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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

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0671動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 22:09:13.41ID:HXnQMYxQ0
IPどうこう言う奴らが、中の人が社員かどうかだの、意見が信者寄りかどうかだの気にするのは、どういうわけなんだろう
匿名性が大事なんだろ？

誰か書こうが別に気にする必要無いじゃないか
それとも、匿名性大事と言いながら、社員などの関係者はアウトで、信者の意見もアウトなのか？
随分都合のいい匿名性だな

匿名大事というなら、キチンと筋通せよ
0672動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 22:24:27.52ID:GEPQFxuL0
何言ってんだこいつ
業者の工作がIP化で信者の意見ってなんだよ？
信者も批判も反対しているからIP化して監視するのだろ？
0673動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 22:31:15.69ID:9J3L0m2Y0
>>672
お前さんは他スレに首を突っ込まないで、自分の移住作業だけに専念してればいいよ
立つ鳥あとをにごさず、と言うだろ
0674動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 22:31:26.89ID:HXnQMYxQ0
ん？
つまり、匿名性を低めるなと言ってる連中は、業者の工作だろうが何だろうかOKって事ね
それに対し、業者の工作に反対する連中が、匿名性うんぬんよりもIP等で特定できるほうがいいと言ってるわけね

それなら筋が通ってるからいいや
0675動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 22:48:07.56ID:GEPQFxuL0
業者の工作だろうが何だろうがIPでもIDでも起きることだろ？
IP板はそれに加えて個人情報をとることができる確率が大幅に上がるってことだ
IDと比べて投稿内容の監視が容易になっただけ
スプーフィングやストーキングの助長にもつながる
だから声をでかくして言ってるわけだが

そもそもIPに問題がなけれIPにプライバシーの保護やプライバシーポリシーなんて存在しねえ
やはりこいつ風評監視業者だったか
0678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:00:21.45ID:GEPQFxuL0
どこが明後日の方向か答えられないらしい
風評監視業者はIP化促進しているのは業務の都合上見れる方が管理しやすいからだろ？
それによって起きる被害なんて全く想定しないで
ただ自分たちが都合のいい抽出ツール作るのに便利だってことか？
スレをIP化して過疎らせておいて勢いが要らないなら隔離されてろよ
ID有りでならだれでも書けるっていうのに少数の我儘のために追い出されているやつが居るわけ
そうするために自分からスレを荒らしておいてどっちが荒らしだよ
DQ10　PSO2　FF14　大手メーカー　この辺りがIP化されているってこと自体疑問に思うわけだ
IPのメリットも実質書き込み特定関連であるし、やはり監視業者がやってることだろこれ
0679動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:13:17.34ID:ONQQFBdq0
いや信者スレは工作誘導しやすいと思うけど。普通に考えて
なにせIPまで出すと突き詰めた批判なんてできなくなるから全員肯定的なことしか書かなくなってくるし
ちょっとアンチや批判が混じれば叩くように誘導すれば全部解決。信者のイエスマンしかいないから

後は自分のとこで雇ってるアフィにまとめさせれば万事OK

信者ではないファンやら、批判的なファンやらは全員さっさと退散してるし

IP化前の住人→信者・肯定的なファン・批判的なファン・アンチ・メーカー工作・競合メーカー工作
IP化後の住人→信者・メーカー工作

なんでもありの掲示板からただの宣伝媒体になりましたとさ
0680動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:15:56.78ID:r9bT6eRo0
直談判してみたら？

Jim(@xerxeswatkins)さん | Twitter
https://twitter.com/xerxeswatkins
0681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:26:46.41ID:HXnQMYxQ0
業者じゃない相手に向かって業者認定してるのが、明後日の方向と言われる由縁
ここまでハッキリ言わないと分からないのは、国語力が足りないからなのだろう
ガキはネットの前に勉強しろ
0682動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:33:07.40ID:ONQQFBdq0
だから業者は少数だって言ってるでしょうに。そもそもIP表示派が
「業者を一掃できる」とか「○○の社員のIPをじっくり眺めてやる」とか言ってたんだから俺にんなこと言われても知りません
0684動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:45:15.15ID:xMOenL4y0
こういう子をちくいち書き込み内容で見分ける労力を費やしたくないというのが
識別符を求める人間の大半だろうなぁ
0685動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:50:00.43ID:zArywSFP0
荒らしでも業者でも良い
元ボラだろうがゲーマーだろうが知ったことか
面倒だからまとめてかかってこいや

糖質でもメンヘラでも容赦せんぞ
ﾜｯﾁｮｲをなくそうとする連中はこの世の悪、成敗してくれるわ
0687動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:53:59.98ID:xMOenL4y0
なお、IPスレにてIP出す無意味さ（識別に使うならﾜｯﾁｮｲで十分等）を説いた結果、
ﾜｯﾁｮｲスレになった例があるんだよなぁ。

IP出しても構わんネカフェとか使ってそういう事もしてみたらどうかと
言いたい所だが、ここでやってる理論（笑）展開ゴリ押しをやったら
そんなん無理なのはわかりきってるし、どうにもならんわな。
0688動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:54:25.40ID:zArywSFP0
こうしている間にもﾜｯﾁｮｲもIPも増え続けるだろう
もう遅いのだ
ぶっちゃければ戦ってるふりだけしてても勝てる
0689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/13(月) 23:56:20.39ID:xMOenL4y0
根本的にどうにかする方法として色々提案しても、とにかく運営の鶴の一声で
全部根本から0にリセットされなきゃ気が済まない人間しかここにはいないんだから、
そりゃ運営も放置してそれで終了だわな、という。
0691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:10:25.44ID:SOm5Micz0
>>690
ゲームカテなんだよなぁ・・・。
ブラゲ板の艦これ愚痴スレ。

そこら辺の人たちが話聞かないって思うのは、
そこら辺の人たちに話を聞いてもらおうって気が
端から無いからってのもあると思うぞ。

俺は当時艦これがイベント前（中？）で、愚痴誘導に
IPだと困るからって事で話持って行ったが、そこに
どういう理由で話持っていくかで受け入れてもらえるか
どうかなんて絶対に変わってくる。

そういう方便（まあ俺の場合は方便ではなかったわけだが）すら駆使できない、
自分は絶対正義で従うのが当然という形で「IPはちょっと・・・」って
言ってたんじゃあ、そりゃ厳しいわ。そのデメリットを論理的にちゃんと
説明して、理解してもらえるような論法とかも考えなきゃならん。

まあ、無論、そこでやってる事が「荒らしを構って遊ぶこと」になってたら、
もうこれは素直にﾜｯﾁｮｲのスレとかを立て直した方がいい、ってのもあるんだが・・・。

ま、IPスレがすべて信者化してるとかそういうのは
断言すんなよって言える実例ではあるだろう。
0692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:14:14.91ID:SOm5Micz0
結局、IP主張する奴は全部敵！わかりあえるわけがない！
みたいな前提が存在するから、話し合いによる解決が
はかれなくなってるって場合もあるんじゃないか？

ぶっちゃけお互い様だと思うぞ、そういうのって。

何度も言ってるように、俺は別にIP出させろと言いたいわけでも、
IP消せと言いたいわけでもないが、そういう立場だからこそ
IP賛成派（もしくはﾜｯﾁｮｲ賛成派）も同反対派も、極端に１か０に拘って
それ以外を全否定して受け入れねえ絶対排除だとか
ガキみてえな事言ってんじゃねえよと言いたいわけだ。
0693動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:25:35.16ID:CnhJfPRe0
んじゃ話して無駄なら実行あるのみだろうが
いちいち自治議論して相手の土俵で勝負してたら勝てるわけない

IPが嫌なら一度、スレ内の自治とかまるっきり無視して
自分がたてたいように立てれば良かったんだ
そんで人が誰も来ないなら諦めろ
IPのほうが過疎ったらスレの少数が喚いてるだけって事だ
0695動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:31:13.70ID:64kUB+ya0
自治議論とかあまり意味の無いものだよ
元々わかりあえるわけがないから２ちゃんだって分裂してるんだから
人が誰も来ないとこは淘汰されるんだよこれからもずっと
0696動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:34:32.43ID:Qa6K5PTs0
艦これ愚痴スレ教えてくれた人サンキュー
有効な状況は限られるが具体的な事例として大いに参考になる
0697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:37:24.57ID:SOm5Micz0
ほら、そこでもう「相手の土俵」とか言っちゃってるだろ。
そんなもんで話し合いが成立するわけねえんだよ。

まあ、実際スレ立てちゃえってのには同意だがな。

IP許容は少数派って前提なのに、荒らされるから
非IPスレ立てても進行不可能だとか、それってつまり
荒らそうという意志持ってる人間がいたらその時点で
進行不可能になるって言ってるのに等しいって
気づいてる奴は何人いるだろうかな・・・。

そもそもIPスレ立てんなってローカルルールで決める事も
可能だって言っても、同じように自治議論出来ねえとか言い出すし。
どんだけ凄え相手に蹂躙されてんだってw
自分らが多数派でIP推進してるのは少数派じゃねえのかとw
0698動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:45:50.38ID:CnhJfPRe0
言ってる事はまるで理解できんしするつもりもないが
なんか言い訳してるって事だけはわかるな
よし、じゃあ諦めろ

自治議論する事自体は楽しいけどな
詭弁強弁嘘八百何でもござれ
うまく相手を言いくるめると実に気持ちがいいものだ
0699動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:50:33.29ID:SOm5Micz0
>>696
まあ、俺も自分で体験したのはこの１例だけだし、
こういう話し合いがすごく繊細で扱いづらい物だってのはわかるんだがな。

でも最初から何一つとして譲ろうとせずに、大上段から何とか
しようとしてる奴多すぎなのよ。その大上段から何とかする為に
話聞いてもらわなきゃならん相手に振り向いてもらう為の
努力もしてねえという自縄自縛状態でさw

亀甲縛りされて天井から吊るされて晒し者にされながら、
それでも口を開けば「自分は正しい」「自分は間違ってない」と
言う自己肯定ばかりが出てくる、そんな情けねえ姿だって
自覚あるんかねぇ。笑っちまうわほんとに。
0701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 00:53:51.85ID:Qa6K5PTs0
>>699
昔から2chで良く見てきた光景ではあるわけですよ

そこで問題となるのが
あなたたちプロレス(そういうルールの遊び)としてやってるの？
それともガチでやってるの？
他要因多数

と人それぞれ千差万別だったりするのもややこしくなっているのもありますね
0702動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 01:01:30.92ID:SOm5Micz0
>>701
まあねぇ・・・。
実際そこら辺で愉快犯も紛れてくるから余計にややこしくなる。

そこでまあ、千差万別の中から取捨選択して、拾える物と拾えない物を
区別していかなきゃならんのだが、最近はそういう事をすると
「差別だ！」とか言い出すのも増えてるっていうね・・・
荒らそうとかそういう意図無しに、理想だけでそういう事を言う
「普通の人」が増えてんのよねぇ。

自治議論は昔より格段にやりにくくなってると思うわ。
0703動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 01:48:50.39ID:CnhJfPRe0
みんな理想の楽園を目指してる
それが正しい事だと誰かが言えば疑うはずもない

本来の自治の意味など誰も教えてくれないのだから当然だよ
曲がった事は許されないと勝手に信じて身動きとれないんだ
動けるのに自ら動くのをやめる
本当は荒らしがいるからとかなんて関係ないんだそんなことは
0704動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 02:17:38.12ID:3vd/kmOV0
ネットリテラシーを教育で学ばせるまともな準備が皆無だからね
日本の情報を牛耳ってるのはテレビ等オールドメディアと在日教組
ネットが使いにくくなればなるほど喜ぶゴミ共さ
0707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 08:40:39.53ID:AuPLy+GS0
インターネット違法・有害情報相談センター
ここで相談するのがいいんじゃないか
２ちゃんねるは入るんだよなぁ
0708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 09:34:23.74ID:JdG4Pt/Z0
>>692>>693>>694
> 話し合いによる解決がはかれなくなってるって場合もあるんじゃないか？
話し合いによる解決といっても、全員一致はあり得ないよね？
板設定と異なる設定で書き込みたい人が一人でもいれば、
「自分がたてたいように立てればいい」のが VIPQ2=2 なわけだけど、
そうすると、同じ板に、同じ話題でも、設定違いのスレが複数立つことになる
だから、スレごとに設定を選択するよりも、
設定違いの需要が多いなら、設定違いの板を作るか、
少ないなら、シベリアや難民にスレを立てるというように、板を選択した方がいい

>>530
> 住民の自衛手段の選択肢を増やすのはむしろいいことだと思うが
スレごとの選択制でなくても、板ごとの選択制や、レスごとの選択制も可能
住み分けさせたいなら、板ごとの選択制
共存させたいなら、レスごとの選択制
スレごとの選択制は、中途半端なんだよ

>>564
> 「選択できることがだめ」なんじゃそりゃと
スレごとの選択制は、レスごとに「選択できることがだめ」ということ
スレ内で、レスごとに「選択できることがだめ」という考え方もあれば、
板内で、スレごとに「選択できることがだめ」という考え方もある
0714動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 10:43:07.17ID:AuPLy+GS0
ワッチョイ＋スマホ携帯だらけになってるのと自分擁護はIDの時よりも増えてるな
ID数が大して減ってないので
書き込みし辛くなっているだけだと思われ
自演とかごく少数の書き込みでしかなかったし
一人で１０００レスもするような奴はスクリプトだな
0716動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 10:47:22.44ID:EdCxFd+R0
>>714
エスパーかな？
なぜ増えてるとわかるの？
IDのときどうやって自演とそうでないものを見分けてたの？
文体とかいくらでも変化させられるものを基準にするとかやめてね？
0717動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 10:59:50.68ID:AuPLy+GS0
自分擁護なんて基本的に閲覧者が理解できない内容を理解して書き込んでいるからね
自己理解程特定しやすい自演なんてないでしょう
特定人物への叩きが増えてしまうワッチョイ以降で自演しない方がおかしいね
結局人間って自分のプライドの方が大事でIDだと失言で隠れられるのにワッチョイだと隠れられない
だから心理的には自演する奴が増える

そもそもワッチョイで自演が減ったなんてのもあり得ない話だよね
実際総レス数が減ってしまったのはワッチョイ化以降だったよ
IDありだけだと１００レスする奴が多いからね
0721動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 12:11:37.80ID:d2DsMZnS0
ワッチョイでこんなに2ちゃんがよくなったよ！
というデータがあれば反対派を説得したり吊し上げたりできると思うんだけど見たことないな
0722動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 12:53:50.18ID:3vd/kmOV0
書き込み数降下は間違ってたら首括ってやってもいいくらいの現実だが
賛成派は卑怯だから絶対にデータを出さないな
0723動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 12:59:46.66ID:JdG4Pt/Z0
>>709
> 自治って知ってる？
なぜ知らないと思った？

>>712>>711
> 自演が減るんだから
なぜ減るとわかるの？どうやって自演とそうでないものを見分けるの？

>>716
> IDのときどうやって自演とそうでないものを見分けてたの？
自演というのは、自分が自演に見えたものを自演と信じるだけだから、
増えるとか、減るというのも、「ただの推測」(>>719)でしか言えない

>>496
> 最終的にはレスごとの選択制には変わりない
その選択をするのに、スレを立てないと選択できないのが、スレごとの選択制の問題

> それが原因で全てにトラブルが発生するとは限らないのだよ
そうだね、しかし、スレごとの選択制は、町の宗教(板設定)が決まってるのに、
同じ町内に、同じ(似た)名前で、その町の宗教とは違う宗教施設(スレ)が混在する
これが紛らわしいし、トラブルの元にもなるから、住み分けた方がいいという話

> 信者以外の出入りを禁止してしまえば
いや、出入りを禁止になんかしなくていいよ、というか、してはいけない(できない)
両方の信者になってもいいし、他の町内で個人的に布教活動するのも自由

> これは利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類とは違う
いや、「利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類」だと思うよ
紛らわしいのは使いにくいから、住み分けるなら板で住み分けた方がいい
「下手に住み分けしようとする事が不寛容を助長する」というのなら、
スレでも住み分けないで、レスごとの選択制にして一つのスレに共存してもいい
スレで住み分けるというのが中途半端なんだよ
0724動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 13:43:09.33ID:ZJbvx8xT0
ワッチョイ導入すると
多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること
それができなくなったスレは
書き込みが減って当たり前だよね
飲食系なんかそれが顕著
ネガキャンがガクッと減って
それでもなおネガキャンやってるやつはワッチョイのおかげでへたに構ってしまうことが少なくなり
スレが荒れにくくなってる
0725動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 13:51:02.05ID:eCbLN2Bd0
>>724
＞多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること

大前提として「多数に見せる形の自演」は本当にスレが過疎化するほど多かったんだろうか

普通にレス書いたら「自演だー」と言われた経験は？

「自演がない」なんて言う気はさらさらないけど、自演よりも「勝手な自演認定」の方がむしろ多いんじゃないかと…
0726動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 13:52:27.46ID:ZJbvx8xT0
相談なしに勝手に次スレをワッチョイやIPを導入してしまうキチだけを拾って
ワッチョイ賛成派全体を語るのは間違ってるね
そんなの賛成派からみても荒らしだよ

なので住人同士で話し合いをもち
ただ理由もなしに賛成だ反対だいうやつはスルーして
今このスレ(板)になぜワッチョイ(IP)が必要なのか
その意見に対してなぜ反対なのか
しっかりと意見をだしあい
その上でより理由に説得力があったうえで賛同を得られる意見をとりいれていく
それが自治だよね
どうもそれを知らない感じがする
0727動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 13:56:58.47ID:ZJbvx8xT0
>>725
では言い方を変えよう
スレのテーマやある意見に対して筋の通らない擁護的あるいは否定的な意見が
通常の進行中ではそうそうないくらい突然人数が増えたりすることがある
そういった不自然な進行が起きにくくなっているよね
導入スレは
なのでそこから逆に見て
自演が減ったんだと推測する
0728動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 13:59:20.08ID:ytjkMV8H0
【CoCo壱番屋】ココイチのカレー その106【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461416421/
【CoCo壱番屋】ココイチのカレー その106.1【総合】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461379296/
【CoCo壱番屋】ココイチのカレー その106【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461377667/

適当に全国チェーン開いたらID無・IP・ﾜｯﾁｮｲ全部荒れとるやんけ
ていうか何故これだけ立てて無難なIDスレが一つもたたなかったのか
0732動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 14:50:55.75ID:AuPLy+GS0
荒らしが荒らしていた場合は導入しても荒らされ続けるし
スクリプト奴は基本的にリモアクから書き込んでいるだろうし
どっちみち書き込む人が減るだけの話
勢いが要らないなら隔離されていても全く支障ないんじゃない？
0734動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 15:02:12.17ID:ZJbvx8xT0
>>731
いやさすがにちがうだろ
ワッチョイのワの字もないころからうんこの画像が貼りまくられていたり不味いの連呼やなんの根拠もないネガキャンが繰り返されてた
ワッチョイが登場してカレー板にも
導入を匂わすとまずうんこ画像が消えた
次に連呼やめちゃくちゃなネガキャンが消えた
導入せず次スレがたつとまた連呼復活
導入後はおとなしくなった
否定的な意見をすること自体は荒れでもなんでもないからそりゃ残る
それを拾って荒れてると言われても困る
0735動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 15:07:45.07ID:d2DsMZnS0
>>728
これらを荒れてるととるか楽しんでんじゃんととるかは微妙なところだな
スレに馴染めないで出ていった者やふらっと立ち寄ったけどそっ閉じしたなんて者は相当数いそうではあるｗ
0736動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 15:17:17.24ID:ZJbvx8xT0
>>735
反対派が言う「潔癖」ではなく
2ちゃんの自然な姿じゃないかなと思うんだが
こういった結果が貼るまでもなくあちこちの板で見えると思うんだけどな
0737動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 15:38:21.61ID:AuPLy+GS0
一回IP書き込んだらネットストーキングヤバすぎじゃないかこれ
２０１５年から急増しているけど２ちゃん以外もIP拡散しているところあるのか
0738動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 16:13:19.09ID:AuPLy+GS0
IP　ネットストーキング　検索

2000～2005　221件
2006～2010　883件
2011～2013　3010件
2014～2015　6300件
2016～6月　約 3,880 件
0740動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 16:29:12.73ID:d2DsMZnS0
>>736
そのスレの来歴あってのありのままなんだろうね
2ちゃんの自然な姿というのはどういう意味か図りかねるので同意はしない
0741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 17:38:36.06ID:SOm5Micz0
ちなみに

IP　”ネットストーキング”

で2016　１/1～今日までを検索した結果
約 73 件 （0.40 秒）

2015年一年を検索した結果
約 118 件 （0.31 秒）

「ストーカー」って単語が山程引っかかってる不確実な検索結果を
データとして提示しないようにしてくださいね？（にっこり
0742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 17:46:44.26ID:SOm5Micz0
>>708
基本的に、人は人が多いところに集まる物だから、設定違いの継続スレも
だいたい一つの設定に収束する事になってる場合が、自分が見てる限りだと多いのよね。
だいたいのスレがそうやって収束してるからこそ、今現在「VIPQ２悪用して乱立保守してる奴が
いるぞ！」ってな話はほとんど見かけないんだろうし。

ほとんどのスレがそういうふうに解決している事を前提にすると、
板を選択するというのは結論ありきの極論じゃないかねと思うんだが、
そこの所はどうだろうかな。

もちろん、収束する事無くいつまでもスレが板に残って
その結果問題が発生している事例が多数あるのなら、
その点も考慮する必要があると思うが。

２ちゃんの基本は「まず問題ありき」だよ。
問題がなきゃ誰も動かない。運営も、住人も。
0744動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/14(火) 19:03:43.14ID:TSxlvHU30
ワッチョイ賛成派は5ちゃんねるへ
ワッチョイ反対派は2ちゃんねるへ
今後は棲み分けられそうで良かったね
0748動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 20:27:40.99ID:pKckOZxg0
勝手に導入するなとか相談しろとか後になって騒ぐ奴がいるが、
そもそもそういう事言う奴は相談の対象とはならないからな
自分が納得しないものは導入するなと勝手を抜かすに決まってる
何も言わずさっさと入れてしまうのが吉
議論するだけムダ
導入して困るものでもないし
困ると言い出す奴の言い分も嘘や思い込みだけなので聞くだけムダ
0749動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 20:47:30.86ID:Li3yXrdJ0
>>748
何も聞かずにさっさと入れたら
理由もなく反対してるやつと同じ
第三者視点で、入れるに足る理由が反対意見より優勢に見えるようにしてから入れないとだめ
荒らされてた事実などがありそれを荒抑制したいみたいな動機がちゃんとあれば
IPはともかくワッチョイの場合ほとんどの場合反対意見は屁理屈だらけだから余裕で優勢になる
0753動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 21:43:44.97ID:CnhJfPRe0
>>723
そんな卵が先か鶏が先かみたいな話がしたいのではない
もう喩え話での遊びは終わりだ

スレで住み分けが中途半端？
レスや板ならば良いなら、いっそのことカテゴリからわけたらいいだろ
板でわけるのは中途半端じゃないか？
更に言えばそんなに住み分けたいのならば
2chと別のﾜｯﾁｮｲとかがないどっか余所の掲示板で勝手に住み分けしてればいい

紛らわしい？探す側の努力の問題だと思うがな
実際の所、板でわけたらどうなると思う？
片方の板に探してるスレがあって、もう片方にはない
こういうことが起こるんだよ
つまり両方探すかいちいち検索する事になる
ゴチャゴチャしててもまとまった場所にあったほうが良い
目に付く場所にないと逆に不便なんだよ

第一、板でわけるなんてのは
住み分けた後の事だけしか考えてないじゃないか
もう御託や反論は結構なんで
スレの統合、分散、廃止、移動それらに至る過程から
板をわけてうまく住み分けする具体的なプランを教えてくれ
0754動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 21:51:57.89ID:lJ+cDVEZ0
板を分ける、と言えば聞こえは良いかもしれないが、
狙いは、気に入らない奴の隔離
そんなのバレバレだから、反発されて当たり前
0756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 22:11:37.66ID:CnhJfPRe0
自然に任せて人が多いほうに集まるようにでダメなのかなぁ
分裂したものは分裂してても良いし
スレ立て荒らしでもいない限り
分裂しても多くて3～4個だろ現実的に考えて
0757動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 22:19:33.71ID:ytjkMV8H0
2chから本人みたいなのはそうそうないと思うけど、知り合いから日常的なメールのやりとりやら
ゲームの対戦なんかでIP抜かれて玄関前にレスが貼り付けられるとかなら十分ありえるぞ

と思っていたんだが子供だらけの板以外は大体ﾜｯﾁｮｲ止まりで沈静化しつつあるから
そこらへん近づかない限りはまぁ無さそうかなと思ってきた
0759動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 23:34:51.22ID:CnhJfPRe0
サイバーストーカーがどこからか電磁波で攻撃してくるかもしれないが
頭をアルミホイルで防御する方法を知っている私に死角は無い
0760動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 23:47:25.87ID:ytjkMV8H0
>>757
違うわ、身内にうっかりIP知られて2chの発言丸裸にされて赤っ恥かくって話だよ
一時は全板全スレIP表示するかのような勢いだったじゃないか

ツレと話してて「昨日○○板の○○スレで"おちんぽみるくぅぅぅ"て書いてたよな」とか言われてみろよ死にたくなるぞ
0761動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/14(火) 23:48:53.10ID:ytjkMV8H0
>>758
安価間違えた・・・

これも例えば「お前昨日熱弁してたけど安価ミスってたぞ」とか言われるのを想像すると怖いだろ
0764動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 00:11:16.65ID:dq+DnOFF0
身内がIPとすぐ特定可能な発言碌を晒して
自分が巻き添えになる場合もあるな

個人情報の抜き取りはどこからどう紐が付くかわからない
だから極力晒さず、抜き取られた場合に何が犯人かを逆から探知しやすいように日々努める
一般常識もいいところだな
0766動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 07:10:20.95ID:IWikhSpE0
IPがバレるレベルの身内バレにびびってるからとか
自業自得でしかないだろ
そんなもん晒されてばらされるようなリアルでの周囲からの自分の評価や扱いを改善しろよ
0767動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 07:22:50.77ID:Xbj1HNJz0
>>766
潔白厨の人が名前を出して実名で行動をすれば良いだけ
別に止めはしない
スレに強制的に入れるからおかしくなる
出したくない人は出さないようなコマンドを用意すべき
そしてそれを誰もが使える
これが公平
0769動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 07:46:31.18ID:V330I/6w0
それは「公平」じゃなくて、「欠陥」と言うんだ
IP強制表示のスレでIPを消せたら、強制表示の意味がないだろ

IP強制表示に反対なら、IP非表示のスレを立てればいい
非表示が人気なら、そっちに人が集まり、本スレになる
0771動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 10:05:37.29ID:/BM9GvtE0
>>769
＞IP強制表示に反対なら、IP非表示のスレを立てればいい
＞非表示が人気なら、そっちに人が集まり、本スレになる

だからそれをやってるのに、その先も問題なんだって

非表示スレが終わる頃になると「もう１つのスレ（表示スレ）があるからそちらを使え」「非表示の新スレ立てた奴は乱立荒らしだ」と言った書き込みで非表示スレが荒らされるんだよ
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