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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

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0032動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 07:25:34.06ID:wLQTNHQF0
見せてナンボの荒らしにとっては
NGされやすくなるし回避の手間も増えるだろうから
減るは減るんじゃない
0033動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 07:32:45.56ID:NqCZoyDZ0
>>31
欠点は「住人が根元から減る」事だよ
開きに来る、書きに来るリピート客がごっそり欠けて、書き込み数でなく人間そのものの質が物理的に落ちる

そんな貴重なリピーターの代わりに居付く奴の程度は、言い直すまでもないな
0034動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 07:52:48.01ID:cB+1FUnr0
予想として「よどみ（定住者）」を洗い流したいみたいな
欲求が運営側にあるのでは？

そのよどみのために新規の客がよりつかない
ワッチョイ導入によりそいつらを便所の糞を流すみたいに
さっぱりしたい

そんな深層意識で動いてるように見える
そこまでするなら板を破壊した方がマシだろうな
0036動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 08:23:05.40ID:cB+1FUnr0
しかし携帯の電話番号が出てるのスレあるけど平気なのか？
削除対象にならないのかねぇ
あと規制にもならんのかｗ
0037動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 08:29:52.84ID:DU/apdGD0
>>30
確かに一部の荒らしには有効な面はある

ただ、常駐スレのひとつがIDスレとワッチョイスレに分裂したが、そのスレの場合は普通のまともな書き込みをする人もIDスレに集中している（というかワッチョイスレはそこの住人には相当嫌われてる状況）、そんなスレもある

また荒らしの避けの為にワッチョイIPを入れたら、普通の書き込みさえもなくなったスレを実際に知っている

そのあたりはケースバイケースだから「勢いがおちたのは荒らしがいなくなっただけ」とは一概に言えない
0038動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 08:30:25.64ID:NqCZoyDZ0
大体ワッチョイとかいう名前が既にな…
どう見たって賢い人間が気に入る名称じゃないだろ、いかにも何も考えてないバカだけが好んで寄り付く
回避しようにもSLIPもVIPQ2もただ設定で使われてるだけで正式名ではないとか

頭沸いてるとしか思えん。何がしたいのか本気で不明
0040動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 08:39:21.73ID:cB+1FUnr0
強制コテなら自分で好きな名前をつけた方が良くないのだろうか？
2chに書く時はコテが必須ですにして
ワッチョイを外して欲しいですｗ
0042動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 08:58:13.09ID:oZ98Ew3w0
それだと普通のコテと同じじゃないか

好きな名前付けさせろって、馬鹿じゃないのか？
あくまで意味を持たない記号の羅列だからこそ、コテでは無い名無しらしさを守れるんじゃないか
ワッチョイっていうのも、２ちゃんねる独特のスラング的なものだよ
おにぎりワッチョイみたいな感じの
0043動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:06:31.18ID:cB+1FUnr0
匿名らしさを維持する意味ないだろ？
昔みたいにハンドルをつけさせれば
変化するよ

なんでもそうだけど中途半端は駄目
やるなら会員登録制までやれば
おきれいな2chを実現できる。
0045動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:17:00.90ID:cB+1FUnr0
俺はニコニコ形式で良いと思うんだよ
複数アカウントを作れるけど
メインはコミュニケーション用に使う
暴れたい場合は暴れる用のアカウントで暴れる

もちろん名無しでも発言できるけど
コテにより知名度が上がり
発言の抑制効果もある。
0047動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:25:43.81ID:oZ98Ew3w0
ニコニコでは複垢で掲示板使うの禁止されてるぞ
見付かったら即刻アカウント停止処分
他サイトでの違反行為を堂々と述べるな

それに、わざわざ自分でコテ付けたり会員登録しないと書き込みすらできないよりも、
自動で無意味な記号の羅列がくっつくほうが手軽だろ
あくまで匿名掲示板という特色は失われてないって事だよ

ただ、匿名である事を悪用した荒らし行為のせいで、楽しさが失われてるから、
そうならないよう改良を加えようという、その程度の話でしかない
0050動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:33:31.26ID:cB+1FUnr0
>>48
なんか前スレでグーグル使ってワッチョイを検索みたいな話あるでしょ？
ワッチョイは被る可能性もあるから
言いがかりつけて荒らされたりしそう
対立厨には楽しいよねワッチョイ
0051動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:35:05.42ID:cB+1FUnr0
>>49
リスクをきちんと把握できずに導入するのがマズイんでは？と書いてるだけ
ワッチョイ導入で電話番号出るとまずいんでは？
Jimに迷惑とかかからないの？
Jimが訴えられるとか無いの？
無いならいいけどさ
0053動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:36:44.39ID:cB+1FUnr0
>>46
あぶり出してどうするの？罰を与えたいのか？
荒らしなら回線は変えまくるだろう
意味があるの？
AUで荒らすからAUを使う奴はみんな規制か？
0054動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:38:37.52ID:cB+1FUnr0
>>47
＞ニコニコでは複垢で掲示板使うの禁止されてるぞ
＞見付かったら即刻アカウント停止処分

え？生放送でアカウントを変えて参加する人が居るけど？
あれは停止できるんだ

同一人物と判断できるんだ
自己申告以外で
0055動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:40:13.41ID:cB+1FUnr0
>>52
アホはスルーしろ
そうだよね

荒らしはスルーだ

ワッチョイがいらない
スルーで対応できる筈

なんでワッチョイを入れたのでしょうか？
荒らしを抑制したいから？
荒らしに懲罰を加えたいから？
違うでしょ？「自分の嫌いな意見の奴を潰したい」からだよね
0056動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:42:23.41ID:oZ98Ew3w0
生放送は知らんが、大百科の掲示板で複垢使って自演したのがバレたら処分されるぞ
運営がその程度の事も調べられないと思うのか
ネトゲでも複垢と判断できる行為が見付かった場合、警告したり、サブアカウントを停止したりできるのに
0058動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:49:12.52ID:oZ98Ew3w0
荒らしも段々と巧妙化して、自作自演で荒らす奴もいるからな
普通に見たまんまでスルーってだけじゃ駄目なんだよ

ボケ単体ならスルーで安定だが、ボケ役とツッコミ役で分かれて自演でやり取りが続くと、
ツッコミ役が呼び水となり、スルーしなくてもいいかのような雰囲気に騙される人が出てくるから
ボケがいるだけでストレスになるし、スルーにも忍耐が必要だから、皆うっぷんを晴らしたいんだよ

そういう自演には、スレを伸ばすという効果もあるが、本題から外れてしまうというデメリットのほうが大きいから、
スレを守るために、そういう自演を抑制する必要が出てくる
どこでも所構わず自演による応酬ばかりになると、スレごとの独自性が失われ、スレを分けた意味が無くなる
情報が乱雑になり、整理されなくなる
それは、掲示板の仕組み（カテゴリ・板・スレの階層構造など）が壊れる事にも繋がる
0059動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:51:16.92ID:cB+1FUnr0
ネトゲなんてゲーム次第だから意味ないと思うけど＞複数アカウント
自演が悪い
同一人物が操作すると悪い
みたいな変なこだわりのある人が居ると迷惑だよね

適当でいいんだよ

なんでもっとゆるく生きられないのだろうか？
そんなに潔癖だと疲れませんか？
たかが匿名掲示板ですよ？
もっと肩の力を抜きましょう
0062動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 09:59:59.19ID:cB+1FUnr0
>>57
だから

Aスレで「○○を褒める」
Bスレで「□□を叩く」

よくあるのがIDを検索してAスレでいきなり叩かれる
これがワッチョイなら1週間分保存して叩かれる

逆もあり得る

○○が嫌いな奴は、褒めてる奴に粘着して叩ける
何故叩かれるのかが判らない○○好き

匿名は大事と思うんだよ
匿名万歳
ワッチョイいらん
0063動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 10:02:32.26ID:oZ98Ew3w0
課金のあるゲームだと、無課金プレイヤーが複垢で自キャラをチートレベルに強化して、
課金プレイヤーを倒して、ゲームを楽しむチャンスを潰してしまう事もあるんだよ
そうすると、課金の意味が失われてしまい、プレイヤーが離れたり、運営の収益が減ったりする
だから、ゲームでの複垢は不正行為として禁止されている

ニコニコ大百科の掲示板では、特定ジャンルや特定の有名投稿者に関する記事も扱ってるから、
複垢を使った自演による工作は、不当な中傷にも繋がるから看過できないんだよ

そして、この掲示板でも、自演によるスレの流れの操作が蔓延したままだと、スレの流れに対する信頼性が失われ、
自分以外全て自演魔みたいな疑心暗鬼を生じてしまう事にも繋がる
その結果、全く別の他人をデタラメに自演扱いする無自覚な荒らしも生まれ、シャドーボクシングが横行する事もある
そんなスレでは下手な事を書き込んだだけで荒らし認定されるから、誰もが口を閉ざしてしまう事になる
IDの無い懐漫板なんか、そういう終わってるスレが結構ある

そういうのが少しでもやりづらい状態にする事で、スレの流れに対する信頼性が回復し、誰でも気軽に書き込める状態に戻る
0064動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 10:03:28.09ID:Qy/it9Az0
>>62
ワッチョイは匿名だろ
あとその叩きかたはやったほうが敗けなんだがなあ
スレの主旨に反論できないから
無関係な話題で書き込み者を叩くとか負け犬丸出し
0065動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 10:19:01.86ID:cB+1FUnr0
2chに信頼・・・そうか根本が違うのか
なんとなく判ってきた
0066動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 10:19:18.04ID:m/h3ucdH0
ﾜｯﾁｮｲに匿名性を求めるならモバイルからアクセスすればいい
固定回線はアカウント制のとこより匿名性は低いかもしれない
0068動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 10:52:28.61ID:cB+1FUnr0
自演が嫌いな人は信頼のある掲示板が欲しい←願望
俺は2chは夏の心霊特集番組みたいなものと考えている
事実じゃないものを楽しむ感じ、もしかしたら事実かもしれないが99%嘘
そんな虚構が楽しい
0069動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 10:56:41.41ID:Qy/it9Az0
>>68
それで押したいみたいだけど見苦しいよ
信頼という言葉を拾ったレスをもう一度読み返してまだその理解だったら
おまえ相当頭悪いことになるぞ
0070動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:05:13.69ID:cB+1FUnr0
だから匿名だと信頼が無いよと言いたいんだろ？違うの？
ワッチョイつける事で自演が減るので
自然な流れになる

自然
なんて素敵な言葉

自然っていいよね
癒やしみたいな？

ギスギス2chだけど
0072動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:21:32.60ID:oZ98Ew3w0
自演が蔓延するほうがギスギスしてるけど
みんなギスギスして自演認定されないようなレスしかできなくなる
非常に息苦しい
0073動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:24:51.64ID:cB+1FUnr0
そうだね馬鹿だね
馬鹿いいぞ
小難しく考えずて失敗するとか恥ずかしいからね
とりあえず入れてみましたワッチョイ
これだけもめてる
匿名性を排除すれば良くなるのか？ならんよ
なるわけがない住民が変わら無い
0075動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:32:31.05ID:2GH1PaBY0
>>61
070 で始まるのが電話番号っぽく見えるかもしれないけど、
それは電話番号ではなくて、ガラケーに割り当てられた端末IDみたいなものだよ
ガラケーはその端末IDを送信するから、公開しなくてもサイト管理者は見ることできる
電話番号そのものだったらまずいでしょ？だから、対応する端末IDを送信する
0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:35:54.24ID:cB+1FUnr0
>>75
なんだ端末IDなのか
IDを表示するのまずくないんだ
0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:47:04.86ID:oZ98Ew3w0
何の話かと思ったらIP表示でIPの代わりに表示されるイミフな記号の事か
そんなのどうでもいいだろ
一々大袈裟に騒ぎやがって
こういうバカがデマ広げるんだ
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:48:59.56ID:cB+1FUnr0
>>77
電話番号っぽいから
そう思って電話する奴が出るかもしれないだろ？
迷惑じゃないの？

訴えられたらJimとか困るんじゃないの？
大丈夫なの？

大丈夫ならいいけどさ
0084動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 14:19:54.00ID:2GH1PaBY0
>>76
匿名性という点では、端末IDを表示すると、自分のサイトにアクセスするガラケーが、
他のサイト(2ch)で何してるとかがわかってしまうというまずさはあると思う
でも、電話番号が筒抜けになるよりかはましだからか、あまり問題視されてない
端末IDから、サイト内で別のIDに変換すれば、端末IDを晒さなくても済むと思うけど

ttp://ke-tai.org/blog/2008/09/08/phoneid/
少し古いけど↑とか見ると、送信したくない人は送信しない設定にもできるっぽい
だけど、サイト側(2ch)は、端末を特定して悪い端末は焼けるようにしたいから、
端末IDを送信しなければ、書き込み拒否とかする
0086 ◆Coffee/9IPBm
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2016/06/18(土) 14:51:06.33ID:4iDlHKz50
2chが受け取っていないものを出せる訳ないだろ
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 16:51:35.14ID:Qy/it9Az0
そうかそれなら謝るすまなかった
ならついでに
でワッチョイとIPで匿名性が失われることについてどういうことなのか詳しく教えてください
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 16:58:16.48ID:Qy/it9Az0
なんだ見てきたらあくまで区分が個人情報なのではなく
「個人を特定できる情報」じゃないじゃん
また反対派のご都合主義か
0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 17:05:23.78ID:Qy/it9Az0
ちなみに俺は潔癖とかじゃないぞ
煽りあおられが2ちゃんの醍醐味だから
スレの内容が脱線したりとか逆に楽しいと思う方だ
だがしかし最低限カオスにならずにとどめておけたIDがスマホの登場でまったく意味のないものになった
それに変わるだけでしかないワッチョイは歓迎こそすれ反対するのなんて
荒らしてたやつくらいだろと
IPに関してはワッチョイでもだめなよほど酷い状態ならアリだろと思うくらい
0105動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 18:10:42.37ID:cB+1FUnr0
金が絡むから同調圧力使ってる感じ？＞賛成派
特定の仲良しとだけ話をしたいなら
カギかかるスレとか板の方がいいと思う。
そして気を使って疲れてやめてしまうんだよ
そんな流れ
0108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 18:20:46.08ID:scU1Twf00
>>106
ラから始まる板
ライトノベル
http://hanabi.2ch.net/magazin/
ラーメン
http://echo.2ch.net/ramen/
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://wc2014.2ch.net/entrance2/
ラグビー
http://hayabusa6.2ch.net/ovalball/
ラジオサロン
http://potato.2ch.net/radiosaloon/
ラウンジ
http://hanabi.2ch.net/entrance/
ラジオ番組
http://potato.2ch.net/am/
ラジオ実況
http://hayabusa7.2ch.net/liveradio/
ラブライブ！
http://karma.2ch.net/lovelive/
ラブホテル
http://mercury.bbspink.com/loveho/
ラブドール
http://mercury.bbspink.com/lovedoll/
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 20:24:29.10ID:EZtZ3YBw0
一番ワッチョイのせいで使い物にされなくされたPinkがopenに無いのが困ったな
それ以外はもうopenでいいんだけど
0116動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 00:32:57.93ID:itQGSpcf0
過疎らせるのが目的ならば
今のシステムで良いんだろう
元凶は嫌信の奴らなんだろ？
まったく迷惑な事だ
0117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 00:45:22.75ID:AXsZDdb50
ここに居た反対派っぽい奴らなら
結局、おーぷんに行かずに批判要望板()でくすぶってたぞｗｗｗｗｗ
0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 05:39:16.16ID:Xo2NJakk0
潜在的な反対派なんて６０％以上いるのに要望板に居ない方がおかしいだろ
５％未満の賛成派が荒らしていた時代とは違う
ワッチョイやIPの危険性も知らないで書いてる奴が大半なだけ
0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 05:53:42.66ID:Xo2NJakk0
>>119
DMM系スレの勢いの推移
2月　52000
6月　9000

IP化されたことのあるスレが殆どでオープンの方に消えてしまった
おーぷんを機能させるためには2ちゃんから誘導しないといけないので勢い厨の巣窟に「おーぷんへ」書き込むだけでは極めて難しいと言える
極端に減っているのはIP含むスレでネットに詳しくない芸能層とかはあまり影響を受けてないな
0121動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 06:10:35.19ID:Xo2NJakk0
DMM系は唯一オープン２ｃｈへの移住が成功したからね
原因を探るとやはりワッチョイ化〜IP化とスレ内での自治行為
オープンでもID無し・ID有りを巡っての自治行為があるしまちがいないだろうな
人が変わっていないなら叩き合いが増えて自演が激しいワッチョイ以降はレス数が増えないとおかしいわな
一度不快になったら粘着するような二刀流自演がID以上にいるわ
0122動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 06:24:00.46ID:Xo2NJakk0
一度IP化すると殆どのスレは１／７以上になるらしい
分裂がされにくい所は他のコミュニティサイトに移っている
というよりも「IP化されたまま放置されたスレ」と限るみたいだ
不正アクセス狙いでIPを抜き取っている奴は確実にいる
今ネトゲでもメールでも「IPが近くなければ他の認証が必要になる」が増えているせいで
PSO2でもパケ改竄して抜けている奴が出ていた
0128動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 06:32:44.53ID:yA15MHtx0
事実としてはDMMスレでは60%が移住しました、でしょ
「潜在的な否定派は60%存在する」のソースではないよね
0130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 06:44:21.50ID:Xo2NJakk0
自演も減っているとはわからんだろ？
ただでさえ　個人叩き　がふえているのになぜ減っていると思った？
むしろ”個人叩き”があるおかげで「どうしても自演せざる負えなくなるような状況」をつくっているといえるだろ？
少しでも不快になれば個人叩きに発展するワッチョイ以降のスレで荒らしが減っているという根拠もないよな？
自治厨が”そうなるように荒らしている”のが判明したから
スルーしろ→勝手にIP化→IPスレに誤爆するようになるので書き込む人が減る→オープンに行こう→オープン盛り上がらない→暇なので２ｃｈ荒らす
これが今の２ちゃんの仕組み

ちなみにIP化が浸透して問題が大きくなったのはここだね
04/14〜
元々VIPQ2でIP化することすらわからなかったスレが多かっただろうし
業者が得するようなIP化が何故行われるかも謎
Skypeですら”脆弱性”と捉えていたのに２ｃｈでは”脆弱性”になぜならないのか?

IP化はそのタイトルにいる”お客様”が分かってしまうのでサイバー犯や企業、監視業者にとっては都合のいいような仕様でしかないわけだよ
今は個人サイト経営して２ｃｈのIPスレ見ながらアクセス規制の目安、参照元URLを見て晒し行為等アクションおこしやすいだろ？
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