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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

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0450動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/22(水) 20:51:17.35ID:fWQFlXsp0
>>448
ID制がベストと言いながら、実際にID制を実現できる場所が
提示されたら逃げる。

この態度に対する批判が失敬なら、世の中に失敬じゃない行為はなくなるな。

で、なんでID制が可能な板があるのにそこに移らんの？
雑談カテじゃないから雑談板じゃないぞ。
0452動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/22(水) 21:00:59.94ID:rGvL9i8b0
>>450
へ？提案してるだけで主張したら出てけって何？
だったら賛成派はこのスレで書くな
ワッチョイ無いだろうが
早く出てけ！！
0453動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/22(水) 21:03:35.45ID:fWQFlXsp0
>>452
提案通りの事が実行できる板があるのに、それを勝手に雑談板だからという
事実誤認でもって拒否ってるのが君なんだが・・・。

出てけとは誰も言っていないぞ。そっちの板に行けば君の考えている通りの
ID制による2ちゃんねる利用が可能だ、と言っているだけだ。
その上で行かない理由が何かあるのか？と聞いているだけで、
ちゃんとした理由があるのならそれで何も問題は無い。

無いなら君は言行不一致のクズだというだけだ。
失敬が聞いてあきれるな。
0457動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/22(水) 21:30:11.44ID:rGvL9i8b0
君たちは何を言ってるのかさっぱりだよ
ネトゲあるよね？
IDとパスワードで入るよね？
あれみたいなのを実装したらいいんじゃないの？と書いてるだけだ
潔癖なら本来はそれを望む筈

2chでもログインとパスワードで入るようにして
ハンドル名もつけろ

昔の商用ネットみたいにしたら？って事
そうすればハンドルの名に恥じない行為をするんじゃないの？
違うの？
0460動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 01:15:37.43ID:qf2NnPqb0
ネトゲがログイン制なのはプレイデータを継続して保持するためだぞ

2chに継続して保持するプレイデータなんて無いぞ
beやってれば別だがな
0462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 06:20:50.90ID:iDNvtJHD0
どんなログイン強制サイトでもわざわざ設定の違うスレを隣に置いて私怨と工作荒らしだらけにする2chほど間抜けな光景は何処にもないわ
0463動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 06:52:53.75ID:t1J74MhL0
>>460
会員制の掲示板とか経験ないのか？
ログインしてブログとか作れるんだよ
便利だよ

2chは付加価値が無いからニコニコみたいな特典あるといいよね
0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 07:02:34.60ID:t1J74MhL0
>>464
それならば
匿名掲示板でワッチョイやIPを入れるのだろうか？
ワッチョイが欲しければここで実装する必要が無い
潔癖な人達こそ会員制の所に行けば良い
2chで活動する意味すらない

ワッチョイ反対！
0466動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 07:15:37.86ID:ZHrkl2Ds0
ワッチョイしたところでなりきりのような荒らしが放置されては無意味では
0467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 07:21:21.77ID:jl1N3VTF0
>>465
話をそらすな
会員制がいいのなら、「お前が」会員制の掲示板に行けよ
会員制を望むお前には、会員制じゃない2chにSLIPやIPがあろうがなかろうが、関係ないだろ
0468動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 07:29:50.98ID:t1J74MhL0
>>467
え？会員制を望むのは安心した掲示板を利用したいワッチョイ信者だろうが？
俺は名無しで自由に書きたいな
ワッチョイいらん
0469動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 07:39:02.88ID:CGat4K7M0
>>468
自由を勘違いして名無しを悪用して荒らしたり自演で流れ誘導するひとが抑えられているなど
正しい意味で自由に書くことができる環境づくりにワッチョイが大いに役だってるので反対する理由がわからない
0475動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 10:04:08.90ID:qf2NnPqb0
アニオタ君はワッチョイの追っかけが生き甲斐だから
ワッチョイ無くなると反対もできなくなり、存在意義無くなるから必死なんだよ
0478動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 16:14:02.64ID:Veyw/n1g0
まあ、現実問題、こういうひたすら壊れたスピーカー化して、持論を譲るという事を
一切しないような奴が、毎日毎日出現するのをスルーするにあたって、
「IDだけよりは楽である」というのがﾜｯﾁｮｲの利点だよな。

決定的に何かが変わるわけではないが、「楽にはなる」。
0479動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 16:17:47.03ID:Veyw/n1g0
そんなのは要らん、脳内あぼーん余裕という人間も、そりゃ運営板界隈にまで
出張ってくる人間の中には多いだろうが、そんなスキルのある人間ばかりではない
という事は踏まえておかないとな。

もちろん、スキルの無さ故に逆用や悪用に踊らされたり、過信して調子に乗って
荒らしに燃料を注ぐ馬鹿だっていないわけじゃないが、そういうのは個別の案件として
適宜対応すりゃいい。

そういう案件ばっかりだと言うのならまだ考える余地はあろうが、実際にそういう案件ばかり
であるという実例はさっぱり出てこない。
0480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 16:35:40.60ID:Ma9mGlK90
最近BB2Cで巡回すると新着レス数は表示されても実際にスレに行くと何も新レスが何も書かれていない状況になってるけどどうしたら直るの？

iPadPro 12.9
iOS 最新バージョン
BB2C 最新バージョン
浪人 ログイン状態
Beアカウント不使用
0486動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 17:54:13.83ID:ROgv1VbX0
それに価値を認めるかどうかは人それぞれ（の価値観）
普段、裸足で生活するのに満足している人には、靴の価値を語っても通じないのと似てるかもね
0488動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 18:14:06.24ID:Veyw/n1g0
>>485
NGNAME使うにあたって、IDだと一日ごとに登録し直しが必要になるが、
ﾜｯﾁｮｲだと7日ごとでいいし、場合によっては前半後ろ二文字登録で
永遠にグッバイも可能だからな。もちろん誤爆もあるのはあるが・・・。

そういう利便性を「そんな物は便利でもなんでもない」
「そもそもNGNAMEとか甘え」みたいなノリで頭から否定したがる人とは、
そういう利便性を実感として得ている人はわかりあえんだろうなぁと思うよ。
0493動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 18:39:04.53ID:mLa33bwK0
NGIDなど甘えなのは同意だが
反対してる奴のﾜｯﾁｮｲ導入議論でスレが荒れるのもスレが分裂するのも
匿名性が少なくなるのも住み分けできないのも全て甘えにしか聞こえぬ
ﾜｯﾁｮｲごときでピーピー騒ぐザコがいきがるな
0496動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 18:43:11.80ID:6w59qWXQ0
>>488
見たくないレスを見えなようにするのが少しだけ楽になるのがメリット？

>>489
荒らしがいなくなるのがメリット？

>>490
荒らしが減るのがメリット？


ワッチョイのメリットってなんだろうね
0502動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 19:07:37.47ID:Veyw/n1g0
まあ、実際問題そういう点に利便性を見出してる人間を軒並み排除できる
方法でもあるのなら、そんなの利便性でもなんでもない、そんな２ちゃんに
向いていない人間が去ればいいという意見にも頷けるんだがな。
一応自分も、そういう状況自体はあまりよろしくないと考えてはいるので。

でも、実際問題ここで言われてるような事を実地でいくら言っても、
今の時代は通らないのよ。

その現実をどうやってクリアするか、という点を具体的に提言できるならともかく、
そういう部分を投げっぱなしにしちゃう人は、それこそ意見の整合性を
問われてもやむを得ないんじゃないかな。
0503動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 19:30:04.80ID:+i85q7Rg0
利便性という言葉がでてるから書くけど趣旨を同じくする重複スレによってスレ一覧が見づらいとか情報が分散することとか取得するスレが倍増して履歴が見づらいとか整理する手間が増えるなんてことはここの人は軽視？
0505動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 19:34:12.82ID:Veyw/n1g0
>>503
結論から言えば、そういう部分まで含めて話し合いで決めればいい、という感じ。
実際に自分がいた板ではスレ分けに関しては話し合いで決めて、どうしようもない場合は
実際にスレ立てて各々で勝手にやるという形でやって、大概どっちかが過疎って
片方に集約される形になってた。

はっきり言っちゃうと、ここで言われてる程「絶対に、ﾜｯﾁｮｲは嫌だ！」って人は
そこまで多くないのが実情だから、スレをわけてﾜｯﾁｮｲの方が多ければ
そっちに集約する事もままあるのよね。

そういう風に、最終的にはスレ一覧の見づらさとか情報の分散とかの問題は
解決する事が多かった、という事例だね、これは。

だから他所もそうすべき、とは言わない。そこは板ごとで話しあえばいい事だからね。
0506動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 19:38:31.86ID:Jtjy+vYx0
ﾜｯﾁｮｲに限らず一見さんお断りを標榜するようなスレなど選民思想があるスレだったら分家した方が利便性上がりそう
0512動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 19:58:56.42ID:Veyw/n1g0
>>510
「言葉が通じない」という言葉の意味を、そのまま
受け取ってしまう点で、既に言語能力的には問題があると
言えるんじゃないかな。

「言葉が通じない」というのは、何も言語として理解していない
という意味でだけ使う言葉ではないからね。
理解した上で、その言葉を受けて何らかの妥協なりを示そうとせず、
頑なに自らの主張を曲げようとせず、曲げないに足るだけの
根拠を示せもしない、そんな人間もまた「言葉が通じない」と称される。

この類語辞典で調べてみると、「話が通じない」という言葉の意味が
多岐に渡るという事は知れるよ

http://thesaurus.weblio.jp/content/%E8%A9%B1%E3%81%8C%E9%80%9A%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%84

一つ賢くなったね、おめでとう。
0513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:00:42.93ID:Jtjy+vYx0
mLa33bwKさんは常駐スレが合わなくなったら放棄することも選択肢に入れてるだけなんでは？
常駐スレを放棄することを考えられない人とは当然そこで考えが合わない
0514動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:05:10.22ID:LWv14SXP0
ﾜｯﾁｮｲ導入は荒らしと共に一般住人も減る。

少なくとも自身はﾜｯﾁｮｲの入ったスレッドにはなるべく書かないようにしている。
必死チェッカーならぬﾜｯﾁｮｲチェッカーなんてのも出来つつある始末。
ﾜｯﾁｮｲ + IP なんてのはもう論外。

ある板でそのスレッドしか書かないならまだしも、複数のスレッドを跨いでいると非常に面倒な事になる。

そもそも導入後には反対の声が聞かれなくなるのは当然。
何故なら、彼らは反対意見もそこには書かないのだから。

こうもﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言ってるのを見ると、ほんと匿名掲示板なんかやめて会員制にでもしろとすら思えてくる。
0515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:06:11.42ID:Veyw/n1g0
ホント、何もかも状況次第なんだよね。
先に述べた利便性にしたって、結果荒らしが浮き彫りになり、
それを構う事を目的にした他人を見下したいだけの人間が現れて
スレ全体の流れが荒らしを構う方向に向かったなんて例もあるわけで、
全面的に肯定可能だなんて事はとても言えない。

全面的に否定もできないってだけでね。
0516動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:07:04.57ID:jl1N3VTF0
自分はSLIP導入で荒らしが消えたり、NGしやすくなった経験があるから、
直感的に有用だと感じることができる
しかし、SLIP否定派はそういうことを想像することもできないのかな

（というか、書き込みでエラー吐くから、はやいとこ新鯖に移転してくれ・・・）
0517動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:09:43.14ID:Veyw/n1g0
>>514
でも実際にここでこうして話してる人の中で、ﾜｯﾁｮｲ出すようになったから
反対意見書けなくなった！具体的な場所はここだ！って言ってくる人って
今まで皆無なんだよね。

現実問題、過去の2ちゃんのような匿名掲示板が欲しいなら
他所で作れと言う結論にならざるをえなくなってるけど、
これって実は過去の2ちゃんにおいて、会員制の掲示板が
欲しいなら他所で作れ、と言われてたのと同じだなぁ、と最近よく思うよ。

現実の状況に対応できず、次善的解決策を模索できずに
ただ愚痴ったりする事しかできない人間というのが、
何時の時代にも存在するんだなぁ、と。
0518動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:10:58.59ID:Veyw/n1g0
>>516
新鯖移転と、ついででいいから連投規制もちょっと緩めてほしいねw

でも新鯖移動するとﾜｯﾁｮｲ使えるようになるかもだから微妙かもな。
絶対ﾜｯﾁｮｲスレ立てて分裂促して荒らそうという人間現れるからね、この状況w
0521動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:27:22.94ID:Jtjy+vYx0
>>520
運営臨時で自分が出した定義と参考になりそうな◆Coffeeさんのレス

【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.5
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463965184/

961名前 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/31(火) 10:00:05.99 ID:mMH2UJ3Q
取りあえず
1　スクリプト爆撃などの荒らし
2　ローカルルール違反の荒らし
3　主観的に見て不愉快行動する荒らし

981 名前： ◆Coffee/9IPBm [sage] 投稿日：16/05/31(火) 14:54:51.57 ID:uTodUXEV
規制議論板で扱う荒らし以外の不快な投稿は意見や見解の相違であって荒らし行為ではない
LR違反の投稿は目に余るものは削除人案件として規制議論板で扱うこともある
いずれにしてもGL、LRどちらにも違反していない投稿は「2ちゃんねるに対する荒らし行為」ではない
どのような鯔に聞いてもスルーしろの一言で終わる話
0522動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:27:42.03ID:mLa33bwK0
>>513
荒れて人がいなくなるとかでもなければ基本放棄はしない

お気に入りのが分裂したら一番伸びてるスレだけ見てる
これは自分の見やすいように見てるだけ

ﾜｯﾁｮｲは気にしてないがIPは書き込みたくないんで合わないんだろう
でも書き込まなきゃいいだけの話しで
書くかどうかは自分が決める事だからIPにされても気にしない
0524動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:41:10.86ID:jl1N3VTF0
絶対にIP晒したくない、って言っていたら削除依頼できないからなー
必要がない時に無意味に晒すつもりはないけども、必要であればIP表示のスレにも書き込む

>>518
新鯖移転で板の設定いじるかな
そのまま転送して終了だと思う
0528動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:46:18.87ID:Veyw/n1g0
>>524
qb鯖自体に入ってないんじゃなかったっけ、VIPQ２？
まあ、勘違いかもしれないし、設定的には変更なしなら現状のままかな。

どっちにしろ現状移転もなさそうだから杞憂ではあるかw
0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 20:48:54.86ID:Veyw/n1g0
>>527
基本、「消える事」を期待してﾜｯﾁｮｲを入れてる例はあんま無いような・・・
「消せるようになる事」は期待してる例多いけどね。

IPの場合は逆で、「消える事」が期待されまくられるけど、
実際は・・・
0530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 21:14:59.90ID:t1J74MhL0
>>470
そうかワッチョイ厨は小綺麗で整頓されたスレが望みじゃないの？
ワッチョイなんぞよりいいだろうに
0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/23(木) 21:56:29.17ID:t1J74MhL0
>>532
真剣に議論と言うが現状は運営が動く気が無い。
ワッチョイの設定を入れるなり外すなり出来るのは運営側だけ
窓口を作ります（予定）と言いながらひろ○○の件で忙しくて
運営はワッチョイなんてどうでもいい

入れるなり外すなりすれば両陣営がら文句を言われる
それもスレ住人に知らせないで入るから不満が出る

ワッチョイは有益と主張する人達も居るが実際は
荒らしも利用できるためメリットも相殺される感じ

ワッチョイ賛成派は利点を書いてるのだが実感が無い
確かに過疎スレを荒らすような人達には効果が？あるのかもしれない

過疎スレは所詮は過疎なわけで実は効果云々よりも
人を呼び込めない時点でジリ貧になり最後は消滅する運命
過疎スレ対策のワッチョイはあまり意味が無いと思ってる。
無理に導入するより放置が正しいのでは？とも考えてる
0536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/23(木) 22:07:53.38ID:t1J74MhL0
運営側は窓口とか作りたくもないし
申請でどうのこうのとかめんどくさいだけと思える
苦情等があれば運営判断で入る的な流れがになると予想

多分ワッチョイはリスナーが予想している効果以外の理由で
設定されているだけなのだろう

だから議論云々はそれほど重要では無いのかなと思ってる。
議論するにしてもワッチョイ賛成派が明確なメリットを
上げてるように見え無いし、快適と主張する人も主観だから
そんなに意味はない
0539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/23(木) 22:18:06.99ID:t1J74MhL0
自分がJimの立場なら絶対に窓口を作りたくない
作って申請を見るとかめんどくさいだろう
そこまでするなら一括で入れてしまえば良い
どうせ過疎スレばかりの２ｃｈだ。きっと荒らしが減るのだろう
規制板の報告も減る筈だよね
0541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/23(木) 22:23:44.28ID:t1J74MhL0
どうせ規制板に報告が来てるんだからその板をまずワッチョイ化すればいいんじゃないですかね
0542動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/23(木) 22:32:16.51ID:0kirffWgO
>>529
そこら辺ミスリードされて「○○スレの荒らしが消えるなら賛成！」
「だってクソスレいっぱいじゃん」ってBBS_SLIP設定賛成してる板もあったなぁ

結局どういう事ができる機能でそれによってどういう恩恵が受けられて
ただしこういった効果は期待できない、といった所を理解していないと
どんな機能が作られても不満が出てくるだけっていうね
0543動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/23(木) 22:33:57.97ID:t1J74MhL0
そして荒らしがIPスレを立てまくって地獄のようになる2ch
荒らしが一番楽しいのだろうなワッチョイ
0545動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/23(木) 23:09:01.27ID:t1J74MhL0
メリットはあるな
①IPを出して住人に嫌がらせが出来る
②IDのみからワッチョイ、IPへと段々と人を減らす楽しみが出来る
③信者を切れさせてIP化させて楽しめる
④ワッチョイ出さない奴は異常だと叩ける
⑤ワッチョイをつける事の喜びでドーパミン出まくりで毎日がハッピー

あるわメリットｗ
0547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/23(木) 23:27:09.86ID:t1J74MhL0
ワッチョイ厨は「自演で親が殺されたレベル」の憎しみを持ってるのだろう
どんだけ自演嫌いなんだよ
俺はしないよ
まじでしない
つうか出来ない

自演が出来るのは他人へ自分の本音を隠して対応できる奴
ペルソナを作り上手に世渡りできるタイプ

俺は残念ながらそれが出来ないから敵を作りやすい
0548動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/23(木) 23:37:28.79ID:jl1N3VTF0
> 残念ながら

ぜんぜん残念がっているようには見えないが？
本音が隠せないってのは、TPOを考えた発言ができないコミュ障ってことだと思うけどな
「そんな自分がｶｯｺｲｲ」とか思ってないか
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