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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

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2016/06/05(日) 19:49:45.69ID:gCAWvmtJ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/
2016/06/13(月) 17:09:47.18ID:JSHgz62z0
>>639
だね
2016/06/13(月) 18:00:54.61ID:GEPQFxuL0
設定毎に板作ってた時代はこういうことが起きなかったんだよ
問題が起きたのはIP共同
今は移住先を考えている期間
2016/06/13(月) 18:11:54.21ID:GEPQFxuL0
潔癖はオープン言ってりゃよかったと思う
おーぷんで流れを見てると
こっちの方が荒らされにくいとわかった
気に入らない奴は強制アク禁にできる仕様
よくよく考えてみればVIPQ2って
荒らしが荒らす場所を作るための機能だったな
2016/06/13(月) 18:16:43.93ID:IVfSsq9g0
>>645
>気に入らない奴は強制アク禁にできる仕様
すぐにIP変えて復活できるけどね
2016/06/13(月) 18:23:05.44ID:GEPQFxuL0
荒らされてないんだよ
勢いはオープンの方が上であるのに潔癖もいないし煽りも殆どない
ワッチョイスレ特有の私怨粘着がないから綺麗なスレで居られる
ただ人が少ない板は移住に成功してなくて過疎スレのままだけどな
2016年2月からオープンの現行スレが増えてるし他の奴も試行や模索はしていたんだろうね
2016/06/13(月) 18:25:25.99ID:IVfSsq9g0
>>647
>荒らされてないんだよ
特に仕様の問題じゃないような
2016/06/13(月) 18:28:22.92ID:He/XGp/H0
民度が段違いだからね
ワッチョイ入れろと暴れてるようなアホは相手にしてもらえないよ
2016/06/13(月) 18:30:25.00ID:okMD4Pvb0
>>539
＞ちょっと色々な板覗いてみた限りじゃ、
＞ここで言われる程ﾜｯﾁｮｲ他に忌避感があるようには見えん。


IP化でスレが死んだ例

東野圭吾パート84
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1463918314/

・一応、知名度の高い人気作家です
・現在板内にはこのスレのみです
（例えばIDスレと書き手の取り合いになっている訳ではありません）
2016/06/13(月) 18:40:50.32ID:9J3L0m2Y0
>>647
そんなに気に入ってるならさっさと移住すればいいじゃない
2016/06/13(月) 18:42:12.00ID:GEPQFxuL0
>>650
twitterとか経由するような奴は書き込まないだろう
熊本の件でかなり周知されているよな
2016/06/13(月) 18:45:30.15ID:GEPQFxuL0
>>651
まだ特定の話題以外の人が少ないのでスレ作っても集まらないからな
移住したくてもできないってオチ
規模が小さい話題はIP化されるとほぼ潰れるけど
IP化していなくなった奴は一体どこへ行ったんだろうね
2016/06/13(月) 19:16:25.51ID:ONQQFBdq0
今は移住先を2ch型に絞る必要がまったくないからな

英語できたら行く先なんていくらでもあるし、匿名雑談なんて
日本語のみでもSNSやら動画配信やら選び放題

何個かは潰されたが常駐してるスレはﾜｯﾁｮｲ無しでまともに機能してるから去る必要も無いし

突然どこからかワッ厨が沸いてきて引っ掻き回されたら困るからここで批判してるわけで
2016/06/13(月) 19:24:17.44ID:D7GANZaj0
>>650
そこは記憶喪失の男の常駐板というだけでもいろいろ抱えてる板なのが想像つくんで
壊滅したのか焦土戦術なのかは判断が難しい
2016/06/13(月) 19:27:45.59ID:GEPQFxuL0
どっちも意味同じじゃん
2016/06/13(月) 19:40:56.30ID:7PUsrj8F0
>>656
速く移住しろよ
2016/06/13(月) 19:42:17.38ID:ONQQFBdq0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　日本は焼け野原から復活したからと勘違いしている人も多いが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　焼かれてから長年停滞している国がほとんどだ
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　騙されるな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
2016/06/13(月) 19:46:08.69ID:7PUsrj8F0
良い子の諸君！

日本語を勉強しよう
2016/06/13(月) 19:46:48.83ID:GEPQFxuL0
>>658
環境に適するというが
ＩＰスレに書き続けてもネット白痴とよばれるだけだろうに
日本は情弱が多いという仕組みをうまく表現しているな
シベリアから出てこなければよかったのにな
2016/06/13(月) 19:55:11.69ID:D7GANZaj0
逆にスパロボ板のOGムーンデュエラーズスレとかIP導入されても盛況
そんな例を出されてうちの板でばんばんIPスレを正当化されても困る
2016/06/13(月) 19:59:00.17ID:GEPQFxuL0
>>661
社員じゃないのか？
2016/06/13(月) 20:01:10.07ID:GEPQFxuL0
>>661
おわってんじゃんこれ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1464938769/
2016/06/13(月) 20:05:07.05ID:D7GANZaj0
>>663
現行スレ
スーパーロボット大戦OGムーン・デュエラーズpart67
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1465721735/

>社員じゃないのか？
盛況なスレ失敗したスレそれぞれ単純には語れない事が分かったということで良いかな？
2016/06/13(月) 20:07:28.98ID:b+0emLBFO
競馬板強制IP化で
2016/06/13(月) 20:09:47.77ID:9J3L0m2Y0
壊滅したスレって意味では、pastdatで死んだスレがかなりあると思う
2016/06/13(月) 20:17:14.47ID:GEPQFxuL0
>>664
元々人が多かったんでしょう？
そもそもそのメーカーは規模がでかいからね
社員が一部が複数の回線を使って盛り上げているように見せかけていることだって考えられる
で、その板どのくらい勢い落ちた？
2016/06/13(月) 20:32:30.57ID:ONQQFBdq0
>>661
ロボゲ板ってサルファクリアしてから全然行ってないけどそんなに荒れてたのか？
ていうかゲームカテ住人達は何故あそこまでIPに躊躇がないのか俺には理解できない

新作といってもIP出さなきゃいけないレベルに荒れるなんてそうそうないだろう
というかゲームカテの必死みると何日も同じIPが上位に居て怖い

>>660
本気でIP出さないとおさまらないレベルのスレなんてそうそう無いんだから一時シベリア避難で
なんも問題ないはずなんよねえ。必要以上に晒すもんではないはずなんだが・・・

ただなんでも社員ていうのは駄目だと思う。IP化する前にネガティブな意見を排除する為に
「IPにしなきゃ」て騒いでたうちに何人か混ざってたんじゃないかとは思うけど

IPスレは軌道に乗ると完全に信者スレ化するから後は別に入り込まんでも問題ないだろう
2016/06/13(月) 21:56:12.49ID:08ychBjt0
流れみてるとどうもIPとワッチョイをいっしょくたにしてじゃないと批判できないらしいな
2016/06/13(月) 21:58:51.22ID:BrJJI0ga0
v5つのワッチョイは許容できるけどIPはムリダナ
2016/06/13(月) 22:09:13.41ID:HXnQMYxQ0
IPどうこう言う奴らが、中の人が社員かどうかだの、意見が信者寄りかどうかだの気にするのは、どういうわけなんだろう
匿名性が大事なんだろ？

誰か書こうが別に気にする必要無いじゃないか
それとも、匿名性大事と言いながら、社員などの関係者はアウトで、信者の意見もアウトなのか？
随分都合のいい匿名性だな

匿名大事というなら、キチンと筋通せよ
2016/06/13(月) 22:24:27.52ID:GEPQFxuL0
何言ってんだこいつ
業者の工作がIP化で信者の意見ってなんだよ？
信者も批判も反対しているからIP化して監視するのだろ？
2016/06/13(月) 22:31:15.69ID:9J3L0m2Y0
>>672
お前さんは他スレに首を突っ込まないで、自分の移住作業だけに専念してればいいよ
立つ鳥あとをにごさず、と言うだろ
2016/06/13(月) 22:31:26.89ID:HXnQMYxQ0
ん？
つまり、匿名性を低めるなと言ってる連中は、業者の工作だろうが何だろうかOKって事ね
それに対し、業者の工作に反対する連中が、匿名性うんぬんよりもIP等で特定できるほうがいいと言ってるわけね

それなら筋が通ってるからいいや
2016/06/13(月) 22:48:07.56ID:GEPQFxuL0
業者の工作だろうが何だろうがIPでもIDでも起きることだろ？
IP板はそれに加えて個人情報をとることができる確率が大幅に上がるってことだ
IDと比べて投稿内容の監視が容易になっただけ
スプーフィングやストーキングの助長にもつながる
だから声をでかくして言ってるわけだが

そもそもIPに問題がなけれIPにプライバシーの保護やプライバシーポリシーなんて存在しねえ
やはりこいつ風評監視業者だったか
2016/06/13(月) 22:53:26.99ID:HXnQMYxQ0
また明後日の方向と喧嘩してる

面白いからそのままでいいや
2016/06/13(月) 22:57:31.99ID:9J3L0m2Y0
まぁ、IPアレルギー患者はこんなもんだわ
論点ずらしと、しらばっくれが得意技
2016/06/13(月) 23:00:21.45ID:GEPQFxuL0
どこが明後日の方向か答えられないらしい
風評監視業者はIP化促進しているのは業務の都合上見れる方が管理しやすいからだろ？
それによって起きる被害なんて全く想定しないで
ただ自分たちが都合のいい抽出ツール作るのに便利だってことか？
スレをIP化して過疎らせておいて勢いが要らないなら隔離されてろよ
ID有りでならだれでも書けるっていうのに少数の我儘のために追い出されているやつが居るわけ
そうするために自分からスレを荒らしておいてどっちが荒らしだよ
DQ10　PSO2　FF14　大手メーカー　この辺りがIP化されているってこと自体疑問に思うわけだ
IPのメリットも実質書き込み特定関連であるし、やはり監視業者がやってることだろこれ
2016/06/13(月) 23:13:17.34ID:ONQQFBdq0
いや信者スレは工作誘導しやすいと思うけど。普通に考えて
なにせIPまで出すと突き詰めた批判なんてできなくなるから全員肯定的なことしか書かなくなってくるし
ちょっとアンチや批判が混じれば叩くように誘導すれば全部解決。信者のイエスマンしかいないから

後は自分のとこで雇ってるアフィにまとめさせれば万事OK

信者ではないファンやら、批判的なファンやらは全員さっさと退散してるし

IP化前の住人→信者・肯定的なファン・批判的なファン・アンチ・メーカー工作・競合メーカー工作
IP化後の住人→信者・メーカー工作

なんでもありの掲示板からただの宣伝媒体になりましたとさ
680動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/13(月) 23:15:56.78ID:r9bT6eRo0
直談判してみたら？

Jim(@xerxeswatkins)さん | Twitter
https://twitter.com/xerxeswatkins
2016/06/13(月) 23:26:46.41ID:HXnQMYxQ0
業者じゃない相手に向かって業者認定してるのが、明後日の方向と言われる由縁
ここまでハッキリ言わないと分からないのは、国語力が足りないからなのだろう
ガキはネットの前に勉強しろ
2016/06/13(月) 23:33:07.40ID:ONQQFBdq0
だから業者は少数だって言ってるでしょうに。そもそもIP表示派が
「業者を一掃できる」とか「○○の社員のIPをじっくり眺めてやる」とか言ってたんだから俺にんなこと言われても知りません
2016/06/13(月) 23:38:52.60ID:zArywSFP0
今日も絶好調だな
684動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/13(月) 23:45:15.15ID:xMOenL4y0
こういう子をちくいち書き込み内容で見分ける労力を費やしたくないというのが
識別符を求める人間の大半だろうなぁ
2016/06/13(月) 23:50:00.43ID:zArywSFP0
荒らしでも業者でも良い
元ボラだろうがゲーマーだろうが知ったことか
面倒だからまとめてかかってこいや

糖質でもメンヘラでも容赦せんぞ
ﾜｯﾁｮｲをなくそうとする連中はこの世の悪、成敗してくれるわ
2016/06/13(月) 23:50:46.93ID:ONQQFBdq0
別にﾜｯﾁｮｲはいいよIPじゃなければ
687動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/13(月) 23:53:59.98ID:xMOenL4y0
なお、IPスレにてIP出す無意味さ（識別に使うならﾜｯﾁｮｲで十分等）を説いた結果、
ﾜｯﾁｮｲスレになった例があるんだよなぁ。

IP出しても構わんネカフェとか使ってそういう事もしてみたらどうかと
言いたい所だが、ここでやってる理論（笑）展開ゴリ押しをやったら
そんなん無理なのはわかりきってるし、どうにもならんわな。
2016/06/13(月) 23:54:25.40ID:zArywSFP0
こうしている間にもﾜｯﾁｮｲもIPも増え続けるだろう
もう遅いのだ
ぶっちゃければ戦ってるふりだけしてても勝てる
689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/13(月) 23:56:20.39ID:xMOenL4y0
根本的にどうにかする方法として色々提案しても、とにかく運営の鶴の一声で
全部根本から0にリセットされなきゃ気が済まない人間しかここにはいないんだから、
そりゃ運営も放置してそれで終了だわな、という。
2016/06/13(月) 23:59:44.27ID:ONQQFBdq0
>>687
ゲームカテの連中をなめるな「IPはちょっとキツくない？」の一行レスで集中砲火だぞ
691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 00:10:25.44ID:SOm5Micz0
>>690
ゲームカテなんだよなぁ・・・。
ブラゲ板の艦これ愚痴スレ。

そこら辺の人たちが話聞かないって思うのは、
そこら辺の人たちに話を聞いてもらおうって気が
端から無いからってのもあると思うぞ。

俺は当時艦これがイベント前（中？）で、愚痴誘導に
IPだと困るからって事で話持って行ったが、そこに
どういう理由で話持っていくかで受け入れてもらえるか
どうかなんて絶対に変わってくる。

そういう方便（まあ俺の場合は方便ではなかったわけだが）すら駆使できない、
自分は絶対正義で従うのが当然という形で「IPはちょっと・・・」って
言ってたんじゃあ、そりゃ厳しいわ。そのデメリットを論理的にちゃんと
説明して、理解してもらえるような論法とかも考えなきゃならん。

まあ、無論、そこでやってる事が「荒らしを構って遊ぶこと」になってたら、
もうこれは素直にﾜｯﾁｮｲのスレとかを立て直した方がいい、ってのもあるんだが・・・。

ま、IPスレがすべて信者化してるとかそういうのは
断言すんなよって言える実例ではあるだろう。
692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 00:14:14.91ID:SOm5Micz0
結局、IP主張する奴は全部敵！わかりあえるわけがない！
みたいな前提が存在するから、話し合いによる解決が
はかれなくなってるって場合もあるんじゃないか？

ぶっちゃけお互い様だと思うぞ、そういうのって。

何度も言ってるように、俺は別にIP出させろと言いたいわけでも、
IP消せと言いたいわけでもないが、そういう立場だからこそ
IP賛成派（もしくはﾜｯﾁｮｲ賛成派）も同反対派も、極端に１か０に拘って
それ以外を全否定して受け入れねえ絶対排除だとか
ガキみてえな事言ってんじゃねえよと言いたいわけだ。
2016/06/14(火) 00:25:35.16ID:CnhJfPRe0
んじゃ話して無駄なら実行あるのみだろうが
いちいち自治議論して相手の土俵で勝負してたら勝てるわけない

IPが嫌なら一度、スレ内の自治とかまるっきり無視して
自分がたてたいように立てれば良かったんだ
そんで人が誰も来ないなら諦めろ
IPのほうが過疎ったらスレの少数が喚いてるだけって事だ
2016/06/14(火) 00:28:43.99ID:CnhJfPRe0
重複だろうが分散だろうが知ったことか
荒らし扱いされてもかまうこたねぇ
2016/06/14(火) 00:31:13.70ID:64kUB+ya0
自治議論とかあまり意味の無いものだよ
元々わかりあえるわけがないから２ちゃんだって分裂してるんだから
人が誰も来ないとこは淘汰されるんだよこれからもずっと
2016/06/14(火) 00:34:32.43ID:Qa6K5PTs0
艦これ愚痴スレ教えてくれた人サンキュー
有効な状況は限られるが具体的な事例として大いに参考になる
697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 00:37:24.57ID:SOm5Micz0
ほら、そこでもう「相手の土俵」とか言っちゃってるだろ。
そんなもんで話し合いが成立するわけねえんだよ。

まあ、実際スレ立てちゃえってのには同意だがな。

IP許容は少数派って前提なのに、荒らされるから
非IPスレ立てても進行不可能だとか、それってつまり
荒らそうという意志持ってる人間がいたらその時点で
進行不可能になるって言ってるのに等しいって
気づいてる奴は何人いるだろうかな・・・。

そもそもIPスレ立てんなってローカルルールで決める事も
可能だって言っても、同じように自治議論出来ねえとか言い出すし。
どんだけ凄え相手に蹂躙されてんだってw
自分らが多数派でIP推進してるのは少数派じゃねえのかとw
2016/06/14(火) 00:45:50.38ID:CnhJfPRe0
言ってる事はまるで理解できんしするつもりもないが
なんか言い訳してるって事だけはわかるな
よし、じゃあ諦めろ

自治議論する事自体は楽しいけどな
詭弁強弁嘘八百何でもござれ
うまく相手を言いくるめると実に気持ちがいいものだ
699動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 00:50:33.29ID:SOm5Micz0
>>696
まあ、俺も自分で体験したのはこの１例だけだし、
こういう話し合いがすごく繊細で扱いづらい物だってのはわかるんだがな。

でも最初から何一つとして譲ろうとせずに、大上段から何とか
しようとしてる奴多すぎなのよ。その大上段から何とかする為に
話聞いてもらわなきゃならん相手に振り向いてもらう為の
努力もしてねえという自縄自縛状態でさw

亀甲縛りされて天井から吊るされて晒し者にされながら、
それでも口を開けば「自分は正しい」「自分は間違ってない」と
言う自己肯定ばかりが出てくる、そんな情けねえ姿だって
自覚あるんかねぇ。笑っちまうわほんとに。
2016/06/14(火) 00:52:10.12ID:64kUB+ya0
自治なんて無駄だね
運営にとっては利があることしか通らないんだから
2016/06/14(火) 00:53:51.85ID:Qa6K5PTs0
>>699
昔から2chで良く見てきた光景ではあるわけですよ

そこで問題となるのが
あなたたちプロレス(そういうルールの遊び)としてやってるの？
それともガチでやってるの？
他要因多数

と人それぞれ千差万別だったりするのもややこしくなっているのもありますね
702動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 01:01:30.92ID:SOm5Micz0
>>701
まあねぇ・・・。
実際そこら辺で愉快犯も紛れてくるから余計にややこしくなる。

そこでまあ、千差万別の中から取捨選択して、拾える物と拾えない物を
区別していかなきゃならんのだが、最近はそういう事をすると
「差別だ！」とか言い出すのも増えてるっていうね・・・
荒らそうとかそういう意図無しに、理想だけでそういう事を言う
「普通の人」が増えてんのよねぇ。

自治議論は昔より格段にやりにくくなってると思うわ。
2016/06/14(火) 01:48:50.39ID:CnhJfPRe0
みんな理想の楽園を目指してる
それが正しい事だと誰かが言えば疑うはずもない

本来の自治の意味など誰も教えてくれないのだから当然だよ
曲がった事は許されないと勝手に信じて身動きとれないんだ
動けるのに自ら動くのをやめる
本当は荒らしがいるからとかなんて関係ないんだそんなことは
2016/06/14(火) 02:17:38.12ID:3vd/kmOV0
ネットリテラシーを教育で学ばせるまともな準備が皆無だからね
日本の情報を牛耳ってるのはテレビ等オールドメディアと在日教組
ネットが使いにくくなればなるほど喜ぶゴミ共さ
705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 04:20:54.88ID:5Mw8TL2b0
Jimがついに敗北宣言
5chに移転準備開始
http://i.imgur.com/T0IY8Ch.png
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O1jZdcE97ngJ:itest.5ch.net/+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
> これは Google に保存されている http://itest.5ch.net/ のキャッシュです。 このページは 2016年6月2日 09:04:49 GMT に取得されたものです。
2016/06/14(火) 07:22:29.36ID:R3vrreKs0
いまだにscとnetの争いを
ガチだと思ってる人いるの？
2016/06/14(火) 08:40:39.53ID:AuPLy+GS0
インターネット違法・有害情報相談センター
ここで相談するのがいいんじゃないか
２ちゃんねるは入るんだよなぁ
2016/06/14(火) 09:34:23.74ID:JdG4Pt/Z0
>>692>>693>>694
> 話し合いによる解決がはかれなくなってるって場合もあるんじゃないか？
話し合いによる解決といっても、全員一致はあり得ないよね？
板設定と異なる設定で書き込みたい人が一人でもいれば、
「自分がたてたいように立てればいい」のが VIPQ2=2 なわけだけど、
そうすると、同じ板に、同じ話題でも、設定違いのスレが複数立つことになる
だから、スレごとに設定を選択するよりも、
設定違いの需要が多いなら、設定違いの板を作るか、
少ないなら、シベリアや難民にスレを立てるというように、板を選択した方がいい

>>530
> 住民の自衛手段の選択肢を増やすのはむしろいいことだと思うが
スレごとの選択制でなくても、板ごとの選択制や、レスごとの選択制も可能
住み分けさせたいなら、板ごとの選択制
共存させたいなら、レスごとの選択制
スレごとの選択制は、中途半端なんだよ

>>564
> 「選択できることがだめ」なんじゃそりゃと
スレごとの選択制は、レスごとに「選択できることがだめ」ということ
スレ内で、レスごとに「選択できることがだめ」という考え方もあれば、
板内で、スレごとに「選択できることがだめ」という考え方もある
2016/06/14(火) 09:41:44.51ID:EdCxFd+R0
>>708
一言で反論できるわ
自治って知ってる？
2016/06/14(火) 10:29:35.73ID:AuPLy+GS0
VIPQ2以降の勢い推移
艦これ
１００００→１５００
御城
１５０００→１０００
かんぱに
５０００→１５００

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
VIPQ2で１０万切りそう
2016/06/14(火) 10:32:13.52ID:AuPLy+GS0
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
強制ワッチョイ導入したソープ板も危うい
2016/06/14(火) 10:32:44.44ID:EdCxFd+R0
自演が減るんだから
勢い落ちて当たり前
2016/06/14(火) 10:40:01.17ID:WPIMJ6Km0
だが現実にはVIPQ2が導入されて勢いが倍以上になった板もあるという実情
2016/06/14(火) 10:43:07.17ID:AuPLy+GS0
ワッチョイ＋スマホ携帯だらけになってるのと自分擁護はIDの時よりも増えてるな
ID数が大して減ってないので
書き込みし辛くなっているだけだと思われ
自演とかごく少数の書き込みでしかなかったし
一人で１０００レスもするような奴はスクリプトだな
2016/06/14(火) 10:44:12.75ID:AuPLy+GS0
ID無しかな？
ID無しスレは１０倍以上の書き込みが見込めるからね
2016/06/14(火) 10:47:22.44ID:EdCxFd+R0
>>714
エスパーかな？
なぜ増えてるとわかるの？
IDのときどうやって自演とそうでないものを見分けてたの？
文体とかいくらでも変化させられるものを基準にするとかやめてね？
2016/06/14(火) 10:59:50.68ID:AuPLy+GS0
自分擁護なんて基本的に閲覧者が理解できない内容を理解して書き込んでいるからね
自己理解程特定しやすい自演なんてないでしょう
特定人物への叩きが増えてしまうワッチョイ以降で自演しない方がおかしいね
結局人間って自分のプライドの方が大事でIDだと失言で隠れられるのにワッチョイだと隠れられない
だから心理的には自演する奴が増える

そもそもワッチョイで自演が減ったなんてのもあり得ない話だよね
実際総レス数が減ってしまったのはワッチョイ化以降だったよ
IDありだけだと１００レスする奴が多いからね
2016/06/14(火) 11:17:36.32ID:eQq0MHrR0
そもそも自演だから悪いなんて事は無いだろうに
2016/06/14(火) 11:18:33.74ID:EdCxFd+R0
ただの推測をデータだと思ってる人ってたまにいるよね
2016/06/14(火) 11:59:05.77ID:TSxlvHU30
育った環境がそうさせるのでしょう
2016/06/14(火) 12:11:37.80ID:d2DsMZnS0
ワッチョイでこんなに2ちゃんがよくなったよ！
というデータがあれば反対派を説得したり吊し上げたりできると思うんだけど見たことないな
2016/06/14(火) 12:53:50.18ID:3vd/kmOV0
書き込み数降下は間違ってたら首括ってやってもいいくらいの現実だが
賛成派は卑怯だから絶対にデータを出さないな
2016/06/14(火) 12:59:46.66ID:JdG4Pt/Z0
>>709
> 自治って知ってる？
なぜ知らないと思った？

>>712>>711
> 自演が減るんだから
なぜ減るとわかるの？どうやって自演とそうでないものを見分けるの？

>>716
> IDのときどうやって自演とそうでないものを見分けてたの？
自演というのは、自分が自演に見えたものを自演と信じるだけだから、
増えるとか、減るというのも、「ただの推測」(>>719)でしか言えない

>>496
> 最終的にはレスごとの選択制には変わりない
その選択をするのに、スレを立てないと選択できないのが、スレごとの選択制の問題

> それが原因で全てにトラブルが発生するとは限らないのだよ
そうだね、しかし、スレごとの選択制は、町の宗教(板設定)が決まってるのに、
同じ町内に、同じ(似た)名前で、その町の宗教とは違う宗教施設(スレ)が混在する
これが紛らわしいし、トラブルの元にもなるから、住み分けた方がいいという話

> 信者以外の出入りを禁止してしまえば
いや、出入りを禁止になんかしなくていいよ、というか、してはいけない(できない)
両方の信者になってもいいし、他の町内で個人的に布教活動するのも自由

> これは利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類とは違う
いや、「利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類」だと思うよ
紛らわしいのは使いにくいから、住み分けるなら板で住み分けた方がいい
「下手に住み分けしようとする事が不寛容を助長する」というのなら、
スレでも住み分けないで、レスごとの選択制にして一つのスレに共存してもいい
スレで住み分けるというのが中途半端なんだよ
2016/06/14(火) 13:43:09.33ID:ZJbvx8xT0
ワッチョイ導入すると
多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること
それができなくなったスレは
書き込みが減って当たり前だよね
飲食系なんかそれが顕著
ネガキャンがガクッと減って
それでもなおネガキャンやってるやつはワッチョイのおかげでへたに構ってしまうことが少なくなり
スレが荒れにくくなってる
2016/06/14(火) 13:51:02.05ID:eCbLN2Bd0
>>724
＞多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること

大前提として「多数に見せる形の自演」は本当にスレが過疎化するほど多かったんだろうか

普通にレス書いたら「自演だー」と言われた経験は？

「自演がない」なんて言う気はさらさらないけど、自演よりも「勝手な自演認定」の方がむしろ多いんじゃないかと…
2016/06/14(火) 13:52:27.46ID:ZJbvx8xT0
相談なしに勝手に次スレをワッチョイやIPを導入してしまうキチだけを拾って
ワッチョイ賛成派全体を語るのは間違ってるね
そんなの賛成派からみても荒らしだよ

なので住人同士で話し合いをもち
ただ理由もなしに賛成だ反対だいうやつはスルーして
今このスレ(板)になぜワッチョイ(IP)が必要なのか
その意見に対してなぜ反対なのか
しっかりと意見をだしあい
その上でより理由に説得力があったうえで賛同を得られる意見をとりいれていく
それが自治だよね
どうもそれを知らない感じがする
2016/06/14(火) 13:56:58.47ID:ZJbvx8xT0
>>725
では言い方を変えよう
スレのテーマやある意見に対して筋の通らない擁護的あるいは否定的な意見が
通常の進行中ではそうそうないくらい突然人数が増えたりすることがある
そういった不自然な進行が起きにくくなっているよね
導入スレは
なのでそこから逆に見て
自演が減ったんだと推測する
2016/06/14(火) 13:59:20.08ID:ytjkMV8H0
【CoCo壱番屋】ココイチのカレー その106【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461416421/
【CoCo壱番屋】ココイチのカレー その106.1【総合】
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461377667/

適当に全国チェーン開いたらID無・IP・ﾜｯﾁｮｲ全部荒れとるやんけ
ていうか何故これだけ立てて無難なIDスレが一つもたたなかったのか
2016/06/14(火) 14:01:41.04ID:ZJbvx8xT0
>>728
そこしってる
導入前からくらべるとほんと平和になった
2016/06/14(火) 14:35:37.05ID:UrFrbqrC0
ええ
2016/06/14(火) 14:48:20.68ID:AuPLy+GS0
導入派が荒らしていたんだな
2016/06/14(火) 14:50:55.75ID:AuPLy+GS0
荒らしが荒らしていた場合は導入しても荒らされ続けるし
スクリプト奴は基本的にリモアクから書き込んでいるだろうし
どっちみち書き込む人が減るだけの話
勢いが要らないなら隔離されていても全く支障ないんじゃない？
2016/06/14(火) 15:01:23.80ID:ytjkMV8H0
>>729
他のスレもこんな感じなら板ごとIDで統一したほうが分裂もなく平和になる気がするんだが
2016/06/14(火) 15:02:12.17ID:ZJbvx8xT0
>>731
いやさすがにちがうだろ
ワッチョイのワの字もないころからうんこの画像が貼りまくられていたり不味いの連呼やなんの根拠もないネガキャンが繰り返されてた
ワッチョイが登場してカレー板にも
導入を匂わすとまずうんこ画像が消えた
次に連呼やめちゃくちゃなネガキャンが消えた
導入せず次スレがたつとまた連呼復活
導入後はおとなしくなった
否定的な意見をすること自体は荒れでもなんでもないからそりゃ残る
それを拾って荒れてると言われても困る
2016/06/14(火) 15:07:45.07ID:d2DsMZnS0
>>728
これらを荒れてるととるか楽しんでんじゃんととるかは微妙なところだな
スレに馴染めないで出ていった者やふらっと立ち寄ったけどそっ閉じしたなんて者は相当数いそうではあるｗ
2016/06/14(火) 15:17:17.24ID:ZJbvx8xT0
>>735
反対派が言う「潔癖」ではなく
2ちゃんの自然な姿じゃないかなと思うんだが
こういった結果が貼るまでもなくあちこちの板で見えると思うんだけどな
2016/06/14(火) 15:38:21.61ID:AuPLy+GS0
一回IP書き込んだらネットストーキングヤバすぎじゃないかこれ
２０１５年から急増しているけど２ちゃん以外もIP拡散しているところあるのか
2016/06/14(火) 16:13:19.09ID:AuPLy+GS0
IP　ネットストーキング　検索

2000～2005　221件
2006～2010　883件
2011～2013　3010件
2014～2015　6300件
2016～6月　約 3,880 件
2016/06/14(火) 16:26:38.99ID:Li3yXrdJ0
もう主張の柱がなんなのか
自分でもわからなくなってないか？
2016/06/14(火) 16:29:12.73ID:d2DsMZnS0
>>736
そのスレの来歴あってのありのままなんだろうね
2ちゃんの自然な姿というのはどういう意味か図りかねるので同意はしない
741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 17:38:36.06ID:SOm5Micz0
ちなみに

IP　”ネットストーキング”

で2016　１/1～今日までを検索した結果
約 73 件 （0.40 秒）

2015年一年を検索した結果
約 118 件 （0.31 秒）

「ストーカー」って単語が山程引っかかってる不確実な検索結果を
データとして提示しないようにしてくださいね？（にっこり
742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 17:46:44.26ID:SOm5Micz0
>>708
基本的に、人は人が多いところに集まる物だから、設定違いの継続スレも
だいたい一つの設定に収束する事になってる場合が、自分が見てる限りだと多いのよね。
だいたいのスレがそうやって収束してるからこそ、今現在「VIPQ２悪用して乱立保守してる奴が
いるぞ！」ってな話はほとんど見かけないんだろうし。

ほとんどのスレがそういうふうに解決している事を前提にすると、
板を選択するというのは結論ありきの極論じゃないかねと思うんだが、
そこの所はどうだろうかな。

もちろん、収束する事無くいつまでもスレが板に残って
その結果問題が発生している事例が多数あるのなら、
その点も考慮する必要があると思うが。

２ちゃんの基本は「まず問題ありき」だよ。
問題がなきゃ誰も動かない。運営も、住人も。
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