BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/ あの2人もそうだけど、そういう人間に変なデマを吹き込んで、その気にさせる焚き付け屋までいるから始末に負えない
そういう愉快犯の与太話を真に受けて、「勉強になる」とか言いながら、存在しない巨悪と戦ってるつもりになってる某アニオタは哀れ
踊らされてるって自覚できないのかね ぶっちゃけ、自分が快適ならそれでいい
しかし、快適じゃないから文句をいう
それだけのことだ
大義名分なんて後付け 普段からIDコロコロしながらスレを引っ掻き回すタイミング狙ってたり、テンプレ荒らしたりする事で楽しむ傍迷惑な野郎もいるからな
そういうのが居場所が無くなると分かれば、快適じゃなくなるから騒ぐに決まってるよな
某アニオタもこそこそとスレ荒らししてるのバレてやりずらくなってるようだし 運用方法として「利用者が好きに選択すれば良い」ということは否定はしない
ただしBBS_USE_VIPQ2の在り方としてIP表示は行き過ぎじゃね?と感じるだけ だから強制じゃなくて
「設定できる」にとどまってる >>522
で、設定できるからすみわけすればいいのに他のスレにチョッカイだして「ワッチョイスレに統一しろ」とか「次スレはIPにしろ」とか言い出す奴がいるから話が拗れるんだよね
IDスレ(ID無しスレ)の最後の方はそんな話で罵り合いが多い
普通にそのスレに則った話がしたいのに VIPQ2
本来根本的にはVIPQ2なんて2ちゃんねるにはありえない。
ボラがほとんど居ないからヤケッパチ+自治厨への皮肉で作った機能だろ。
10数年、黎明期から見てるがIDで多少モメルことはあってもそれ以上の機能なんて話す余地も無かった。
基本ID無し、荒らされたら自治で、それでも困ったら解決にボラが手を貸す。
【ボラが居ない】からまだ見過ごされてる(IPは論外だが)だけで、
【2ちゃんねるを普通()以下の掲示板に貶める】最悪な潔癖自治厨システムってこった。
( ゚д゚)、ペッ スマホの飛行機により形骸化したIDシステムの代わりだろワッチョイは
別に匿名性がなくなるわけでもなし
なにがあかんのか 潔癖じゃない仕様にもできるのに片方だけ責めるのはおかしい
ID無しでも立てられるし書き込めるのにね >>525
ワッチョイはな
IP表示はIDシステムの代わりにはならん >>527
だから強制じゃなかろう
IP表示を導入しようとしてるスレは
見てる限りそれなりの理由がちゃんとあるのばかりだろ >>526、>>528
ワッチョイの有りと無しを比較して片方が良い悪いを論じているわけじゃない
BBS_USE_VIPQ2という2ch機能について住民の意思でIP表示スレが可能ってのがおかしいと言っているだけ
個人的には>>524の違憲に賛同できる
しかし時代の流れというか住人の移り変わりというのも考えればある程度仕方がないのかと思うが
旧体制から規制議論板に居た身からすると容易にIP表示できるってのはどうしたものかと感じる
そんなのはシベリアとか一部の板だけで十分 いすどんでやってたような昔とちがってネット環境が手軽に
個人でも複数回線もてるし
外出先でも手軽にネットができるようになった現在においては
ライトユーザーがいとも簡単に荒らしになれるんだから
住民の自衛手段の選択肢を増やすのはむしろいいことだと思うが 巨大掲示板群で、しかも荒らしだらけの中、人力でコツコツと消したり移動したり規制したりを繰り返してきた昔が凄すぎたんだろ
みんな当たり前に思ってるけど >>531
運営臨時で狐が活動始めた時は
「兎に角板強制ワッチョイ表示だけは何としてでも食い止める」って人が多かったと思う
だから狐がスレ毎に設定出来るようにするという案を出した時には
これで欲しい人だけスレに入れれば良いから板強制導入は無くなるだろうと
実際は予想以上にワッチョイとIPスレが立てられた >>529
なぜにシベリアとかは許されて住人の意志で選ぶ事がいけないのかわからない
たとえば荒らしがひどくてシベリアに非難するのはいいのに
元の板でそのスレだけシベリアと同じようにするのはダメって事か?
意味不明だぜ規制議論のおじいちゃん
わけわからんのはアニメオタクだけにしてくれや 板内政治において、GL・LR違反行為が行われたのならば、個別に対処すればいいだけの話だな
IP・ワッチョイじゃないスレが荒らされた=追い出されるの確定というわけでは無かろう
なぜ頑張って自治で解決しないのか 確かに過去の事を思えば「ありえない」と思う気持ちはわからんでもないが、
その考え方が今はむしろ少数派になってるという事はちゃんと理解し、対応していく
必要があるんじゃないかと個人的には思う。ちょっと色々な板覗いてみた限りじゃ、
ここで言われる程ワッチョイ他に忌避感があるようには見えん。
そういうサイレントマジョリティが沢山いるという事で今ここで頑張ってるというのなら、
まずはそのサイレントマジョリティの意見をサイレントじゃなくす事を頑張ってから
じゃなきゃ筋が通らんだろう。サイレントのままじゃ捏造でっち上げし放題だからな。
>>534
強制ワッチョイにする→書き込み数が激減→どうすんべ→じゃあ選択制にしよう
って流れじゃなかったか? 強制ワッチョイに関しては、止めたい人も
導入を願う人も双方共にそれなりの数いたように思うが。
IPに関してはどういう意図でそこに組み込まれたのかはちょっとわからんが、
実際には「予想以上」って言える程立っちゃ無いと思うけどな。
十個も二十個もIPスレが立ってるような板があるか? んで、何度か提案してる事だが、VIPQ2のスレ立てをどうにか制御したいって事なら、
ローカルルールでIP有りスレ、ワッチョイ有りスレを禁止するという方法が取れるってのは
検討の余地すら無しかい?
板全体がIP荒らしに辟易としているというのなら、意見の合意を形成するのに
さほど労は要らないと思うが。
削除対象になるかどうかの問題も、板ごとに確定させてしまう事は可能だぞ? 潔癖が自治するために荒らされているのに自治しろと?
何言ってんだこいつ・・・
>>540
IP隔離するのが一番だよ
あれがあると営利的目的で利用されてしまうからね >>536
許される許されないとか考えているからいつまでたっても分からないままなんだ
シベリアは最初からそういう板
そういう板がそのままであり続けるだけのことに許されない道理はあるのか?
一部の人が望んだというだけで板の特性が変わってしまう
板の特性に関わる変更には運営の判断が入る
良くも悪くもそれは重要なことだと思う
それがなくなることの問題 全体的な割合や数をどうこうしようって意識そのものが、すでに板の私物化につながってると思うのだが
それぞれ好き勝手にやった結果の数字がどうなろうと、あるがままに受け入れるという考え方もある
仮に全体の数字を操作するための工作を行う連中がいるとしても、そいつらの思い通りにしないために、
逆方向への工作をしようとすれば、そいつらと同じになる事も忘れるな
それがOKというのであれば、互いに好きなだけやればいいが、どちらかが悪だという決め付けも無しな 個人情報なんて炎上にも扱われるわけだ
炎上やるような奴がIPスレにするのはわかりきっていることじゃないか
開示されてしまうってことはIPスプーフィング等の影響もあるし隠しておくに越したことはないよな
そんなにIPが好きならIP表示してない奴は全員NGかけてIP表示するように言えばいいよ
公に開示することは実害性があるわけだしな 自分の願望を叶えるために他人を犠牲にするとか、自己中だろ
IPアンチは自分たちが新板立てて出ていけばいい >>543
ふむ・・・
個人としては、もう時代変わってるししょうがねえんじゃね?とは思うが、
ちょっとその方向で色々詰めてみる価値はあるかもしれんな。 >>546
あのな
VIPQ2にIPがあること自体が害悪なの
これがなければ罠スレも作られないし誤爆書き込みもなくなる
ワッチョイスレを荒らしていつの間にかIP表示板にされたり
DMM系列に限っては2月〜6月にかけてオープン2ちゃんねるにほとんどが移住したわけだよ
原因が VIPQ2でIPが開示されてしまう脆弱性のせい
今の2ちゃんねるは各プロバイダにとっては有害サイトでしかない そもそも一部とか全部とかの違いに意味があるのか
住人の定義というか、条件とは何か
ROMは住人に入るのか
条件には書き込み数または割合などが適用されるのか
もしそうなら、どれくらい書き込めば住人として認められるのか
複数の板の掛け持ちは認められるのか
全体数はどのくらいいて、どれくらいなら多数派になるのか
何も決まっていない中で、一部だの住人だのそうでないのと分けるのは、どうかと思う
そもそも数に意味があるのなら、多数派工作である自演など真っ先に排除すべきという事になるがな >>543
板の特性って何?
それかわると何が悪いの?
コレはあなた以外にも言える事だけと
ただ単に昔からの風習で悪いとか思ってるんじゃないなら
どうして悪いのか納得できるように説明してくれよ
てか、板は変わらないだろスレだけで弄れるんだから まだ誤爆とか言ってるアホがいるのか
スレ読むか>>1見れば分かるのに何言ってんだか >>549
声がでかい方が勝つ仕組みだよ
その結果過疎化や分裂が起きる
VIPQ2でいくつもの板に分裂したものの
誤爆する奴が多発してしまって書き込むことすらなくなった
DMMみたいに総ユーザー数が300万以上あるならオープンへの誘導が成功するが
それ以外の元々利用者が少ない奴はその仕様によって押しつぶされるわけだ
その要因の一つが
「VIPQ2によって現れた荒らし(潔癖厨)」のことを言っている >>551
ああ、その子は相手にする価値ないよ
誤爆は自己責任ってお約束に書いてあるよ、と言ったら
「そういう風に書いてあるって事は、問題があると運営が認識してる証拠だ」
とかいう頓珍漢な事言いだす子なもんで。 俺は一言も相手にする価値はないとは言ってないのに
自分の立場が危うくなる奴には叩いて無理矢理評価を落とそうとする
ネットヤクザかね?
そんなレスをしても何の意味もないし、まだ誤爆とか言っていると>>553のレスの内容が同じものにしか見えないわけだ
自演するにしてももっとましなやり方があっただろうに。。。 >>548
文句があるなら出ていけばいい
新板立てるなり、他サイトにいくなり、すればいい
IP表示は、お前にとっては害悪かもしれないが、万人にとって害悪なわけじゃない
各人それぞれが己の価値観で判断することだ
お前の価値観の一方的な押しつけこそ、害悪だ
現状に不満のない人に迷惑をかけるな
自己中心的な正義感なんて捨ててしまえ 相手にしないつもりはないけど
ブラゲIP教授の話はいつも同じなんだもの 見え見えの自演だったら皆スルーするだけのことだが
大半の人に効果的な自演が行われているということなのか
自演と指摘してしまえば無効にできるルールでも存在するのか? >>556
10割中8割は有害なんだよ
IPの性質上な
これだけは絶対通れないところで
IDもワッチョイもその責任問題を避けるために色々な変数を掛け合わせて解析させないようにしている
それをやらなければプロバイダからは有害サイトとなるわけ
半数以上のwikiがIP隠したのも2ちゃんねるの影響なんだよ
むしろIP開示がなければDMM系列の殆どは2ちゃんねるに居たままだった
もうIP表示されてしまっている所は全体的にも1/5以下になってるよ
分裂しても誤爆がある限り利用者は消えていく一方でしかないからね 教授は、なにを言ってもIPは危険の一点張りで
IPのせいで犯罪が起こるとか過疎化するとか言うけど
具体的な事例やデータは出さないからいつまでもホラッチョ扱いなんだよ ああ、俺運営じゃないw
狐がスレ選択制の話を始めた時にスレに来ていた2ch住人の話しな >>561
事例やデータなら「サイバーストーカー」でぐぐればでてくるだろ
あれは基本的にIP辿って起きたことだから 強制IPならともかく選択肢のひとつなだけなのに
「選択できることがだめ」
なんじゃそりゃと
VIPで書こうがシベリアで書こうが好きにすればいいし
専門板の本スレだってIP表示にしてるところは
それだけ荒らしが深刻だったからやってるだけであろう?
それほどでもないところはワッチョイにしてるだろうし
なにも設定してないところもたくさんある >>563
サイバーストーカーだとIPどころか2ch全体に飛び火しそうな話にもなるかと
スマイリーキクチ中傷被害事件とか匿名性が高いから好き勝手に書けたわけで IP賛成派が犯罪者思考持っているのは確実で、二ちゃんねる上でも 「特定要素」として推しているだろ?
何故それが外部でも影響が出ると考えなかったのだろうか?
家族やマンション回線は何故無視し続けるのか?
一時あったことでも通信傍受関連は接続先IPのパケットも一緒に送信していたりしてたろ?
ネット白痴はそれに対する危機感が全くないので
安全だと言われ続けていれば書き込んでしまうわけだ
IP開示で書き込んでしまうのは日本人特有らしいな
専ブラに脆弱性があった時も安全だ―安全だ―言居続けたやつが居たし
あれがワッチョイスレであれば、同じ専ブラを使っている奴が多い所に罠画像投下してたこともあったはずだよな
嘘吐きまくって被害者を増やしているだけでしかないんだよなぁ これか
ttp://fknews-2ch●net/archives/36840625.html アニメ板ではポケモンスレにIP出してる奴が居る
もう何がなんだか判らんぞw 業界人が内部情報を漏らしに来るスレはワッチョイを導入しないと言う紳士協定は見かけたりするw
同様のスレや板の分散・煩雑化・可読性の悪化ってのは害悪以外ねーだろアホ
それらをうまく処理もできねねーのに糞みてーに分散とか書くなボケ
だからこそ重複が忌み嫌われGLにまで書かれてんのに「コレ」なんで、そりゃボラもイライラするわな >>559>>566
そんなにIP表示が危険な物なら、法的手段に訴えればいい
こんな所で自説を垂れ流しているだけで、何が変わるんだ?
実際に、何か変わったのか?
何も変わっていないじゃないか
だったら、別の方法を考えろよ
しかるべき機関に訴えるなり、自分で市民団体を立ち上げるなり
そういう実効性のある手段を取らず、
ただただ、気の向いた時に気の向くまま自説を垂れ流す
それはただの自慰行為だ
そして、自慰行為を見せられる側にとっては迷惑以外の何物でもない
つまり、荒らしだよ >>571
変わらなくても言い続けなければならないよな
被害者を少しでも減らすならね ボラは何の責任も無いんだから、やりにくくてイライラするくらいなら辞めちゃえば
別にそれで給料もらってるわけでもないんだし
楽しくないなら他の事に時間使うほうが得
どうせ削除なんか機能してない板のほうが多いんだし、今はdat落ち等で自動化が可能だから、
そんなに人手が要るわけでもない 変な使命感を持ってる有難迷惑なオジサンかな
学生運動とかやってそう これがワッチョイだとスレ自体が意味もない煽りしかなくなってくるんだよな
IDだから雲隠れされて叩き合いが起こりにくいのに
ワッチョイだから特定できて叩き合いを毎日続けようとする
サイバーストーカーの思考そのもの 自演ができなくてイライラしてるだけのひきこもりにしか見えない >>573
くだらん所に突っ込む前に可読性他は無視か脳タリン
ボラが潤沢ならこんな糞システム即中止だっつうの
その為にもボラの育成は重要。しかしまあ潔癖自治厨だけはイランので即クビだが >>576
それはワッチョイの問題じゃないよ
そういう叩きかたするやつは
IDかわろうがなにしようがとりあえず決めつけて叩きにくるから
それなりに2ちゃん利用してきたならそれくらいわかるだろ IDだとこのたたきの数は少ないんだよ
ワッチョイだとこういうのが大量に出てくる
なぜそうなるのか?
簡単だよ、宗教団体みたいに思想が偏った者同士が集まって書き込むようになるから
ネットいじめとかいうのと大して変わらんな だとしてもその叩きをしてくるやつもワッチョイのおかげで特定できるからスルーなりNGなりできるよね
なかったらそうもいかん やっぱりワッチョイだと村社会化して一部しか書き込まなくなるのかもな
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
>>581
残念だけど叩かれている本人は何も痛くなくて
叩いていることがスレにとって悪い方向に繋がるからね
それがなければワッチョイで人が増えてもおかしくないんだよ
ワッチョイ以降にすればそういう流れになると察してしまって減っていくからね
限界集落とかまさにそう >>578
いいえ、ボラよりワッチョイのほうが手軽で便利ですから結構です
可読性と分散については問題ないです
一カ所にまとまってそこを荒らしに一網打尽よりマシですし
2ch外に誘導されるより2chの中で移動したほうが
2chにもダメージ少ないはず >>582
ん?
元々匿名性の高い掲示板なのに短期のスパンで空気を悟るか?ちがうよね
しばらく観察して
ああこいつあかんやつやて理解する
ワッチョイがあればその期間をずいぶん短くできるだろ
それすらもやらずにいきなりスレにきて直近の流だけみてるようなやつに贈る言葉は今も昔もかわらない
半年ROMれ >>584
違う違う
IDであれば叩かれても蜘蛛隠れするし
他の利用者も忘れるだろ?
しかしワッチョイであれば その名前が来ただけで不快になってくるわけだ
そしてそれをNGし続けるといつの間にか誰もいなくなる
それがあって過疎スレが更に過疎化して人が誰もいなくなってくるんだよ
そこがIDとワッチョイの違い >>585
おまえのなかではそういった叩きかたをするやつが
その日だけしか現れないとか思ってるのか?
雲隠れしてまた後日登場して暴れてを繰り返すだけだろ 叩かれて雲隠れしてくれるならかわいいもんだよね
叩かれようが怯まず堂々と毎日いるのをNGしなくちゃいけないんだ >>586
その日だけしか現れないよ
一昨日も三日前も書いてたけど
結局俺を特定することはできなかったじゃん なんかずっと常駐して潔癖厨だのわざと荒らして導入してるだの宗教だの同じことしか言わない奴いるけど、ワッチョイなりIPなりで自演荒らしを妨害された奴が、ワッチョイは有効ですので止めてくださーいってアピールしてるようにしか見えない。
申請ストップしててJackや他の★がノリ気じゃないんだからわざわざ顔真っ赤にして発狂する必要も無いし、導入されちゃった板の人間なら早く取り除いてもらう為にいち早く申請再開してもらってまた導入されないように対策を講じるのが普通だよね。 上でも言ってるのいたけどそろそろ申請方法とか考えて★に動いてもらおうよ
もう言い合いは結構
ちょうど>>236で良い案があるんだからそれをベースにしてさ >>589
あのさあ…
それなりに長く2ちゃん利用してるよな?
同じ基地が同じスレに定期的に登場して暴れてるの見たことないとか言わせないよ? >>591
やる気有るんだったら有志を募って休止した下記スレでやるといいよ
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/ >>592
キチガイと思い続けているのはお前だけだからね
そもそもコピペ荒らし以外をNGにするわけないじゃん?
潔癖の悪い癖だよねそれ >>594
そうだな例をだすわ
主張を言い負かされて都合が悪くなると話題をそらして
悪口やネガキャンや捏造のゴリ押しするやつや
なにかとあると突然自分がいかにリアルですごい人かを延々と語り
他の住人を見下して叩くことだけしかしないやつ
なんでもかんでもネガキャンにつなげるやつ
などなど、スレの進行の妨げになるような暴れかたをするやつは潔癖じゃなくて普通にNGやスルー対象になるだろ
逆にこんなやつらにいちいち反応するやつも荒らしみたいなもんだ 俺は>>236でいいと思ってる
★の方見られてるならそれで良ければ申請再開してください
不備があるなら仰ってください
そしたらそれベースに改善案をみんなで考えます おっと
自分も>>236で賛成
ある程度の板住人に認知させる形づくりができれば問題ないのではと 一日のレスのうち半分近くそういうスレで埋まってるようなスレの場合はわからんこともないんすけどね
100レスに5レスぐらい変なやつ居たぐらいでIP出しましょうとかもう意味がわからん 1スレで50レスも変な事書き続ける時点で触れちゃいけない子扱いなのでは そりゃ触れちゃいかん子に決まってるよ。でも別にマウスホイールちょっとなでるだけで終わる話だよねっていう 変じゃない書き込みを期待して見たのに、毎日そういうのを目に焼き付けなきゃいけないなんて地味に罰ゲームだろ
つもりつもった結果が、今の流れなんだろう 匿名なんだからそんなもんだろ。耐えられないなら向いてないんじゃね >>603
昔はそんなコロコロID変えるやつが少なかったからIDである程度の判別もできたので自演自体もそれほどカオスではなかった
今は簡単に一瞬でID変えられるからなあきちがいが暴れやすいんだよね >>583
ゆとりって検索性可読性とか無関係で自分の使い方が全てなんだな。
お前もうええわ。全く話にならんレベルでアホらしい。
>>597
583 > ボラよりワッチョイのほうが手軽で便利ですから結構です
とからしいんで★はあてにすんな。 こんな↑奴らの為に動く★とか居ないから
Mangoさんか狐さんにでもどうぞ。Jackがここ見てるならたぶんもう厳しい。 >>606
おま
いくらなんでも運営サイドに対して失礼すぎるだろ
「★はいち名無しの否定的な見方に影響されて気分で運営活動をするひとたちだから」
と言ってるようなもん >>607
【代表的な意見が>>583】ってだけで、一人の名無しだけじゃなく
(アニオタや鯔・コーヒーなどごく一部除き)
IP表記のような馬鹿者含めてなにがなんでもVIPQ2堅守ってのが多いように見えるが?
ぶっちゃけ★も公正は求められるが人の子
馬鹿にされたり喧嘩売られて「力を使ってはいけない」が、「ガン無視」することに全く問題は無い。 ちょっと批判的な事書かれたくらいで沸点低過ぎね?
まあボラなんて、収益上げてるはずの法人に無給でこき使われてるよく分からない存在だからな
人徳を求めるだけ無理な注文なのかもな >>604
実名も出さない奴は書くなと言い出すに決まってる
それが潔癖厨 >>608
何をそんな怒ってるのか?
昔は特殊なボランティアが頑張って何とかしてたのを
一般人でも手軽に荒らし対策できるようになったのは良いことだし
重複分散も常識的範囲でならケースバイケースとして
許容されるようになったのも既に事実じゃないか だから住み分けするならば「板を新設してワッチョイ厨は押し込める」で正解なんだよ
スレごとにするから混乱するだけ >>612
てめえが混乱する程度の事で、大袈裟なんだよ
気に入らないものを隔離しようだなんて、どっちが潔癖厨なんだか
スルーすりゃいいものを
>>610
お前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな
それでもスルーすればよくね? そもそもIPスレ建てる奴とか、それを許容する奴が「IPも出さない奴は書くな」とは一言も言った試しがないw
むしろ、「IP嫌いじゃないならIP出せよ」とIP嫌いの側から言ってる始末
「実名も出さない奴は書くな」とか、実名出さないで言い出す奴がいたら、全力で指差して笑ってやればいいだけだ
仮に、実名出した上で同じ事言う奴がいたなら、褒めてやればよろしい
その上で全力スルーな 2chがたらこのものになることが確定した模様、Jimが5chへ移動準備を開始 [無断転載禁止](c)2ch.net [749345192]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465769320/
早期申請受理がでてきました? >>612
だからその混乱してる所ってどこよ?
実際に複数実例があって、混乱してる例の方が多数であるというのなら
板新設なども考慮の内に入るだろうけど、正直そこまでの実例はここまでの
中で見たこと無いぞ。 >>605
それも正直誤解があるというか何というか・・・。
IDコロコロに関しては、常時単発にならざるをえないという点から
識別そのものはある程度可能なのよ、IDであっても。
問題は専用ブラウザとかでNGIDにできないとか、そういう
側面の方が強い。
まあ、そういう識別とかしようって努力すらしてない人間も最近は多いけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています