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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/06/17(金) 10:27:31.33ID:7GIXdviA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/
2016/06/27(月) 18:44:07.04ID:HIUuVrZP0
>>740
口汚ないレスが荒らしなのですか？
2016/06/27(月) 18:46:14.45ID:M0mmytPH0
>>743
それには同意。
結局は板ごと、スレごとでやっていけばいいし、
スレごとにやる事で問題が起こるというのなら、
それは板自治の範疇だわな。
2016/06/27(月) 18:51:26.81ID:a75KK+Cc0
どう反対寄りの視点でスレをみても
アフィ、ステマ、ネガキャン、荒らし、の自演奴がもがいてるようにしかみえない
2016/06/27(月) 18:56:00.99ID:FDIrq05C0
>>740
URL貼っておくれ
2016/06/27(月) 18:57:17.79ID:rk/glzUo0
マクロ的な結果論も重要だけど、たった順番とかもあるだろうし、
普通に書き込んでて、どういう時にワッチョイを嫌がるのかな？

>>744
同じ批判の連呼で会話にならなく
罵声によるストレス発散以外に、このスレに何しに来たのか理解ができない。

と言った所で荒らされてると思いました。
2016/06/27(月) 19:02:24.00ID:UwoU14aT0
アフィもステマも自演も賛成派だよ
回線が分かるならステマと言われにくいし
抽出系は特定できるほど楽
で、自演奴も自演しても自演と言われないだろ？
排除できたのがネガキャンだけなのだからスレの衰退にはなるわな
潔癖厨はチャットルームでもやってりゃよかったんだよ
今の2ちゃんって何もかもが認められない挨拶と宣伝と個人叩きをし合う掲示板になってるわな
2016/06/27(月) 19:13:38.29ID:HIUuVrZP0
>>748
あなたが理解できないレスが荒らしなのですか？
2016/06/27(月) 19:22:39.22ID:UwoU14aT0
ワッチョイ化でその手のレスがされなくなったという話があるが
そもそもその手のレスというのはワッチョイであっても普通にやられることなんだよ
それが気に入らず一部の意志でIP化→IPは個人特定や中継サイトやアクセス解析、足跡、各運営の所持している顧客レコードの流出関連からは脅威でしかない

挨拶して画像貼って報告して終わり
この手の利用者が増えてしまって、他人を寄せ付けない限界集落作ってるわけだわ
ワッチョイ以降はワッチョイネームを識別信号として派閥を作り出すところもあって
そういうところでは新人を寄せ付けない空気に持っていかれる

今週の博士(ﾜｯﾁｮｲ　821d-Hjca)等
半コテ化がきっかけで趣旨と全く関係のない煽り合いにしかならない現状で
VIPQ2という仕様で乱立や強制IP化からの誤爆を誘導する行為すら増えている

結論が
2ちゃんをやめてみんなオープン２ちゃんねるに行くのが一番になってしまう
2014年よりも大規模的に移住しているのでどうなるかはわからない
実況でもVIPQ2を取り入れている所なら移住を勧めるのもいいかもしれない
VIPQ2の設定範囲が悪用されやすい現状がこの状態を生み出しているわけで
あいつらにとっては「別の板を作ることすらしない」になる
元々VIPQ2が「ID無し〜ID」なら何も問題はないはず
ワッチョイ以降の権限は運営が持っているべきだった
そうしないと　ワッチョイ化・IP化にするために荒らす奴が出てくるのは当然のことだからだ
2016/06/27(月) 19:24:38.03ID:M0mmytPH0
>>749
せやからその現場を出せと言うに。
アフィやステマや自演が行われてる現場を。
2016/06/27(月) 19:35:54.70ID:UwoU14aT0
そもそもワッチョイNameというのは
荒らしを回避することが不可能になるから

IDであれば　問題のあるIDを放り込むだけ
たったこれだけの作業
連投スクリプトに関しても「NGワードに放り込む」だけ
もしワッチョイ同士で書き込みたければ予め「SLIP有り板」を作っておくべき
で、そちらへ誘導して書き込むべきであった
ネガキャンや不具合などの情報は有益な情報であったりもするのにワッチョイ以降では個人叩きに発展する上
不快になってそれらをNGしていれば人が居なくなるだけになるどころか
IDNGにしても次の日に存在が認識できるから余計に不快になるわけだ
ワッチョイ以降で不快になってる奴が多いのはここだわな
NGワードで長期的にNGできるとか言っておきながら
実際にNGするとレス番が飛びまくるという問題が出る
結局存在は避けられないしワッチョイに縛られているせいで性格を変えたりも全くされない
ようするにスレが衰退するかそいつが利用をやめるまで延々と続けられるわけだ
そういう奴を排除するためにIP化しているなら
潔癖は２ちゃんの利用をやめてふたばちゃんねるに行くべき
まずIP化はスレだけでなく板全体にも影響が出る
IP化すればほぼ確実に分裂が起きるから
それを食い止める場合、今の所おーぷんに移住するよう誘導するしかないわけ
で、おーぷんでの移住が失敗したらどうなる？
多分元々１０人規模しかいなかったところは向こうに行っても維持するほど話を提供できることはないだろうし
話題作りも盛り上がらないだろうね
2016/06/27(月) 19:41:04.75ID:UwoU14aT0
>>752
悪魔の照明か？
俺がやってるよ
ワッチョイ以降になって自演しても自演と見破られないから
IDでは同じ内容にしなければ自演にはならないので
話題の雲行きが怪しければ切り替えられるという優秀な設定になっていた

前以上に　自演しなければ流れを作り出せない状況　になっているのは明確だろう
ワッチョイ以降に現れた「個人叩き」というのは他に賛同者が居なければ自分が標的にされかねないので皆がそうするようになったわけ
一部の者にスレの流れを操作しやすいのがワッチョイ以降の特徴だから
その原因を生み出しているのは
「少数派の者は多数派に叩かれ続けられる」
これだろ
755動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/27(月) 19:57:48.07ID:qozkTIt/0
自演とは一体何だったんだろうか
2016/06/27(月) 20:12:39.82ID:UwoU14aT0
>>755
>>754
IDでは同じ内容にしなければ自演にはならないので
話題の雲行きが怪しければ切り替えられるという優秀な設定になっていた

ここ

ワッチョイ以降で少数派意見を通すにはほぼ自演が必要だから
話題を維持するために自分で盛り上がっているように見せかけているから自演なんだよ
757動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/27(月) 20:24:23.77ID:m4WVDFlM0
今時掲示板もたくさんあるんだから
こんなとこにこだわってるのはおじいちゃんだけだよ
2016/06/27(月) 20:25:40.17ID:UwoU14aT0
>>757
お前なんでこのスレ居座ってんの？
自己完結しているなら居座る必要ないと思うわ
もしかして荒らし？
2016/06/27(月) 21:29:01.15ID:M0mmytPH0
＞今の所おーぷんに移住するよう誘導するしかないわけ

＞自己完結しているなら居座る必要ないと思うわ

これを同じ人間が言ってるのか・・・（困惑
2016/06/27(月) 21:30:32.00ID:6FJncwzk0
ネカフェ板の快活クラブ社員が
ステマできなくなるので
ワッチョイは反対
2016/06/27(月) 21:36:41.34ID:M0mmytPH0
>>754
いや、君がやってるとかそういう話じゃなくて、これこれこういう理屈で
そう判断できるとかそういう話でもなくて、実際に君の言うような
＞アフィもステマも自演も賛成派だよ
と言えるような現場の提示を求めてるだけなんだが・・・。

実際にそう判断できる場所があるならそれを持ってきてくれるのでも構わん。
論理を説くのは構わんが、その論理を実際に現場で実践して、
何かしらかの成果を得てから話をしておくれと言っているんだよ。

見切る事もできない状態で「これこれこうだからこうに違いない！間違いない！」
と主張する事に一体何の意味があるというのか・・・。
2016/06/27(月) 22:22:41.00ID:FHsaOQtH0
ワッチョイに何を求めてるの？
自演認定や荒らし認定を妄想する為のネタ？
2016/06/27(月) 22:23:48.50ID:M0mmytPH0
ええかげんその問いかけで返ってきたレスを適当に
あしらって相手を疲弊させるってのもやめた方がいいと思うぞ。
2016/06/27(月) 22:38:21.35ID:XRRTc5UX0
逆に乱立したスレのID側を潰そうとワッチョイ側が嫌がらせの書き込みをしてるスレなら腐るほどあるんだが
例えばアニメの板でも、同タイトルで別設定のスレを探して開いてみればいいだけで指定するまでもない
コーラを飲んだらゲップが出るほどの確実性

その有害性は反対派が理由に掲げるには揺るぎないな
二度言うが確認のためにスレを指定する必要すらないんだ
おかしな選択の権利を住人個人に与えたからこそどの板もこんな事になった
2016/06/27(月) 22:53:14.77ID:RwaK6+HU0
アニメ板見てきた
他所の住人が探そうとするのはやっかいだな

甲鉄城のカバネリ 60駅目
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466917629/　ﾜｯﾁｮｲ有

甲鉄城のカバネリ 55駅目 【IDのみ】
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466217611/　ID表示

甲鉄城のカバネリ 58駅目
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466719547/　何も無し

表示無はAA荒らしがある

住人じゃないからぱっと見じゃ内情が分からないがID表示スレでうまいことやってる感じ？
2016/06/27(月) 22:55:40.14ID:M0mmytPH0
今期最高に面白いアニメ98©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455688950/

今期最高に面白いアニメ98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455642451/

アニメの板で同タイトルで別設定のスレを探して開いてみれば
コーラを飲んだらゲップが出る程の確実性と言った結果がこれである。
2016/06/27(月) 22:58:32.61ID:PvEU1BTl0
VIPQ2が欲しいって自治スレで結論出たのに、未だに放置してんのか
何の為のスレだよ
2016/06/27(月) 23:07:00.93ID:FHsaOQtH0
次はIP表示が欲しいかな
そしてその次は？
2016/06/27(月) 23:07:21.96ID:PCQKrvI30
18 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/06/27(月) 22:39:51.01 ID:oUR3utqu0
>>4
スレ設定が同じでも重複させる奴がでるのは、システムではどうしようもないこと
設定違いのスレを立てる奴がでるのは、それを可能にするシステムを入れたから
2016/06/27(月) 23:10:12.10ID:PvEU1BTl0
>>768
アホは口出しすんなよ
771動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/27(月) 23:21:51.46ID:qozkTIt/0
>>766
ＡＡ荒らしをしてるのがワッチョイ賛成派ではないと言えるのか？
2016/06/27(月) 23:31:37.09ID:FHsaOQtH0
メリットも無いのに欲しいから入れてくれって、、、
2016/06/27(月) 23:34:02.89ID:FHsaOQtH0
こんなレス（>>770）をする人たちが要望してるとこをみると、、、
774動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/27(月) 23:34:38.89ID:qozkTIt/0
ちなみにアニメ板は昔と比べて言うほどＡＡをバカバカ貼らない
最近だよ
また荒らしが来てるの
ワッチョイのせいだな
2016/06/27(月) 23:35:37.12ID:RHFOGQk70
反ﾜｯﾁｮｲの自演荒らしだろ
2016/06/27(月) 23:35:53.55ID:RwaK6+HU0
>>773
彼はﾜｯﾁｮｲ無い板でﾜｯﾁｮｲを表示したいのか
ﾜｯﾁｮｲ表示の板で無スレを立てないのか不明なんだぜ
2016/06/27(月) 23:39:23.03ID:FHsaOQtH0
>>776
どっちにしても不要
2016/06/27(月) 23:41:55.09ID:XRRTc5UX0
>>766
これである、とはどんな含みで言ってるのかな？
スレの乱立が起因になっている嫌がらせの連投もあるし、発言でも140や222があるから色々と中途半端じゃないかな
IDスレ潰しは一度静まったように見えても原因が残る限り再発のリスクは無期限で続く、特にスレの始まり際と終わり際に高まる
原因とはもちろんスレが別設定で乱立する状況な

まあコーラ云々の3行目を書いたのは他者からスレを引っ張り出す為に僅かな誇張を入れたためで、以後揚げ足取りに悪用しないように
「圧倒的に多い」くらいのハードルに下げて半永久的に断言しておくわ
実際さ、自分が一度も開いた事のないスレ、スレッド一覧も見てない板ですら当てはまる法則なんだから相当だぞ
2016/06/27(月) 23:42:15.59ID:E/VyzNSS0
昔、子供のころ家族で夕飯を食べてた頃の思い出だ
酢豚が出てきた時の話し

ウチの母は酢豚にパイナップルを入れるんだよ
私と父はパイナップルが嫌いで入れるなと文句を言う
しかし母と兄弟は入れたほうが美味しいと言って譲らなかった

時にはそれでケンカにもなった
そのうち父はおかずの酢豚に手を付けなくなった
腹が減っていた私は嫌々ながらも諦めて食べた

こんなので争うのは実にくだらない事だ
2016/06/27(月) 23:48:49.15ID:UwoU14aT0
それが原因で離婚したコピペかな？
食卓の上にパイナップルを出されるくらいなら初めから隔離されてた方が争いは起きなかったという例
2016/06/27(月) 23:54:19.91ID:XRRTc5UX0
>>779-780
コピペだから流しかけたけど
この状況って「酢豚にパイナップルを強行する母のいる家族」って例え方が既にできるのか

目から鱗
2016/06/27(月) 23:56:01.75ID:PvEU1BTl0
固定IDスレを立てる立てないは住人次第なのに矢鱈突っかかって何がしたいんだか
「次はIP表示が欲しいかな？」屁理屈で返すくらいなら邪魔だから消えてくれないか？
2016/06/28(火) 00:37:33.33ID:5dq314Lv0
ネットwatch
http://mint.2ch.net/net/

新しく立ったものから 100 スレッド見てみたところ、12 スレッドが ﾜｯﾁｮｲ 入りで立てている。
(重複スレッドは 1 つと見なす。尚、1 スレッドが IP も表示)

ﾜｯﾁｮｲ は大多数に支持されているように見えるが、
実際には 12% 程度の者にしか支持されていない事になる。
賛成派は声が大きいので多数に見える。

反対派は導入後にはそこに書かなくなる為、まるで反対が無かったかのように見えるが、
実際には彼らが黙ってそのスレッドを去っているに過ぎない。

荒らしもろとも真っ当な住人をも黙殺して追い出している事をきちんと認識すべき。
2016/06/28(火) 00:52:09.14ID:zhO5IkGL0
>>778
いや、単に前言の中で間違った事があったらちゃんと撤回しろよってだけの話だが。

んで、具体的にその荒れてる分裂スレッドってのはどれなんですかね？
自分が一度も開いたことの無いスレ、スレッド一覧も見ていない板ですら
当てはまる法則なんでしょ？　実例持ってくるの余裕じゃん。
なんでしないの？

>>782
その子は恐らくもう何も言えなくなってただ何か問いかけて
それに対する反応をのらりくらりして構ってもらいたいって思ってる
だけの元教授とかなんじゃないかと思うから、無視でいいと思うよ。
2016/06/28(火) 00:54:10.23ID:zhO5IkGL0
>>783
えっと、十二％しか支持されていないと言う事は、
残り八十八％の反対派さんが残留してるという事になるわけで・・・。

まっとうな住人を黙殺して追い出してるとは一体何なのか・・・（困惑
2016/06/28(火) 01:00:26.78ID:1WNErGlT0
書き込みは単なる気晴らしだったりするのに、あちこちの場所に書いた記入内容をリンクされない
安心感が得られない匿名掲示板は日常生活より窮屈で、むしろ日常生活のほうが匿名感は高いと
感じるくらいになるわ、人格を変えたい楽しみも無くなるわで娯楽性が著しく低下し書く意味もなくなる
2016/06/28(火) 01:35:04.36ID:tBeUmqGkO
>>785
スレッドの88%ほどがﾜｯﾁｮｲを支持していないと見られる、という数字の話と
それほどまでに支持されていない板でﾜｯﾁｮｲ導入しているスレからは反対派が
追い出されてしまっているんだろうなという単なる予想話と
混ぜて勝手に困惑してどうすんの
突っ込むならそこじゃないだろ

ヲチ板住人長かった立場からだと、ヲチ板は昔ながらのネットウォッチスレと
他板から「ヲチ板行け」で追い出されたある種の隔離スレと、オンラインゲームの
晒し叩き用スレと大まかに3種に分かれていて、普通の板でもスレによって
住人の傾向が違うものではあるけれど、ヲチ板ではその3種という大きなくくりでも
まったく住人の性質が違う
データを取るなら新しいスレ(大抵は晒し叩きで新スレが立ちやすいネトゲ系)
というくくりではなく、せめてネトゲ系かそれ以外か、のくくりで見た方がいい

ちなみに数年間(10年はいっていないかな？)見ていたヲチスレは、ﾜｯﾁｮｲ＋IPを
荒らしの1ID以外異論無しで導入
年単位の粘着荒らしがピッタリ止んで快適になった
が、荒らしを構ってスレが伸びていたのが無くなると勢いを無くし
先日とうとうdat落ちしたｗ
2016/06/28(火) 02:02:40.55ID:zhO5IkGL0
>>787
そこを予想ですますなって話なんだが。
実際に反対派を追い出したとか言うのなら、その現場を
抑えて提示しなきゃ意味が無いわけで。

それこそ、スレッドの88％がﾜｯﾁｮｲを導入していないという
事実があるにもかかわらず「導入されたスレでは反対派が追い出された」
という予想だけを根拠にして理論展開するには無理がある。

繰り返すが、実際に追い出されたという事実が提示されるなら
その意見にもある程度意味はあるだろうけどね
2016/06/28(火) 02:03:25.22ID:zhO5IkGL0
切り替え時期の過去ログを掘る程度の事はできるはずなんで、
>>783にはそこら辺のサンプル提示も是非にお願いしたいところ。
2016/06/28(火) 02:26:51.10ID:gsaL1a6J0
起きているということはデータでなくても存在するということ
問題点とは存在する限り対処しなければならないもので
それが実現不可なら初めから使用なんて入れなきゃいいのですよ
現に「追い出されている人」が居るのは確かなのでしょう
そりゃ誰だって怒りますわ
過疎にしておいて好評だ―と言っているようなもん
2016/06/28(火) 02:32:33.31ID:zhO5IkGL0
確かであるとは現状言えないから、そこ確定させようって話ね。

というかそういうデータをガンガン集積していかないと、いくらでも
黙って去ってる誰かを想定して好き勝手言えちゃう事になる。

これは逆方向も同様。ﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈって言う人も、ﾜｯﾁｮｲ欲しいって言う人も、
どんどん実例という名の客観的に確認可能な要素を集積していく必要がある。

起きているという事は観測が可能という事なはずで、
他者に観測できない「起きている事象」なんて量子論のレベルまで
ミクロに進まない限りは存在しえないんですよ。
2016/06/28(火) 02:33:42.89ID:gsaL1a6J0
VIPQ2という仕様はIHCに通報するのが一番だと思う
2016/06/28(火) 02:34:47.26ID:gsaL1a6J0
もう提示されてますよ大量に
過去スレ見てきたらどうですか？
2016/06/28(火) 02:40:32.68ID:zhO5IkGL0
>>793
汎用化できる程の多様な実例ではなかったので、結局板ごと、スレごとに
対応すべきという意見を覆すレベルの話ではありませんでしたね。

そのレベルの話になっていたというのであれば、改めてその事例の提示をお願いします。
過去ログにあるのですから、そのリンクを貼るのは容易ですよね。
まだこのスレ自体５スレしか進んでいないのですから。

今後もこのように必要になるでしょうし、事例として根拠になりうる頻度、
範囲であるというのならば、この機にそれらをまとめて、こういった要求が
ある度に提示できるようにしておいた方が何かと便利だと思いますよ。

まあ、どうせいつものように「自分で過去ログ探しもしねえで悪魔の証明求めてんじゃねえ」
とか言って、そういう「必要な事」は一切なされないで終わりそうですが。
2016/06/28(火) 02:42:46.45ID:gsaL1a6J0
仕様を追加することは明確なデータが必要ですが
撤廃するなら事例だけが普通だと思います

１２％の支持を得ている→１２％は確実に追い出されている　ということです
2016/06/28(火) 02:46:07.93ID:L9uQ4eMv0
しかしもって態度のでかい乞食だな
ヒントを示しても自分で情報を集めて来ない奴は結局理解をする努力をしないし分かる頭も無いんだよな
2016/06/28(火) 02:49:10.56ID:gsaL1a6J0
そもそも１００％なんてありえませんからね
10000人が利用して1000人が被害を受ける
その1000人が騒いだところで
残りの9000人にとっては何も関係ない話なんです
だから問題なんですよこの仕様
今までは運営が変えて板を作ると言う手があったのに
今ではスレ内で荒らして無理矢理変えるという手順に変わっているわけで
その事例がいくつものスレで起こっている
でそれによって分裂したスレは維持し続けられるか？
勢いがない所は完全に消滅するでしょう？
以前よりも利用し辛くなっている上、叩き合いが増えて荒らしが活動しやすくなってるだけ
荒らしの基準なんて今までコピペ連投とスクリプト位だったじゃないですか？
ワッチョイ以降は荒らす手段が増えただけで対策なんて整えられないでしょう？
多勢の個人叩きに対してどうやって対処するのですか？
集団、グループでやればスレ占拠もできますよね
2016/06/28(火) 02:49:37.18ID:zhO5IkGL0
>>795
それらのスレッドが本当に追い出されるような状況にあったのかどうかの
精査が無い状態で、追い出されたに違いないと言う決めつけでもって
話をしている時点で「事例」とは到底言えないかと。

少数派にも完全な配慮が必要であり、十二％のﾜｯﾁｮｲのみのスレが
十二％のﾜｯﾁｮｲなしのスレを駆逐する事が絶対に間違っていて、
並立していなければ許されないというのならば、その為に必要な
仕様の撤廃は、VIPQ２よりも即死や突然死、dat落ちの仕組みそれ自体であると言えるかと。
2016/06/28(火) 02:50:31.32ID:zhO5IkGL0
>>797
そもそも100％はありえないと言いながら、
十二％は100％追い出されたと言うこの矛盾は
どう解釈したものですかね
2016/06/28(火) 02:54:21.90ID:gsaL1a6J0
>>799
お前さ
自分に都合のいい解釈して叩きに来るだけしか能がないわけ？
お前の言っている12％というのは100%の内の12%ってことですよ
ただ反対したいために無理やり叩いているだけにしかすぎませんね？
何が目的でこのスレに居座っているのですか？
議論する気なんてないでしょ君
私にはただ叩きたいだけにしか見えません
2016/06/28(火) 02:59:24.98ID:zhO5IkGL0
何度も言われていますが、スレ内を荒らして無理やり変えるのではなく、
スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
事例も沢山あります。にもかかわらずそういった事例に関しては
「声が大きいだけ」と言ってしまえばそれこそ逆もまた然りという事に
なってしまいますね。

先のネヲチ板の例で言えば、88%の声の大きい方のせいで
それらのスレッドにはﾜｯﾁｮｲが導入されなかった。
結果荒らしの好き放題にされている、という事が可能になってしまいます。

なんせ、実際にスレッドが荒れている（荒れていた）状況を提示する事無く、
貴方は荒された荒されたと繰り返しているわけですから、
同じことをされたら受け入れる以外無いわけです。

こんな乱暴な話が通ると思いますか？

通ると思うのでしたらもう話す事はありませんが、
通らないと思うのでしたらちゃんと自分の発言の根拠になる
十二％のスレが荒された結果ﾜｯﾁｮｲ導入に至ったという事を
証明する努力はなさってくださいな。
2016/06/28(火) 03:00:12.42ID:gsaL1a6J0
データを掲示しろというなら

VIPQ２で出てきた

自治荒らし
同名乱立
設定変更
設定ミス
IP表示スレ
晒し行為
IPごと外部サイトに転載、晒し

これらはどうすればいいのですか？
とりあえずIP合わせてまとめサイトでぐぐってみればいいんじゃないですかね
それらしいものは出てくるはずです

起こりうる事象を”利用停止”以外で回避できないのが現状で
それらすべてVIPQ２の問題点として挙げることができます
それを認めたくなくて詳細なデータをもとめるというなら
まずそちらが提示されている事象が起こっているスレ、レスは０％だということを証明してくれませんか？
2016/06/28(火) 03:11:44.14ID:gsaL1a6J0
>>801
荒らされてないという根拠はどこ？
それこそお前さんの勝手な解釈にしか過ぎない

そもそもその荒らしを　”自治による荒らし”　”特定になりかねないもの”等明確な区別があったはずです
で君はどうですか？
そこに区別がなく「荒らし」としか答えてません
自治による荒らしなんてスレにとっては無意味で、それによって追い出されている人のことを少しでも考えたことはあるのかな？
ないでしょうね

まず、話し合いして合意の上で導入しているわけないでしょう？
一人でも反対派に耳を傾けたやつが居ますか？
それが今の状態ですよ
初めから設定違いは設定違いとして隔離しておけばそのような問題にもスレの追い出しにもつながらなかったはずです

そもそもそれらって
ＮＧワードや!SLIP.、節穴さんを利用してNGNAMEで全員除外すれば同じようなことができたと思いませんか？
そうすれば原住民を追い出すこともなかったですよね？
2016/06/28(火) 03:21:45.74ID:gsaL1a6J0
ワッチョイスレ
叩き合い、個人叩きばかりのスレ

IPスレ
業者や社員共がスマホや自家回線で宣伝し合うだけのスレ

結局ここ
ワッチョイになって自演が減ったという根拠はありません、
しかし自演が増えたという根拠はあります
IDと違って失言が許されないのですから自演用の回線を持つのが普通になりますね
それなしでやれば少しでも口がでかいと叩かれ続けます
コテと大差ない事が起きているのわかりますか？
その雰囲気や流れが嫌でワッチョイなら書き込まない人は居て当然なのです
IPであれば外部への拡散に繋がります
酷い場合ではストーカーの目につくこともあります、特にR-18板であれば同目的を持っているということもありますので直結厨にとっては都合のいいものでしょうね
1年も続ければ１％未満だったものが１％以上になるかもしれません
そもそもIP表示で起きる問題の　”IPストーカー”　とは別物なのですか？
2016/06/28(火) 03:49:45.22ID:OfRHDPoJ0
>>801
沢山あるというデータを提示してください
2016/06/28(火) 04:17:31.95ID:tBeUmqGkO
>>788
予想で済ますなというツッコミだったなら、(板/スレッドの)88%がﾜｯﾁｮｲ非導入
という数字を(板に)88%のﾜｯﾁｮｲ不必要派が残留していると読み替えた上で
「(ﾜｯﾁｮｲ導入スレから)追い出されている」という予想とわざわざ並べるのは
おかしいんじゃないか
単純に「それはスレから追い出されてるという証明じゃないだろ」でいい

板住人がたくさんのスレを掛け持ちで読み書きしているニュース系の板
(記者制の＋板は除く)や実況系の板のような場所なら板住人とスレ住人を
ほぼ共通しているものとして扱ってもいいかもしれんが、ヲチ板を含めて
特定のスレ以外に興味も用事も無いスレ引きこもりが主な板に関して
勝手にデータの読み替えをしたら、ツッコミどころか数字と予想を並べて
立証したかのように見せ掛けようとするのと同じ、方向性が違うだけで同類の
単なる印象操作になる
2016/06/28(火) 04:17:35.92ID:ZYzQA7CO0
IDコロコロできないときは
個人叩きスレばっかりだったんだ？
昔の2ちゃんこええな
808動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 06:40:32.84ID:eIf4DJjy0
>>807
IDコロコロは誰も証明できないからね
よくあるのが「単発で文句を言ってる」みたいな流れ
すぐ単発だよ
とか言い出すのはIDコロコロとか言う奴と同じだろうな
自演が嫌いな系だ
2016/06/28(火) 07:25:28.57ID:oxvDYa0y0
でもそんな清潔厨がワッチョイ入れる為にID変えまくって暴れワッチョイ変えながら自演でスレ伸ばしながらワッチョイ入ってないスレにグロ画像やコピペで埋め立てて荒らしワッチョイへ誘導してるんだよなぁ
2016/06/28(火) 07:46:30.96ID:LBiTnWwn0
>>801
> スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
> 事例も沢山あります。
例えば、どこで合意を得てる？
話し合いたい人たちは話し合ってもいいけど、話し合う必要なんてなくて、
スレ立てる人が自由に設定を決めていいし、勝手に設定違いのスレを立ててもいい
というのが VIPQ2=2 というシステム
2016/06/28(火) 07:57:41.82ID:oxvDYa0y0
スレ内での話し合い→ニート清潔厨の単発自演
好きに立てていい→ただの荒らし
つまりワッチョイ＝荒らす為の機能か
2016/06/28(火) 09:07:26.83ID:4nryopaW0
荒らしが活動できなくなって運営に泣き付いてるだけ
素直に反省しろ
2016/06/28(火) 09:17:57.04ID:gsaL1a6J0
荒らしが活動しやすいのがワッチョイ以降の環境だろ？
専ブラ持ちが増えて連投すら相手にされなくなったから新しく煽る手段を模索した結果
コテ活動、布教行為、住民叩きへとシフトしていった
だからワッチョイ化以降ワッチョイネームを利用して批判する奴が多くなったわけ
思考停止してるんじゃねこいつ
2016/06/28(火) 09:19:49.61ID:zhO5IkGL0
>>806
だいたいそんな感じではある。

今回はもう教授だっていうのがわかったから
あっ・・・（察し）だけども
2016/06/28(火) 09:46:13.57ID:OfRHDPoJ0
他人の持ってきた事例にはいちいちケチつけてもっと汎用的なデータを集めてこいと偉そうなこと言いながら
自分側の意見を補強するデータはめんどくさがって一個も出さないとか
泥被りたくない揚げ足取りのクズじゃんね
2016/06/28(火) 09:57:25.15ID:zhO5IkGL0
>>815
ああ、すまんな、「沢山」ってのはつい口をついて出てしまった言葉だから
撤回するわ。これについては申し訳ない。

俺が言ってる「汎用的なデータを集めてこい」ってのは、仕様自体を
どうにかしようとしてる、つまりはVIPQ２自体を撤廃しようとしている人間に
向けて言ってるわけで、板単位、スレ単位でﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲ非表示を
選択しようとしている人間にまで言ってるわけじゃない。

実際に上手く言っている実例（以前挙げた艦これ愚痴スレ等）を蔑ろにして、
上手く行ってないからと全部を十把一絡げに変更しようと
するなら、その割合が相当大である事を示す必要がある。違うかな？
2016/06/28(火) 10:14:44.47ID:tBeUmqGkO
>>814
色々省いた書き方するのやめてくれないか
そんな感じ＝印象操作だった って勝手に解釈してもええんか？

事例もデータも求めたくせに出た物を見もせず適当に否定して、相手の否定かつ
自分の肯定に使える材料じゃないらしいとわかったのか最後適当なぼんやりで
誤魔化したやつも前にいたが
出されたもんに食い付く人間はこんなんばっかりか
2016/06/28(火) 10:46:34.33ID:gsaL1a6J0
明らかに捻じ曲げてるな

ワッチョイ以降追い出されている奴が皆無なら
こんなスレなんてできないし、過疎スレがdat落ちになるまで持っていかれることもなかっただろう

何が察しただろうか？
その教授というものが叩き目的なら
尚更「ワッチョイであれば特定叩きになるケースが存在する」は証明されるだろう

こいつ、ただ叩きたいためだけにここ荒らしてるな
そのレスがVIPQ2のどこの部分を正当化しようとしているのか不明だ
ただ、「存在している問題点」を無理やり打ち消そうとしているようにしか見えない


こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

オープンの推移
http://kenmo.biz/hikaku/open.php
3月中旬から平均が上昇
機能しているのはDMM系列のブラゲだけだから城や神姫、刀剣等の移住だろう

そもそも問題点とは存在している時点で既に明確なデータである
それらが掲示されているならば反証用のデータ「VIPQ2による影響が出てない」というデータを持ってくるべき
１２％だから認めないというのはただ煽っているようにしか見えない
つまりこれ>>797

賛成派が一部の原住民を追い出しているということは決定的だろ？
それを無視してVIPQ2の問題にあたるデータを持って来いとしか言えないのはもう「このスレの趣向から逸れた荒らし行為」でしかないわけ
2016/06/28(火) 10:58:45.41ID:L9uQ4eMv0
>>818
>こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

これな、まさにこれこれ
推進派は他人には全員に糞コテを強制しといて、自分は荒らしやすい立場を維持したいがために絶対にIDスレで身元を晒さない
この意地汚さでよくも他者だけを悪人扱いできるわ
しかも自分がそういう行動をしてるくせに表示させる事に問題ないとほざいてるんだからな
信用価値が一つもない
820ID:AmAUrA1v0
垢版 |
2016/06/28(火) 11:36:20.45ID:RpR0Xg3+0
>>735
スレ特定されると、SLIP反対派の突撃食らって荒らされそうなので、詳細を晒すのは控えたい
2016/06/28(火) 11:41:43.83ID:gsaL1a6J0
反対派は追い出そうとしているだろうか？
隔離という形で「賛成派にも妥協できるケース」が掲示されているはず
IP表示板はIP板でやれというのが一番の解決策である

つまり

従来の２ｃｈ　ID無し・ID有りまでの設定権限
ワッチョイのみの設定権限

必要なのはここ
元々設定が欲しいなら板申請からすべき
でないと今の状態ではスレ住民を追い出していることになっている
Qうまくいっているの答えに対して
Aそう見えるのは勢いがある設定だけ、過去スレにあった事例からは話し合える住民がごっそり消えて設定違いにかき続ければいつか誤爆する、スレを盛り上げれば上位の設定から荒らしに来る

上記に関して「個別に板を作るならVIPQ2は必要はないし、原住民も２ｃｈから追い出されることはなくなる」


今まで通りテンプレに「節穴さん推奨、（NGNAME）"host"や"ﾜｯﾁｮｲ"を含むを除外設定にする」
これだけでも住民の意思で対策出来、かつ原住民もそのスレから消えることはなかったはずだ

■そもそもワッチョイ派はどこから来た？
不明、俺が戻ってきた時にはブラゲ板はワッチョイ化されていた
ワッチョイ化した当時は沈静化したとみられたが
ネガキャンが減り「不具合の周知」が遅くなるや晒し行為の量は増えている（というよりも発生しだしたという点が濃厚）
意見に添わない住民はスレから追い出すことを実現しているのは下記の例から理解できた

「ワッチョイNAME　←　今週の○○」
むしろこいつ等こそ荒らしでしかないのはわかっているだろうか？
単にスレ原住民にとっては
「NGしなければならない人が増えた」
「不快な発言をする奴をNGし続ければ人が居なくなる」
「NGされないように発言しようとするため特定の人以外発言すらしなくなる」
「集団行動が基本になり、MMOや派閥絡みでは外部から賛同者を募ることが前提」←これに関してはまとめサイト連盟（作成支援ツール製作者）が行っている

事例はアニメ板や文芸、芸能などのアンチが存在しやすい板では「信者とアンチの構図」になりスレの内容をまとめやすくするためにワッチョイ化にするだろうね
まとめサイトにとっては「ノイズ」は邪魔なものでしかない、多少でも区別が付けやすくなればより低労力でレス抽出ができるようになるわけだ
そもそも、ID有り時代で元々引っかかったのが「ごく一部のアフィカス」であって「大多数のアフィカス」ではないということ
初めから炎上目的で投稿した可能性がある、これについては「公共スポットの悪用」と同じ手口になるだろう
「公共スポット」を利用すれば、そのスポット元のWhois情報になるわけだ
当然そのようなセキュリティリスクの低い体制の企業や個人は狙われやすくなるだろう
荒らしにとって一番重要なことは、それらを悪用し、如何に特定の人物のみに絞ってダメージを与えるということということだから
今までのコピペ連投やスクリプトが本当に意味もなくやられていたのか？
そうではないだろ
自治目的で荒らして強制ワッチョイ化している可能性だってある
アフィカスだって不明確であるのに何故「ワッチョイにすればアフィカスは減る」と踏んだのだろうか？
オープン２ｃｈの艦これの方が滞在人数は多くみられる、消化速度もオープンの方が速のにも拘らずアフィカスのネタになるものは何故か２ｃｈが選択されている
もうこの時点で「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
しかもこいつ等IP化で勢いが激減しようが平気でまとめているからな、抑止力は皆無としか言いようがない
ここからいえることは「賛成派の一部はアフィカスではないのか？」ということだ
ID時代よりも抽出の性能が上がり、IPであればWiki等IPを開示しているサイトや、ブログ訪問者を撃ち抜くこともできる
例えばWikiにブログ参照元から来たものをリストアップできれば、その発言を追ってネタをまとめることができるという算段
ブログ投稿者程ネタになる要素はないだろ？アニメや文芸で言えば「熟知している人」、ゲームでいえば「検証を行っている者」、芸能でいえば「熱狂的なファン」とレスの真偽を調べることなく区別できるからだ
アンチ的なまとめサイトをつくるのに信者のレスは必要か？
そのこともあって「アフィカスは賛成派」という可能性は極めて高いものではある
逆にアフィカスにとって「ワッチョイ化」のデメリットとは何だろうか？
一つしか回線を持っていないなら自演もできず、スレの勢いが低いワッチョイ以降の設定では特定叩きの性質上「まともな議論」ですら参加する奴が少なくなるので一部のコンテンツのまとめ記事が減るだけでしかない
2016/06/28(火) 12:03:01.48ID:69a1YtO80
>>820
反対派が悪者になったり削除規制されるだけじゃね？
2016/06/28(火) 12:24:01.49ID:RpR0Xg3+0
>>822
一時期ID:gsaL1a6J0みたいな奴に粘着されてて困ってたんだよ
やっと落ち着いたのに、またぞろ粘着されたらかなわん
2016/06/28(火) 12:37:17.76ID:gsaL1a6J0
この人の言っている通り
「SLIP有りなら粘着されるのは間違いないと言える」
そもそも反対派というのは「みんな仲良く利用しましょう」というのが理想なわけで
賛成派のように「追い出したい」「利益を得たい」「叩きたい」という性根で動いていない
ようするにこのような粘着から逃れるためにあるのがID以下の設定であって
ワッチョイ以降であれば数か月単位でストーカーされる証言になっているわけだ

被害を受けている奴は少なからずいるってことで
被害を受けていない奴にとっては被害を受けている奴なんて関係ないことだ
そのせいで「利用者の追い出し」が露呈し、VIPQ2の根本的な問題やIP化による実世界までの影響も出る可能性として掲示することができる
2016/06/28(火) 12:48:57.54ID:5dq314Lv0
>>821
「派がどこから来たか」ではなく、ﾜｯﾁｮｲ そのものがどこから来たかというのならば明確な解がある。

> ブラゲ板はワッチョイ化されていた

というよりも、現状の ﾜｯﾁｮｲ が作られた場所そのものがブラウザゲーム板。
下記を見ても分かる通り、この時は着手直後なので現行とは出力方式がかなり異なっている。

ブラゲ板自治スレ part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/895-

しかもその経緯たるやまともな経緯ではない。
話をたどれば Mango 氏がブラウザゲーム板の保持数を独断で 50 に減らした事にまで遡る。
とにかくこの頃から Mango 氏の暴走が始まって、ﾜｯﾁｮｲ なんてシステムを勝手に作ってしまう事になる。

言い方を悪くすれば「どうせガキの集まる板だから俺様が好きにやったるわ」みたいなお話。
それ （暴走） がいつの間にかまかり通ってしまったというのが今の状態。

Fox 氏とかがやるならまだ話は分かる、何なんだ Mango とやらは。
2016/06/28(火) 13:25:34.83ID:gsaL1a6J0
あーこいつってMangoか
ID:zhO5IkGL0 [11/11]

実際のワッチョイはアフィカスのためにあるもの>>821下部
訂正
「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
↓
「アフィカスがワッチョイスレを使わないということはない」というのが分かるはずだ
※そもそも「使わないなら転載は起きていないことになる」、しかし転載されるのはおーぷんではなくやはり２ｃｈ.netの方

VIPQの問題点はどう工夫しようが今までの荒らし対策と比べて不可避だから
自治化されて荒らされ追い出される

”金銭的な目的が絡んでいる可能性”
挙げると
・スポンサー絡み
・開発ツールの調整
・サイトの設立
この辺りだろ
特にIP化はアクセス解析やユーザー照合等の指標にできる
ブログと違いIPありでの投稿が危険だということはMangoなら体験しているはずなので知っていると思うが
Whois絡みだけではなく、公に開示することは不特定多数からの情報元にした特定にも繋がる

これでも一応問題点は出ている
https://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner
下部の項目が存在する以上「動機」というものがあるはずで
バイトテロのように「炎上を狙った内部工作」の可能性も否定できない
企業であればその手の手口は多い、SEの故意によるバグも同じ扱いでもある
技術的背景参照
827動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 19:32:58.06ID:eIf4DJjy0
なんか知らないけど
そのアフィブログで2chの客が逃げるとか実例あるのか？
ブログを見る奴らは元から情報だけ欲しいのだから
2chには無関係と思うのだが？
2chが盛大に過疎ったのは●の情報漏れで信用されなくなっただけ
2016/06/28(火) 20:00:44.49ID:8OZ31aXm0
ワッチョイ反対するのはいいが
体をなしていないIDの代用
つまり「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案しめしてくれよ
昔からIDなし板のネタスレ以外の殺伐orカオスっぷりを知らん訳じゃないだろうし
現状のIDはあってないようなものだと知らん訳じゃないだろ
829動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:15:04.32ID:eIf4DJjy0
みんな匿名好きなんだよIDだっていらんのでは？
どうしても誰かと話をしたいならコテ同士じゃ
無理なの？
2016/06/28(火) 20:16:06.99ID:AcdiXs8v0
>>829
そう思うんならお前コテ付けとけよ
831動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:22:44.66ID:eIf4DJjy0
>>830
俺は匿名が好き

ワッチョイ同士がコテを付けてなんで活動しないのかなと
やっぱり粘着が怖いんだろ？
2016/06/28(火) 20:38:24.68ID:gsaL1a6J0
>>827
IPと同時にまとめブログで拡散されているのでそうは言い切れないな
そもそもまとめブログがあること自体利用者にとっては「嫌悪する内容」になる
それを度外視してまとめサイトを.正当化するのはどうかと思われる
2016/06/28(火) 20:39:09.10ID:8OZ31aXm0
ワッチョイは匿名だが
2016/06/28(火) 20:39:55.79ID:8OZ31aXm0
>>832
返答になってない
2016/06/28(火) 20:43:26.00ID:t7MLqqnA0
>>833
違うかな
回線によるが仕様も分かってきてそうでも無くなってきた
2016/06/28(火) 20:51:33.10ID:gsaL1a6J0
>>833
コテより強力だ
IPの部分は週をまたぐだけでは基本変わらないのでどうすることもできない
同一鯖内であればIDよりも特定しやすい（ISP依存）

>>834
何処が？>>827は客が逃げると言っている
ワッチョイだろうと　週をまたいでも特定が可能でそれが２ちゃんねる外で晒し首にされている現状
その上アフィカス共はワッチョイになってから連盟を組み共同してスレにいる利用者を叩くようになった
動機はこれ

「そもそもまとめブログは声がでかいやつが居ると流れとレス番が非常に大きく飛んでしまう」
なのでそいつに色を付けて全員にNGさせようと目論むわけだ
それが元でオープン二ちゃんねるでは転載自由であるのに取り挙げることが少ないない根拠になっている

何故取り上げられにくいのか？
勢いが速すぎるから話題が多岐に分かれてしまう
実況３のPSO2スレも同様で「本スレでやるには勢いが速すぎてまとめられることがない」、一時期IアフィカスがPSO2スレをIP化をしようと目論んだ動機はそこにある
2016/06/28(火) 21:55:37.59ID:7RsFPuBJ0
　
民意とか民主主義とは聞こえは良いが、一部自治厨が仕切ってるただの大衆迎合。
ポピュリズムほど馬鹿馬鹿しい低レベルな決定はねえってイギリス見ても判んのかね？

【町内会の会長】が仕切って【町内の馬鹿】が決めるようなもんじゃねえんだよ。
匿名性ってのは【２ちゃんねるの根幹】に関わるんだから。

極々一部（２名？）の★除き、Jackはじめほとんどの★がそう思ってるから
大多数の★はガン無視してるって気付け馬鹿共。
838動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 21:58:49.80ID:eIf4DJjy0
だから★は申請受付したくないんだろ？
判るよ
ただ窓口だけ置いとけばいいんじゃないのって話
2016/06/28(火) 21:59:10.08ID:6hamnN4s0
>>837
>極々一部（２名？）の★
狐とMANGOで良いのかな？
2016/06/28(火) 22:11:26.52ID:7RsFPuBJ0
>>838　まいど
個人的には廃止窓口だけで十分だと思うわ。
ぶっちゃけこのスレで推進派・維持派の考え見てたら、導入要望なんて一切受け付けたくない。
2016/06/28(火) 22:26:05.18ID:8OZ31aXm0
>>835
それ入れてもどうみても匿名だよなあ
2016/06/28(火) 22:27:59.04ID:8OZ31aXm0
一つ一つの書き込みが同じ書き込み元かどうかの区別がつけられるかどうか
というのは
匿名性の問題とは無関係だよね
誰が書いてるのなんかそもそもわかんないんだから
それを特定だとするのは詭弁
2016/06/28(火) 22:33:09.05ID:daTqQmHn0
現実の個人情報の匿名性とかはどうでもいいんだけど
2ch上で特定できる範囲が広がるのが嫌
こういうのはなんて言えばいいの？
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