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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/20(月) 22:54:01.70ID:znFd1Oxv0
元に戻す

例えばID有りをID無しにするのはどれほどの苦労になるのだろうか？
0314動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:01:44.25ID:g6uiqzZE0
苦労したくないからって
ここで騒いで逆転サヨナラ満塁ホームランを狙うのは
それこそ完全に自治の否定だろｗ
0315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:07:13.25ID:2P0zT0mx0
>>314
実際にその労力とか考えて、実現性とか考えて、ある程度は妥協とかもしながら
じゃなきゃ自治なんてやってられないからな。

ここでわめいてる子供達は、皆妥協もしたくない、でも理解してもらう為の
努力もしたくない、そんな感じのゆとり気分な甘えん坊ばっかりよ。
0316動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:07:28.83ID:znFd1Oxv0
IDに馴れてるとID無いと荒れると勘違いする人が多いんだよ
ID無くても平気なのにね

こんどはワッチョイが無いと荒れると勘違いする
次はIPが無いと
キリが無い

頭が硬いんだよ
0317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:08:47.07ID:znFd1Oxv0
だからワッチョイを導入したい奴がまず荒らす
↓
ワッチョイ入ると荒らさない
↓
ワッチョイが無いと荒れますよ

ここまでがセット
0318動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:09:29.22ID:q0rUScLf0
ただの県名表示でだって板でどれだけもめてどれだけ戦ったことか・・・
だけど板の中のことはまず住人で話しあい
そんでこの板の総意はこういう形だとか多数決でこっちが選ばれたとか
形式にのっとって申請スレに申請するしかない
運営に勝手にいろいろされるのは良くあることだし
板側がそれに対抗するには板の意見をまとめるしかないわ
各板の状態を調査して指導してまわる運営なんていないんだからさ
いたらいたで嫌だろ
0320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:22:01.35ID:2P0zT0mx0
>>317
そのセットになってる行為が実際に行われた現場を出せ言うてんだけどね・・・
0321動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:36:51.14ID:Jl73YWVD0
新しい仕組み
いわば改革といってもいいくらいだ
どんな小さな組織や団体でもそういつたことをするときは反発がおこる
それがいくら「正しい」ことであってもだ
正しいからといって押し通すのはただの独裁でしかない

自治というのは自治をして解決をするのではなく
そういった独裁ではない形をとるための
段階やパフォーマンスと捉えるべきで
そのパフォーマンスの内容が必要なのではなく
パフォーマンスをしたという記録が重要なんだよ
だから段階をふんで話し合いをしなさいよと
0322動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:53:18.82ID:kTCW5mDy0
じゃあウイルス対策ソフトもファイヤーウォールも無くしてしまおう

おそらく、ウイルスで攻撃→ウイルス対策ソフトが売れるまでがセットなんだろうし
0323動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/20(月) 23:57:15.88ID:cZtuFL4l0
236 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/06/07(火) 17:01:42.59 ID:tRSCYyv/0

BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1　対象となる板名とURL
2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3　変更理由
4　変更内容(変更点を明示)
に
5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)

を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える

申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう
0326動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 00:25:30.19ID:J/tg6iU00
その正義を正義たらしめるのが
話し合いの場を設けその記録を残す根回しや気配り
一方的な押し付けの正義は悪と同じ

ちゃんと話し合いをしてから導入してるスレがたくさんあるのは承知してる
しかしながら、
「荒らしうぜーアフィの自演うぜー」「強制コテハンとかあるらしい」「じゃあ次スレからつけよう！」
「反対するやつは荒らし」
これくらい短絡的にはじめてしまうため
荒らしだけでなく普通の住人からも反発を買っているスレもたくさんあることを承知しておいてほしい
0327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 00:28:29.18ID:J/tg6iU00
なんというか
誤解を承知で一言ですますと
「荒らしが押さえられるんだからいいじゃんめんどくせーからさっさと導入してだまらせちゃえ」
で済ませてるスレが多いということ
反発覚悟で言うなら
ガキが公共の場のルールにかかわるとろくなことがない典型
0328動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 00:29:22.60ID:ewEmpCEvO
>>320
住人がしっかり拒否してIDのみスレ続行、それでもしつこいから必要と思うヤツらが
ﾜｯﾁｮｲスレ立てて使えばいいじゃんと言っても立てないから、仕方なくﾜｯﾁｮｲスレも
立ててやったけどﾜｯﾁｮｲスレは寂れてるってパターンなら
PCゲーム板のThe Elder Scrolls V: SKYRIMスレかな
452スレ辺りから2スレくらい「ﾜｯﾁｮｲ入れるのが普通入れたくないなんて後ろめたい所が
あるんだろう」「ほらﾜｯﾁｮｲ必要だろ」という定番の書き込みで一気に埋め立てられたと記憶している
ﾜｯﾁｮｲスレ立った時点で他所からのお客さん達は一斉に消えた
今は時々ﾜｯﾁｮｲに一本化しようってのが現れる程度
少し前まではPINK板の方で「ﾜｯﾁｮｲ化すべき」と粘っていたけど、VIPQ2設定されてねーよ
と教えたらここしばらくは現れなくなった
0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 00:41:00.87ID:J/tg6iU00
>>329
それやなー
それを話し合うのも自治スレの役目なんだが
各板の大人が舵取りしてやらんといかんのに
受け身だらけなのがきびしい

某板でやんわり自治スレの機能回復に力いれてたことがあったが
なんというか参加はしないが
それぞれのスレでの不満や机上論はいっちょまえのやつばかりで
辟易したことがある
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 01:06:35.34ID:ts0+rxjN0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
> 自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
> 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
（以下略）

少なくともJack★管轄下では、自治議論なしでの申請は通らないと思われ
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 01:14:30.95ID:tERGvn7v0
>>337
悪さをするネズミを追い詰めた
↓
窮鼠猫を噛む
↓
反対派「ネズミを追い詰めるのを止めて仲よくしよう」
（その後にネズミがまた悪さをする可能性を考えないので論外）

賛成派「ネズミの息の根を止めてしまおう。絶滅させればなお良い」
（ネズミが悪さをする可能性が消えるので確実と言えるが、息の根を止めるのは困難。絶滅可能かは分からない）
0340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 01:26:35.09ID:iLsQonxq0
ピロシキがアフィブログ好きだったから
嫌儲者は出ていけといわれてニュースカテゴリから雑談系に追いやられ板も変な名前（嫌儲）をつけられ
「ここがニュー速だ」と頑張りつつも過疎ったろ　その後アニオタまでしょわされてたし
運営とか管理人とかが押してるものに「やめるべき」とか逆らっても無駄なんだよ
ちゃんと申請すれば聞いてくれるかもしれんじゃんカテゴリは大事だぜ　
0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 01:35:35.91ID:vcy1yp/T0
>>328
見てきたけど、現状普通に使い分けできてるならさして問題じゃない・・・とまでは
言い切れないにしろ、むしろID:znFd1Oxv0の言い分を否定する材料に
なっちゃうような事例ではあるね。

少なくとも、荒らしが棲み分けとかが不可能な程にずっと永続的に続くわけではない、
という事は見てとれるわけだし。
0342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 01:46:14.33ID:tERGvn7v0
一般住人のレスを関係ない場所に晒して笑い者にする奴は自治を名乗るべきではないな
アニオタは荒らしだろう
0343動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 02:27:21.69ID:ewEmpCEvO
>>341
荒れてもいなかったスレがﾜｯﾁｮｲのためとして、スレの主題とは関係無い話題(ﾜｯﾁｮｲ導入)で
短時間に数百レス埋められ、「こういうのもﾜｯﾁｮｲ入れればNGできる」と誘導
ﾜｯﾁｮｲスレが立った途端に従来の(IDのみ)スレが通常営業に戻ったという事例が
まったく同じ、証明するもの、とは言えないまでも否定するものとは思えないんだけどな
見ての通りガラケー環境なんで荒れた当時の具体的なタイムスタンプ、レス数や勢い数値
わかりやすい書き込み例、ﾜｯﾁｮｲ入れろといった書き込み数ID数と現在のﾜｯﾁｮｲスレの動きなんかをきちんと
まとめて提示できないのも悪いんだけどさｗ

ﾜｯﾁｮｲ無しスレがﾜｯﾁｮｲに移住するまでその後も大規模に荒らされ続けない限り
似た事例とすら言えないという事なら、まぁ仕方ないか
0344動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 06:38:50.27ID:Y648fELe0
>>338
ここがそもそも変だから納得できないんだよな…

VIPQ2を通す時には「板住人じゃなくても形式に不備がなければ誰が申請しても通す、自治？関係ない」とか言っておいて
0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 06:41:11.15ID:tERGvn7v0
板住人かそうでないかの区別など存在しないからな
住人の定義そのものが決まってない
極論するなら、2chにアクセスした全ての人間が利用者すなわち住人と言える
0346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 07:01:34.44ID:vaNMR/uI0
>>322
ウィルスソフト対策が言われた事によくそんなニュースあったね

>>319
ワッチョイは余計な情報が多いからね
携帯にレスすると自演とか言われるそんな2chとか嫌だな

>>320
想定だよ
ワッチョイ導入にそうするとワッチョイが入りますよと
ワッチョイ厨が入れたいなら手段として有効
スレが荒れたらワッチョイ入れろIP入れろ
簡単に言うと水をかけるみたいな感じだね
荒らすとワッチョイを入れるぞ！
ほら怖いだろｗ
0347動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 07:04:01.14ID:vaNMR/uI0
つまりワッチョイは「烙印」
焼きごてで印をつけるのと一緒

江戸時代に罪を犯したものにイレズミを入れるのと一緒
ただこのイレズミは一般人にもつける

恐ろしい掲示板だ
0350動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 07:58:06.38ID:tERGvn7v0
番号付けるのと焼き鏝を一緒くたに考えるアニオタ君は、そのうち犯罪に走って番号で呼ばれる生活になり、気が狂いそう
0353動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 10:18:45.33ID:NVob5LUR0
>>351
日も週もかわらんやろ
勘違いしたなら謝ればいいだけだし
マジレスなのに脊髄反射するようなあほうが減るなら歓迎じゃね？
簡単に逃げられる仕組みで活性化とかしても頭の悪い基地みたいなのがすみつくリスクのほうがなあ
0354久富拓也
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2016/06/21(火) 10:21:43.79ID:eS1C4xgZ0
消えてよしつッてんだろ。
0355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 10:57:43.80ID:DhHCaUH10
潔癖厨が現れる
↓
潔癖厨がワッチョイを提言
↓
潔癖が荒らす
↓
ワッチョイになる→人減る→限界集落化
↓
人多い
↓
潔癖厨現れる
↓
潔癖がIP化を提言
↓
潔癖が荒らす
↓
IP化する→人減る→限界集落化
↓
分裂スレができる
↓
人さらに減る
↓
潔癖厨が現れる
↓
分裂したスレに文句言いに来る
↓
荒らされる
↓
過疎化
0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 11:39:37.85ID:NVob5LUR0
潔癖いわれてるやつらは
賛成派のなかにいる
解決策も講じず盲目にワッチョイにとびついたやつで
ようは子供だろ
大人ではないなどうみても
冷静な大人がいるスレは導入するにあたってちゃんと話し合いの場を設けて
反対派を論破したうえで導入してる
(基本反対してるひとは自演荒らしアフィや他板であばれてるやつなどが含まれる率が高いため反発が消えるわけではないが)
0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 11:50:32.23ID:85sCvOyH0
反対派を論破したつもりで導入してるガイジが清潔厨なんだよなぁ
実際はひたすらID変えてワッチョイ入れろと暴れてるだけw
そらまともな住民はどんどんおーぷんに流れるわな
おーぷんは快適だし運営は有能だもん
それに比べてこっちは（笑）
0361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:09:38.26ID:NVob5LUR0
>>359
俺の知ってる数例だけですまんが
賛成派の荒しや不自然な自演の抑止効果で
個人情報をさらすわけではない
変えるのが難しいIDと同じ
自演や荒らしが減れば勢いは落ちて当たり前
というような理屈に対して
反対してるやつの言い分はなぜか
個人を特定できるだの
過疎るだのと繰り返すだけになる
これは論破だろ

そこまでして導入してるスレは
ちゃんと平常進行している
0362動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:11:50.12ID:85sCvOyH0
ガイジだけで平常進行してるのがワッガイジw
まともな住民だけでまともに進行してるのがおーぷん
そらおーぷんに行くわな
0363動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:17:58.94ID:f0birIQd0
この問題、潔癖かどうかは関係ないと思うわ
賛成からしたら反対派の重複分裂嫌だとかのほうがよほど潔癖に感じる
0368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:32:24.15ID:NVob5LUR0
ワッチョイという仕組みが
スレを分裂させてまで拒否る理由がないということだろ
それゆえの反対して分裂させるやつ＝潔癖
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:34:18.75ID:hOeuBmYo0
ついに清潔厨が相手を清潔厨扱いして暴れ始めて草
やっぱりワッチョイ使う奴ってキチガイばっかりだな
open行きます
0370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:34:52.98ID:f0birIQd0
潔癖ってのを始めに言い出したドランカーの発言には
乱立や重複をある程度容認している物もあるんだけれどな
潔癖なんて結局は自分の都合の良いように相手にレッテルを貼ってるだけだろ
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:37:20.55ID:P18i1ccq0
ワッチョイという仕組みが
スレを分裂させてまで導入する理由がないということだろ
それゆえの導入して分裂させるやつ＝潔癖

こうですか？わかりません＞＜
0372動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:44:40.72ID:f0birIQd0
そもそも分裂を目的として入れてるみたいなところから曲解してるよな
なんならﾜｯﾁｮｲに一本化しても良いのだ
分裂しても良いというのは、それが嫌な奴に譲ってやってる所なのに
なんで反対派から文句を言われるのか意味分からん
0374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 12:50:35.68ID:85sCvOyH0
こんなキチガイしか居ないからまともな住民はおーぷんに移住したんだろうなぁ
ワッチョイのおかげで運営もまともなおーぷんに移住出来たのは良かったけどね
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 13:07:53.91ID:85sCvOyH0
そらまともな住民はおーぷんに移住しちゃうよなw
キチガイが必死にID切り替えて一人で暴れて自治ごっこしてるのなんかまともな住民は相手にもせずにおーぷんに行っちゃったもん
0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 13:17:07.97ID:85sCvOyH0
まーた清潔厨が荒らし行為を正当化しようとしてるな
こんなキチガイしか居ないんだからそらまともな住民はおーぷんに行っちゃうよな
0390動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 17:13:41.59ID:wFL8s7g60
>>372
＞なんならﾜｯﾁｮｲに一本化しても良いのだ
＞分裂しても良いというのは、それが嫌な奴に譲ってやってる所なのに

IPに一本化しても良いけど、ワッチョイが精一杯な奴に譲ってやってるとおもってた

ワッチョイも所詮譲られている身
何を偉そうに…
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 17:29:04.22ID:iMjatoVc0
>>390
ならワッチョイ導入にかわる荒らし対処法を新たに提示しないと

>>389
個人をとか組織とか匿名掲示板で妄想したところで…
けっきょく行動をしてるかしてないかが全てだよ？
0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/21(火) 18:36:51.13ID:f0birIQd0
>>390
先ずはIP派としてﾜｯﾁｮｲに勝ち主流になってからほざけ
たとえID無しでもより多くの住人に選ばれ主流になれば認める

単純な話だろ、勝った方が正義だ
それが嫌なら話し合いか分裂か
それとも何もせずここで愚痴を吐き続けるかだ
好きなのを選べ
0397動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 18:52:32.91ID:vcy1yp/T0
>>343
＞こんどはワッチョイが無いと荒れると勘違いする
＞次はIPが無いと
＞キリが無い

という部分が是に非ずという事は言えるからね、
通常営業に戻ったという事実が存在するのならば。

棲み分けが不可能であるというのが度々ここで
主張されてるﾜｯﾁｮｲ不要論、ﾜｯﾁｮｲ必要論のどちらでも
根幹にある理論だったりするので、その点を否定できる
という点でもありがたいサンプルだと思う。

それに至った経緯については確かに思う所はあるだろうし、
その点でﾜｯﾁｮｲ入れたいって人に対していいように思えない
ってのはわからんでもないんだけどねw
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 18:56:03.38ID:vcy1yp/T0
現状まとめ

・本気で申請をできるようにしたいと考えてる人はほとんどいないようなので、申請は今後もできないままのもよう

・スレを故意に分裂させたくないなどのガイドライン原理主義を実践したい人はローカルルールで対応をどうぞ

・スレを分けても構わないという人は、設定ごとに立ててどうぞ

・そもそもﾜｯﾁｮｲもIDも要らない撤廃しろ需要はあるとおっしゃる方は、自分たちでしたらばなりで板作ってどうぞ

こんな感じかしら。
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 18:59:10.10ID:vcy1yp/T0
>>394
実際、荒らし行為をどうにかしたいと考えるなら、それを実行すればほぼIDでの対応が
可能だったガラケー時代にまでは戻せるもんねぇ。

ただ、浪人が運営の収入源の一つである以上は、浪人規制を全面的にというのは
難しいだろうし、個別の規制も今現在活発に行われてない事を見れば難しいのかな。

あと、個人的にはスマホは全面規制でも構わんとは思うがw、現実問題スマホでの
書き込みが多くなっているという数字があるならば、それをずっぱりと切り捨てるというのは
難しいだろうねぇ。これも、有志で板作って全面スマホ規制しいてどうなるか、みたいな
データを運営に見せないと到底受け入れてもらえなさそう。
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 19:40:27.40ID:vaNMR/uI0
>>398
①本気で申請したいけど5chが落ち着かないので時間つぶし
②分裂は問題ないけど削除されると困るからLRを変更したい
③スレを設定ごとに立てたいのでLRを変更したい
④ワッチョイやIPはいらないので申請はとにかくしたい
以上です
0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 20:01:46.91ID:tO3KqS0p0
>>399
まあ暫定規制＋悪さした奴は片っ端から焼きかな＜ガラケーとスマホ
永久規制ではないんで、馬鹿を焼いた後は規制解除、と

浪人は、焼かれたら同じ奴が次以降買う時に価格が倍に跳ね上がってくスィステムどう？
荒らしがお得意さんになってしまうという画期的なアイデアｗ
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 20:18:42.63ID:vaNMR/uI0
運営がささいな事で焼きまくるのが見える
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 20:27:07.33ID:vcy1yp/T0
ガラケーは固有番号吐いてるから個別規制可能だけど、スマホは吐かないんで個別規制ができんのよ。
だからスマホに関しては一時期やってたように、全面的にスマホでは書けなくする事しかできない。

浪人に関しても、ウェブマネーでの購入が可能な以上個人識別は実質できないから、
同じ奴が次ぎ買う時は、というのは難しいだろうね
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 21:36:51.67ID:vcy1yp/T0
特定されてる現場URLはよ
0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 21:45:40.07ID:WINCbSpM0
特定行為とかしてたら一般的な住人なら叩いて追い出したりそそうなもんだけど
晒し行為とかがむしろ当たり前な板なのか？
0408動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 21:51:31.59ID:DhHCaUH10
ファンサイトとかヤバいんじゃねこれ
アンチに荒らされる的になるよな

特定荒らしの手口

個人

誘導URL貼る
↓
誘導した所のIPをメモ、２ｃｈの書き込みを追う

複数

投稿者IPと参照元のアクセスが引っ掛かる


ワッチョイもレス追いかけられるからやばいなこれ
芸能・MMO、音楽、映画等のジャンルはバレる
複数扱うほど特定されやすいしやっぱ複数にみられてんのが問題じゃねえのこれ
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 22:08:03.46ID:vaNMR/uI0
AKB信者とか叩き合いしないのかねワッチョイで
0412動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/21(火) 22:24:19.83ID:vcy1yp/T0
初手で教授とわからなかったあと「あ、教授だ」と気づいた時の徒労感は、なんというか・・・こう・・・アレだね？
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