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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

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0075動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:32:31.05ID:2GH1PaBY0
>>61
070 で始まるのが電話番号っぽく見えるかもしれないけど、
それは電話番号ではなくて、ガラケーに割り当てられた端末IDみたいなものだよ
ガラケーはその端末IDを送信するから、公開しなくてもサイト管理者は見ることできる
電話番号そのものだったらまずいでしょ？だから、対応する端末IDを送信する
0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:35:54.24ID:cB+1FUnr0
>>75
なんだ端末IDなのか
IDを表示するのまずくないんだ
0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:47:04.86ID:oZ98Ew3w0
何の話かと思ったらIP表示でIPの代わりに表示されるイミフな記号の事か
そんなのどうでもいいだろ
一々大袈裟に騒ぎやがって
こういうバカがデマ広げるんだ
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 11:48:59.56ID:cB+1FUnr0
>>77
電話番号っぽいから
そう思って電話する奴が出るかもしれないだろ？
迷惑じゃないの？

訴えられたらJimとか困るんじゃないの？
大丈夫なの？

大丈夫ならいいけどさ
0084動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 14:19:54.00ID:2GH1PaBY0
>>76
匿名性という点では、端末IDを表示すると、自分のサイトにアクセスするガラケーが、
他のサイト(2ch)で何してるとかがわかってしまうというまずさはあると思う
でも、電話番号が筒抜けになるよりかはましだからか、あまり問題視されてない
端末IDから、サイト内で別のIDに変換すれば、端末IDを晒さなくても済むと思うけど

ttp://ke-tai.org/blog/2008/09/08/phoneid/
少し古いけど↑とか見ると、送信したくない人は送信しない設定にもできるっぽい
だけど、サイト側(2ch)は、端末を特定して悪い端末は焼けるようにしたいから、
端末IDを送信しなければ、書き込み拒否とかする
0086 ◆Coffee/9IPBm
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2016/06/18(土) 14:51:06.33ID:4iDlHKz50
2chが受け取っていないものを出せる訳ないだろ
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 16:51:35.14ID:Qy/it9Az0
そうかそれなら謝るすまなかった
ならついでに
でワッチョイとIPで匿名性が失われることについてどういうことなのか詳しく教えてください
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 16:58:16.48ID:Qy/it9Az0
なんだ見てきたらあくまで区分が個人情報なのではなく
「個人を特定できる情報」じゃないじゃん
また反対派のご都合主義か
0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 17:05:23.78ID:Qy/it9Az0
ちなみに俺は潔癖とかじゃないぞ
煽りあおられが2ちゃんの醍醐味だから
スレの内容が脱線したりとか逆に楽しいと思う方だ
だがしかし最低限カオスにならずにとどめておけたIDがスマホの登場でまったく意味のないものになった
それに変わるだけでしかないワッチョイは歓迎こそすれ反対するのなんて
荒らしてたやつくらいだろと
IPに関してはワッチョイでもだめなよほど酷い状態ならアリだろと思うくらい
0105動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 18:10:42.37ID:cB+1FUnr0
金が絡むから同調圧力使ってる感じ？＞賛成派
特定の仲良しとだけ話をしたいなら
カギかかるスレとか板の方がいいと思う。
そして気を使って疲れてやめてしまうんだよ
そんな流れ
0108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 18:20:46.08ID:scU1Twf00
>>106
ラから始まる板
ライトノベル
http://hanabi.2ch.net/magazin/
ラーメン
http://echo.2ch.net/ramen/
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://wc2014.2ch.net/entrance2/
ラグビー
http://hayabusa6.2ch.net/ovalball/
ラジオサロン
http://potato.2ch.net/radiosaloon/
ラウンジ
http://hanabi.2ch.net/entrance/
ラジオ番組
http://potato.2ch.net/am/
ラジオ実況
http://hayabusa7.2ch.net/liveradio/
ラブライブ！
http://karma.2ch.net/lovelive/
ラブホテル
http://mercury.bbspink.com/loveho/
ラブドール
http://mercury.bbspink.com/lovedoll/
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/18(土) 20:24:29.10ID:EZtZ3YBw0
一番ワッチョイのせいで使い物にされなくされたPinkがopenに無いのが困ったな
それ以外はもうopenでいいんだけど
0116動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 00:32:57.93ID:itQGSpcf0
過疎らせるのが目的ならば
今のシステムで良いんだろう
元凶は嫌信の奴らなんだろ？
まったく迷惑な事だ
0117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 00:45:22.75ID:AXsZDdb50
ここに居た反対派っぽい奴らなら
結局、おーぷんに行かずに批判要望板()でくすぶってたぞｗｗｗｗｗ
0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 05:39:16.16ID:Xo2NJakk0
潜在的な反対派なんて６０％以上いるのに要望板に居ない方がおかしいだろ
５％未満の賛成派が荒らしていた時代とは違う
ワッチョイやIPの危険性も知らないで書いてる奴が大半なだけ
0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 05:53:42.66ID:Xo2NJakk0
>>119
DMM系スレの勢いの推移
2月　52000
6月　9000

IP化されたことのあるスレが殆どでオープンの方に消えてしまった
おーぷんを機能させるためには2ちゃんから誘導しないといけないので勢い厨の巣窟に「おーぷんへ」書き込むだけでは極めて難しいと言える
極端に減っているのはIP含むスレでネットに詳しくない芸能層とかはあまり影響を受けてないな
0121動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 06:10:35.19ID:Xo2NJakk0
DMM系は唯一オープン２ｃｈへの移住が成功したからね
原因を探るとやはりワッチョイ化〜IP化とスレ内での自治行為
オープンでもID無し・ID有りを巡っての自治行為があるしまちがいないだろうな
人が変わっていないなら叩き合いが増えて自演が激しいワッチョイ以降はレス数が増えないとおかしいわな
一度不快になったら粘着するような二刀流自演がID以上にいるわ
0122動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 06:24:00.46ID:Xo2NJakk0
一度IP化すると殆どのスレは１／７以上になるらしい
分裂がされにくい所は他のコミュニティサイトに移っている
というよりも「IP化されたまま放置されたスレ」と限るみたいだ
不正アクセス狙いでIPを抜き取っている奴は確実にいる
今ネトゲでもメールでも「IPが近くなければ他の認証が必要になる」が増えているせいで
PSO2でもパケ改竄して抜けている奴が出ていた
0128動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 06:32:44.53ID:yA15MHtx0
事実としてはDMMスレでは60%が移住しました、でしょ
「潜在的な否定派は60%存在する」のソースではないよね
0130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 06:44:21.50ID:Xo2NJakk0
自演も減っているとはわからんだろ？
ただでさえ　個人叩き　がふえているのになぜ減っていると思った？
むしろ”個人叩き”があるおかげで「どうしても自演せざる負えなくなるような状況」をつくっているといえるだろ？
少しでも不快になれば個人叩きに発展するワッチョイ以降のスレで荒らしが減っているという根拠もないよな？
自治厨が”そうなるように荒らしている”のが判明したから
スルーしろ→勝手にIP化→IPスレに誤爆するようになるので書き込む人が減る→オープンに行こう→オープン盛り上がらない→暇なので２ｃｈ荒らす
これが今の２ちゃんの仕組み

ちなみにIP化が浸透して問題が大きくなったのはここだね
04/14〜
元々VIPQ2でIP化することすらわからなかったスレが多かっただろうし
業者が得するようなIP化が何故行われるかも謎
Skypeですら”脆弱性”と捉えていたのに２ｃｈでは”脆弱性”になぜならないのか?

IP化はそのタイトルにいる”お客様”が分かってしまうのでサイバー犯や企業、監視業者にとっては都合のいいような仕様でしかないわけだよ
今は個人サイト経営して２ｃｈのIPスレ見ながらアクセス規制の目安、参照元URLを見て晒し行為等アクションおこしやすいだろ？
0132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 07:01:06.96ID:Xo2NJakk0
このスレも白痴化が進んでるな
４月１４日以前は書き込みが全く存在してなかったみたいだが多分「各自治スレ」で行われていたのだと思う
しかし自治スレでは「問題点」は扱えないせいでそいつら反対派が運営スレに誘導されたわけだ
VIPQ2以降自治スレは機能を失い消滅していっているのもこのせいだろうな
で、そいつらは上位の設定のために荒らすというのは目に見えていた
drunkerの言ってたあれだろ？
そもそもIP化されなければ勢いが1/7以上減ったりすることはなかったんだよ
問題のあるIPスレに書き込む奴って白痴だけだからな
ワッチョイもさっさとUAの部分をわからなくした方が良いのに
運営は仕様を変更することはないのか？それとも変更することができないのか？


運営の正しい対応は
VIPQ2から”IP”を消す→IPが出ているすべての内容を削除
ここまですべき
実害を受けている奴も個人叩きもされてるのだから当然だわな
そもそもログインに「環境が違うため別の認証が必要とされる」件は全く触れないのか
ルーターのMACアドレスを基にしている以外の不正アクセス者に対してはスルーされてしまうってこと
スマホなんてUAが特定されると脆弱性を突く原因にことからワッチョイにするすらやばいって気づいてないのだろうな
0138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 08:35:06.38ID:itQGSpcf0
賛成派が居るような印象はあんまり無いな
信者系は喜んでる感じはする
とにかく批判は聞きたくない人
0139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 08:40:23.01ID:aYWGfxBo0
逆じゃないかなあ
賛成意見をスルーしたり曲解したりして
反対意見を手を変え品を変えこじつけで延々やってるのが反対派
賛成派は主張がぶれずにずっと同じだから
書き込みの印象だけみてると少ないようにみえるだけでしょ
0140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 08:52:07.63ID:itQGSpcf0
ワッチョイ賛成派は「嫌いな意見を見たく無い人」だよ
だからこそワッチョイを欲しがる
NGにしたいと言う強い欲求で他人に迷惑をかけても問題としない信者系
0142動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 09:55:30.87ID:FJDGdpsN0
君は賛成派の支持政党の統計をちゃんと取ってから出直した方が良い
流されるまま使ってる無関心層でなく叩きにも活用している積極的賛成派な
0143動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 09:59:12.20ID:Kexp+rgU0
IDが形骸化してるから
自演や流れ誘導が好き勝手できたりする状況にある程度の歯止めをかけたいだけだろ
実際そう機能してるし
0144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 10:02:43.97ID:itQGSpcf0
ならワッチョイも形骸化するのでは？
IDだけでいいよ
なんで携帯と判る表示までつけるの？
IDの寿命を延ばせばいいだけだろ
余計な情報を入れるな
0146動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 10:17:16.14ID:itQGSpcf0
細かな事が判らないからいいよそれで
なんだろうな県名を知りたがったりする特定厨が気色悪い
運営は全部見られるのはいいけど
ユーザーに見せる意味が無いでしょって話
なんでそれを見せるの？意味あるの？明確な説明できないでしょ？
だから困るんだよ。ワッチョイは不要
早く削除して欲しいです
まぁ7月までは様子見だからいいんだけど。
0148動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 10:53:44.14ID:itQGSpcf0
>>147
今でも重複スレを立てるな
立てる奴は荒らしだ
ワッチョイを隠すな
隠す奴は後ろ暗い所があるんだろう

みたいな流れですよｗ
匿名掲示板で匿名で書くと叩かれるｗ
0149動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 10:54:53.93ID:itQGSpcf0
まぁ日本人らしいと思う
みなと一緒の事をしないとハブられる
非国民扱いされる
村八分だ
魔女扱い

判るけどね
0151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 11:14:56.07ID:itQGSpcf0
>>150
だからワッチョイ付けないと後ろ暗い所があるだろ
みたいな事を言われるんだよ

そしてワッチョイ無い奴はNGだ
みたいなテンプレを貼られる

まったく嫌な気分だよ
誰だろうねこんな設定を入れた人は
0152動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 11:32:07.12ID:aYWGfxBo0
>>144
将来IDほど自在にコロコロ変えられるようになればな

現状は飛行機ビュンビュンできる前のIDと同じ状態なので機能してる
0155動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 11:42:10.16ID:itQGSpcf0
>>153
ワッチョイに反対するとなんかまずいの？
お金でも絡むの？
なんでそこまで必死なのかちょと不思議です。
0156動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 11:54:12.50ID:aYWGfxBo0
>>155
逸らし乙
その理屈でいくならブーメラン
関連のない文章でごり押ししなくちゃならないほど反対する理由はなに
なんでそこまで必死なのかry
0157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 12:06:57.91ID:itQGSpcf0
いや必死なのはワッチョイ賛成の人でしょう
そこまでする理由が判らないって話
ワッチョイが必要＝NGにしなければいけない理由を誰も説明出来ていない
自分が不快だから見たく無い
にしてはおおがかりだよね
0158動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 12:15:31.75ID:aYWGfxBo0
ほかに効果的な荒し対策があるなら別にいらないよ
気に入らないやつというのはイコールで荒らしのことを指す
普通に利用してるだけで意見が合わないやつはもちろん気に入らないがそれを排除する気なんかないので
お間違えのないよう
0159動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 12:26:13.39ID:wRHfyFFf0
>>157
お前さんは、常駐スレでSLIPを非表示にする努力をすべき
それができないからって、こんな所に逃げてきて迷惑かけんな
0160動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 12:31:34.55ID:aYWGfxBo0
そうだな
荒しや不自然な自演のような流れ誘導みたいなのを無くしていけば
表示させる必要ないわけだからな
そのためにどうするべきかだ
0161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 12:42:31.01ID:itQGSpcf0
>>158
荒らしは規制をして貰えばいい
荒らしのボランティ活動をすればいいのでは？
荒らしを無くしたいんだよね？
なら規制板で頑張ろう

ワッチョイはいらない
0162動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 12:51:48.55ID:aYWGfxBo0
>>161
スレの主旨と無関係な投稿などを削除してもらうには都度申請
その被害や手間を未然に防げるワッチョイは有用
そういう話をずっとしてるわけだが
0163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 13:05:34.69ID:itQGSpcf0
ワッチョイで未然に防げるとかお守り効果でしかないよ
君たちはお守りが欲しいだけ
吸血鬼にニンニクが効くよねって感じ

精神を安定させるべきはワッチョイ賛成派なんだよ
君たちが心を動かさないようにすれば終わる
0164動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 13:13:01.22ID:h+HrNXjY0
吸血鬼にはちゃんと効く事もあるから良いんだよ
ただ、荒らしと一言に言っても多種多様で
喩えるならばミイラ男もいるしゾンビもウヨウヨしてるから効き目がわかりにくいだけだ
0165動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 13:14:03.54ID:wRHfyFFf0
>>163
その辺の話はもう終わってる
説明するのめんどいから過去ログ掘って読んで来い

今の話題は、
SLIP（やIP）の住み分けをどうするか、だ
板で分けるのか、スレで分けるのか
0166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 13:33:01.18ID:h+HrNXjY0
この人達住み分けとかじゃなくてそもそもﾜｯﾁｮｲを無くしたいんだよ
板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない

スレでは住み分けられない、板じゃないとダメとか言って
住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
過去スレから都合の良い意見だけ引用してきて
意識ｶﾞｰ干渉ｶﾞｰの長文全レスがまた始まるぞ
0167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/19(日) 13:37:27.54ID:itQGSpcf0
問題は際限が無い事
何回も書くけど
IDでもだめ
ワッチョイでもだめ
IPでもだめ
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと
キリが無い
0168動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 13:53:27.98ID:wRHfyFFf0
>>166
そういう、突っ込んだ話をしてると長くなるので、
あくまで>>163に対してのレスとして、長くなる部分はバッサリ切り捨てた
スレの流れを丁寧にまとめて説明するような義理はないし

> 意識ｶﾞｰ干渉ｶﾞｰの長文全レスがまた始まるぞ

そういうのをここに隔離することがこのスレの存在理由なんだから仕方あるまい

というか
>>167
ここまで来ると、もはや独り言だな
とっとと自分のスレに帰って、SLIP非表示運動をすればいいのに
0169動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 13:53:31.31ID:aYWGfxBo0
>>167
IDでもだめ
の時点で間違い
環境の変化によりIDが役に立たなくなったからだめ扱いになった

わかってるくせにそういう印象操作しかやろうとしないから
反対派全体が荒しや自演奴だといわれたりする
0170動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 14:03:16.84ID:h+HrNXjY0
効くと思って設定してスレ立てた奴が満足して
スレに書き込んでる人達が文句言わず使ってるならばそれでいいだろ
それ以上何を望むのか

効かない時は諦めや、効いたらそれこそ儲けもん

ちゃんとした効果がわからない、やり始めると際限がなくなる恐れがある
だから、やるなこれは全くダメだってのは極論だ
何も試さない、抵抗もしないで指をくわえて荒らされるのをよしとしろと言うのに等しい
0171動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 14:06:21.54ID:ZuQoVE6V0
吸血鬼「十字架が全ての怪物に効果があるとは限らないし、十字架持ってない人が異教徒扱いされ排除されるのは良くないから、十字架無くすべき」
0173動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/19(日) 14:21:15.29ID:/vcG5dRf0
>>170
同意。IDにしろslipにしろ、「どうせ入れても荒らし対策には効果が薄いから導入反対」という
論法で導入反対を唱える人は少なくない。
そういう人は今のまま何もしないで荒れるにまかせておけと言ってるに等しいんだよな。

板ごとの個別事情もあるけども、本格的な荒らしには効果が薄いにしろ、知識の乏しいレベルの低い
荒らしには割と有効だったりする。
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