BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/17(金) 10:27:31.33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:53:18.82

じゃあウイルス対策ソフトもファイヤーウォールも無くしてしまおう

おそらく、ウイルスで攻撃→ウイルス対策ソフトが売れるまでがセットなんだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/20(月) 23:57:15.88

236 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/06/07(火) 17:01:42.59 ID:tRSCYyv/0

BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1　対象となる板名とURL
2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3　変更理由
4　変更内容(変更点を明示)
に
5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)

を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える

申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:10:40.41

>>323
>これでどうだろう
そんなこと聞かれてもJackさん次第なんだから困るよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:11:06.58

>>321
改革なんて甘い甘い
革命だ革命
正義と自由の勝利

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:25:30.19

その正義を正義たらしめるのが
話し合いの場を設けその記録を残す根回しや気配り
一方的な押し付けの正義は悪と同じ

ちゃんと話し合いをしてから導入してるスレがたくさんあるのは承知してる
しかしながら、
「荒らしうぜーアフィの自演うぜー」「強制コテハンとかあるらしい」「じゃあ次スレからつけよう！」
「反対するやつは荒らし」
これくらい短絡的にはじめてしまうため
荒らしだけでなく普通の住人からも反発を買っているスレもたくさんあることを承知しておいてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:28:29.18

なんというか
誤解を承知で一言ですますと
「荒らしが押さえられるんだからいいじゃんめんどくせーからさっさと導入してだまらせちゃえ」
で済ませてるスレが多いということ
反発覚悟で言うなら
ガキが公共の場のルールにかかわるとろくなことがない典型

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:29:22.60

>>320
住人がしっかり拒否してIDのみスレ続行、それでもしつこいから必要と思うヤツらが
ﾜｯﾁｮｲスレ立てて使えばいいじゃんと言っても立てないから、仕方なくﾜｯﾁｮｲスレも
立ててやったけどﾜｯﾁｮｲスレは寂れてるってパターンなら
PCゲーム板のThe Elder Scrolls V: SKYRIMスレかな
452スレ辺りから2スレくらい「ﾜｯﾁｮｲ入れるのが普通入れたくないなんて後ろめたい所が
あるんだろう」「ほらﾜｯﾁｮｲ必要だろ」という定番の書き込みで一気に埋め立てられたと記憶している
ﾜｯﾁｮｲスレ立った時点で他所からのお客さん達は一斉に消えた
今は時々ﾜｯﾁｮｲに一本化しようってのが現れる程度
少し前まではPINK板の方で「ﾜｯﾁｮｲ化すべき」と粘っていたけど、VIPQ2設定されてねーよ
と教えたらここしばらくは現れなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:31:23.55

>>326
ﾜｯﾁｮｲ導入議論において最低限やっておきたいことの雛型を作るといいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:37:46.21

正義は勝者の為に、自由は強者の為に
何もしないで後から難癖をつけるだけの奴に構う必要もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:41:00.87

>>329
それやなー
それを話し合うのも自治スレの役目なんだが
各板の大人が舵取りしてやらんといかんのに
受け身だらけなのがきびしい

某板でやんわり自治スレの機能回復に力いれてたことがあったが
なんというか参加はしないが
それぞれのスレでの不満や机上論はいっちょまえのやつばかりで
辟易したことがある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:41:55.44

>>330
後ろからバッサリ切り捨てるのは正義でもなんでもないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:48:50.69

導入前提で進めるから反発があるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:49:57.09

>>323
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:50:05.94

ガキにすら勝てない大人に誰がついていくのか
力の無い正義なんて機能しなくて当たり前だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 00:59:12.66

結果の出せない民主主義より結果の出せる独裁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:02:06.06

結果が反発や分裂だらけを残してるから
こんなスレまであるわけだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:06:35.34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
> 自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
> 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
（以下略）

少なくともJack★管轄下では、自治議論なしでの申請は通らないと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:14:30.95

>>337
悪さをするネズミを追い詰めた
↓
窮鼠猫を噛む
↓
反対派「ネズミを追い詰めるのを止めて仲よくしよう」
（その後にネズミがまた悪さをする可能性を考えないので論外）

賛成派「ネズミの息の根を止めてしまおう。絶滅させればなお良い」
（ネズミが悪さをする可能性が消えるので確実と言えるが、息の根を止めるのは困難。絶滅可能かは分からない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:26:35.09

ピロシキがアフィブログ好きだったから
嫌儲者は出ていけといわれてニュースカテゴリから雑談系に追いやられ板も変な名前（嫌儲）をつけられ
「ここがニュー速だ」と頑張りつつも過疎ったろ　その後アニオタまでしょわされてたし
運営とか管理人とかが押してるものに「やめるべき」とか逆らっても無駄なんだよ
ちゃんと申請すれば聞いてくれるかもしれんじゃんカテゴリは大事だぜ　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:35:35.91

>>328
見てきたけど、現状普通に使い分けできてるならさして問題じゃない・・・とまでは
言い切れないにしろ、むしろID:znFd1Oxv0の言い分を否定する材料に
なっちゃうような事例ではあるね。

少なくとも、荒らしが棲み分けとかが不可能な程にずっと永続的に続くわけではない、
という事は見てとれるわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 01:46:14.33

一般住人のレスを関係ない場所に晒して笑い者にする奴は自治を名乗るべきではないな
アニオタは荒らしだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 02:27:21.69

>>341
荒れてもいなかったスレがﾜｯﾁｮｲのためとして、スレの主題とは関係無い話題(ﾜｯﾁｮｲ導入)で
短時間に数百レス埋められ、「こういうのもﾜｯﾁｮｲ入れればNGできる」と誘導
ﾜｯﾁｮｲスレが立った途端に従来の(IDのみ)スレが通常営業に戻ったという事例が
まったく同じ、証明するもの、とは言えないまでも否定するものとは思えないんだけどな
見ての通りガラケー環境なんで荒れた当時の具体的なタイムスタンプ、レス数や勢い数値
わかりやすい書き込み例、ﾜｯﾁｮｲ入れろといった書き込み数ID数と現在のﾜｯﾁｮｲスレの動きなんかをきちんと
まとめて提示できないのも悪いんだけどさｗ

ﾜｯﾁｮｲ無しスレがﾜｯﾁｮｲに移住するまでその後も大規模に荒らされ続けない限り
似た事例とすら言えないという事なら、まぁ仕方ないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 06:38:50.27

>>338
ここがそもそも変だから納得できないんだよな…

VIPQ2を通す時には「板住人じゃなくても形式に不備がなければ誰が申請しても通す、自治？関係ない」とか言っておいて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 06:41:11.15

板住人かそうでないかの区別など存在しないからな
住人の定義そのものが決まってない
極論するなら、2chにアクセスした全ての人間が利用者すなわち住人と言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 07:01:34.44

>>322
ウィルスソフト対策が言われた事によくそんなニュースあったね

>>319
ワッチョイは余計な情報が多いからね
携帯にレスすると自演とか言われるそんな2chとか嫌だな

>>320
想定だよ
ワッチョイ導入にそうするとワッチョイが入りますよと
ワッチョイ厨が入れたいなら手段として有効
スレが荒れたらワッチョイ入れろIP入れろ
簡単に言うと水をかけるみたいな感じだね
荒らすとワッチョイを入れるぞ！
ほら怖いだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 07:04:01.14

つまりワッチョイは「烙印」
焼きごてで印をつけるのと一緒

江戸時代に罪を犯したものにイレズミを入れるのと一緒
ただこのイレズミは一般人にもつける

恐ろしい掲示板だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 07:50:54.42

だからまともな人間はopenに行ったからね
openは快適安心で素晴らしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 07:53:48.20

ちょっと昔はID変えるのめんどくさいから
いまのワッチョイとそんなかわんなかったんだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 07:58:06.38

番号付けるのと焼き鏝を一緒くたに考えるアニオタ君は、そのうち犯罪に走って番号で呼ばれる生活になり、気が狂いそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 09:47:29.58

>>349
1日だから
うっかり勘違いした事を書いたり誤爆してもIDならその日限りだからなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 09:50:06.37

>>348
おまえはまともではないのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 10:18:45.33

>>351
日も週もかわらんやろ
勘違いしたなら謝ればいいだけだし
マジレスなのに脊髄反射するようなあほうが減るなら歓迎じゃね？
簡単に逃げられる仕組みで活性化とかしても頭の悪い基地みたいなのがすみつくリスクのほうがなあ

**久富拓也** · 2016/06/21(火) 10:21:43.79

消えてよしつッてんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 10:57:43.80

潔癖厨が現れる
↓
潔癖厨がワッチョイを提言
↓
潔癖が荒らす
↓
ワッチョイになる→人減る→限界集落化
↓
人多い
↓
潔癖厨現れる
↓
潔癖がIP化を提言
↓
潔癖が荒らす
↓
IP化する→人減る→限界集落化
↓
分裂スレができる
↓
人さらに減る
↓
潔癖厨が現れる
↓
分裂したスレに文句言いに来る
↓
荒らされる
↓
過疎化

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 11:14:30.63

潔癖言いたいだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 11:23:41.12

NGName　"ﾜｯﾁｮｲ"+"."を含まない
規制表現

見えないようにしたいならこれで行けたはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 11:39:37.85

潔癖いわれてるやつらは
賛成派のなかにいる
解決策も講じず盲目にワッチョイにとびついたやつで
ようは子供だろ
大人ではないなどうみても
冷静な大人がいるスレは導入するにあたってちゃんと話し合いの場を設けて
反対派を論破したうえで導入してる
(基本反対してるひとは自演荒らしアフィや他板であばれてるやつなどが含まれる率が高いため反発が消えるわけではないが)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 11:50:32.23

反対派を論破したつもりで導入してるガイジが清潔厨なんだよなぁ
実際はひたすらID変えてワッチョイ入れろと暴れてるだけw
そらまともな住民はどんどんおーぷんに流れるわな
おーぷんは快適だし運営は有能だもん
それに比べてこっちは（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:03:07.37

おーぷんから荒らしが流れてるんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:09:38.26

>>359
俺の知ってる数例だけですまんが
賛成派の荒しや不自然な自演の抑止効果で
個人情報をさらすわけではない
変えるのが難しいIDと同じ
自演や荒らしが減れば勢いは落ちて当たり前
というような理屈に対して
反対してるやつの言い分はなぜか
個人を特定できるだの
過疎るだのと繰り返すだけになる
これは論破だろ

そこまでして導入してるスレは
ちゃんと平常進行している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:11:50.12

ガイジだけで平常進行してるのがワッガイジw
まともな住民だけでまともに進行してるのがおーぷん
そらおーぷんに行くわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:17:58.94

この問題、潔癖かどうかは関係ないと思うわ
賛成からしたら反対派の重複分裂嫌だとかのほうがよほど潔癖に感じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:22:34.23

こういうふうに清潔厨が言い訳始める頃にはもうまともな住民はおーぷんに移住してるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:26:14.44

だからおーぷんの
人気板おしえろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:27:39.68

一利用者として重複分裂は無いに越したことはないと思うけど？
潔癖扱いなのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:31:01.23

一利用者として自演や荒らしは無いに越したことはないと思うけど？
潔癖扱いなのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:32:24.15

ワッチョイという仕組みが
スレを分裂させてまで拒否る理由がないということだろ
それゆえの反対して分裂させるやつ＝潔癖

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:34:18.75

ついに清潔厨が相手を清潔厨扱いして暴れ始めて草
やっぱりワッチョイ使う奴ってキチガイばっかりだな
open行きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:34:52.98

潔癖ってのを始めに言い出したドランカーの発言には
乱立や重複をある程度容認している物もあるんだけれどな
潔癖なんて結局は自分の都合の良いように相手にレッテルを貼ってるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:37:20.55

ワッチョイという仕組みが
スレを分裂させてまで導入する理由がないということだろ
それゆえの導入して分裂させるやつ＝潔癖

こうですか？わかりません＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:44:40.72

そもそも分裂を目的として入れてるみたいなところから曲解してるよな
なんならﾜｯﾁｮｲに一本化しても良いのだ
分裂しても良いというのは、それが嫌な奴に譲ってやってる所なのに
なんで反対派から文句を言われるのか意味分からん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:46:57.05

スレを分裂させずﾜｯﾁｮｲなしに戻したいなら自治しろって言っても何もしない
文句だけは一人前

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:50:35.68

こんなキチガイしか居ないからまともな住民はおーぷんに移住したんだろうなぁ
ワッチョイのおかげで運営もまともなおーぷんに移住出来たのは良かったけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 12:58:04.61

自治は組織力のある少数派が詭弁と体力で支配する対象に成り下がった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 13:07:53.91

そらまともな住民はおーぷんに移住しちゃうよなw
キチガイが必死にID切り替えて一人で暴れて自治ごっこしてるのなんかまともな住民は相手にもせずにおーぷんに行っちゃったもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 13:15:04.75

>>375
そんな詭弁の少数に負けちゃうくらいしか反対してるやつはいないってことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 13:17:07.97

まーた清潔厨が荒らし行為を正当化しようとしてるな
こんなキチガイしか居ないんだからそらまともな住民はおーぷんに行っちゃうよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 13:23:22.04

ところで
清潔厨てなに潔癖とはまた別なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 13:29:05.66

おーぷんええな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 13:34:18.62

ガイジ　おーぷん　「清潔厨」

例の人の三種の神器ですんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 13:41:28.81

まともな住民はもうおーぷんに行っちゃったし帰ってこないねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 14:13:08.86

>>377
全体としては少数派が、過疎板を一つ一つ攻略してるんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 14:16:27.16

まぁおーぷんに逃げられましたがねw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 14:23:15.04

>>383
スレで荒らしにならない程度に呼び掛ければ人は集まる
それすらもやらずに少数がーとか
なんなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 14:25:08.31

おーぷんに行けばいいのにガイジの相手なんかいちいちしないわな
まっ当然やな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 15:01:10.14

おーぷんをNGにしてみた。幸せになった気分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 15:05:52.21

>>387
自分のレスも判定されるん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 15:32:07.97

>>385
多数派は個人行動で、少数派は組織行動なんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 17:13:41.59

>>372
＞なんならﾜｯﾁｮｲに一本化しても良いのだ
＞分裂しても良いというのは、それが嫌な奴に譲ってやってる所なのに

IPに一本化しても良いけど、ワッチョイが精一杯な奴に譲ってやってるとおもってた

ワッチョイも所詮譲られている身
何を偉そうに…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 17:29:04.22

>>390
ならワッチョイ導入にかわる荒らし対処法を新たに提示しないと

>>389
個人をとか組織とか匿名掲示板で妄想したところで…
けっきょく行動をしてるかしてないかが全てだよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 17:54:13.12

運営がきっちり第三者の厳しい目で働けばいいだけの話では？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 18:22:47.39

運営は清潔厨優遇だからなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 18:31:31.92

＞ワッチョイ導入にかわる荒らし対処法を新たに提示
390じゃないが、>>308でいいと思うんだよなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 18:36:51.13

>>390
先ずはIP派としてﾜｯﾁｮｲに勝ち主流になってからほざけ
たとえID無しでもより多くの住人に選ばれ主流になれば認める

単純な話だろ、勝った方が正義だ
それが嫌なら話し合いか分裂か
それとも何もせずここで愚痴を吐き続けるかだ
好きなのを選べ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 18:51:04.97

向かいの部屋に住んでいるJSが窓を開けたままオナニーしているんだが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1387872458/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 18:52:32.91

>>343
＞こんどはワッチョイが無いと荒れると勘違いする
＞次はIPが無いと
＞キリが無い

という部分が是に非ずという事は言えるからね、
通常営業に戻ったという事実が存在するのならば。

棲み分けが不可能であるというのが度々ここで
主張されてるﾜｯﾁｮｲ不要論、ﾜｯﾁｮｲ必要論のどちらでも
根幹にある理論だったりするので、その点を否定できる
という点でもありがたいサンプルだと思う。

それに至った経緯については確かに思う所はあるだろうし、
その点でﾜｯﾁｮｲ入れたいって人に対していいように思えない
ってのはわからんでもないんだけどねw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 18:56:03.38

現状まとめ

・本気で申請をできるようにしたいと考えてる人はほとんどいないようなので、申請は今後もできないままのもよう

・スレを故意に分裂させたくないなどのガイドライン原理主義を実践したい人はローカルルールで対応をどうぞ

・スレを分けても構わないという人は、設定ごとに立ててどうぞ

・そもそもﾜｯﾁｮｲもIDも要らない撤廃しろ需要はあるとおっしゃる方は、自分たちでしたらばなりで板作ってどうぞ

こんな感じかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 18:59:10.10

>>394
実際、荒らし行為をどうにかしたいと考えるなら、それを実行すればほぼIDでの対応が
可能だったガラケー時代にまでは戻せるもんねぇ。

ただ、浪人が運営の収入源の一つである以上は、浪人規制を全面的にというのは
難しいだろうし、個別の規制も今現在活発に行われてない事を見れば難しいのかな。

あと、個人的にはスマホは全面規制でも構わんとは思うがw、現実問題スマホでの
書き込みが多くなっているという数字があるならば、それをずっぱりと切り捨てるというのは
難しいだろうねぇ。これも、有志で板作って全面スマホ規制しいてどうなるか、みたいな
データを運営に見せないと到底受け入れてもらえなさそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 19:40:27.40

>>398
①本気で申請したいけど5chが落ち着かないので時間つぶし
②分裂は問題ないけど削除されると困るからLRを変更したい
③スレを設定ごとに立てたいのでLRを変更したい
④ワッチョイやIPはいらないので申請はとにかくしたい
以上です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 20:01:46.91

>>399
まあ暫定規制＋悪さした奴は片っ端から焼きかな＜ガラケーとスマホ
永久規制ではないんで、馬鹿を焼いた後は規制解除、と

浪人は、焼かれたら同じ奴が次以降買う時に価格が倍に跳ね上がってくスィステムどう？
荒らしがお得意さんになってしまうという画期的なアイデアｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 20:18:42.63

運営がささいな事で焼きまくるのが見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 20:27:07.33

ガラケーは固有番号吐いてるから個別規制可能だけど、スマホは吐かないんで個別規制ができんのよ。
だからスマホに関しては一時期やってたように、全面的にスマホでは書けなくする事しかできない。

浪人に関しても、ウェブマネーでの購入が可能な以上個人識別は実質できないから、
同じ奴が次ぎ買う時は、というのは難しいだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 21:34:59.03

やっぱIPは複数のスレに書き込むと駄目だな
ブログ特定されてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 21:36:51.67

特定されてる現場URLはよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 21:38:52.67

荒らされるから嫌だよ

IP
アクセスログ
ジャンル
文体

これだけでブログ先特定→コメ荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 21:45:40.07

特定行為とかしてたら一般的な住人なら叩いて追い出したりそそうなもんだけど
晒し行為とかがむしろ当たり前な板なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 21:51:31.59

ファンサイトとかヤバいんじゃねこれ
アンチに荒らされる的になるよな

特定荒らしの手口

個人

誘導URL貼る
↓
誘導した所のIPをメモ、２ｃｈの書き込みを追う

複数

投稿者IPと参照元のアクセスが引っ掛かる

ワッチョイもレス追いかけられるからやばいなこれ
芸能・MMO、音楽、映画等のジャンルはバレる
複数扱うほど特定されやすいしやっぱ複数にみられてんのが問題じゃねえのこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 22:08:03.46

AKB信者とか叩き合いしないのかねワッチョイで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 22:09:17.94

ああ、教授か・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 22:11:26.72

特定荒らしって初めて聞きました
何なんでしょう？

サイバーストーカーとは違うんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 22:24:19.83

初手で教授とわからなかったあと「あ、教授だ」と気づいた時の徒労感は、なんというか・・・こう・・・アレだね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 22:25:44.11

触るな
ブログ特定も自演だろどうせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 22:32:06.42

想定で論理展開

風が吹けば桶屋が儲かるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 22:51:30.03

なんか経済学とか得意そう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/21(火) 22:55:15.58

>>411
2chがお得意の個人の身辺調査する話じゃないの？
IPを手がかりに徐々に追い詰めるみたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/22(水) 00:31:24.04

なんJとかの見てても、特定されてるのはTwitter長く使ってて
身辺情報をちりばめてた奴とかで、IPどうこうで特定されてる例は皆無なんだよなぁ。
特定されかかった段階で、IP丸出しで出てきてさらに情報を与えていく、という事例は
無いでもないけど、それに関してはﾜｯﾁｮｲでも同じような事やらかしてる例あるしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/22(水) 02:52:00.62

>>397
個別案件の詳しいごちゃごちゃをここで書くべきかはわからないんだけど、一応
興味ある人だけどうぞ
↓

勘違いする、という流れがあったのかは見てないからわからないけど同じ会社から出ている
Fallout4というゲームのスレではﾜｯﾁｮｲ導入からなし崩しにIP化された、との話があって
更にThe Elder Scrolls V: SKYRIMスレに「ﾜｯﾁｮｲ導入するのが当たり前」と書き込みに来たのは
そのFO4スレから誘導されて来たと名乗る連中だった、といった事もあったりで
FO4スレと同様にﾜｯﾁｮｲ化からIP化へ持って行きたい人間がいたのでは、と考えられる
(証拠は無いので断言できないが)経緯があるんだ

ﾜｯﾁｮｲスレが直近では5月24日～6月18日まで使用されていなかったのを見ると
ﾜｯﾁｮｲ導入しろと一斉に書き込みした中に、SKYRIMスレの住人が多数いたとは考えづらい
(そもそもそれ以前に次スレとしてフライングで立てられたﾜｯﾁｮｲスレが、即死設定ゆるゆるの
PCゲーム板においてたった1レスでdat落ちしたという過去もあるので、ﾜｯﾁｮｲ需要は
まったく無かったと言っていいかと)
よってﾜｯﾁｮｲ(IP)導入させるために他所から人を呼んでまで荒らす、という手法があると思われる

本当はその後荒らしに懲りた住人がﾜｯﾁｮｲスレに移動…という流れが起こるはずが
「ﾜｯﾁｮｲの話はﾜｯﾁｮｲスレでやれ」と住人が誘導＆スルーして普通の会話を続けているため
現在は通常営業と表現
「ﾜｯﾁｮｲ導入しろ」を封じ込めたら、ゲーム内容の知識が無い人間では「住人の振りして
荒らす」といった工作ができないマニアックな会話が多い上に、残虐表現で18禁
＆古いゲームだから、スレ住人に大人が多いためスルーして通常営業できているんだろうね

3週間余り書き込みが無い事もあるﾜｯﾁｮｲスレと、3週間かからずに1スレ消費するIDスレ
棲み分けできていると言えるのかはそれぞれの考え方として、需要が無いのは明らかなのに
荒らしてまで導入させようとする動きの一例ではある
なし崩しにIP化されたと言われているスレから来た、と名乗る荒らしの事を考えると
ゲームタイトル単体ではなくゲーム会社に絞った持続的な動き…と言えない事もない
まぁこれは証明できる事ではないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/22(水) 06:34:16.15

運営もIDでログイン制にしてワッチョイを廃止すれば良い
ニコニコと同じだ

IDにすれば複数登録は可能だが面倒
荒らすにしても切り替えが大変

IDをNGにもできる

IPやワッチョイ出すくらいならID制でお願いします
これがベスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/22(水) 07:16:38.43

無期限の強制コテハンてことか
それこそ匿名じゃなくなるな

広義の意味で匿名ではないとワッチョイを否定する意見でてたけど
接続元もわからないし一週間で変わるんだし
別な自分の書き込み同士が紐づけされないことを匿名とする、はほんと詭弁
そもそも自分が特定されないのだから
匿名以外のなにものでもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/22(水) 07:20:12.60

それなら匿名でも書ける板を作れば良い（ID無し）
ワッチョイ出すくらいなら
登録制にしろよ
そしてメールが漏れるんですよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/22(水) 07:31:48.10

>>420
> 無期限の強制コテハンてことか
> それこそ匿名じゃなくなるな
そこはやりようだよ
今の2chのIDは、IP＋板＋日付　で生成されているが、これを　ログインID＋板＋日付　にすれば
板内共通で１日有効の絶対にコロコロしないIDが出来上がる
もともとワッチョイはIDコロコロ対策だと思ってるが、これができればワッチョイの存在意義はなくなると思う