BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/17(金) 00:52:28.12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/17(金) 00:54:22.54

あーしまった
実質5スレね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/17(金) 11:18:07.58

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/

スレタイの間違ってないスレが出来たのでこっちで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/01(金) 23:59:51.31

こちらのスレを先に消化してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/02(土) 08:11:18.84

たかがスレ番号が違うだけで重複スレを立てちゃうような人たちが何を話し合うと言うんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/02(土) 14:47:48.38

荒らしが集まってワイガヤするところですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 10:37:30.42

もしここ使うなら実質7な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 11:26:18.68

立て直せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 12:01:52.62

立てたい人が立てればいいのでは？
反対する人は何もせず喚くだけ
一緒一緒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 12:11:34.44

どうでもいいかな
人のいるとこに行くだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:23:32.45

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:38:09.55

マジで潔癖だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 18:30:30.43

>>11
やっぱり潔癖厨だったね
2ちゃんねるには向いてないだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/10(水) 23:24:14.60

>>5
> たかがスレ番号が違うだけで重複スレを立てちゃうような人たちが何を話し合うと言うんだろ

ほんこれ

**前912** · 2016/08/20(土) 00:27:14.11

前スレ（わいわい７）の長文の人ID:sgiFIc500に一点だけレスしてみる（他は見解の相違だろうから）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/979
> ん？「棲み分け」られてたら「別スレ」なんだよ(SLIPとか関係なしに)
正確にはJackは「みなす」と書いているよね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
　> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
　> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします
別スレ、棲み分けをこのJackレスに沿って分類するとこうなるかな

スレ→A_同様スレ→A-1_SLIP違い＋棲み分けできてないスレ　⇒重複スレ
　　　　　　　　　　 →A-2_SLIP違い＋棲み分けできているスレ　⇒みなし別スレ
　　　→B_別スレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/912
912でも書いたが、私はきみの指摘を受けるまで、A-2に「内容の大きく異なるスレ」を想定していたんだが
Jackもそう考えていた（少なくとも495を書いた辞典では）可能性があると思っているんだよ
なぜそう考えたかといえば、サクライロのSLIP見解を追認したことやGLとも矛盾しないからね。

唯一矛盾するのは、「それって結局Bじゃん」（棲み分けじゃないじゃん）って突っ込みに対してだけど、
（私と同様？）Jackも気付いてなかったんじゃないかなと私は思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/21(日) 19:35:54.42

>>1
誘導
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 21:13:02.54

スレを立てられないから
こっちを使おう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 21:19:44.40

じゃあageろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 21:34:14.02

再利用で、実質Part9

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1471753034/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 21:40:31.66

もし住み分けは重複では無いから容認って事なら
ごちゃごちゃ言われない為のテンプレ的な何かが欲しい所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 21:41:08.14

ID:n1XjhFXk0 この全レス君怖い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/05(土) 00:26:53.67

Jimルートも外したら後はマンゴールート一本だね
申請する場所が絞られてきたぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/05(土) 00:51:11.69

だがマンの者は気まぐれな上に中々仕事しないことで有名

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/05(土) 04:43:04.09

早く次立てろ再利用はしないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/05(土) 05:04:28.96

ここでいいんだよ
何でこの板でまで乱立ﾜｯﾁｮｲ厨みたいなことせにゃならんのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/05(土) 07:58:19.27

誰か立ててくれもいいんだけどね
提案としては
IDなしを基本にする
キャリア差別のような表示はしない
あくまでもIDのみで運用する（IDの連続時間を延ばすだけ）
せめて鯖で共通は無し
くらいかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/05(土) 08:08:27.96

>>26
アニオタは黙ってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/05(土) 09:36:03.20

>>21
毎スレの最後の方に現れるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/06(日) 09:01:31.68

肝心のマンゴー★持ちがワッチョイ導入で頑張れるのかな
なんか止まってるように見えるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/06(日) 10:08:08.26

一時のきまぐれ、もうやめたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/06(日) 12:28:24.44

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/72
↑
なんか部外者なのにいきなり情報臨時にスレ立てて
後は美術鑑賞板で決めろとか言い出してる
意味わからんぞワッチョイ厨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/06(日) 12:39:46.02

ﾜｯﾁｮｲ seekerってのがあるんだな
ﾜｯﾁｮｲ後半解析済みって事か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/06(日) 21:23:01.05

スマホで見ると改行で何が何ならなのか
流れに沿ったちょっと大き目のAA貼っただけで
また荒らしかよやっぱﾜｯﾁｮｲ必要なだと言われる始末

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/06(日) 21:37:15.43

>>33
そいつらは理由は何でも良くて、とにかくﾜｯﾁｮｲ入れたいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/07(月) 15:39:55.13

わざわざ設定入れてスレ立ててる訳だから何らかの意図は有るよな
ふと思ったがメーカーが自社製品のスレに入れればちょっとしたデータ収集も可能なんだよな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/07(月) 16:20:34.06

ここ見てるのか前スレでどっちで立てるのも自由だ
なんて話に成ってたからか荒れてるとかの前置き無しで
終わりかけのスレ見つけては無差別にﾜｯﾁｮｲ入れて次スレ立てる方向にシフトし始めてる悪寒。
じゃあ重複立てればって話だが昔からのネラーは重複=悪ってのが頭に有る罠。
なにより設定違いのスレなんて概念は転禁表示＆ﾜｯﾁｮｲ以降の概念だし…。

レッテル貼りと言われるかも知れんけど
忍法帳初期に他人の立てたスレをスレストして
板を自分の改変スレで埋めて行った荒らしが頭に浮かんで気味が悪い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/07(月) 16:39:36.71

運営がマジな荒らしもなかなか規制しない不安から過剰防衛気味に成ってるのも居るのかね
この程度はほっとけってレベルだけどスイッチ入ると連投スレつぶし始めるのも居なくは無い

>>16
> >>14
> 他のセキュリティソフトのスレッドを見ればわかるけど、
> ワッチョイを入れても「意味のないことを言う人」は減らないと思うよ。
> セキュリティ板全体が荒らされてるから「アンチ」という認識もたぶん正しくない。
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1476078182/156-159
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1474547113/177-178
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1467999162/233-237
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1474982248/44-45
> 板の設定を変更すれば単純なコピペ荒らしは排除できると思うけど、
> 残念ながら詳しい人も、やる気がある人もいないのが現状。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/08(火) 06:37:54.66

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/879
↑
物理板でも導入申請あるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/08(火) 09:27:00.81

>>38
色んな板見てるみたいだけどだから何なん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/08(火) 19:25:52.50

>>39
ワッチョイ申請荒らしが居ると言う話
不自然にワッチョイを導入しようとしている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/08(火) 19:29:29.38

>>40
外野のお前がヲチするのって気持ち悪いぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/08(火) 19:33:01.02

ワッ厨イライラ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/08(火) 19:39:02.58

いや各板の荒らしが見れて楽しいけどね
荒らしは規制板にフィードバックも出来るだろう
荒らしの分類は役に立つよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/08(火) 21:05:14.01

即決でどんどん入ってます

■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/
↑
判断早い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 00:37:06.11

bbspinkのワッチョイ付のスレが進行中に
日付変わった後数分してからワッチョイ付かなくなったんだけど
一時的なものなのかね？
全体で無くすとかそういう話とかではないよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 00:43:57.47

>>45
MANGOが設定再配布したんで直ったらお返事ください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 00:46:00.88

>>46
復旧したみたいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 01:01:41.16

mango以外の運営ってどこいったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 06:49:07.56

これなら議論や投票すらいらないんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 10:34:22.53

>>43
おいそれって
ワッチョイ悪用派「紐付けできて楽しいけどね」
に似てる

お前がやってるのも似たようなストーカー気質の監視だｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 11:08:53.21

>>49
どういうこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 19:21:23.05

>>51
運営の一人の裁量でガンガン入るって事
ただ議論が中途半端だと入らないみたいだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 19:26:55.66

Mangoの気分次第で入れてる感じだね
ワッチョイ導入荒らし諸君今がチャンスだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 19:39:46.15

>>50
荒らしを探す手間が省けていいじゃないか
色々な板を見られて面白いぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/09(水) 23:17:45.30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/117
↑
戻す申請も出てるね
これが通るならいいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/10(木) 00:38:07.77

時計の針を戻すなよ
荒らし天国の２ちゃんなど反吐が出る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/10(木) 06:41:55.80

キツネの意向とか書いてるけど吟味して設定を入れたのかねぇ？
それが見え無いと納得できないんでは？
つうかあそこで議論したらまずいと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/10(木) 08:16:59.06

>>54
ﾜｯﾁｮｲでIDコロコロに対処する手間が省けていいじゃないか

おいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/10(木) 19:41:28.70

>>56
匿名制とか楽しいけどな
気軽に書けるのが嬉しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/10(木) 22:28:39.38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/142
↑
誰か止めてやれよ
あそこで議論するなって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/11(金) 22:18:12.03

>>60
知らん
スレ違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/12(土) 00:51:52.94

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/179
↑
これは入ったみたいだね
自治スレが荒れてると導入されそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 08:12:27.54

結局は板設定変更の所で議論する人が増える
議論
↓
投票の合意が大事だと判る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 12:21:47.10

必要な所に入れるやりかた効率よくない
議論とか投票とか時間と手間ばかりかかるだけ。
もう全部に入れていらない所を外す方式にしろよ
あきらかに人手が足りてないのに相変わらず非効率なやりかたしかしない運営だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 12:38:06.24

外そうとする人を見かけたら荒らしのレッテルを貼って煽り立てる訳ですねわかります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 12:54:56.80

「必要な所 < いらない所」なら必要な所だけ入れる
反対なら不要なところだけ外す

後はどう判断するのかだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 13:13:14.10

外すのもいちいち議論投票じゃなくて書き込み数とかから考えて運営の独断でいいよもう
異議のある場合のみ申し立てで。
今のやりかただと自治に熱心な板とそうでない板で格差ができる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 13:15:05.88

書き込み数はどうだろうか？
自分的には

①IDなしが標準
②立てるときにIDを出すワッチョイを出すを選択
③IPは廃止

で良いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 13:34:00.31

>>68
なんだIPさえ廃止されたらBBS_USE_VIPQ2はいいんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 13:37:30.04

>>69
IPスレひどいからね
まずそこから仕様を削除しないとね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 13:48:19.06

>>70
まずそこからって事は理想はどこまで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 13:55:01.92

>>70から見てどう酷いのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 14:14:19.56

選べるレベルをIPまでありの従来型と
一番強くてもワッチョイまでに弱めたライトバージョンに分ければいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 14:19:56.53

>>72
規制議論板に引用君と荒らしが居て暴れてる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477712189/
↑
彼が立てたスレで自演認定をしてIPスレなどから地域を
特定しようとしている。
敵対者をすべて同一人物と判断する上にうるさい。

IPの悪用の一例
荒らしも利用できるIP表示は有害と思える

>>71
ワッチョイでは無く、固定IDにして一週間だけ同じにする
板別で他の板とはかぶらない

くらいまでが理想

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 14:32:59.01

まず、引用君なる人物の行為は荒らし行為にあたるのか？
自演認定する事とIPから誰かを特定しようとする事は2chのルール的にNGなのかどうか？
別にダメじゃないならIPでも問題ないだろ
今までシベリアとかはどうしてたんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 14:41:51.85

なるほどIPを使ったストーカー行為はNGでは
無いと言うならば許容されるべき話になる。

＞今までシベリアとかはどうしてたんだ？
もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は減ると思う
県名表示ですら反対がある

匿名掲示板ならば、できるだけ匿名を守る
その姿勢が大事と考えてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 14:56:57.49

ストーカーが良いとは言わないが
一般的な荒らし行為と犯罪行為を同じように考えていいのか？
何らかの実害がでた場合の対策まで2ch側でする事？
そんな事言ってたら匿名掲示なんてそもそも犯罪を助長するような物自体ダメだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 15:05:26.20

犯罪を助長するのは他のSNSでも同じです
あくまでも参加者の問題であって「匿名掲示板」だからではありません
犯罪者が居るからIPを出しましょうは本末転倒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 15:06:24.68

あくまでIPを表示してるだけだ。
特定するチェッカーとか住所調べるツールとは無関係
ストーカー被害は警察じゃないとなんともできない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 15:06:21.44

>>76
×もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は減ると思う
○もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は増えると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 15:07:53.99

IPに問題があるわけじゃない参加者の問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 15:08:39.32

>>79
2chは比較的に悪意の人間が多い
匿名性はその悪意から守る盾でもある
IPだから許容できる人もいれば
無理な人もいるだけ

わざわざ書き込みにくい環境を作る意味は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 15:43:42.39

>>82
比較的にってなにか根拠でも？
全てが悪意ではなく一種の荒らし対策としても使われてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 15:55:22.57

誰から見て荒らしなのだろう？
荒らしも利用できるのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 16:03:45.02

まだやってるな
解決法書き込んでやる
IPスレにされると勢いは下がり続けるから荒らして勢いを上げるかdat落ちさせるべき
そうしないとずっとIPのままで利用できない状態になる
当然元々利用できていたスレがIP化によってまともに利用できない状態にされるのだから荒らしている方に正当性があるので荒らしに入らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 16:17:13.84

運営が何を言おうが
IPスレに書いたら自己責任というスタンスをとっている限り管轄ではない
要するにID無し同様無法地帯となるわけだ
IPスレは徹底的に荒らさなければ住民も減るし被害者も出る
そんなことわかりきっているからな
続けさせてはダメ、新規の入りも悪くなるし限界集落化するとコテの話題しか乗らない、スレチであってもコテ主体に話題が動くようになる
で、9割以上のレスが無駄なレスになっていく
早期に潰さなければどうにもならんよ
実際後から潰そうとしても10割肯定派になるだけで分裂どころか霧散する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 16:22:58.22

後ケースバイケースと言ってるアホがいるけど
実際IPにケースバイケースは通用しない
なぜかというとIPという性質上絶対的に被害が出る要素があるから
どのスレでも悪用する人間は必ず出る
抑止力というが単にIP表示されるのが嫌で書き込む奴が減るだけ
スマホは書き込みやすくなるがIPが簡単に変えられる分荒らしやすくなる
そもそもそういうところはIPではなく忍法帖の方がケースバイケースとして有能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 16:26:54.92

つまり

IP制を完全に排除して
ID無し－ID－忍法帖－旭などにすべきである
SLIPみたいな環境が出る仕組みはやってはいけない
これ機種に脆弱性が出ると確実に狙われる以前cromeとノートンの相性が悪かった時もやられていた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 16:35:21.86

かってにやってろw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 16:48:31.86

勝手にやってろじゃなくて全員が団結してやるべきなんだよこれは
でないとマジ過疎る
過疎るだけでなくどんどん人が減ってく

運営がやったことが殆どのスレに迷惑かけているわけ

何度も試した、でも数日後には消えてる話も続かない
そもそも人口自体が減ってる認識
同ゲームの２ｃｈ勢が１００％に限りなく違い比率でごっそり引退している感じ

だから分裂させても書き込みに来る奴がいなくなる
最初期にIPスレを荒らして無理矢理戻すのだけ成功。
成功したスレがこのスレ
【ToS】Tree of Savior Part585 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1478981594/

IPでは最初期でも１０００未満になっていた　大体平均２００～５００程度
ワッチョイだといまでも３倍保ってる
不具合やバグ連発でごっそり引退したがそれでも黒い砂漠のように２ｃｈ組のギルドが解体されるという珍事はおきなくなった
かなり早い段階で対処しないといけない上「荒らし行為」以外では戻すことは不可能だった
荒らし以外での対処でやってみても「荒らしが来るから」といって聞かない
つまりIPスレを荒らさない限り設定を戻すことはできない、戻せないでいるとギルド解体や引退に繋がる
PSO2の豚小屋などがそうだが「２ちゃんをモチベーションとしてゲームをプレイし続けている」のが大部分のネトゲだと言える

アニメでもそうだがIP化すると放送時でも人がいなくなる
原因は不明だがおそらくCATVで書き込んでいる奴が多いのと、学寮や寮からの接続、つまり「会社名」が表示されることのあるプロバイダが多いのが候補に挙げられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 16:50:16.45

アニオタ連呼するキャップはもうここには来てないのか？
ちゃんと運営してくれ荒らしにとって都合のいい機能にしかなってない
IP化すれば人がごっそり消えていくのをどうにかできるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 16:51:08.23

自分はIPが出まくるゲーム板を見なくなってしまったな
予想だけどIPを出してノイズを減らして
アフィブログ等でまとめやすくするのがワッチョイの本質と思える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 17:16:11.72

> 荒らして無理矢理戻す
> 「荒らし行為」以外では戻すことは不可能だった
しんでいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 17:20:29.23

>>93
それ以外で戻せなくて勢いも何もかも減るから仕方ないと思うが
IPが荒らし対策でやっているならIPにされたら荒らすしかなくね
それ以外でどうやって戻せばいいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 17:22:19.16

ワッチョイによって荒らしが増えるならば失敗だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 17:39:51.31

増えてもいい失敗じゃない
荒らしたければ荒らせばいい
もっと争え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 17:44:43.75

徹底的にやったらいい
力ずくでやるからには負けたら素直に出ていけよ

最後に残った奴の勝利だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 17:44:43.81

IPスレで問題なのか書く人が減る事
書けなくなる事で興味を失ってしまう
運営は維持管理が面倒ならもう縮小で統廃合をした方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 17:47:22.97

>>94
それって
「IP表示したくないから荒らす」
「荒らし対策でやってるなら荒らすから対策してみろ」
って事やんな

とりあえず戻したいってのが先行してるだけでただのわがままやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 17:50:04.12

荒らしなんてみんなそんなもんだろ
理由がたまたまIPなだけ
普通の荒らしと違いはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 18:14:27.46

でもIPにするだけで荒らしじゃね
IPスレにした途端勢いが９割落ちる
要するに５割の利用者が不快に思ってんじゃん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 18:25:05.94

快適なスレの利用は書き込み数や勢いとそれ程関係はない
そんなもの気にして意味あるのはそれでメシ食ってる運営ぐらい
その運営が選べるようにしてるんだから実際はたいした影響はないんだろう
書き込みと勢いを増やすだけならK5でも呼べばいいのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 18:30:56.49

そうじゃなくて誰かに占有されてしまう問題だよ
IPは明らかに気軽にレスできない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 18:36:56.13

でもIPにするだけで荒らしじゃね
IPスレにした途端勢いが９割落ちる
要するに５割の利用者が不快に思ってんじゃん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 19:08:19.86

>>101
それって「本当の意味での確信犯」
荒らされたから荒らし返すとか子供か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 19:08:55.72

うっとおしい
書き込み数が減ったってどうせゲームとアニメとかだろ
2ch全体の膨大な書き込み数における割合で考えれば9割減ろうが全く影響ないわ
嫌なら見るなさっさとやめちまえ
2ch運営はどうせお前らなんてモルモットとしか思ってないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 19:21:38.22

議論ができず離れたところから謎の上から目線で言い放つだけの奴っているよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 19:33:05.80

まずタイトルを準備して、例えば「ガンダム」とかね
でそのスレからtwitter利用者をひきたいなら
まずそのスレをIPにします
で、次にハッシュタグをつけて叩く内容を拡散します
誰かが投稿したらそいつのIPを調べます
そのIPと２ｃｈのIP、時間帯が一致すればほぼ確実に本人になります
twitterで個人情報が書かれていたら特定は完了
特定できなければ次はそのIPとtwitterをいろんな奴に拡散します
すると別の奴がブログにそのIP（ホスト名）と時刻が一致します
そのブログに個人情報になるものがあれば晒します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 19:46:25.58

それはTwitterが悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 19:55:05.90

初期設定が公開表示になっている所のＩＰが見れると
スレタイをＩＰ化して煽るのが有効になってくる
もちろんＩＰがばれて同一人物だとメールアドレス絡みでハッキングを受けることもある
２ｃｈでＩＰでなければこういうことは１００％起きない
スレタイと利用者が特定できるだけでアカウントハッキングの幅は大きくなるってだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 19:55:47.74

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.5【SLIP無し】©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1476772951/265

265 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/11/13(日) 12:17:10.91 ID:fS+mD6KW
何度も試した、でも数日後には消えてる話も続かない
そもそも人口自体が減ってる認識
同ゲームの２ｃｈ勢が１００％に限りなく違い比率でごっそり引退している感じ

だから分裂させても書き込みに来る奴がいなくなる
最初期にIPスレを荒らして無理矢理戻すのだけ成功。
成功したスレがこのスレ
【ToS】Tree of Savior Part585 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1478981594/

IPでは最初期でも１０００未満になっていた　大体平均２００～５００程度
ワッチョイだといまでも３倍保ってる
不具合やバグ連発でごっそり引退したがそれでも黒い砂漠のように２ｃｈ組のギルドが解体されるという珍事はおきなくなった
かなり早い段階で対処しないといけない上「荒らし行為」以外では戻すことは不可能だった
荒らし以外での対処でやってみても「荒らしが来るから」といって聞かない
つまりIPスレを荒らさない限り設定を戻すことはできない、戻せないでいるとギルド解体や引退に繋がる
PSO2の豚小屋などがそうだが「２ちゃんをモチベーションとしてゲームをプレイし続けている」のが大部分のネトゲだと言える

アニメでもそうだがIP化すると放送時でも人がいなくなる
原因は不明だがおそらくCATVで書き込んでいる奴が多いのと、学寮や寮からの接続、つまり「会社名」が表示されることのあるプロバイダが多いのが候補に挙げられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:03:54.28

IPはもうガチガチの信者しか書かないよ
とにかく潔癖な奴が喜ぶのがワッチョイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:05:07.81

IP入れて荒らし追い出し、しばらく重複してたが結果的にIPの方だけ残ってるスレもある
荒らしさえいなくなればIPでも集まるものだ

許せる程度の荒らしならIPスレのほうが消える
荒らしがIPにも出てくるならIPスレが消える
結局荒らしがどれだけ不快だったかの問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:07:11.83

なぜそうなるのかというと
実はＩＰ利用者以外全員消えているからだよ
ワッチョイにもどして３ヶ月経てば勢いは戻ってくる
これは１００％そうといえる
ケースバイケースなんてない
何故なら
ＩＰスレの連中はワッチョイでも書き込むからだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:10:47.73

ちなみに分裂した板について
分裂した所殆どが消えているのも誤爆のせいだったりする
まず見にくい上なぜかＩＰスレへ誘導されやすい
そういうＵＲＬレスも頻繁に張られる
で、いつのまにかＩＰスレへ書き込ませてたりする
ＵＲＬリンクを表示できるツールがあれば探すのは楽だと思う
大部分急にＩＰスレのＵＲＬを貼られて滅茶苦茶にされていたりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:12:44.12

twitterでIPとかマジで言ってんのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:24:56.76

twitter
投稿するとツールでIPが見れる
ISP側でも２chの投稿時のIPなので問題ない
ブログもそうだけど基本的にISP側のIPはみれる
何が問題か?っていうのは脆弱性だけではなく全員が見られる情報になって来ると話は別
外部サイトの管理人は大量にいるしオープンなログインサイトであれば常時利用者とIPの紐付けは行われている
ようするにISP側であれどIPが漏れてればそれが元になって個人情報が漏洩される確率は高くなる

例を上げると
何も書いてない不特定多数と何かを書いている不特定多数
注目されるのはどちらの方でしょう？

ってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:33:31.42

そんなに怖いなら、もうネットをやめたらいいと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:35:20.98

怖いではなく
被害者は減らさないとね
ガイジじゃないんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 20:57:11.04

だからTwitterに改善するように言えよ
被害者を出しているのは2chのせいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 21:05:08.68

運営かな？
IPスレが作られなきゃｔｗｉｔｔｅｒ特定なんて起こりようなくね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 21:16:30.82

IP出す意味ないよね
なんで出すのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 21:26:45.27

IPだけで荒らし消えるなら問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 21:29:23.08

そもそも荒らしと余所のSNSが悪い

p2446192-ipngn17201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2016/11/13(日) 22:23:03.80

>>117
＞投稿するとツールでIPが見れる

そんなツールは知らないなぁ
俺のアカウント特定してくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 22:46:30.39

レスが読めないんじゃこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 22:48:14.78

Twitterの足跡機能で検索すればいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:03:40.63

否定されてるじゃん

http://matome.na ver.jp/odai/2138848013853418201

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:16:26.72

まとめなんて嘘ばかりなのによくもってきちゃうね
元々正規ではなくて変数は取り扱ってると書いてるじゃん
要するに外部ツールなら取れるってことだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:21:36.63

>>129
試してみるからその外部ツールとやらを提示してよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:33:48.30

自分で探せばいいんじゃないかな
裏ツールみたいなものだから提示する時点でまずいと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:37:52.58

ブログでもそうだけど
コメント投稿者もＩＰが見れるじゃん？
サーバー介している以上変数は存在する
かくいうskypeだって脆弱性として穴を埋めたじゃん
２ちゃんもやるべきだと思う
拡散されるのは不味いって理解しているんだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:37:58.98

こっちは「無い」という悪魔の証明をしてるわけだから
「在る」というたった一つの例を提示すれば勝てるのに
何故それをしない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:39:22.93

そもそも伝が足あと機能の変数で　存在はする　としか言えないんだ
無ければ通信自体が成立しないってこと
頭大丈夫きみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:40:32.65

>>132
アクセス解析でぐぐってみれば？
君の言い様だとWebサイトなんて怖くて閲覧出来なくなると思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:44:32.77

アクセス解析でぐぐってみたら？ググったらIPは辿れるってのが出てきましたね
そもそもたった一人にIPが知れたところで何の問題があるのかな？
管理人しかわからないなら特定は容易だよ
訪問した所をリストアップすればいいだけ
でも２ちゃんは違うじゃん？
投稿した時点で全員がそのIPをみれる
つまり、照合される可能性が非常に高くなるということ
ここにほすとだしたやついるじゃん？
アフィサイトならそいつをアクセス規制に突っ込めばいいだけ
それだけで十分効果がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:47:13.61

IP偽装する奴あったろVPNとかなんとか
それ使ってTwitterとかすれば良い
もしくはもう一本回線契約すればひょっとして簡単に防御できるのではないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:50:01.92

仮にユーザー登録した場所なら？
簡単、IP照合して条件が一致したなら２ｃｈ投稿者とアカウントを結びつけることができる
この手法は２０００年付近からあって当時はブログを使って誘導する形式だった
ようするに２ｃｈに自分のブログのURLを置くことだね
これは見かけた人もたくさんいるはず
気になるならここで聞いてみればいいんじゃないかな？
信長の野望online1704 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1478357936/

IPによる被害が出たスレはここだからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/13(日) 23:51:19.07

>>137
そもそも情弱をひっかけるためにあるんだよ
ネタになる奴がいるなら全てが対象ってこと
自分だけ安全といってしまうからいけない
他人のこと考えなくっちゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 00:00:50.78

詳しくはわからないけど>>138のスレからだと２００５年位にあった誘導で
手順は

スレにブログのURL
ブログへ誘導
ブログのアクセス解析から特定

過疎ブログならこの手法は効果的だと言える
URL参照元っていう属性に２ちゃんのジャンプURLが表示されるみたいだからね
元々はこうだったけど
このスレは不思議なことにhushianaさん等も誘導してたね
もんだいになったのは「みちばたでねるおもしろす」って言動で
それも誘導によって暴露されたものでしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 01:43:35.89

そんなん、節穴に引っかかる奴が悪い
IP表示スレも同じで、引っかかる奴が悪い
それが2chって場所だろうが
「○年ROMれ」ってのは冗談で言ってるんじゃないぞ
2chは、管理者が訪問者を守ってくれる場所じゃない
自分の身は自分で守るしかないんだよ
「節穴に引っかかるのが嫌だ」
「IP表示スレに引っかかるのが嫌だ」
ならば2chやめろ
ここはそういう場所だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 01:58:17.94

なんつーか、他所の掲示板でシステム守られることに慣れすぎて、
そうやって守られることが当たり前だと錯覚してるな
守られることが絶対ではないというのに
日本人が日本の安全性に慣れすぎて、外国で犯罪に巻き込まれるようなもんだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 02:01:19.13

いいや、たまには弱者にも手を差し伸べる必要がある
危険なのは無知と使い方のせいならばIPを出しつつ安全な方法を広めていければいいだけ。
結局はちょっとの注意と工夫で特定されるリスクは大幅に減らす事も可能だろうと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 02:25:41.78

> いいや、たまには弱者にも手を差し伸べる必要がある
それが悪いとは言わない

しかし、守ってもらえることを当たり前だと思って、自分で身を守ることを怠るな
ましてや、身を守ることを怠っておきながら、その落ち度をシステムに転嫁するな、と、そういうこと
2chは基本的に、管理者が利用者を守ってくれる場所じゃないってのは、今更言うまでもない話
だから、自分の身を守れないなら、最初から2chに書き込むな、他人の助けを前提にするな、と

そういう事を全部ひっくるめた上でシステムを改善すべき、って言うのなら、議論の余地があると思う

しかし、上の方でIPガーIPガー言ってる奴は、
他人やシステムに守られることが当たり前だと勘違いしているみたいだからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 03:48:03.09

結果的に荒らし追放できたんだからみんな満足してるよ
IP出るくらいで消えるくらいなら荒らしやるなってｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 04:02:04.20

IPで荒らしが増えてるのまち害

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 04:19:26.55

そもそも2chが匿名だなんて過去の幻想で
事件予告やらで逮捕者が出た時点でそんなの終わってるのに
（見た目が）匿名だからどうせ分からないとか
そういう精神年齢の足りない荒らしが多いんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 04:29:18.27

IPスレは温めの荒らしと一緒に普通の住人も消えるんだが
メガンテかよ
しかもガチ荒らしはIPでも消えないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 04:36:25.25

ガチ荒らしなら諦めるしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 06:32:53.19

もうIP無いと死亡するレベルか？
IP信者おかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 06:50:36.03

>>147
運営にもIPが見えないという意味で、匿名を求めてる人なんていないやろ
他の板でどんなレスしてるとか、何日前にどんなレスしてたとか、
他のユーザにはわからないという意味で、（見た目の）匿名を求めてるだけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:00:09.13

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/

ブラゲ板急激に減少してるのな
原因は板分裂と上位設定のＩＰのせい
基本的にネトゲは頻繁にＩＰログを取るからそれでアカウント特定ができる
結果的にＩＰスレが割り込むと人口が大幅に減るという仕組み

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:04:03.22

ＭＭＯよりも取るんじゃないかな
大体は不正対策なんだけど運営はこれを見られちゃうし規約にはゲーム上のＩＰだけに関しては守秘義務もない
そもそも大半のネトゲがレコードにＩＰアドレスが入っているのが問題
まあネット上ＩＰアドレスは取得して受け渡しするからねその時点で　”日時日付投稿時間が公開”されていることは非常にまずい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:11:41.30

この時点でスマホとかも実際マズかったりする
今は常駐アプリでもＩＰログがあったりするのでこれで日時割り出しすると２ｃｈ書き込みとユーザーを紐付けすることも不可能ではないわけ
それよりも問題なのはスプレッドシートかもしれない
一部管理権限が与えられているスプレッドシートは管理人のみＩＰを表示されている
スプレッドシートに誘導している奴は限りなく黒に近いんじゃないかと
これに関してはＮＧワードにスプレッドシートのURLを入れるべきだと思う
wiki等もそうだけど基本的に管理人が目を付けるわけで
それに対してアクセス制限や拡散等は起きると言える
そもそも運営が動かない時点で、全てを放棄していると言わざる負えない
管轄の違う新コラコラなどで通報されるとやはりアク禁くらうから
今の２ちゃんねるって想像以上にやばいことになってない？ってことかな
ネトゲやSNS板を排除したいなら初めからNGワードなり追加すべきだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:11:43.68

ワッチョイを盛んに導入したがるのは嫌儲か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:16:08.79

ワッチョイが嫌ならそれがないスレを立てろ
BBS-USE-VIPQ2は様々な設定ができる利点がある
例えばID非表示でワッチョイのみなんてこともできる
IPのみ表示とか何にも表示されないとか
自分好みのスレも立てないのに愚痴ってばかりはいかん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:24:03.87

>>156
そう
この言いわけが続いてブラウザゲーム板は過疎化が進行している
>>152

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:26:39.08

そこで運営が止まってしまうから自治も効かない荒らしも正当化、
設定を変えるため無理やり分裂や誘導を繰り返し書き込み実数値や閲覧者をさげる原因となった
もっとIPのリスクをかくさんすべきだと思う
そうしてようやくちゃんとしたデータが取れてくる
利用者が無知すぎる結果この手の問題は起き続けているからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:33:38.89

ブラゲ板のVIPQ2適用は1月の事だが、その前後で大きな変わりはない

IP批判のためにねつ造すんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:44:00.31

20614 9.2% 17551 -14.8% 20008 13.9% 18843 -5.8% 22159 17.5% 18460 -16.6% 15958 -13.5% 133593 0.0%
01/17～01/23 16652 -0.1% 17161 3.0% 20419 18.9% 18987 -7.0% 21705 14.3% 19260 -11.2% 18873 -2.0% 133057 1.0%
01/10～01/16 19558 -3.4% 18399 -5.9% 18400 0.0% 19778 7.4% 19641 -0.6% 18508 -5.7% 16670 -9.9% 130954 0.0%
01/03～01/09 17548 -0.4% 17667 0.6% 18382 4.0% 17422 -5.2% 19852 13.9% 18603 -6.2% 20248 8.8% 129722 -11.0%
12/27～01/02 19636 -0.6% 22110 12.5% 22556 2.0% 19564 -13.2% 20229 3.3% 25352 25.3% 17625 -30.4% 147072 4.0%

- 日月火水木金土週計
11/13～11/13 13165 8.6% - - - - - - 13165
11/06～11/12 12532 -3.6% 12308 -1.7% 12427 0.9% 14150 13.8% 12868 -9.0% 11831 -8.0% 12114 2.3% 88230 -8.0%
10/30～11/05 12151 -10.3% 13957 14.8% 14558 4.3% 14226 -2.2% 13024 -8.4% 15666 20.2% 13005 -16.9% 96587 1.0%
2016/10　月計 421123 -11.0%
- 日月火水木金土週計
10/23～10/29 11831 -3.0% 12249 3.5% 13575 10.8% 12446 -8.3% 16592 33.3% 14650 -11.7% 13548 -7.5% 94891 3.0%
10/16～10/22 11889 -2.5% 12971 9.1% 13387 3.2% 13893 3.7% 13543 -2.5% 14139 4.4% 12199 -13.7% 92021 1.0%
10/09～10/15 11933 -4.8% 12948 8.5% 12191 -5.8% 13682 12.2% 14044 2.6% 14084 0.2% 12200 -13.3% 91082 -10.0%
10/02～10/08 14628 -2.9% 13054 -10.7% 14455 10.7% 17433 20.6% 16070 -7.8% 13764 -14.3% 12537 -8.9% 101941 -1.0%
09/25～10/01 13153 -1.1% 13564 3.1% 14396 6.1% 14369 -0.1% 18024 25.4% 14584 -19.0% 15080 3.4% 103170 -2.0%

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:44:47.81

影響が出たのは半年後である

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:57:03.35

俺が言った通りIPスレ混同させていればいずれ書き込み数は大きく減ったね
まあそんなのわかることだしそもそも俺は見限ってブラゲ板の1スレでわいわいしてただけだからね
で、しばらくたってみたらIPスレのタイトルが増えてて全体の人口が減ってた
英雄伝説とか言うビッグタイトルがあるのに何故書き込みが増えないのかな？
で見に行ったんだよ
案の定IPスレ
そりゃあ過疎るわな
だって新しいタイトルがIPにされたら今後もIP化されると踏んで新規も２ｃｈから撤退していくじゃない？
IP批判っていうけど
IPにメリットがある部分どのくらいある？
NGできると言ってもワッチョイの方が効果的で書き込む数も増えるってことはわかるからね
問題なのは分裂して本スレがIPになってしまった時
この時点でもう手遅れだってこと
IP依存症達が書き込んで盛り上げてしまったから２０IDが愚痴やしょうもないレスでスレを埋めるだけの状態になってしまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 12:59:40.02

ちょっとそれ本気で言ってるの？
半年も経ってたら、直接の関係を疑うのはあまりに苦しいぞ

それからね、ブラゲ板では4月にpastdatが入って、
最終レスから72時間でスレが落ちるようになったんだわ
各スレの保守活動や再建で粘っていたが、
再三のスレ落ちに心折れた人が2chを離れていき、スレがじわじわと消えていった
6月の人口減少を疑うなら、まずpastdatを疑うべきだろ

まぁ、pastdatから見ても時期がずれてるから、
直接の影響だと言っていいかは微妙なところだけどな
しかし、VIPQ2に原因を求めるよりは、pastdatを疑う方がはるかに常識的だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:04:28.43

むしろ即効性がある方がおかしくない？
減ったのは確実にIPだと言えるのは御城ｐｒｏｊｅｃｔの勢い減少だろう
ワッチョイだけの時は15000超えてた
しかしＩＰが出来てから本スレがＩＰに移り勢いは1500未満に低下した
これが春の時点の話もうこの時点で予兆はできてたはず
で、その後ＩＰスレを続けられて平均1000未満というクソスレが出来上がった
これはブラウザ板だけの話ではない
実は大人のモバイル板、アイギススレはワッチョイだが神姫projectはIPだ
で、神プロは急激に勢いが減少している、実はDMM内ではアイギスを超えているんだよねこのゲーム

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:14:05.66

要するに抑止力になってしまっているわけ
しかもユーザーの数割はまだIPがアカウントと紐付けされていることを知らないと思う
もしそれをしっかり警告出したなら２ｃｈ利用者は更に減り続けるようになるだろうね
実はここだけの話じゃない
>>111も同じだ
１００％IPが弊害になっていると言えるよ
どうやっても言い逃れできない
すべてT君事件を引き起こしたMANGOが発端でIPのデメリットが浮き出た
あの一言で嘘吐の烙印を推されているのも事実
考え直した方が良いと思う正直無知のまま仕様を続けても何の得にもならんよ
改善する気がないのか、それとも作った本人がいなくて改善できないのか
IPはスマホにも影響があると警告出したらどうなるかな？
アクセスログ取った時間とIP、投稿期間とIP
この二つが一致すれば特定されるってことは常駐アプリが増えているスマホにとって２ｃｈは危険な存在になりうるということ
紐付けされると個人情報とつながるしUA表記なら機種依存の脆弱性を突かれることもありうる
それだけ今の２ｃｈがセキュリティリスクが欠けているってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:14:45.19

影響が出たのは半年後（6月前後）>>161
御城スレの書き込みが激減した（15,000→1,500）のが春の時点>>164

矛盾してるぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:17:37.01

>>90
>>111
マルチポスト擁護ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:18:29.05

>>166
その板には一つのスレしかないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:19:54.89

>>166
たった一つのスレで一時期勢いが低下しても書き込み数は下がらないよ
その勢いが継続されてようやく書き込み数減少が起きる
２ｃｈの書き込み数というのはそういうことでしょう？
むしろ保守という無駄な書き込みで増えていた可能性もある（1スレにつき20レス、総書き込み量の0.5%以上）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:24:41.05

> その板には一つのスレしかないの？
> たった一つのスレ
その話を持ち出したのはID:pHkJcArI0だぞ
俺に言われても困る

それに、一つのスレでは板の変化を証明できない、っていうなら、
板の変化の証明として>>164を持ち出してきたことと、自己矛盾するぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:26:34.36

一つのスレでは板の変化を証明できない
でもそれが継続されると徐々に書き込み数変化に影響が出る
それがIPスレへ移行したときの勢い減少ってこと
じゃあさ

IPスレにすれば１００％の利用者がIPスレを１００％利用するのですか？
これについて君はどの位までこたえられる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:29:25.13

矛盾していることはスルーですか

> IPスレにすれば１００％の利用者がIPスレを１００％利用する
いつそんなことを俺が言ったよ？
自分に都合よく発言をねつ造すんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:31:25.78

何処が矛盾してる？
それについては>>171に書いています
もしかしてアニヲタ連呼さんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:54:43.78

>>162
ワッチョイですらいらんわ
お前も好きな設定で立てろとしか言えんな
何通りできるか数えてみろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 13:58:17.04

>>173
>>170が理解できないなら、もう話すことはないわ
コミュニケーションの取れない相手と話すのは時間の無駄

> もしかしてアニヲタ連呼さんですか？
いつそんなことを俺が言ったよ？
ねつ造するなって言ってるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 14:21:53.93

例示が理解出来ないなんてアスペもいいとこだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 14:43:01.84

何処が矛盾しているのか答えられる？
それすら答えられないのに何故「理解できてない」というのか
コミュニケーション取れてないのはお前だよね
だって矛盾している点が明確に描かれていないのだから

何故矛盾と思った？そもそもそこのどこに矛盾がある？

でもそれが継続されると徐々に書き込み数変化に影響が出る

もうこの部分だけで矛盾にはならんよね
それが原因で書き込み数減少が起きるのだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 14:44:28.84

ちゃんと理解しているのかアニヲタ連呼厨は
言動も煽り方も数か月前書き込んでた奴のまま全く変わってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 14:54:01.16

お互いが自分がそう思った主観を
客観的事実のように語るからおかしなことになるんだよ

ブラゲ自体がガチャ課金焼き畑商法で疲弊衰退路線なんだから
その辺の要素の影響も少なからずあるのに
ブラゲ板の書き込みが減ったのはIPのせいだって断定するのも暴論だろ

特にブラゲ系だと運営側のステマ業者がIPで実際に釣れたのもあるから
IPのせいで2ch利用者が減るっていうのが傾向として事実であっても
IPスレの需要も無くならないと思うぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:10:04.26

主観という根拠はどこにある？

ＩＰにすれば書き込みは減る
これはもうどこもそうじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:11:43.94

>>179
まずね
ステマという証拠がない
あと無線なら会社の社寮のアクセスポイントにつながる可能性も否定できない
それ自体が工作であることもある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:14:57.59

ＩＰスレにして得するのは結局運営や業者になるのはわかるよな？
そもそも本当に運営ならそんなミスなんてしない、あってもバイトテロの可能性の方が高いわけだ
統率が取れてない場合バイトが会社から工作する
これが一般的であるよな？そうでなければバカッターなんて現れないから
ところが２ｃｈであればそれすらネタにできるから金儲けのためにやっているという可能性は非常に高いんだよ
そしてサクラ疑惑はＩＰ発祥ではなくｔｗｉｔｔｅｒが原因

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:26:59.57

418 名無しさんの野望 (JP 0H01-77// [210.254.134.41]) sage 2016/06/22(水) 08:34:08.88 ID:RHZHQg6+H

422 名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-iOFr [126.193.128.93]) sage 2016/06/22(水) 08:45:28.06 ID:h+7b7mDOr
>>418
それよりお前のIPが電通なんだけどシャドバの炎上マーケティング、ステマ工作って奴か？
※シャドバ＝サイゲームスの新作「シャドウバース」
―――――――――――
437 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0df8-77// [118.86.181.2]) sage 2016/06/22(水) 09:23:22.74 ID:ybbTXFPe0
>>418
アドレス 210.254.134.41
ホスト名対応するホスト名がありません。

IPアドレス割当て組織
組織名株式会社電通デジタル・ホールディングス
上場区分該当なし
資本金該当なし
従業員数該当なし
売上高該当なし
業種大分類該当なし
組織 WEBサイトアドレス http://www.dentsu-digital.co.jp/

ステマの一例

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:33:04.68

>>182
まずお前の言ってることが思い込みや主観の域を出てない
＞そもそも本当に運営ならそんなミスなんてしない、あってもバイトテロの可能性の方が高いわけだ
＞統率が取れてない場合バイトが会社から工作する
現にIP調べなきゃ分からない業者書き込みが露見したのは事実だろ
その裏事情までこっちが調べなきゃいけないのか？
お前がそれが主観じゃない事実だというのなら証明しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:34:01.55

>>183
元スレのURLくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:37:52.21

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1466433584/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:40:02.57

悪いが俺はこのゲーム全くさわってもないし知らんぞ
別のゲームで書き込んでたとこでもIPで業者判明してたから似た例を検索しただけ
IP掘られるリスクがあるのも承知してるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:46:38.87

>>183
これがステマだという意味が分からない
バイトテロじゃないか？
もともとシャドバは利用者が多い
会社から描いていたって全く不思議じゃねえよな
そういうガイジがいるのは確かだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 15:55:43.06

>>188
ステマの定義から詰めなきゃいけないとかこっちが意味が分からんわ

だからバイトテロかどうかなんてのは
こっちに投げられても書き込んだ奴の裏事情なんて知ったこっちゃないし
そこを論点にしたいのなら内部事情を証明して客観的事実として語ってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 16:00:12.49

>>189
基本的にこういうのはバイトテロ扱いで良い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 16:02:18.82

>>186
サンキュー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 16:03:36.95

IP晒してまで書き込む人がどれほどいるか考えてみろ
これ言うとすぐ疚しいとか言い出すが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 16:07:21.66

>>192
ブラウザ板は総人口のおよそ１０％
IPリスクが周知されてなければ50％は居た
周知させてから一気に減ったから殆どのスレの住民はリスクについてちゃんと理解してないと思われる
PSO2とかはIPで問題が出た事例があったし公式が一度だれがやったかわかっているとお知らせに書いてしまったからな
その影響とログイン情報にIPが載るのが合わさってすぐに設定を戻していた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 16:12:33.17

運営だとMANGOだけがいまだに知らないのかな？
IPスレを推している辺りリスクなんて関係なく書き込んでネタを作れってことでいいのかな
運営全員がIPスレ黙認しているのが不思議でならない
そもそも書き込みを抑止するためにやっていたのは削除依頼板でわかっていたことだろう？
それを何故今になって開放するようになったのか
結果的に運営スレへの突が増えたのも元を言えばSLIPが原因だと言える
設定いじって過疎らせられるからやりたい放題されているわけだね
で、IPスレを止める手段が荒らし以外に方法がないってことだ
隔離するのが一番だったんだよ誤爆しただけで問題が出るのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 16:26:28.33

で、俺が思うには運営はVIPQ2の仕様に手が出せないようになっているのだと思う
まあそれなら初めから無効にしちゃえばいいんだけどな
多分ワッチョイとID無しにできるのが利点で使っている所が殆ど
しかしIPだけが荒らしのツールとして使われているわけ
過疎らせるため、罠を貼るため
この二つしかないことは明白なんだ
そもそもNGできるというならIP単位でNGすると変えられる可能性が非常に高い、だから結局ワッチョイでNGすることになる
それだけならいいんだが、IPは同じマンションやスマホだと被ったり荒らしが使ったIPを利用することになる可能性が非常に高い
要するに巻き添えがワッチョイよりも多かったりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 16:32:29.60

バラエティに富んでスレの目的に合致してるなら、任意に設定できるのは良いことだが
ワッチョイ厨の勢力争いにしか使われてないからな
VIPQ2のシステムが悪いのではなく運用に留意しないのが問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 18:02:14.02

一応IPスレは早期であればワッチョイに戻せる
でも遅いと両方がいなくなるみたいだdrunkerの言ってたように両方居なくなるみたいな感じ
どうすればいいのか考えてみたが思いつかないな
運営ができることならVIPQ2からIPを隔離
これが一番の条件だと思う
ただID無しだとワッチョイに求められるかな？
一部コテハンはワッチョイを極度に嫌うみたいだ
多分強制コテハンだと他の名無しが目立ってくるケースがあるためと言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 18:37:16.90

IPスレは無くなるものと思って別設定を立てろよ
IPは感心しないがいけないこととまでは言えない
ワッチョイ立てたがる奴と同じでスレごと俺色に変えたがる奴が多すぎ
別設定立てたらいらん方が廃れてくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 18:47:35.90

IP建てるとどちらもいなくなるのだよなぁ
総勢い１５０００が総勢い1500になるくらいだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/14(月) 18:51:59.72

何処もそうだと言える
安易に荒らし対策という形で導入しているが
実際ワッチョイスレであれば全く荒れてないんだぜ？
それなのに唐突にIPにしようとする
でIPになったら両方過疎る
原因は誤爆だろうねどうみても