが
それが原因で全てにトラブルが発生するとは限らないのだよ
信者や宗教の性質による所も大きい

確かに離れた所に立て信者以外の出入りを禁止してしまえば
無用なトラブルは避けられるかもしれん
しかし、それでは閉鎖的になり宗教は布教し難くなるし
新規も入信する敷居が高くなってしまう

むしろ下手に住み分けしようとする事が不寛容を助長するのだ
これは利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類とは違う
とどのつまり自分と異なる意見を持った者の排除に他ならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:11:34.58

>>496
根拠はどこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:12:50.22

IP　外部に晒される　※最重要問題
ﾜｯﾁｮｲ　キチガイからの粘着を受ける　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:15:20.97

ワッチョイでキチガイ煽りする奴はｔｏｒなりＶＰＮ使用して煽ったり
ソフバン回線使って叩いたりしているわけで
そういったやつの寝床にしかならなかった

流れに沿わなければ叩かれる設計は
まとめサイト経営する奴にとって有利で、自分でスレを操作する世界にしかならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:19:25.34

不満がない奴を別板に追い出そうとするから反発を買うわけで、
現状を受け入れられない奴は自分たちで新板を作って移住すればいいと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:23:06.02

何故か「2ちゃんじゃなきゃダメ」「2ちゃんは自分たちに配慮してなきゃダメ」
と言いたがる人多いのよね。昔っからそう。自分たちで集まって新天地作ろうとか
そういう発想は誰もしない。

まあ、そんなん面倒だからね。
権利がどうの義務がどうの言いながら、そういう意見を2ちゃんが切り捨ててるって
はっきりわかってるような状況でも、自分でやるのは面倒だからってだけで
惨めったらしく2ちゃんにすがりつくしかない人たちって、結局何がしたいんだろうな。

ﾜｯﾁｮｲやIPが邪魔で、まともに話ができない（あるいはその逆）ってのが主問題じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:29:54.45

>>501
以前まではそれをやっていたが
いつの間にか自分たちが使っている板を無理やり変えるようにしてしまった
つまること「勢いを維持して設定を変えたい」と思ってしまっているわけ
結果２ちゃん何処へ行っても「ワッチョイにしよう」と言い出してしまうわけ

もともと実況３もＳＬＩＰ作るくらいなら別板作ろうって目論見でしたが
新板がうまくいかずまた戻ってＳＬＩＰ導入騒ぎを起こしていたわけ
ＶＩＰＱ２がきてからはブラウザ板のＤＭＭ系は殆どのスレがＩＰ抜き取りにあって被害を受けていた
そのこともあって秘密裏にopen２ちゃんねるに完全移住するようになったのだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:39:51.89

DMM系みたいな元々人が多いスレは移住しても活動は可能だが
他の１万規模であるスレは２ちゃんねるのVIPQ2仕様で完全消滅していたりする
オープンに誘導されるほどの人数自体が居ないからな
その一つと言えるのがアニメ板か？
ここはワッチョイ化するためにID無しが荒らされているわけだろ？
同じ板に存在し、かつ、住人が設定を変えられる権限があるせいで分裂すら許さない仕様になってしまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:44:34.66

運営体制変更の時に板住人が少ない故に一気にSCに移住したとこもあるそうなんで
多かろうが少なかろうが結局やる気か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 17:57:56.46

実際前粘着荒らしひどいからってしたらばにスレごと移住した事あるのよね。
その管理三～四年くらいやってたけど、死ぬほどメンドくさかったからもう二度とやりたくはないw
だけど、だからこそそういう面倒くささを全く自分で担おうとせずに、2ちゃんの運営、管理に
丸投げして、ｷﾞﾑｶﾞｰｹﾝﾘｶﾞｰと言ってるだけの、自分で全く動こうとせずに
すべてが与えられると思ってる馬鹿共には腹が立つんよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 19:14:35.40

>>498
どっちも大した問題じゃないし、確実に回避できる方法がある

「嫌なら書き込まない」

これで全て解決する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 19:16:24.09

>>503
アニメ板ではそんな事起きてないよ
どっかの板と間違えてるんじゃないの？

そもそもアニメ板はID表示がデフォルトだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 19:24:16.99

ワッチョイないほうが
自演やアフィ三昧なのはだれでもわかるのに
なのになんで
ワッチョイ導入したほうが自演やアフィの効果があがるとか
ワッチョイない場合の状況無視したこと平気で言えるのかわからん

いや本当はわかるけど
ワッチョイが都合悪いから
屁理屈でもなんでもそれっぽい理由つけてワッチョイを貶めるのに必死なだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 19:32:55.37

>>508
はいアフィの印象操作乙
ワッチョイが工作の為の機能なのがバレると困るから必死だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 19:36:26.59

ワッチョイ変えるのって普通の人なら4つ5つが限界だろ
アフィくさいやつなんてそこで絞れよ
自演でやってるバカは相手にすんな
それをあぶり出しやすくするためのワッチョイだろうが
バカか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 19:46:33.74

ワッチョイを毛嫌いするのは金のためなんだろうな

一般の住人は、ワッチョイあるほうがIDコロコロが難しいのが理解できるから、どちらかというと歓迎的だ
必要かどうかなんて、そんなに難しく考えるまでもなく、とりあえず入れとこう的なノリで入れるだけ

その程度の事なのに、全力で拒否した手前、何とか格好つけようと、それらしく陰謀論を後付けしてるんだろう

そもそもアフィがどうとの言うけど、２ちゃんがターゲットになってるのは、利用者が一番多いから
おーぷんとやらが一番になれば、アフィのターゲットもそっちに変わるだけ
利用者の少ない掲示板など、わざわざまとめても需要が無いだろうからな

利用者が減るだのと、それが心配事だと言わんばかりに騒ぐのも、アフィ側の視点に過ぎない
一般の利用者からすれば、人多過ぎで書き込めなかったり、鯖が過負荷で落ちるほうが面倒くさい
むしろ自分以外の利用者が減ってくれたほうが、書き込みやすくて便利になると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 19:57:48.37

自演だアフィだなんてのは勝手に好きにやっていればいい
自分には何の影響もない
けどＩＰ表示は自分に影響がある
だから嫌だ

それだけのことなんだが、何とか導入させようと、それらしく陰謀論を後付けしてるんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 19:59:38.40

おーぷん２ちゃんねると言えば、先夫遺伝（テレゴニー）に関する記事のスレが、
まとめによってあちこちに拡散されるも根拠の無いデマだと分かり、顰蹙を買った事があったっけな

そういう無責任なデマやまとめ、自演が好きな人は、そっちに行けばいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:02:41.36

実際には無理を通してIP化したスレはdat落ちしてﾜｯﾁｮｲのスレが継続スレとして
今も続いてるとか、そういう事例がいくらでもあるんだがな。

一時自治スレがIP出す設定になってたけど、何事もなかったかのように
dat落ちして、何事もなかったかのようにﾜｯﾁｮｲで立て直されたとかいう事例すらある。

逆に、IPスレでも板全体の中でも勢いが有数の物があったりと、IPだからダメと敬遠される
でもなく、ちゃんと選択されてるIP表示のスレも存在する

そういう事例を一切合切全部無視して、やれ陰謀でどこもかしこも賛成派（反対派）一色に
染め上げられてるって前提で話をするからダメなんだってなんで理解できんのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:10:48.24

>>514
1スレ目から見て行くと分かると思いますが恐らく
ある程度話したいこと話した人が退場して
また新しく来た人が1から話し始めるパティーン

アフィに関しては編集する分にはﾜｯﾁｮｲ便利だけど
白熊プロジェクトスレはIP化及びその他の妨害手段がうまくいってる
よってケースバイケースなんて話は既にやってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:12:27.31

いや、ずっと同じ人間が同じように同じ事言ってるのも二人ほどおるんよ・・・（苦笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:20:07.40

IP化とかワッチョイ導入に関して、荒らしてるだの陰謀だのと騒ぐ奴が如何に的外れか、
ワッチョイで違う種類の回線が混在してるだけで自演だと決め付けてるのからもよく分かる
確実にそうであるという確証も全く無しに、当てずっぽうでそんな認定を続けてれば、
誤認の数だけ「こいつらバカな認定厨だな」と鼻で笑う奴が増えると言うのに

仮に、ワッチョイスレに書き込んでる人全員が、実名や住所の入った回線の契約書をスキャンして、
どっかにうｐするか、Jimに送るなどして、それぞれ別人であると証明したとしても、
「他人のものを使ってる」とか「捏造だ」とか「業者が組織的に動いてる」とか「運営もグルだ」とか、
都合のいいデマを新たに塗り固めて逃げるんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:28:11.30

あの2人もそうだけど、そういう人間に変なデマを吹き込んで、その気にさせる焚き付け屋までいるから始末に負えない
そういう愉快犯の与太話を真に受けて、「勉強になる」とか言いながら、存在しない巨悪と戦ってるつもりになってる某アニオタは哀れ
踊らされてるって自覚できないのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:30:27.36

ぶっちゃけ、自分が快適ならそれでいい
しかし、快適じゃないから文句をいう
それだけのことだ
大義名分なんて後付け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:41:42.87

普段からIDコロコロしながらスレを引っ掻き回すタイミング狙ってたり、テンプレ荒らしたりする事で楽しむ傍迷惑な野郎もいるからな
そういうのが居場所が無くなると分かれば、快適じゃなくなるから騒ぐに決まってるよな

某アニオタもこそこそとスレ荒らししてるのバレてやりずらくなってるようだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:47:17.16

運用方法として「利用者が好きに選択すれば良い」ということは否定はしない
ただしBBS_USE_VIPQ2の在り方としてＩＰ表示は行き過ぎじゃね？と感じるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 20:55:33.79

だから強制じゃなくて
「設定できる」にとどまってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 21:07:06.52

>>522
で、設定できるからすみわけすればいいのに他のスレにチョッカイだして「ワッチョイスレに統一しろ」とか「次スレはIPにしろ」とか言い出す奴がいるから話が拗れるんだよね
IDスレ（ID無しスレ）の最後の方はそんな話で罵り合いが多い
普通にそのスレに則った話がしたいのに

◆aunJDjmWgabW · 2016/06/12(日) 21:13:15.82

VIPQ2
本来根本的にはVIPQ2なんて２ちゃんねるにはありえない。
ボラがほとんど居ないからヤケッパチ＋自治厨への皮肉で作った機能だろ。

10数年、黎明期から見てるがIDで多少モメルことはあってもそれ以上の機能なんて話す余地も無かった。
基本ID無し、荒らされたら自治で、それでも困ったら解決にボラが手を貸す。

【ボラが居ない】からまだ見過ごされてる（IPは論外だが）だけで、
【２ちゃんねるを普通（）以下の掲示板に貶める】最悪な潔癖自治厨システムってこった。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 21:27:34.62

スマホの飛行機により形骸化したIDシステムの代わりだろワッチョイは
別に匿名性がなくなるわけでもなし
なにがあかんのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 21:28:55.96

潔癖じゃない仕様にもできるのに片方だけ責めるのはおかしい
ID無しでも立てられるし書き込めるのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 21:33:26.44

>>525
ワッチョイはな
ＩＰ表示はIDシステムの代わりにはならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 21:35:09.94

>>527
だから強制じゃなかろう
IP表示を導入しようとしてるスレは
見てる限りそれなりの理由がちゃんとあるのばかりだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 21:45:51.26

>>526、>>528
ワッチョイの有りと無しを比較して片方が良い悪いを論じているわけじゃない
BBS_USE_VIPQ2という2ch機能について住民の意思でＩＰ表示スレが可能ってのがおかしいと言っているだけ

個人的には>>524の違憲に賛同できる
しかし時代の流れというか住人の移り変わりというのも考えればある程度仕方がないのかと思うが
旧体制から規制議論板に居た身からすると容易にＩＰ表示できるってのはどうしたものかと感じる
そんなのはシベリアとか一部の板だけで十分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 21:55:33.83

いすどんでやってたような昔とちがってネット環境が手軽に
個人でも複数回線もてるし
外出先でも手軽にネットができるようになった現在においては
ライトユーザーがいとも簡単に荒らしになれるんだから
住民の自衛手段の選択肢を増やすのはむしろいいことだと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 21:55:56.29

運営が手抜きのために考えたんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:03:58.51

巨大掲示板群で、しかも荒らしだらけの中、人力でコツコツと消したり移動したり規制したりを繰り返してきた昔が凄すぎたんだろ
みんな当たり前に思ってるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:08:01.64

まあ、それには裏があったけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:09:42.40

>>531
運営臨時で狐が活動始めた時は
「兎に角板強制ﾜｯﾁｮｲ表示だけは何としてでも食い止める」って人が多かったと思う
だから狐がスレ毎に設定出来るようにするという案を出した時には
これで欲しい人だけスレに入れれば良いから板強制導入は無くなるだろうと

実際は予想以上にﾜｯﾁｮｲとIPスレが立てられた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:11:34.05

失敗だったんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:18:33.09

>>529
なぜにシベリアとかは許されて住人の意志で選ぶ事がいけないのかわからない
たとえば荒らしがひどくてシベリアに非難するのはいいのに
元の板でそのスレだけシベリアと同じようにするのはダメって事か？

意味不明だぜ規制議論のおじいちゃん
わけわからんのはアニメオタクだけにしてくれや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:19:53.10

運営の中の争いは一般ユーザには関係なけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:22:21.74

板内政治において、GL・LR違反行為が行われたのならば、個別に対処すればいいだけの話だな
IP・ワッチョイじゃないスレが荒らされた＝追い出されるの確定というわけでは無かろう
なぜ頑張って自治で解決しないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:25:29.34

確かに過去の事を思えば「ありえない」と思う気持ちはわからんでもないが、
その考え方が今はむしろ少数派になってるという事はちゃんと理解し、対応していく
必要があるんじゃないかと個人的には思う。ちょっと色々な板覗いてみた限りじゃ、
ここで言われる程ﾜｯﾁｮｲ他に忌避感があるようには見えん。
そういうサイレントマジョリティが沢山いるという事で今ここで頑張ってるというのなら、
まずはそのサイレントマジョリティの意見をサイレントじゃなくす事を頑張ってから
じゃなきゃ筋が通らんだろう。サイレントのままじゃ捏造でっち上げし放題だからな。

>>534
強制ﾜｯﾁｮｲにする→書き込み数が激減→どうすんべ→じゃあ選択制にしよう

って流れじゃなかったか？　強制ﾜｯﾁｮｲに関しては、止めたい人も
導入を願う人も双方共にそれなりの数いたように思うが。

IPに関してはどういう意図でそこに組み込まれたのかはちょっとわからんが、
実際には「予想以上」って言える程立っちゃ無いと思うけどな。
十個も二十個もIPスレが立ってるような板があるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:28:39.06

んで、何度か提案してる事だが、VIPQ２のスレ立てをどうにか制御したいって事なら、
ローカルルールでIP有りスレ、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを禁止するという方法が取れるってのは
検討の余地すら無しかい？

板全体がIP荒らしに辟易としているというのなら、意見の合意を形成するのに
さほど労は要らないと思うが。

削除対象になるかどうかの問題も、板ごとに確定させてしまう事は可能だぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:37:33.09

>>537
は>>534

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:38:36.76

潔癖が自治するために荒らされているのに自治しろと？
何言ってんだこいつ・・・
>>540
IP隔離するのが一番だよ
あれがあると営利的目的で利用されてしまうからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:40:58.53

>>536
許される許されないとか考えているからいつまでたっても分からないままなんだ
シベリアは最初からそういう板
そういう板がそのままであり続けるだけのことに許されない道理はあるのか？
一部の人が望んだというだけで板の特性が変わってしまう
板の特性に関わる変更には運営の判断が入る
良くも悪くもそれは重要なことだと思う
それがなくなることの問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:42:16.28

全体的な割合や数をどうこうしようって意識そのものが、すでに板の私物化につながってると思うのだが
それぞれ好き勝手にやった結果の数字がどうなろうと、あるがままに受け入れるという考え方もある

仮に全体の数字を操作するための工作を行う連中がいるとしても、そいつらの思い通りにしないために、
逆方向への工作をしようとすれば、そいつらと同じになる事も忘れるな
それがOKというのであれば、互いに好きなだけやればいいが、どちらかが悪だという決め付けも無しな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:42:48.41

個人情報なんて炎上にも扱われるわけだ
炎上やるような奴がIPスレにするのはわかりきっていることじゃないか
開示されてしまうってことはIPスプーフィング等の影響もあるし隠しておくに越したことはないよな
そんなにIPが好きならIP表示してない奴は全員NGかけてIP表示するように言えばいいよ
公に開示することは実害性があるわけだしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:43:49.28

自分の願望を叶えるために他人を犠牲にするとか、自己中だろ
IPアンチは自分たちが新板立てて出ていけばいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:44:21.26

>>543
ふむ・・・

個人としては、もう時代変わってるししょうがねえんじゃね？とは思うが、
ちょっとその方向で色々詰めてみる価値はあるかもしれんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:48:36.00

>>546
あのな
VIPQ2にIPがあること自体が害悪なの
これがなければ罠スレも作られないし誤爆書き込みもなくなる
ワッチョイスレを荒らしていつの間にかIP表示板にされたり
DMM系列に限っては2月～6月にかけてオープン２ちゃんねるにほとんどが移住したわけだよ
原因が　VIPQ2でIPが開示されてしまう脆弱性のせい
今の2ちゃんねるは各プロバイダにとっては有害サイトでしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:49:13.80

そもそも一部とか全部とかの違いに意味があるのか

住人の定義というか、条件とは何か
ROMは住人に入るのか
条件には書き込み数または割合などが適用されるのか
もしそうなら、どれくらい書き込めば住人として認められるのか
複数の板の掛け持ちは認められるのか

全体数はどのくらいいて、どれくらいなら多数派になるのか

何も決まっていない中で、一部だの住人だのそうでないのと分けるのは、どうかと思う

そもそも数に意味があるのなら、多数派工作である自演など真っ先に排除すべきという事になるがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:50:30.76

>>543
板の特性って何？
それかわると何が悪いの？

コレはあなた以外にも言える事だけと
ただ単に昔からの風習で悪いとか思ってるんじゃないなら
どうして悪いのか納得できるように説明してくれよ

てか、板は変わらないだろスレだけで弄れるんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:50:32.54

まだ誤爆とか言ってるアホがいるのか
スレ読むか>>1見れば分かるのに何言ってんだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:53:08.21

>>549
声がでかい方が勝つ仕組みだよ
その結果過疎化や分裂が起きる
VIPQ2でいくつもの板に分裂したものの
誤爆する奴が多発してしまって書き込むことすらなくなった
DMMみたいに総ユーザー数が300万以上あるならオープンへの誘導が成功するが
それ以外の元々利用者が少ない奴はその仕様によって押しつぶされるわけだ

その要因の一つが
「VIPQ2によって現れた荒らし（潔癖厨）」のことを言っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:55:31.24

>>551
ああ、その子は相手にする価値ないよ

誤爆は自己責任ってお約束に書いてあるよ、と言ったら
「そういう風に書いてあるって事は、問題があると運営が認識してる証拠だ」
とかいう頓珍漢な事言いだす子なもんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 22:58:02.77

こりゃまた自演かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:00:30.28

俺は一言も相手にする価値はないとは言ってないのに
自分の立場が危うくなる奴には叩いて無理矢理評価を落とそうとする
ネットヤクザかね？
そんなレスをしても何の意味もないし、まだ誤爆とか言っていると>>553のレスの内容が同じものにしか見えないわけだ
自演するにしてももっとましなやり方があっただろうに。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:03:57.24

>>548
文句があるなら出ていけばいい
新板立てるなり、他サイトにいくなり、すればいい

IP表示は、お前にとっては害悪かもしれないが、万人にとって害悪なわけじゃない
各人それぞれが己の価値観で判断することだ
お前の価値観の一方的な押しつけこそ、害悪だ

現状に不満のない人に迷惑をかけるな
自己中心的な正義感なんて捨ててしまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:05:07.68

相手にしないつもりはないけど
ブラゲIP教授の話はいつも同じなんだもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:05:45.78

見え見えの自演だったら皆スルーするだけのことだが
大半の人に効果的な自演が行われているということなのか
自演と指摘してしまえば無効にできるルールでも存在するのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:08:39.92

>>556
１０割中８割は有害なんだよ
IPの性質上な
これだけは絶対通れないところで
IDもワッチョイもその責任問題を避けるために色々な変数を掛け合わせて解析させないようにしている
それをやらなければプロバイダからは有害サイトとなるわけ
半数以上のｗｉｋｉがＩＰ隠したのも２ちゃんねるの影響なんだよ

むしろIP開示がなければDMM系列の殆どは２ちゃんねるに居たままだった
もうIP表示されてしまっている所は全体的にも１／５以下になってるよ
分裂しても誤爆がある限り利用者は消えていく一方でしかないからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:09:41.45

運営に近い人間の発言だから重いぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:13:51.02

教授は、なにを言ってもIPは危険の一点張りで
IPのせいで犯罪が起こるとか過疎化するとか言うけど
具体的な事例やデータは出さないからいつまでもホラッチョ扱いなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:14:10.19

ああ、俺運営じゃないｗ
狐がスレ選択制の話を始めた時にスレに来ていた2ch住人の話しな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:15:18.83

>>561
事例やデータなら「サイバーストーカー」でぐぐればでてくるだろ
あれは基本的にIP辿って起きたことだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:18:50.28

強制IPならともかく選択肢のひとつなだけなのに
「選択できることがだめ」
なんじゃそりゃと
VIPで書こうがシベリアで書こうが好きにすればいいし
専門板の本スレだってIP表示にしてるところは
それだけ荒らしが深刻だったからやってるだけであろう？
それほどでもないところはワッチョイにしてるだろうし
なにも設定してないところもたくさんある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:21:30.17

>>563
サイバーストーカーだとIPどころか2ch全体に飛び火しそうな話にもなるかと
スマイリーキクチ中傷被害事件とか匿名性が高いから好き勝手に書けたわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:24:49.46

IP賛成派が犯罪者思考持っているのは確実で、二ちゃんねる上でも　「特定要素」として推しているだろ？
何故それが外部でも影響が出ると考えなかったのだろうか？
家族やマンション回線は何故無視し続けるのか？
一時あったことでも通信傍受関連は接続先IPのパケットも一緒に送信していたりしてたろ？
ネット白痴はそれに対する危機感が全くないので
安全だと言われ続けていれば書き込んでしまうわけだ
IP開示で書き込んでしまうのは日本人特有らしいな
専ブラに脆弱性があった時も安全だ―安全だ―言居続けたやつが居たし
あれがワッチョイスレであれば、同じ専ブラを使っている奴が多い所に罠画像投下してたこともあったはずだよな
嘘吐きまくって被害者を増やしているだけでしかないんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:25:19.38

これか
ttp://fknews-2ch●net/archives/36840625.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:36:04.15

アニメ板ではポケモンスレにIP出してる奴が居る
もう何がなんだか判らんぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:37:06.66

業界人が内部情報を漏らしに来るスレはﾜｯﾁｮｲを導入しないと言う紳士協定は見かけたりするｗ

◆aunJDjmWgabW · 2016/06/12(日) 23:39:44.19

　
同様のスレや板の分散・煩雑化・可読性の悪化ってのは害悪以外ねーだろアホ

それらをうまく処理もできねねーのに糞みてーに分散とか書くなボケ
だからこそ重複が忌み嫌われGLにまで書かれてんのに「コレ」なんで、そりゃボラもイライラするわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:41:20.99

>>559 >>566
そんなにIP表示が危険な物なら、法的手段に訴えればいい

こんな所で自説を垂れ流しているだけで、何が変わるんだ？
実際に、何か変わったのか？
何も変わっていないじゃないか

だったら、別の方法を考えろよ
しかるべき機関に訴えるなり、自分で市民団体を立ち上げるなり

そういう実効性のある手段を取らず、
ただただ、気の向いた時に気の向くまま自説を垂れ流す
それはただの自慰行為だ

そして、自慰行為を見せられる側にとっては迷惑以外の何物でもない
つまり、荒らしだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:51:07.76

>>571
変わらなくても言い続けなければならないよな
被害者を少しでも減らすならね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:51:41.66

ボラは何の責任も無いんだから、やりにくくてイライラするくらいなら辞めちゃえば
別にそれで給料もらってるわけでもないんだし
楽しくないなら他の事に時間使うほうが得

どうせ削除なんか機能してない板のほうが多いんだし、今はdat落ち等で自動化が可能だから、
そんなに人手が要るわけでもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:52:03.46

>>571
先月くらいにそれもう言ったなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:53:52.65

変な使命感を持ってる有難迷惑なオジサンかな

学生運動とかやってそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/12(日) 23:59:25.61

これがワッチョイだとスレ自体が意味もない煽りしかなくなってくるんだよな
IDだから雲隠れされて叩き合いが起こりにくいのに
ワッチョイだから特定できて叩き合いを毎日続けようとする
サイバーストーカーの思考そのもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/13(月) 00:00:55.11

自演ができなくてイライラしてるだけのひきこもりにしか見えない

◆aunJDjmWgabW · 2016/06/13(月) 00:01:55.62

>>573
くだらん所に突っ込む前に可読性他は無視か脳タリン

ボラが潤沢ならこんな糞システム即中止だっつうの
その為にもボラの育成は重要。しかしまあ潔癖自治厨だけはイランので即クビだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/13(月) 00:03:18.45

>>576
それはワッチョイの問題じゃないよ
そういう叩きかたするやつは
IDかわろうがなにしようがとりあえず決めつけて叩きにくるから
それなりに2ちゃん利用してきたならそれくらいわかるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/13(月) 00:08:23.04

IDだとこのたたきの数は少ないんだよ
ワッチョイだとこういうのが大量に出てくる
なぜそうなるのか？
簡単だよ、宗教団体みたいに思想が偏った者同士が集まって書き込むようになるから
ネットいじめとかいうのと大して変わらんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/13(月) 00:12:07.25

だとしてもその叩きをしてくるやつもワッチョイのおかげで特定できるからスルーなりNGなりできるよね
なかったらそうもいかん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/13(月) 00:14:52.58

やっぱりワッチョイだと村社会化して一部しか書き込まなくなるのかもな
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/

>>581
残念だけど叩かれている本人は何も痛くなくて
叩いていることがスレにとって悪い方向に繋がるからね
それがなければワッチョイで人が増えてもおかしくないんだよ
ワッチョイ以降にすればそういう流れになると察してしまって減っていくからね
限界集落とかまさにそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/13(月) 00:15:29.70

>>578
いいえ、ボラよりﾜｯﾁｮｲのほうが手軽で便利ですから結構です
可読性と分散については問題ないです
一カ所にまとまってそこを荒らしに一網打尽よりマシですし
2ch外に誘導されるより2chの中で移動したほうが
2chにもダメージ少ないはず