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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

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2016/06/17(金) 10:27:31.33ID:7GIXdviA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/
2016/06/19(日) 00:45:22.75ID:AXsZDdb50
ここに居た反対派っぽい奴らなら
結局、おーぷんに行かずに批判要望板()でくすぶってたぞｗｗｗｗｗ
2016/06/19(日) 05:39:16.16ID:Xo2NJakk0
潜在的な反対派なんて６０％以上いるのに要望板に居ない方がおかしいだろ
５％未満の賛成派が荒らしていた時代とは違う
ワッチョイやIPの危険性も知らないで書いてる奴が大半なだけ
2016/06/19(日) 05:43:22.42ID:Uhmd1Sxj0
そのデータの根拠は勿論あるんだよな？
2016/06/19(日) 05:53:42.66ID:Xo2NJakk0
>>119
DMM系スレの勢いの推移
2月　52000
6月　9000

IP化されたことのあるスレが殆どでオープンの方に消えてしまった
おーぷんを機能させるためには2ちゃんから誘導しないといけないので勢い厨の巣窟に「おーぷんへ」書き込むだけでは極めて難しいと言える
極端に減っているのはIP含むスレでネットに詳しくない芸能層とかはあまり影響を受けてないな
2016/06/19(日) 06:10:35.19ID:Xo2NJakk0
DMM系は唯一オープン２ｃｈへの移住が成功したからね
原因を探るとやはりワッチョイ化〜IP化とスレ内での自治行為
オープンでもID無し・ID有りを巡っての自治行為があるしまちがいないだろうな
人が変わっていないなら叩き合いが増えて自演が激しいワッチョイ以降はレス数が増えないとおかしいわな
一度不快になったら粘着するような二刀流自演がID以上にいるわ
2016/06/19(日) 06:24:00.46ID:Xo2NJakk0
一度IP化すると殆どのスレは１／７以上になるらしい
分裂がされにくい所は他のコミュニティサイトに移っている
というよりも「IP化されたまま放置されたスレ」と限るみたいだ
不正アクセス狙いでIPを抜き取っている奴は確実にいる
今ネトゲでもメールでも「IPが近くなければ他の認証が必要になる」が増えているせいで
PSO2でもパケ改竄して抜けている奴が出ていた
2016/06/19(日) 06:26:25.82ID:ZuQoVE6V0
またホラ吹き教授のお出ましか
2016/06/19(日) 06:27:50.82ID:Uhmd1Sxj0
1例のみで判断とか
意味が分からん
2016/06/19(日) 06:28:24.51ID:Xo2NJakk0
ホラという証明してくれないか？
ただホラと言えば反対になるとでも思ってんのかよ
2016/06/19(日) 06:29:11.98ID:yA15MHtx0
普通に導入成功したスレ出せば
賛成派が100%でしたって言えるの？言えないよね
2016/06/19(日) 06:30:26.68ID:Xo2NJakk0
導入が成功するのは当たり前だろ？
５％でもいれば成功していると言えるから
で勢いは増えたのか？
2016/06/19(日) 06:32:44.53ID:yA15MHtx0
事実としてはDMMスレでは60%が移住しました、でしょ
「潜在的な否定派は60%存在する」のソースではないよね
2016/06/19(日) 06:42:23.08ID:Uhmd1Sxj0
資料とか作ったことがない人だってことは分かった
2016/06/19(日) 06:44:21.50ID:Xo2NJakk0
自演も減っているとはわからんだろ？
ただでさえ　個人叩き　がふえているのになぜ減っていると思った？
むしろ”個人叩き”があるおかげで「どうしても自演せざる負えなくなるような状況」をつくっているといえるだろ？
少しでも不快になれば個人叩きに発展するワッチョイ以降のスレで荒らしが減っているという根拠もないよな？
自治厨が”そうなるように荒らしている”のが判明したから
スルーしろ→勝手にIP化→IPスレに誤爆するようになるので書き込む人が減る→オープンに行こう→オープン盛り上がらない→暇なので２ｃｈ荒らす
これが今の２ちゃんの仕組み

ちなみにIP化が浸透して問題が大きくなったのはここだね
04/14〜
元々VIPQ2でIP化することすらわからなかったスレが多かっただろうし
業者が得するようなIP化が何故行われるかも謎
Skypeですら”脆弱性”と捉えていたのに２ｃｈでは”脆弱性”になぜならないのか?

IP化はそのタイトルにいる”お客様”が分かってしまうのでサイバー犯や企業、監視業者にとっては都合のいいような仕様でしかないわけだよ
今は個人サイト経営して２ｃｈのIPスレ見ながらアクセス規制の目安、参照元URLを見て晒し行為等アクションおこしやすいだろ？
2016/06/19(日) 06:45:42.25ID:yA15MHtx0
それあなたの感想ですよね
2016/06/19(日) 07:01:06.96ID:Xo2NJakk0
このスレも白痴化が進んでるな
４月１４日以前は書き込みが全く存在してなかったみたいだが多分「各自治スレ」で行われていたのだと思う
しかし自治スレでは「問題点」は扱えないせいでそいつら反対派が運営スレに誘導されたわけだ
VIPQ2以降自治スレは機能を失い消滅していっているのもこのせいだろうな
で、そいつらは上位の設定のために荒らすというのは目に見えていた
drunkerの言ってたあれだろ？
そもそもIP化されなければ勢いが1/7以上減ったりすることはなかったんだよ
問題のあるIPスレに書き込む奴って白痴だけだからな
ワッチョイもさっさとUAの部分をわからなくした方が良いのに
運営は仕様を変更することはないのか？それとも変更することができないのか？


運営の正しい対応は
VIPQ2から”IP”を消す→IPが出ているすべての内容を削除
ここまですべき
実害を受けている奴も個人叩きもされてるのだから当然だわな
そもそもログインに「環境が違うため別の認証が必要とされる」件は全く触れないのか
ルーターのMACアドレスを基にしている以外の不正アクセス者に対してはスルーされてしまうってこと
スマホなんてUAが特定されると脆弱性を突く原因にことからワッチョイにするすらやばいって気づいてないのだろうな
2016/06/19(日) 07:34:49.47ID:Xo2NJakk0
Flashv22きた
chromeはアプデ推奨
2016/06/19(日) 07:53:12.86ID:82nj8GN+0
>>128
潜在的な否定派はもっといる…って事か？
2016/06/19(日) 08:08:21.49ID:IHEIKDf40
>>128
移住の証明すらないけどな
自演と荒らしが減った可能性がスルーされてる
2016/06/19(日) 08:08:58.62ID:g5fO0RZs0
>>134
そらそうだ
本当は自民党が国民には全く支持されてはいないと同じ
2016/06/19(日) 08:20:17.38ID:IHEIKDf40
どうじに潜在的な賛成もな
138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 08:35:06.38ID:itQGSpcf0
賛成派が居るような印象はあんまり無いな
信者系は喜んでる感じはする
とにかく批判は聞きたくない人
2016/06/19(日) 08:40:23.01ID:aYWGfxBo0
逆じゃないかなあ
賛成意見をスルーしたり曲解したりして
反対意見を手を変え品を変えこじつけで延々やってるのが反対派
賛成派は主張がぶれずにずっと同じだから
書き込みの印象だけみてると少ないようにみえるだけでしょ
140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 08:52:07.63ID:itQGSpcf0
ワッチョイ賛成派は「嫌いな意見を見たく無い人」だよ
だからこそワッチョイを欲しがる
NGにしたいと言う強い欲求で他人に迷惑をかけても問題としない信者系
2016/06/19(日) 08:56:08.85ID:g5fO0RZs0
宗教だよ
今は信者が各板にサリン撒いてネトサポがそれを利用し工作している状態
2016/06/19(日) 09:55:30.87ID:FJDGdpsN0
君は賛成派の支持政党の統計をちゃんと取ってから出直した方が良い
流されるまま使ってる無関心層でなく叩きにも活用している積極的賛成派な
2016/06/19(日) 09:59:12.20ID:Kexp+rgU0
IDが形骸化してるから
自演や流れ誘導が好き勝手できたりする状況にある程度の歯止めをかけたいだけだろ
実際そう機能してるし
144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 10:02:43.97ID:itQGSpcf0
ならワッチョイも形骸化するのでは？
IDだけでいいよ
なんで携帯と判る表示までつけるの？
IDの寿命を延ばせばいいだけだろ
余計な情報を入れるな
2016/06/19(日) 10:13:22.45ID:Dv5crHhT0
>>144
末尾でIDでも携帯とわかるんだが
146動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 10:17:16.14ID:itQGSpcf0
細かな事が判らないからいいよそれで
なんだろうな県名を知りたがったりする特定厨が気色悪い
運営は全部見られるのはいいけど
ユーザーに見せる意味が無いでしょって話
なんでそれを見せるの？意味あるの？明確な説明できないでしょ？
だから困るんだよ。ワッチョイは不要
早く削除して欲しいです
まぁ7月までは様子見だからいいんだけど。
2016/06/19(日) 10:42:54.73ID:wRHfyFFf0
SLIP不要なら、SLIP非表示でスレ立てすればいい
148動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 10:53:44.14ID:itQGSpcf0
>>147
今でも重複スレを立てるな
立てる奴は荒らしだ
ワッチョイを隠すな
隠す奴は後ろ暗い所があるんだろう

みたいな流れですよｗ
匿名掲示板で匿名で書くと叩かれるｗ
149動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 10:54:53.93ID:itQGSpcf0
まぁ日本人らしいと思う
みなと一緒の事をしないとハブられる
非国民扱いされる
村八分だ
魔女扱い

判るけどね
2016/06/19(日) 11:10:11.60ID:ZuQoVE6V0
SLIPは匿名じゃん
何言ってんの
151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 11:14:56.07ID:itQGSpcf0
>>150
だからワッチョイ付けないと後ろ暗い所があるだろ
みたいな事を言われるんだよ

そしてワッチョイ無い奴はNGだ
みたいなテンプレを貼られる

まったく嫌な気分だよ
誰だろうねこんな設定を入れた人は
2016/06/19(日) 11:32:07.12ID:aYWGfxBo0
>>144
将来IDほど自在にコロコロ変えられるようになればな

現状は飛行機ビュンビュンできる前のIDと同じ状態なので機能してる
2016/06/19(日) 11:34:08.31ID:aYWGfxBo0
>>146
だから困るんだよ。
から
ワッチョイ不要
に全く関連性がなくて素で吹き出した
2016/06/19(日) 11:34:49.73ID:wRHfyFFf0
>>151
誰もSLIP非表示に賛同してくれないなら、SLIPシステムそのものを潰してしまえ、ってことか
155動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 11:42:10.16ID:itQGSpcf0
>>153
ワッチョイに反対するとなんかまずいの？
お金でも絡むの？
なんでそこまで必死なのかちょと不思議です。
2016/06/19(日) 11:54:12.50ID:aYWGfxBo0
>>155
逸らし乙
その理屈でいくならブーメラン
関連のない文章でごり押ししなくちゃならないほど反対する理由はなに
なんでそこまで必死なのかry
157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 12:06:57.91ID:itQGSpcf0
いや必死なのはワッチョイ賛成の人でしょう
そこまでする理由が判らないって話
ワッチョイが必要＝NGにしなければいけない理由を誰も説明出来ていない
自分が不快だから見たく無い
にしてはおおがかりだよね
2016/06/19(日) 12:15:31.75ID:aYWGfxBo0
ほかに効果的な荒し対策があるなら別にいらないよ
気に入らないやつというのはイコールで荒らしのことを指す
普通に利用してるだけで意見が合わないやつはもちろん気に入らないがそれを排除する気なんかないので
お間違えのないよう
2016/06/19(日) 12:26:13.39ID:wRHfyFFf0
>>157
お前さんは、常駐スレでSLIPを非表示にする努力をすべき
それができないからって、こんな所に逃げてきて迷惑かけんな
2016/06/19(日) 12:31:34.55ID:aYWGfxBo0
そうだな
荒しや不自然な自演のような流れ誘導みたいなのを無くしていけば
表示させる必要ないわけだからな
そのためにどうするべきかだ
161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 12:42:31.01ID:itQGSpcf0
>>158
荒らしは規制をして貰えばいい
荒らしのボランティ活動をすればいいのでは？
荒らしを無くしたいんだよね？
なら規制板で頑張ろう

ワッチョイはいらない
2016/06/19(日) 12:51:48.55ID:aYWGfxBo0
>>161
スレの主旨と無関係な投稿などを削除してもらうには都度申請
その被害や手間を未然に防げるワッチョイは有用
そういう話をずっとしてるわけだが
163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 13:05:34.69ID:itQGSpcf0
ワッチョイで未然に防げるとかお守り効果でしかないよ
君たちはお守りが欲しいだけ
吸血鬼にニンニクが効くよねって感じ

精神を安定させるべきはワッチョイ賛成派なんだよ
君たちが心を動かさないようにすれば終わる
2016/06/19(日) 13:13:01.22ID:h+HrNXjY0
吸血鬼にはちゃんと効く事もあるから良いんだよ
ただ、荒らしと一言に言っても多種多様で
喩えるならばミイラ男もいるしゾンビもウヨウヨしてるから効き目がわかりにくいだけだ
2016/06/19(日) 13:14:03.54ID:wRHfyFFf0
>>163
その辺の話はもう終わってる
説明するのめんどいから過去ログ掘って読んで来い

今の話題は、
SLIP（やIP）の住み分けをどうするか、だ
板で分けるのか、スレで分けるのか
2016/06/19(日) 13:33:01.18ID:h+HrNXjY0
この人達住み分けとかじゃなくてそもそもﾜｯﾁｮｲを無くしたいんだよ
板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない

スレでは住み分けられない、板じゃないとダメとか言って
住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
過去スレから都合の良い意見だけ引用してきて
意識ｶﾞｰ干渉ｶﾞｰの長文全レスがまた始まるぞ
167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 13:37:27.54ID:itQGSpcf0
問題は際限が無い事
何回も書くけど
IDでもだめ
ワッチョイでもだめ
IPでもだめ
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと
キリが無い
2016/06/19(日) 13:53:27.98ID:wRHfyFFf0
>>166
そういう、突っ込んだ話をしてると長くなるので、
あくまで>>163に対してのレスとして、長くなる部分はバッサリ切り捨てた
スレの流れを丁寧にまとめて説明するような義理はないし

> 意識ｶﾞｰ干渉ｶﾞｰの長文全レスがまた始まるぞ

そういうのをここに隔離することがこのスレの存在理由なんだから仕方あるまい

というか
>>167
ここまで来ると、もはや独り言だな
とっとと自分のスレに帰って、SLIP非表示運動をすればいいのに
2016/06/19(日) 13:53:31.31ID:aYWGfxBo0
>>167
IDでもだめ
の時点で間違い
環境の変化によりIDが役に立たなくなったからだめ扱いになった

わかってるくせにそういう印象操作しかやろうとしないから
反対派全体が荒しや自演奴だといわれたりする
2016/06/19(日) 14:03:16.84ID:h+HrNXjY0
効くと思って設定してスレ立てた奴が満足して
スレに書き込んでる人達が文句言わず使ってるならばそれでいいだろ
それ以上何を望むのか

効かない時は諦めや、効いたらそれこそ儲けもん

ちゃんとした効果がわからない、やり始めると際限がなくなる恐れがある
だから、やるなこれは全くダメだってのは極論だ
何も試さない、抵抗もしないで指をくわえて荒らされるのをよしとしろと言うのに等しい
2016/06/19(日) 14:06:21.54ID:ZuQoVE6V0
吸血鬼「十字架が全ての怪物に効果があるとは限らないし、十字架持ってない人が異教徒扱いされ排除されるのは良くないから、十字架無くすべき」
2016/06/19(日) 14:11:37.61ID:OxD42l950
>>171
天才か
2016/06/19(日) 14:21:15.29ID:/vcG5dRf0
>>170
同意。IDにしろslipにしろ、「どうせ入れても荒らし対策には効果が薄いから導入反対」という
論法で導入反対を唱える人は少なくない。
そういう人は今のまま何もしないで荒れるにまかせておけと言ってるに等しいんだよな。

板ごとの個別事情もあるけども、本格的な荒らしには効果が薄いにしろ、知識の乏しいレベルの低い
荒らしには割と有効だったりする。
2016/06/19(日) 14:23:44.84ID:OxD42l950
ネズミには効果ないかもしれんが
ハエや蚊やゴキブリに効果あるなら多少の臭いがある殺虫剤でも使うわな
175動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 14:39:53.12ID:itQGSpcf0
残念
最近はゴキブリは殺虫剤の耐久性を上げている
近い将来
ゴキブリがより攻撃的に毒を持つかもしれないとの予想もある
安易に利用する仕掛けは
逆効果になるかもね
176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 14:42:17.21ID:itQGSpcf0
結局はワッチョイ賛成派は、安易な仕掛けで自分の嫌いな奴を排除したい
この考えが間違っている事に気がつかない限りは何も変わらない
ワッチョイは不要なんだよ
ワッチョイ反対
2016/06/19(日) 14:45:41.92ID:h+HrNXjY0
確かにデメリットや副作用もあるだろう

そこら辺の事も考えて試行錯誤しながら、どこを落とし所にするのか？
それをスレの住人達で決めていけばいいのだから
無理やり全体をひっくるめて、どこまでなら良いのかというのは
私達がここで線引きする事じゃないと思う
178動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 14:53:56.32ID:itQGSpcf0
>>171
吸血鬼を異教徒と考えれば、主張は正しい
十字架を認めなければ出て行け
これは傲慢でしかない
十字架が嫌いな人が居ても良い筈だ
変な印をつけて（烙印）仲間意識を高めようとか893並に見える
2chって最近はおかしい
179動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 14:58:28.08ID:itQGSpcf0
>>177
板ごとに事情があるならば

従来の板（IDのみかIDなし）
↓
新板（ワッチョイやIPも含む）

で解決だよ

安全を求める人が出て行けばよろしい
そしてそこでワッチョイに守られれば良い

もし荒らされるようならその新規の板のセキュリティを高める
●だけ書けるとかにすれば良いのでは？

単純明快な話
2016/06/19(日) 14:58:35.31ID:OxD42l950
例え話も理解できないバカなのかよ
2016/06/19(日) 15:07:30.46ID:i0Jy4Fkm0
昔信長の野望オンラインにいたクズと論調がまったく同じだなこの反対長文
なんとか巡査まだいるのかなあいつ
本人だったりして
182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 15:14:10.76ID:itQGSpcf0
ほら反対派は全員が同じに見える病気だよ
なんでもかんでも自演
なんでもかんでも反対派は一人
対人関係に悩む系は2chはやらない方がいいだろうな

書き込み内容よりも、書いた奴が憎いタイプ
2016/06/19(日) 15:16:06.59ID:i0Jy4Fkm0
>>182
おまえがある人と似てると書いただけで
その曲解
ほんとおまえ頭おかしいぞ？
2016/06/19(日) 15:22:08.07ID:h+HrNXjY0
二フラム！
ハマオン！
アレイズ！
2016/06/19(日) 15:27:50.80ID:wRHfyFFf0
板を分ける派は、設定違いで一体いくつの板を乱立させるつもりなんだか
2016/06/19(日) 15:31:07.76ID:c3IILDUs0
総合避難所一つですむやろ
2016/06/19(日) 15:31:23.25ID:aYWGfxBo0
にゃんこ巡査か
あいつはもっとバカ
でも似てるな
2016/06/19(日) 15:39:20.30ID:aYWGfxBo0
ちなみに信onもまだやってる
PSO2にもいる
meet-meという過疎ゲーにもいる
189動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 15:39:43.21ID:itQGSpcf0
>>185
安全な板が欲しいのだろう？
会員制とか有料のみ書ける板に分離した方が良い
ニコニコ形式だな

自分が好きな相手とだけお話した
ノイズが嫌いです

そんなスレもあるよ
部外者がいきなりレスするな。みたいな。

もう細かく区分けするくらいにしかならない＞ワッチョイ厨
190動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 15:41:43.54ID:itQGSpcf0
なるほどね
ゲーム板の連中がワッチョイがどうのこうの騒いでるのか
うんざりするなｗ
ゲームハードで騒いで懲罰とか受けてただろ
まったく迷惑です
2016/06/19(日) 15:52:10.97ID:aYWGfxBo0
ワッチョイを導入することが目的ではなく
荒らしなどへ抑止力としてやくにたつから反対する理由はないと言ってるだけ
たのむから曲解すんじゃねえよ
2016/06/19(日) 15:53:46.29ID:aYWGfxBo0
あとな利用してる板のジャンルて固定なのか？
いろんな板見てるだろ
カレー板の話がでたときは俺をカレー板の住人だと思ったんじゃないのか？
2016/06/19(日) 15:54:28.22ID:h+HrNXjY0
十字架が嫌なのは別にそいつの勝手だが
神は信じる者にしか救いを与えないのだ

好きに十字架を外したスレでも板でも作れば良い
ただし、異教徒狩りの狂信者と本物の悪魔や吸血鬼は自分で何とかしろ
信仰を捨てたのは自分自身の責任、神の加護は期待するな
これも神罰やぞ
2016/06/19(日) 16:06:26.87ID:c3IILDUs0
やっぱりワッチョイって宗教なんだな
195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 16:06:58.41ID:itQGSpcf0
2スレ目くらいに「2chの仕様を変更する人達」の話が出てたな
ツイッターやニコニコみたいにNGつけろ
ブロックさせろ
そんな要求を言うリスナーが増えた

なら板の設定で対応すべき
会員制にして
●だけで書ける板を作る
そこで管理を強化しながら
豊かなコミュニケーションの場を作る

前に商用ネットでやってたんだよ
マスターが居て管理してた
寂れるんだよ結局
196動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 16:09:27.61ID:itQGSpcf0
何が悪いかと言うと対人関係で駄目になる
固定客が新参を叩いたり追い出したりする
マスターが古参を優遇する

2chはその点ステキだ

コテもないし自由に書ける
大好きだよ

ワッチョイ反対
2016/06/19(日) 16:11:18.46ID:kEPwcR/T0
妄想アニオタがきもいんだが
2016/06/19(日) 16:13:11.92ID:wRHfyFFf0
>>189
俺個人の意見を言えば、現在のスレごと選択方式で十分だよ

SLIPが嫌ならSLIP非表示でスレを立てろ
IPが嫌ならIP非表示でスレを立てろ

ただし、いわゆる「罠スレ」の対策は必要だと思っている
スレタイに　[IP表示]　のタグが強制的に挿入されるとか、ね

スレごと選択方式が嫌なら、scでもopenでも好きなところに行けばぁ？
2016/06/19(日) 16:17:18.13ID:Q/EARoCA0
>>196
大好きだよまでの文章とワッチョイ反対に関連性が全くないんだが
2016/06/19(日) 17:58:35.99ID:00iXbba20
>>199
おまえは1から10まで書かれていないと理解できないタイプ？
2016/06/19(日) 18:06:12.04ID:et4PfiCE0
本当に分からない
分からない振りをしてグダらせようとしている

素直に教える
教えずに煽ってグダらせる
2016/06/19(日) 18:27:18.95ID:RSvR4JFr0
>>200
ワッチョイがあったところで上記の2ちゃんが好きな理由が無くなることはない
なぜなのかは賛成派が過去に散々書いている
203動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 18:38:24.18ID:itQGSpcf0
匿名が好きならば、ワッチョイ反対は当然
匿名が嫌いなワッチョイ好きは、2ch以外で活動するのが
精神衛生上よろしい

簡単な理屈
2016/06/19(日) 18:42:54.23ID:nBE4OS/D0
ﾜｯﾁｮｲのどこが匿名じゃないのかいい加減説明したら？
2016/06/19(日) 18:45:22.34ID:et4PfiCE0
匿名性が有る無い
匿名性が高い低い

これからも延々と下手すると意図的に混同させてグダらせるであろう
206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 18:52:48.16ID:kkGwe/yR0
>>204
匿名性の定義の違いでしかないからな、そこら辺。
定義論はそもそも根本的な部分でのすり合わせが望めないから不毛だし、
その辺を論じる事自体不毛かもしれん。

まあ、一応きちっとわけて書いておくと

１・匿名とはそれを書いた人間の個人情報が隠されている事を意味する

２・匿名とはそれを書いた人間の同一性が隠されている事を意味する

の二種類がある。
辞書的な意味での「匿名」は
＞自分の名前をかくして知らせないこと。また、本名をかくして別の名前にすること。
とあるのでこの両者とも「匿名」であると言えるけども、匿名希望等の言葉の
使われ方を踏まえて考える限りでは、１の方が「匿名」という言葉の意味であると
認識されてる割合は強いような気もする。
207動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 18:54:40.27ID:kkGwe/yR0
んで、２ちゃんねるにおける「匿名」は、それがID制導入を拒んだりする際に
言葉として用いられてた経緯があるんで、２の意味の方をより強く含んでるのよね。

だから「２ちゃんの匿名」は２、「一般的な匿名」は１と考えるといいと思う。
相手の「匿名」がそのどちらであるかは事前に確認して話をした方がいいだろうね。
2016/06/19(日) 19:07:08.38ID:RSvR4JFr0
つまりワッチョイ反対派はid
2016/06/19(日) 19:07:29.00ID:RSvR4JFr0
つまりワッチョイ反対派はIDすらも反対ということか
2016/06/19(日) 19:10:18.12ID:et4PfiCE0
>>209
上記の理屈を突き詰めればIDも撤廃でしょうな
ﾜｯﾁｮｲ賛成派の中にIPは無しで良い派がいるようにいろんな人がいる

雑にまとめてグダらせる方法も延々続くな
211動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 20:33:10.05ID:itQGSpcf0
気にしない人は気にしないでしょ
だから気になる人用にワッチョイ＆IP板を作れば
安心して使える
別に両方に書いてもいいんだからさ

板の新設の受付が楽しみ
７月以降だよね
212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 20:36:45.42ID:kkGwe/yR0
>>211
だからそれは非ワッチョイ＆IP板を作る方向で自分たちで
板を作って棲み分けしてみせてから提案しろって言ってるだろ。

逆もまた然り。

自分らは2ちゃんに拘ってそういう棲み分けとか一切できないのに、
提案だけはするとか自分勝手にも程があるわ。
213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 20:42:44.20ID:itQGSpcf0
>>212
元の板は匿名
新板はワッチョイ付き
の方が判りやすいでしょ？

板名も○○○板（ワッチョイ）

ほら判りやすい
2016/06/19(日) 21:06:59.21ID:j7RLlflV0
IDすらない板で
平和なのってどこかある？
2016/06/19(日) 21:07:17.45ID:B74Eo05E0
2ch.netはワッチョイ無し
5ch.netはワッチョイ有り
ほら、わかりやすい
216動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 21:16:44.99ID:kkGwe/yR0
>>213
わかりやすいって・・・。

2ちゃんに拘って2ちゃんじゃなきゃ嫌だ嫌だって
言ってるわけじゃなければ、普通にIDとか何も無くても
荒らしが書き込む事自体を敬遠する外部板を使って
匿名希望の人たちが移動すればそれでいいはずなんだが。

それで上手く棲み分けができれば、その実績は2ちゃん運営に公式に
新板を作ってもらう為の何よりの材料になるし、今は現在進行形で
匿名希望の人たちの希望が叶う状況に無いという事に匿名希望の
人たちの言い分を聞く限りではなるから、そういう人の為にも
2ちゃん運営の動きを待つのではなく、早急に動くのは必要なことのはずだが。

なんでそういう風に動かないの？

っていうか具体的にどこの板をワッチョイ化＆IDなし化したいと考えてるの？
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