BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/05(日) 19:49:45.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 11:59:05.77

育った環境がそうさせるのでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 12:11:37.80

ワッチョイでこんなに2ちゃんがよくなったよ！
というデータがあれば反対派を説得したり吊し上げたりできると思うんだけど見たことないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 12:53:50.18

書き込み数降下は間違ってたら首括ってやってもいいくらいの現実だが
賛成派は卑怯だから絶対にデータを出さないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 12:59:46.66

>>709
> 自治って知ってる？
なぜ知らないと思った？

>>712 >>711
> 自演が減るんだから
なぜ減るとわかるの？どうやって自演とそうでないものを見分けるの？

>>716
> IDのときどうやって自演とそうでないものを見分けてたの？
自演というのは、自分が自演に見えたものを自演と信じるだけだから、
増えるとか、減るというのも、「ただの推測」(>>719)でしか言えない

>>496
> 最終的にはレスごとの選択制には変わりない
その選択をするのに、スレを立てないと選択できないのが、スレごとの選択制の問題

> それが原因で全てにトラブルが発生するとは限らないのだよ
そうだね、しかし、スレごとの選択制は、町の宗教(板設定)が決まってるのに、
同じ町内に、同じ(似た)名前で、その町の宗教とは違う宗教施設(スレ)が混在する
これが紛らわしいし、トラブルの元にもなるから、住み分けた方がいいという話

> 信者以外の出入りを禁止してしまえば
いや、出入りを禁止になんかしなくていいよ、というか、してはいけない(できない)
両方の信者になってもいいし、他の町内で個人的に布教活動するのも自由

> これは利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類とは違う
いや、「利用者の使い易さを考えたカテゴリの分類」だと思うよ
紛らわしいのは使いにくいから、住み分けるなら板で住み分けた方がいい
「下手に住み分けしようとする事が不寛容を助長する」というのなら、
スレでも住み分けないで、レスごとの選択制にして一つのスレに共存してもいい
スレで住み分けるというのが中途半端なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 13:43:09.33

ワッチョイ導入すると
多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること
それができなくなったスレは
書き込みが減って当たり前だよね
飲食系なんかそれが顕著
ネガキャンがガクッと減って
それでもなおネガキャンやってるやつはワッチョイのおかげでへたに構ってしまうことが少なくなり
スレが荒れにくくなってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 13:51:02.05

>>724
＞多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること

大前提として「多数に見せる形の自演」は本当にスレが過疎化するほど多かったんだろうか

普通にレス書いたら「自演だー」と言われた経験は？

「自演がない」なんて言う気はさらさらないけど、自演よりも「勝手な自演認定」の方がむしろ多いんじゃないかと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 13:52:27.46

相談なしに勝手に次スレをワッチョイやIPを導入してしまうキチだけを拾って
ワッチョイ賛成派全体を語るのは間違ってるね
そんなの賛成派からみても荒らしだよ

なので住人同士で話し合いをもち
ただ理由もなしに賛成だ反対だいうやつはスルーして
今このスレ(板)になぜワッチョイ(IP)が必要なのか
その意見に対してなぜ反対なのか
しっかりと意見をだしあい
その上でより理由に説得力があったうえで賛同を得られる意見をとりいれていく
それが自治だよね
どうもそれを知らない感じがする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 13:56:58.47

>>725
では言い方を変えよう
スレのテーマやある意見に対して筋の通らない擁護的あるいは否定的な意見が
通常の進行中ではそうそうないくらい突然人数が増えたりすることがある
そういった不自然な進行が起きにくくなっているよね
導入スレは
なのでそこから逆に見て
自演が減ったんだと推測する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 13:59:20.08

【CoCo壱番屋】ココイチのカレーその106【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461416421/
【CoCo壱番屋】ココイチのカレーその106.1【総合】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461379296/
【CoCo壱番屋】ココイチのカレーその106【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1461377667/

適当に全国チェーン開いたらID無・IP・ﾜｯﾁｮｲ全部荒れとるやんけ
ていうか何故これだけ立てて無難なIDスレが一つもたたなかったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 14:01:41.04

>>728
そこしってる
導入前からくらべるとほんと平和になった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 14:35:37.05

ええ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 14:48:20.68

導入派が荒らしていたんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 14:50:55.75

荒らしが荒らしていた場合は導入しても荒らされ続けるし
スクリプト奴は基本的にリモアクから書き込んでいるだろうし
どっちみち書き込む人が減るだけの話
勢いが要らないなら隔離されていても全く支障ないんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 15:01:23.80

>>729
他のスレもこんな感じなら板ごとIDで統一したほうが分裂もなく平和になる気がするんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 15:02:12.17

>>731
いやさすがにちがうだろ
ワッチョイのワの字もないころからうんこの画像が貼りまくられていたり不味いの連呼やなんの根拠もないネガキャンが繰り返されてた
ワッチョイが登場してカレー板にも
導入を匂わすとまずうんこ画像が消えた
次に連呼やめちゃくちゃなネガキャンが消えた
導入せず次スレがたつとまた連呼復活
導入後はおとなしくなった
否定的な意見をすること自体は荒れでもなんでもないからそりゃ残る
それを拾って荒れてると言われても困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 15:07:45.07

>>728
これらを荒れてるととるか楽しんでんじゃんととるかは微妙なところだな
スレに馴染めないで出ていった者やふらっと立ち寄ったけどそっ閉じしたなんて者は相当数いそうではあるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 15:17:17.24

>>735
反対派が言う「潔癖」ではなく
2ちゃんの自然な姿じゃないかなと思うんだが
こういった結果が貼るまでもなくあちこちの板で見えると思うんだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 15:38:21.61

一回IP書き込んだらネットストーキングヤバすぎじゃないかこれ
２０１５年から急増しているけど２ちゃん以外もIP拡散しているところあるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 16:13:19.09

IP　ネットストーキング　検索

2000～2005　221件
2006～2010　883件
2011～2013　3010件
2014～2015　6300件
2016～6月　約 3,880 件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 16:26:38.99

もう主張の柱がなんなのか
自分でもわからなくなってないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 16:29:12.73

>>736
そのスレの来歴あってのありのままなんだろうね
2ちゃんの自然な姿というのはどういう意味か図りかねるので同意はしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 17:38:36.06

ちなみに

IP　”ネットストーキング”

で2016　１/1～今日までを検索した結果
約 73 件（0.40 秒）

2015年一年を検索した結果
約 118 件（0.31 秒）

「ストーカー」って単語が山程引っかかってる不確実な検索結果を
データとして提示しないようにしてくださいね？（にっこり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 17:46:44.26

>>708
基本的に、人は人が多いところに集まる物だから、設定違いの継続スレも
だいたい一つの設定に収束する事になってる場合が、自分が見てる限りだと多いのよね。
だいたいのスレがそうやって収束してるからこそ、今現在「VIPQ２悪用して乱立保守してる奴が
いるぞ！」ってな話はほとんど見かけないんだろうし。

ほとんどのスレがそういうふうに解決している事を前提にすると、
板を選択するというのは結論ありきの極論じゃないかねと思うんだが、
そこの所はどうだろうかな。

もちろん、収束する事無くいつまでもスレが板に残って
その結果問題が発生している事例が多数あるのなら、
その点も考慮する必要があると思うが。

２ちゃんの基本は「まず問題ありき」だよ。
問題がなきゃ誰も動かない。運営も、住人も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 18:16:32.12

>>641
>>642
㌧

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 19:03:43.14

ワッチョイ賛成派は5ちゃんねるへ
ワッチョイ反対派は2ちゃんねるへ
今後は棲み分けられそうで良かったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 19:34:39.97

>>744
分裂したら過疎板は全滅しそうだけどw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 19:38:01.75

>>744
まだそのプロレスに流されてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 19:58:36.45

>>746
棲み分けられそうならプロレスでもなんでもいいじゃん
利用者には２ちゃんの利権は関係ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 20:27:40.99

勝手に導入するなとか相談しろとか後になって騒ぐ奴がいるが、
そもそもそういう事言う奴は相談の対象とはならないからな
自分が納得しないものは導入するなと勝手を抜かすに決まってる
何も言わずさっさと入れてしまうのが吉
議論するだけムダ
導入して困るものでもないし
困ると言い出す奴の言い分も嘘や思い込みだけなので聞くだけムダ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 20:47:30.86

>>748
何も聞かずにさっさと入れたら
理由もなく反対してるやつと同じ
第三者視点で、入れるに足る理由が反対意見より優勢に見えるようにしてから入れないとだめ
荒らされてた事実などがありそれを荒抑制したいみたいな動機がちゃんとあれば
IPはともかくワッチョイの場合ほとんどの場合反対意見は屁理屈だらけだから余裕で優勢になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 20:52:22.40

属性煽りが加速するパティーン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 21:00:02.68

サイバーストーカーの的だからなこの仕様
クソ過ぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 21:29:28.09

今日のお話で何かまとまった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 21:43:44.97

>>723
そんな卵が先か鶏が先かみたいな話がしたいのではない
もう喩え話での遊びは終わりだ

スレで住み分けが中途半端？
レスや板ならば良いなら、いっそのことカテゴリからわけたらいいだろ
板でわけるのは中途半端じゃないか？
更に言えばそんなに住み分けたいのならば
2chと別のﾜｯﾁｮｲとかがないどっか余所の掲示板で勝手に住み分けしてればいい

紛らわしい？探す側の努力の問題だと思うがな
実際の所、板でわけたらどうなると思う？
片方の板に探してるスレがあって、もう片方にはない
こういうことが起こるんだよ
つまり両方探すかいちいち検索する事になる
ゴチャゴチャしててもまとまった場所にあったほうが良い
目に付く場所にないと逆に不便なんだよ

第一、板でわけるなんてのは
住み分けた後の事だけしか考えてないじゃないか
もう御託や反論は結構なんで
スレの統合、分散、廃止、移動それらに至る過程から
板をわけてうまく住み分けする具体的なプランを教えてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 21:51:57.89

板を分ける、と言えば聞こえは良いかもしれないが、
狙いは、気に入らない奴の隔離
そんなのバレバレだから、反発されて当たり前

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 21:59:42.00

サイバーストーカー（）

何か機械族・闇属性っぽいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 22:11:37.66

自然に任せて人が多いほうに集まるようにでダメなのかなぁ
分裂したものは分裂してても良いし
スレ立て荒らしでもいない限り
分裂しても多くて3～4個だろ現実的に考えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 22:19:33.71

2chから本人みたいなのはそうそうないと思うけど、知り合いから日常的なメールのやりとりやら
ゲームの対戦なんかでIP抜かれて玄関前にレスが貼り付けられるとかなら十分ありえるぞ

と思っていたんだが子供だらけの板以外は大体ﾜｯﾁｮｲ止まりで沈静化しつつあるから
そこらへん近づかない限りはまぁ無さそうかなと思ってきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 23:34:05.83

IP表示で自宅がわかるって…
どんな理由でプロバイダに開示請求するんだよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 23:34:51.22

サイバーストーカーがどこからか電磁波で攻撃してくるかもしれないが
頭をアルミホイルで防御する方法を知っている私に死角は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 23:47:25.87

>>757
違うわ、身内にうっかりIP知られて2chの発言丸裸にされて赤っ恥かくって話だよ
一時は全板全スレIP表示するかのような勢いだったじゃないか

ツレと話してて「昨日○○板の○○スレで"おちんぽみるくぅぅぅ"て書いてたよな」とか言われてみろよ死にたくなるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 23:48:53.10

>>758
安価間違えた・・・

これも例えば「お前昨日熱弁してたけど安価ミスってたぞ」とか言われるのを想像すると怖いだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/14(火) 23:48:56.71

書かなきゃいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 00:03:48.42

>>760
サイバーストーカーの被害でツレを警察に通報しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 00:11:16.65

身内がIPとすぐ特定可能な発言碌を晒して
自分が巻き添えになる場合もあるな

個人情報の抜き取りはどこからどう紐が付くかわからない
だから極力晒さず、抜き取られた場合に何が犯人かを逆から探知しやすいように日々努める
一般常識もいいところだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 03:04:44.23

下世話な問題に過ぎない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 07:10:20.95

IPがバレるレベルの身内バレにびびってるからとか
自業自得でしかないだろ
そんなもん晒されてばらされるようなリアルでの周囲からの自分の評価や扱いを改善しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 07:22:50.77

>>766
潔白厨の人が名前を出して実名で行動をすれば良いだけ
別に止めはしない
スレに強制的に入れるからおかしくなる
出したくない人は出さないようなコマンドを用意すべき
そしてそれを誰もが使える
これが公平

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 07:43:43.59

>>767
荒しや自演を抑制するという
導入派の賛成理由を全無視して公平なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 07:46:31.18

それは「公平」じゃなくて、「欠陥」と言うんだ
IP強制表示のスレでIPを消せたら、強制表示の意味がないだろ

IP強制表示に反対なら、IP非表示のスレを立てればいい
非表示が人気なら、そっちに人が集まり、本スレになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 08:30:08.88

わーたーしーはーやってないー
けっぱくだー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 10:05:37.29

>>769
＞IP強制表示に反対なら、IP非表示のスレを立てればいい
＞非表示が人気なら、そっちに人が集まり、本スレになる

だからそれをやってるのに、その先も問題なんだって

非表示スレが終わる頃になると「もう１つのスレ（表示スレ）があるからそちらを使え」「非表示の新スレ立てた奴は乱立荒らしだ」と言った書き込みで非表示スレが荒らされるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 10:11:28.92

>>771
スルーしたらいいだけ

テンプレにも
表示スレがあっても非表示スレを立ててもいい
みたいに追加したら終わり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 11:13:20.24

勢いが100未満になると人が抜けていくからな
ＩＰスレにすると勢いが１００００から１０００とかになるがｗ
残り９０００はどこに行った？ってなる
書き込みする回数が減るのと、乱立してもdat落ち狙われたり、自治で無理矢理荒らしたり晒したりするから殆どはおーぷんに行ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 11:15:19.24

>>768
IPは自演を増やすのが目的で
IDよりも自演の成功率が上がる
IDは自演しても自演と思われやすいからあまり意味ないんだよ
ちなみにワッチョイになってから俺ですら二刀流使うようになった
原因はレッテル貼りのせい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 11:19:33.92

単にIP派っていうのは晒し目的に使ってるわけだ

IP照合でストーキングされるのは　開示している　という前提が必要で
基本的に開示されないのならURL形式で誘導してはめられていたわけ
IPスレは荒らしにとって都合がよくなっただけ
導入派自体がプライバシーを放棄させているクズどもだから仕方ない
正当化しようがプライバシー保護の低下は起きるし
IPスレはサイバー犯予備軍しかいないから怖い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 11:30:55.39

ちなみにSNSの住所特定って写真とかだと思ってる奴居る？
実は方言、接続元IP、そこからの訪問先URL等
大体はWhoisである程度特定される
だからIPスレ住民は2ちゃんに書き込む用の回線とネットサーフィンする回線を準備するわけだ
まーIPスレが風評監視業や企業絡み、サイバーストーカーの関係は深いだろう
○○○○.com/top/categori
とかに誘導するじゃん？
トラッキングコードブロックしたりリファラ送信しないようにしないとアクセスログにのこるわけで
そいつに対してのアクションを起こしやすくなる
ネットはある意味現実よりも脅威だろ
現実であれば町内程度で済むがネット上は町内だけではすまされない
サイバーストーカーが関わっているような事件の大半は「動機不十分」になるわけだ
どんなDQNに絡まれるかわからないっていうのは被害受けた企業や有名人見ればわかるだろ？
だからIP開示はやめるべきなんだよ
誤爆があるなら最低でも隔離すべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 12:28:32.19

おまえは企業や有名人なのか？その有名人はねるで情報開示したのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 12:50:44.97

教授達に聞きたいんだが
モバイルだとどうなるの？
IPから特定してストーカーできるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 12:58:10.94

>>777
企業や有名人でなかろうと
IP開示仕様がある時点でネット上からでは標的にしかなりえないわけだ
おまえこそ犯罪グループの一員か？
VIPQ2そのものに脆弱性があることを指摘している
有名ドメインが有害サイト化していると再認識できるような仕様
IP開示に何も問題姉ならこんなこと言わねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 13:01:08.94

>>778
電波法参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 13:09:21.95

そもそもVIPQ2作った奴ってIDが何から生成しているのかすらわかってないんじゃないのか？
多分今2ちゃんやってる奴も大半は知ってないと思う
IPに問題がないならIDなんて導入されないわけだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 13:29:33.25

有名人でも企業でもないのに
なんで犯罪グループに付け狙われるの？何を言ったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 13:35:23.88

統合失調症なんだろほっとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 13:35:29.19

”アドセンスクリック”でアフィカス潰したら狙われた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 13:39:56.81

ワッチョイじゃ即マーク付けられるしIPスレには書き込めない
アフィカスの回避手段でしかないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 13:42:07.99

>>784 ユルシタ

そんなにIPが危険なら
シべ超慣れして住み着いてる丸の内の人とか
１０年もシべ超でコテやってる人はすごく危険ってことだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 14:14:44.70

身バレしても狙われるかどうかはその人によるんじゃね
無職のおっさんの個人情報とか知ってどうすんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 14:21:03.61

>>786
シベリア超速報はネットストーカーの発祥の地だからな
シベリア用回線等対策建ててから書いてるだろ
誤爆を誘い込んでるVIPQ2とは別物だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 14:21:47.51

IP嫌ならそのスレには書き込まない
それだけで良いのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 14:30:43.48

シベリアには誤爆しないのにv6には誤爆すると？w
言ってることとんちんかんでわらた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 14:31:13.05

I狙うのは世帯資産だからさ
だから意識が薄いガキがよく課金のターゲットにされる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 14:38:36.82

シベリアなんて誘導されない限り誤爆すら起きないだろ

アホすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 14:40:31.85

「それお前の回線じゃなくて親の回線だろｗ」て感じのやつが多い板ほどIP率高いっていう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 14:48:44.50

業者や荒らしはＩＰないとネットいじめできないから困るらしい
潔癖の巣窟と化したな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 15:02:42.33

ガキや無職の情報じゃなく
そいつらを扶養できるその世帯の情報が欲しいのさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 16:33:22.12

最近の専門板のスレはちょっと荒れるとすぐIP表示の流れになってきてるのは2ch的にどうなのよ？
このままだと2chがただの劣化SNSになりかねない雰囲気なんだが
IP表示になると勢いが無くなって一部の常連がダベるだけの気持ち悪いスレになる事が多いのでホント勘弁して欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 16:47:23.65

>>756
実際分裂に関してはそんなもんだよ。俺の見てる何個かの板でも、
どれもこれも分裂しまくって過疎りまくってるなんて事実は無い。

逆にそういう事実があるなら集約してちゃんと根拠として
提示できるようにしてみせろといくら言ってもそういう事実があると
主張する人間は一向にしようとしないんだもの。

>>778
主要三社の場合、基本的に携帯１つずつに固有に振り分けられてる番号は、２ちゃん側では
表示、把握する方法は今のところない。キャリアに問い合わせて照会する
必要があるだろうね。

まあつまり、モバイルで書いてる場合はIPから特定する方法はほぼ無い。
docomoの例で言えば、皆北海道から沖縄まで全部立川SPMODEになるからね。

>>792
シベリアに誘導してIP出させようっていたずらは結構あるんだけどな。
シベリアだから大丈夫で、IPスレだと大丈夫じゃないというのはどういう理屈なの？
誤爆を誘う事は可能だし「誘導されない限り」と君が言うように、
誘導された場合はシベリアへの誤爆は十分ありえるということになるんだが。

誘導という悪意が絡まない誤爆なら、それこそ自業自得だし、
2ちゃんのルールにも「誤爆は自己責任」と明記している。

もう一度聞くが、なんでシベリアは大丈夫でIPスレだと大丈夫じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 16:47:30.21

>>796
> ちょっと荒れるとすぐIP表示の流れに
ﾜｯﾁｮｲ飛ばしてIPなのかｗ

> 一部の常連がダベるだけの気持ち悪いスレ
IDのみでもそれは起こる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 16:50:37.70

>>798
IP表示云々が、完全に「場をかき乱してほくそ笑む性根の腐った愉快犯」の
玩具になってるのに、そういう人間を全部「IP賛成派」という一括りに押し込んで
十把一絡げに扱おうとする人間がいるからな・・・。

>>796
ちょっと荒れるとすぐIPにというか、ちょっと自分たちで荒らした上で
IPIP言ってそれを受けて皆が苛立って荒れるのを見て楽しむ人間が
いるとは考えない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:00:43.04

>>798
専門板とシベリアを同列に扱う時点でおかしいでしょ
シベリアなんて普通に使ってたら行く事がないからどうでもいいが専門板はそうじゃない
２ちゃんでしがらみなく特定の話題を話したいのにIP表示を強要されたら
ネットリテラシーのある人ほど離れていくのは必然じゃないか

>>799
だから何？聞きたいのだけどこのまま２ちゃんがIP表示が標準な流れになったとして
それは２ちゃんねると言えるの？　そうなった時にそこにあるのは
もはや皆がかつて２ちゃんねると呼んでいたものではなく
ただ機能の貧弱なSNSの一つに成り下がるだけだと思うのだけどどうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:05:08.24

>>800
これは実際にあった事例だが、むしろIPを拒むようなスレでは
IPスレを荒らしの側が立ててるという事例が多々あるのよ。

前も実例として提示した艦これ愚痴スレなんかだと、
そのスレにずっと居座ってる荒らしが、IPからワッチョイにスレ形態が
戻ってから、度々IPスレにしようとか言い出したり、IPスレを
勝手に立ててそっちに誘導しようとしたりしてる。

IP表示云々が場を荒らしたい人間の道具になってるって
パターンも実際に存在するということよ。

それなのにIP表示が標準の流れとか本当に言えるような状況なの？
そんなに「普通の人」が皆してIPIP言ってるの？

ぶっちゃけ、そういうふうに思わせてギスギスさせたい
荒らしの思う壺にはまっちゃいないかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:09:11.36

>>801
それはIP表示自体には問題があるという認識でOK？
荒らしの道具にIP表示機能が使われているのであれば
弊害が大きく２ちゃんねるの方向性とは相いれないIP表示機能を失敗だったと言わざるえないし早く無くすべきだと思うがどう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:10:34.10

もちろん、意見の内容だけで「荒らしが言っている事」として切って捨てるのは
間違いではあると思う。ただ、前後の発言やその他諸々の要素を鑑みて、
それでも「ちょっと困ったらすぐIP」と言えるような状況は、少なくとも
自分が見てる範囲（ゲーム系、アニメ系の板）では無いのよ。
スレ単位ではそりゃあるかもしれないけど、全体の傾向としてそんなのが
あるとはちょっと思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:11:08.60

失敗だったと言わざるをえないとか
ID:jfaR5xAI0←こいつ運営だったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:16:01.43

>>802
うん、だからその失敗例をちゃんと提示していこうやって言ってるんだよ。
全部が全部失敗なのか、成功している例もあるのか。
ちょっとスレがR-18で晒せないから微妙なんだが（実例出せと言いながらこの体たらくであるw）、
実際に見てるスレの中にはIP表示にして以降荒らしが沈静化している例というのも無いではない。
以前の話では、粘着荒らしがIP表示でどこからの図書館だかから接続してた事が判明して
以来出現しなくなったとか、IP表示による対応が成功している例も無いわけではないからね。

そういうのが少数で、大多数は失敗している例ばかりだという事ならば、
その「失敗」、つまりは荒らしの玩具にされてばかりで、それが原因で
荒れているというような事例が多数見られると思うんだけど。
前述した荒らしによるスレ立ては、当然の如くスルーされてまともに
取り扱われる事は無かったからね。失敗例（玩具にする荒らしに荒らされた）
とは言い難い。

実例としてはどういうものがあるかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:26:18.50

あとは、そういうふうにIPIP言い出す板ってどこなのか、単純に知りたくもある。
ログ精査して、愉快犯の荒らしのしわざかどうか確認してみたいしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:36:55.00

>>806
よく突撃してくるラブライブ板とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:43:51.10

>>803
それは今はまだそういう傾向を把握してないけど
全体の傾向としてIP表示が多くなってきたら問題があるという認識？
だとしたらそれは結局早いか遅いかの違いでしかないと思いますし
その問題の孕んでいるIP表示機能を付与しておく意味は２ちゃんねるの方向性を考えてもやはり理解出来かねます。

そもそも実例としてもも何もIP表示機能が荒らしの道具にされてると言う例を挙げたのは>>801自身なのでは？
それを事例として挙げられたからそれを引き継いで述べたわけで
そうじゃないとしたら>>801を>>800の反論に上げた意味がないと思われますが？
結局のところ、貴方自身はIP表示が２ちゃんねるにもたらす影響についてどのような意見を持っているのでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:44:13.03

>>807
・・・まあ、うん、あそこは、ねぇ・・・。
板自体の民度がお察しな所とかも、できれば除外していただければとw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:46:22.51

>>809
これ
アイドルマスタ
http://wktk.2ch.net/idolmaster/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:48:41.30

>>808
いや、貴方が全体の傾向としてそういう風に言ってる人がいると
言っているから（>>796）、全体の傾向としてはそんなに感じないので、
実際に貴方が見ている現場を見せてほしいな、と言っているだけだよ。

問題なのかどうかはそういう現場がどの程度あるかで判断される物であって、
問題が起こってない物を問題として扱う文化は基本的に2ちゃんには無い。
2ちゃんねるの方向性を考えるのならば、余計にね？

俺が>>801で荒らしがIP導入を玩具にしてる可能性を提示したのは、
荒らしが玩具として挙げているのを貴方が真に受けて、全体の傾向として
受け取っちゃってる可能性の指摘にすぎないよ。
その結果として真に受けてIPスレをまんまと導入しちゃってる
事例が多数なら、そりゃ問題だろうけども、そうではないから特に
>>801で具体的に挙げた件に関しては問題じゃないね。

まあ、全体の傾向というわけではないにしろ何にしろ、
どこの板を見てそういう判断をしたのか、具体的な板名は
教えていただけないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:51:37.35

>>810
せやからry

ラブライブ板にしろ、アイマス板にしろ、基本隔離要素強めの板って
認識なんだけど、そうでもなかったりするのかな・・・？

まあ、提示してもらった以上は多少なりとも見てこようとは思うけども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:52:28.66

どこも風評監視業を雇っていそうなメーカーばかり
一時PSO2もIP化していたが
こちらは数か月後にワッチョイに戻されていた
原因はおそらく

「リスト型アカウントハッキング」
この対策としてIPが使われていたせい

ワッチョイのUAも参照されていることだってある
Xhrj　→ JaneStyle　v---
利用者に↑のUAが多い場合その脆弱性を突いたサイトのURL投下するだけ
多分ワッチョイ使っている奴らはこの脅威に気付いてない
だから少しでも色々なパターンと暗号化して読み辛くした方がいい
専ブラだけならともかくスマホ等の機種の脆弱性は危険であるしコピペ爆撃等荒らしのもとになり兼ねない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:53:50.51

>>812
これとかもあるよ
スマホアプリ
http://potato.2ch.net/applism/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:55:30.88

ラブライブ勢い順50スレ見たけどIP3ﾜｯﾁｮｲ6だったので
荒れてる事で有名だった割には導入スレが少ないという逆の印象になった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:56:10.94

>>814
ういうい、サンクスサンクス。

あとはID:jfaR5xAI0がどこの板を見てそう感じたかだな。
板名ずららっと並べてくれるの待っとりますー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 17:59:18.96

>>815
総合スレ系がとんがってる板なので…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 18:00:53.89

>>816
これとかどうよ
芸能音楽速報
http://hanabi.2ch.net/musicnews/
>>815
あっこはその大元の3スレがIP化してるくらいで他はそんなことないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/15(水) 18:02:18.97

あとは
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
とか
声優個人
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/
にK5がよく来るからIP化してるのはあるな