BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/17(金) 10:27:31.33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:31:37.09

メリットも無いのに欲しいから入れてくれって、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:34:02.89

こんなレス（>>770）をする人たちが要望してるとこをみると、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:34:38.89

ちなみにアニメ板は昔と比べて言うほどＡＡをバカバカ貼らない
最近だよ
また荒らしが来てるの
ワッチョイのせいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:35:37.12

反ﾜｯﾁｮｲの自演荒らしだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:35:53.55

>>773
彼はﾜｯﾁｮｲ無い板でﾜｯﾁｮｲを表示したいのか
ﾜｯﾁｮｲ表示の板で無スレを立てないのか不明なんだぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:39:23.03

>>776
どっちにしても不要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:41:55.09

>>766
これである、とはどんな含みで言ってるのかな？
スレの乱立が起因になっている嫌がらせの連投もあるし、発言でも140や222があるから色々と中途半端じゃないかな
IDスレ潰しは一度静まったように見えても原因が残る限り再発のリスクは無期限で続く、特にスレの始まり際と終わり際に高まる
原因とはもちろんスレが別設定で乱立する状況な

まあコーラ云々の3行目を書いたのは他者からスレを引っ張り出す為に僅かな誇張を入れたためで、以後揚げ足取りに悪用しないように
「圧倒的に多い」くらいのハードルに下げて半永久的に断言しておくわ
実際さ、自分が一度も開いた事のないスレ、スレッド一覧も見てない板ですら当てはまる法則なんだから相当だぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:42:15.59

昔、子供のころ家族で夕飯を食べてた頃の思い出だ
酢豚が出てきた時の話し

ウチの母は酢豚にパイナップルを入れるんだよ
私と父はパイナップルが嫌いで入れるなと文句を言う
しかし母と兄弟は入れたほうが美味しいと言って譲らなかった

時にはそれでケンカにもなった
そのうち父はおかずの酢豚に手を付けなくなった
腹が減っていた私は嫌々ながらも諦めて食べた

こんなので争うのは実にくだらない事だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:48:49.15

それが原因で離婚したコピペかな？
食卓の上にパイナップルを出されるくらいなら初めから隔離されてた方が争いは起きなかったという例

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:54:19.91

>>779-780
コピペだから流しかけたけど
この状況って「酢豚にパイナップルを強行する母のいる家族」って例え方が既にできるのか

目から鱗

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/27(月) 23:56:01.75

固定IDスレを立てる立てないは住人次第なのに矢鱈突っかかって何がしたいんだか
「次はIP表示が欲しいかな？」屁理屈で返すくらいなら邪魔だから消えてくれないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 00:37:33.33

ネットwatch
http://mint.2ch.net/net/

新しく立ったものから 100 スレッド見てみたところ、12 スレッドがﾜｯﾁｮｲ入りで立てている。
(重複スレッドは 1 つと見なす。尚、1 スレッドが IP も表示)

ﾜｯﾁｮｲは大多数に支持されているように見えるが、
実際には 12% 程度の者にしか支持されていない事になる。
賛成派は声が大きいので多数に見える。

反対派は導入後にはそこに書かなくなる為、まるで反対が無かったかのように見えるが、
実際には彼らが黙ってそのスレッドを去っているに過ぎない。

荒らしもろとも真っ当な住人をも黙殺して追い出している事をきちんと認識すべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 00:52:09.14

>>778
いや、単に前言の中で間違った事があったらちゃんと撤回しろよってだけの話だが。

んで、具体的にその荒れてる分裂スレッドってのはどれなんですかね？
自分が一度も開いたことの無いスレ、スレッド一覧も見ていない板ですら
当てはまる法則なんでしょ？　実例持ってくるの余裕じゃん。
なんでしないの？

>>782
その子は恐らくもう何も言えなくなってただ何か問いかけて
それに対する反応をのらりくらりして構ってもらいたいって思ってる
だけの元教授とかなんじゃないかと思うから、無視でいいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 00:54:10.23

>>783
えっと、十二％しか支持されていないと言う事は、
残り八十八％の反対派さんが残留してるという事になるわけで・・・。

まっとうな住人を黙殺して追い出してるとは一体何なのか・・・（困惑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 01:00:26.78

書き込みは単なる気晴らしだったりするのに、あちこちの場所に書いた記入内容をリンクされない
安心感が得られない匿名掲示板は日常生活より窮屈で、むしろ日常生活のほうが匿名感は高いと
感じるくらいになるわ、人格を変えたい楽しみも無くなるわで娯楽性が著しく低下し書く意味もなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 01:35:04.36

>>785
スレッドの88%ほどがﾜｯﾁｮｲを支持していないと見られる、という数字の話と
それほどまでに支持されていない板でﾜｯﾁｮｲ導入しているスレからは反対派が
追い出されてしまっているんだろうなという単なる予想話と
混ぜて勝手に困惑してどうすんの
突っ込むならそこじゃないだろ

ヲチ板住人長かった立場からだと、ヲチ板は昔ながらのネットウォッチスレと
他板から「ヲチ板行け」で追い出されたある種の隔離スレと、オンラインゲームの
晒し叩き用スレと大まかに3種に分かれていて、普通の板でもスレによって
住人の傾向が違うものではあるけれど、ヲチ板ではその3種という大きなくくりでも
まったく住人の性質が違う
データを取るなら新しいスレ(大抵は晒し叩きで新スレが立ちやすいネトゲ系)
というくくりではなく、せめてネトゲ系かそれ以外か、のくくりで見た方がいい

ちなみに数年間(10年はいっていないかな？)見ていたヲチスレは、ﾜｯﾁｮｲ＋IPを
荒らしの1ID以外異論無しで導入
年単位の粘着荒らしがピッタリ止んで快適になった
が、荒らしを構ってスレが伸びていたのが無くなると勢いを無くし
先日とうとうdat落ちしたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:02:40.55

>>787
そこを予想ですますなって話なんだが。
実際に反対派を追い出したとか言うのなら、その現場を
抑えて提示しなきゃ意味が無いわけで。

それこそ、スレッドの88％がﾜｯﾁｮｲを導入していないという
事実があるにもかかわらず「導入されたスレでは反対派が追い出された」
という予想だけを根拠にして理論展開するには無理がある。

繰り返すが、実際に追い出されたという事実が提示されるなら
その意見にもある程度意味はあるだろうけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:03:25.22

切り替え時期の過去ログを掘る程度の事はできるはずなんで、
>>783にはそこら辺のサンプル提示も是非にお願いしたいところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:26:51.10

起きているということはデータでなくても存在するということ
問題点とは存在する限り対処しなければならないもので
それが実現不可なら初めから使用なんて入れなきゃいいのですよ
現に「追い出されている人」が居るのは確かなのでしょう
そりゃ誰だって怒りますわ
過疎にしておいて好評だ―と言っているようなもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:32:33.31

確かであるとは現状言えないから、そこ確定させようって話ね。

というかそういうデータをガンガン集積していかないと、いくらでも
黙って去ってる誰かを想定して好き勝手言えちゃう事になる。

これは逆方向も同様。ﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈって言う人も、ﾜｯﾁｮｲ欲しいって言う人も、
どんどん実例という名の客観的に確認可能な要素を集積していく必要がある。

起きているという事は観測が可能という事なはずで、
他者に観測できない「起きている事象」なんて量子論のレベルまで
ミクロに進まない限りは存在しえないんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:33:42.89

VIPQ2という仕様はIHCに通報するのが一番だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:34:47.26

もう提示されてますよ大量に
過去スレ見てきたらどうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:40:32.68

>>793
汎用化できる程の多様な実例ではなかったので、結局板ごと、スレごとに
対応すべきという意見を覆すレベルの話ではありませんでしたね。

そのレベルの話になっていたというのであれば、改めてその事例の提示をお願いします。
過去ログにあるのですから、そのリンクを貼るのは容易ですよね。
まだこのスレ自体５スレしか進んでいないのですから。

今後もこのように必要になるでしょうし、事例として根拠になりうる頻度、
範囲であるというのならば、この機にそれらをまとめて、こういった要求が
ある度に提示できるようにしておいた方が何かと便利だと思いますよ。

まあ、どうせいつものように「自分で過去ログ探しもしねえで悪魔の証明求めてんじゃねえ」
とか言って、そういう「必要な事」は一切なされないで終わりそうですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:42:46.45

仕様を追加することは明確なデータが必要ですが
撤廃するなら事例だけが普通だと思います

１２％の支持を得ている→１２％は確実に追い出されている　ということです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:46:07.93

しかしもって態度のでかい乞食だな
ヒントを示しても自分で情報を集めて来ない奴は結局理解をする努力をしないし分かる頭も無いんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:49:10.56

そもそも１００％なんてありえませんからね
10000人が利用して1000人が被害を受ける
その1000人が騒いだところで
残りの9000人にとっては何も関係ない話なんです
だから問題なんですよこの仕様
今までは運営が変えて板を作ると言う手があったのに
今ではスレ内で荒らして無理矢理変えるという手順に変わっているわけで
その事例がいくつものスレで起こっている
でそれによって分裂したスレは維持し続けられるか？
勢いがない所は完全に消滅するでしょう？
以前よりも利用し辛くなっている上、叩き合いが増えて荒らしが活動しやすくなってるだけ
荒らしの基準なんて今までコピペ連投とスクリプト位だったじゃないですか？
ワッチョイ以降は荒らす手段が増えただけで対策なんて整えられないでしょう？
多勢の個人叩きに対してどうやって対処するのですか？
集団、グループでやればスレ占拠もできますよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:49:37.18

>>795
それらのスレッドが本当に追い出されるような状況にあったのかどうかの
精査が無い状態で、追い出されたに違いないと言う決めつけでもって
話をしている時点で「事例」とは到底言えないかと。

少数派にも完全な配慮が必要であり、十二％のﾜｯﾁｮｲのみのスレが
十二％のﾜｯﾁｮｲなしのスレを駆逐する事が絶対に間違っていて、
並立していなければ許されないというのならば、その為に必要な
仕様の撤廃は、VIPQ２よりも即死や突然死、dat落ちの仕組みそれ自体であると言えるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:50:31.32

>>797
そもそも100％はありえないと言いながら、
十二％は100％追い出されたと言うこの矛盾は
どう解釈したものですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:54:21.90

>>799
お前さ
自分に都合のいい解釈して叩きに来るだけしか能がないわけ？
お前の言っている12％というのは100%の内の12%ってことですよ
ただ反対したいために無理やり叩いているだけにしかすぎませんね？
何が目的でこのスレに居座っているのですか？
議論する気なんてないでしょ君
私にはただ叩きたいだけにしか見えません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 02:59:24.98

何度も言われていますが、スレ内を荒らして無理やり変えるのではなく、
スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
事例も沢山あります。にもかかわらずそういった事例に関しては
「声が大きいだけ」と言ってしまえばそれこそ逆もまた然りという事に
なってしまいますね。

先のネヲチ板の例で言えば、88%の声の大きい方のせいで
それらのスレッドにはﾜｯﾁｮｲが導入されなかった。
結果荒らしの好き放題にされている、という事が可能になってしまいます。

なんせ、実際にスレッドが荒れている（荒れていた）状況を提示する事無く、
貴方は荒された荒されたと繰り返しているわけですから、
同じことをされたら受け入れる以外無いわけです。

こんな乱暴な話が通ると思いますか？

通ると思うのでしたらもう話す事はありませんが、
通らないと思うのでしたらちゃんと自分の発言の根拠になる
十二％のスレが荒された結果ﾜｯﾁｮｲ導入に至ったという事を
証明する努力はなさってくださいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 03:00:12.42

データを掲示しろというなら

VIPQ２で出てきた

自治荒らし
同名乱立
設定変更
設定ミス
IP表示スレ
晒し行為
IPごと外部サイトに転載、晒し

これらはどうすればいいのですか？
とりあえずIP合わせてまとめサイトでぐぐってみればいいんじゃないですかね
それらしいものは出てくるはずです

起こりうる事象を”利用停止”以外で回避できないのが現状で
それらすべてVIPQ２の問題点として挙げることができます
それを認めたくなくて詳細なデータをもとめるというなら
まずそちらが提示されている事象が起こっているスレ、レスは０％だということを証明してくれませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 03:11:44.14

>>801
荒らされてないという根拠はどこ？
それこそお前さんの勝手な解釈にしか過ぎない

そもそもその荒らしを　”自治による荒らし”　”特定になりかねないもの”等明確な区別があったはずです
で君はどうですか？
そこに区別がなく「荒らし」としか答えてません
自治による荒らしなんてスレにとっては無意味で、それによって追い出されている人のことを少しでも考えたことはあるのかな？
ないでしょうね

まず、話し合いして合意の上で導入しているわけないでしょう？
一人でも反対派に耳を傾けたやつが居ますか？
それが今の状態ですよ
初めから設定違いは設定違いとして隔離しておけばそのような問題にもスレの追い出しにもつながらなかったはずです

そもそもそれらって
ＮＧワードや!SLIP.、節穴さんを利用してNGNAMEで全員除外すれば同じようなことができたと思いませんか？
そうすれば原住民を追い出すこともなかったですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 03:21:45.74

ワッチョイスレ
叩き合い、個人叩きばかりのスレ

IPスレ
業者や社員共がスマホや自家回線で宣伝し合うだけのスレ

結局ここ
ワッチョイになって自演が減ったという根拠はありません、
しかし自演が増えたという根拠はあります
IDと違って失言が許されないのですから自演用の回線を持つのが普通になりますね
それなしでやれば少しでも口がでかいと叩かれ続けます
コテと大差ない事が起きているのわかりますか？
その雰囲気や流れが嫌でワッチョイなら書き込まない人は居て当然なのです
IPであれば外部への拡散に繋がります
酷い場合ではストーカーの目につくこともあります、特にR-18板であれば同目的を持っているということもありますので直結厨にとっては都合のいいものでしょうね
1年も続ければ１％未満だったものが１％以上になるかもしれません
そもそもIP表示で起きる問題の　”IPストーカー”　とは別物なのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 03:49:45.22

>>801
沢山あるというデータを提示してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 04:17:31.95

>>788
予想で済ますなというツッコミだったなら、(板/スレッドの)88%がﾜｯﾁｮｲ非導入
という数字を(板に)88%のﾜｯﾁｮｲ不必要派が残留していると読み替えた上で
「(ﾜｯﾁｮｲ導入スレから)追い出されている」という予想とわざわざ並べるのは
おかしいんじゃないか
単純に「それはスレから追い出されてるという証明じゃないだろ」でいい

板住人がたくさんのスレを掛け持ちで読み書きしているニュース系の板
(記者制の＋板は除く)や実況系の板のような場所なら板住人とスレ住人を
ほぼ共通しているものとして扱ってもいいかもしれんが、ヲチ板を含めて
特定のスレ以外に興味も用事も無いスレ引きこもりが主な板に関して
勝手にデータの読み替えをしたら、ツッコミどころか数字と予想を並べて
立証したかのように見せ掛けようとするのと同じ、方向性が違うだけで同類の
単なる印象操作になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 04:17:35.92

IDコロコロできないときは
個人叩きスレばっかりだったんだ？
昔の2ちゃんこええな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 06:40:32.84

>>807
IDコロコロは誰も証明できないからね
よくあるのが「単発で文句を言ってる」みたいな流れ
すぐ単発だよ
とか言い出すのはIDコロコロとか言う奴と同じだろうな
自演が嫌いな系だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 07:25:28.57

でもそんな清潔厨がワッチョイ入れる為にID変えまくって暴れワッチョイ変えながら自演でスレ伸ばしながらワッチョイ入ってないスレにグロ画像やコピペで埋め立てて荒らしワッチョイへ誘導してるんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 07:46:30.96

>>801
> スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
> 事例も沢山あります。
例えば、どこで合意を得てる？
話し合いたい人たちは話し合ってもいいけど、話し合う必要なんてなくて、
スレ立てる人が自由に設定を決めていいし、勝手に設定違いのスレを立ててもいい
というのが VIPQ2=2 というシステム

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 07:57:41.82

スレ内での話し合い→ニート清潔厨の単発自演
好きに立てていい→ただの荒らし
つまりワッチョイ＝荒らす為の機能か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 09:07:26.83

荒らしが活動できなくなって運営に泣き付いてるだけ
素直に反省しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 09:17:57.04

荒らしが活動しやすいのがワッチョイ以降の環境だろ？
専ブラ持ちが増えて連投すら相手にされなくなったから新しく煽る手段を模索した結果
コテ活動、布教行為、住民叩きへとシフトしていった
だからワッチョイ化以降ワッチョイネームを利用して批判する奴が多くなったわけ
思考停止してるんじゃねこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 09:19:49.61

>>806
だいたいそんな感じではある。

今回はもう教授だっていうのがわかったから
あっ・・・（察し）だけども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 09:46:13.57

他人の持ってきた事例にはいちいちケチつけてもっと汎用的なデータを集めてこいと偉そうなこと言いながら
自分側の意見を補強するデータはめんどくさがって一個も出さないとか
泥被りたくない揚げ足取りのクズじゃんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 09:57:25.15

>>815
ああ、すまんな、「沢山」ってのはつい口をついて出てしまった言葉だから
撤回するわ。これについては申し訳ない。

俺が言ってる「汎用的なデータを集めてこい」ってのは、仕様自体を
どうにかしようとしてる、つまりはVIPQ２自体を撤廃しようとしている人間に
向けて言ってるわけで、板単位、スレ単位でﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲ非表示を
選択しようとしている人間にまで言ってるわけじゃない。

実際に上手く言っている実例（以前挙げた艦これ愚痴スレ等）を蔑ろにして、
上手く行ってないからと全部を十把一絡げに変更しようと
するなら、その割合が相当大である事を示す必要がある。違うかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 10:14:44.47

>>814
色々省いた書き方するのやめてくれないか
そんな感じ＝印象操作だったって勝手に解釈してもええんか？

事例もデータも求めたくせに出た物を見もせず適当に否定して、相手の否定かつ
自分の肯定に使える材料じゃないらしいとわかったのか最後適当なぼんやりで
誤魔化したやつも前にいたが
出されたもんに食い付く人間はこんなんばっかりか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 10:46:34.33

明らかに捻じ曲げてるな

ワッチョイ以降追い出されている奴が皆無なら
こんなスレなんてできないし、過疎スレがdat落ちになるまで持っていかれることもなかっただろう

何が察しただろうか？
その教授というものが叩き目的なら
尚更「ワッチョイであれば特定叩きになるケースが存在する」は証明されるだろう

こいつ、ただ叩きたいためだけにここ荒らしてるな
そのレスがVIPQ2のどこの部分を正当化しようとしているのか不明だ
ただ、「存在している問題点」を無理やり打ち消そうとしているようにしか見えない

こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

オープンの推移
http://kenmo.biz/hikaku/open.php
3月中旬から平均が上昇
機能しているのはDMM系列のブラゲだけだから城や神姫、刀剣等の移住だろう

そもそも問題点とは存在している時点で既に明確なデータである
それらが掲示されているならば反証用のデータ「VIPQ2による影響が出てない」というデータを持ってくるべき
１２％だから認めないというのはただ煽っているようにしか見えない
つまりこれ>>797

賛成派が一部の原住民を追い出しているということは決定的だろ？
それを無視してVIPQ2の問題にあたるデータを持って来いとしか言えないのはもう「このスレの趣向から逸れた荒らし行為」でしかないわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 10:58:45.41

>>818
>こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

これな、まさにこれこれ
推進派は他人には全員に糞コテを強制しといて、自分は荒らしやすい立場を維持したいがために絶対にIDスレで身元を晒さない
この意地汚さでよくも他者だけを悪人扱いできるわ
しかも自分がそういう行動をしてるくせに表示させる事に問題ないとほざいてるんだからな
信用価値が一つもない

**ID:AmAUrA1v0** · 2016/06/28(火) 11:36:20.45

>>735
スレ特定されると、SLIP反対派の突撃食らって荒らされそうなので、詳細を晒すのは控えたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 11:41:43.83

反対派は追い出そうとしているだろうか？
隔離という形で「賛成派にも妥協できるケース」が掲示されているはず
IP表示板はIP板でやれというのが一番の解決策である

つまり

従来の２ｃｈ　ID無し・ID有りまでの設定権限
ワッチョイのみの設定権限

必要なのはここ
元々設定が欲しいなら板申請からすべき
でないと今の状態ではスレ住民を追い出していることになっている
Qうまくいっているの答えに対して
Aそう見えるのは勢いがある設定だけ、過去スレにあった事例からは話し合える住民がごっそり消えて設定違いにかき続ければいつか誤爆する、スレを盛り上げれば上位の設定から荒らしに来る

上記に関して「個別に板を作るならVIPQ2は必要はないし、原住民も２ｃｈから追い出されることはなくなる」

今まで通りテンプレに「節穴さん推奨、（NGNAME）"host"や"ﾜｯﾁｮｲ"を含むを除外設定にする」
これだけでも住民の意思で対策出来、かつ原住民もそのスレから消えることはなかったはずだ

■そもそもワッチョイ派はどこから来た？
不明、俺が戻ってきた時にはブラゲ板はワッチョイ化されていた
ワッチョイ化した当時は沈静化したとみられたが
ネガキャンが減り「不具合の周知」が遅くなるや晒し行為の量は増えている（というよりも発生しだしたという点が濃厚）
意見に添わない住民はスレから追い出すことを実現しているのは下記の例から理解できた

「ワッチョイNAME　←　今週の○○」
むしろこいつ等こそ荒らしでしかないのはわかっているだろうか？
単にスレ原住民にとっては
「NGしなければならない人が増えた」
「不快な発言をする奴をNGし続ければ人が居なくなる」
「NGされないように発言しようとするため特定の人以外発言すらしなくなる」
「集団行動が基本になり、MMOや派閥絡みでは外部から賛同者を募ることが前提」←これに関してはまとめサイト連盟（作成支援ツール製作者）が行っている

事例はアニメ板や文芸、芸能などのアンチが存在しやすい板では「信者とアンチの構図」になりスレの内容をまとめやすくするためにワッチョイ化にするだろうね
まとめサイトにとっては「ノイズ」は邪魔なものでしかない、多少でも区別が付けやすくなればより低労力でレス抽出ができるようになるわけだ
そもそも、ID有り時代で元々引っかかったのが「ごく一部のアフィカス」であって「大多数のアフィカス」ではないということ
初めから炎上目的で投稿した可能性がある、これについては「公共スポットの悪用」と同じ手口になるだろう
「公共スポット」を利用すれば、そのスポット元のWhois情報になるわけだ
当然そのようなセキュリティリスクの低い体制の企業や個人は狙われやすくなるだろう
荒らしにとって一番重要なことは、それらを悪用し、如何に特定の人物のみに絞ってダメージを与えるということということだから
今までのコピペ連投やスクリプトが本当に意味もなくやられていたのか？
そうではないだろ
自治目的で荒らして強制ワッチョイ化している可能性だってある
アフィカスだって不明確であるのに何故「ワッチョイにすればアフィカスは減る」と踏んだのだろうか？
オープン２ｃｈの艦これの方が滞在人数は多くみられる、消化速度もオープンの方が速のにも拘らずアフィカスのネタになるものは何故か２ｃｈが選択されている
もうこの時点で「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
しかもこいつ等IP化で勢いが激減しようが平気でまとめているからな、抑止力は皆無としか言いようがない
ここからいえることは「賛成派の一部はアフィカスではないのか？」ということだ
ID時代よりも抽出の性能が上がり、IPであればWiki等IPを開示しているサイトや、ブログ訪問者を撃ち抜くこともできる
例えばWikiにブログ参照元から来たものをリストアップできれば、その発言を追ってネタをまとめることができるという算段
ブログ投稿者程ネタになる要素はないだろ？アニメや文芸で言えば「熟知している人」、ゲームでいえば「検証を行っている者」、芸能でいえば「熱狂的なファン」とレスの真偽を調べることなく区別できるからだ
アンチ的なまとめサイトをつくるのに信者のレスは必要か？
そのこともあって「アフィカスは賛成派」という可能性は極めて高いものではある
逆にアフィカスにとって「ワッチョイ化」のデメリットとは何だろうか？
一つしか回線を持っていないなら自演もできず、スレの勢いが低いワッチョイ以降の設定では特定叩きの性質上「まともな議論」ですら参加する奴が少なくなるので一部のコンテンツのまとめ記事が減るだけでしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 12:03:01.48

>>820
反対派が悪者になったり削除規制されるだけじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 12:24:01.49

>>822
一時期ID:gsaL1a6J0みたいな奴に粘着されてて困ってたんだよ
やっと落ち着いたのに、またぞろ粘着されたらかなわん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 12:37:17.76

この人の言っている通り
「SLIP有りなら粘着されるのは間違いないと言える」
そもそも反対派というのは「みんな仲良く利用しましょう」というのが理想なわけで
賛成派のように「追い出したい」「利益を得たい」「叩きたい」という性根で動いていない
ようするにこのような粘着から逃れるためにあるのがID以下の設定であって
ワッチョイ以降であれば数か月単位でストーカーされる証言になっているわけだ

被害を受けている奴は少なからずいるってことで
被害を受けていない奴にとっては被害を受けている奴なんて関係ないことだ
そのせいで「利用者の追い出し」が露呈し、VIPQ2の根本的な問題やIP化による実世界までの影響も出る可能性として掲示することができる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 12:48:57.54

>>821
「派がどこから来たか」ではなく、ﾜｯﾁｮｲそのものがどこから来たかというのならば明確な解がある。

> ブラゲ板はワッチョイ化されていた

というよりも、現状のﾜｯﾁｮｲが作られた場所そのものがブラウザゲーム板。
下記を見ても分かる通り、この時は着手直後なので現行とは出力方式がかなり異なっている。

ブラゲ板自治スレ part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/895-

しかもその経緯たるやまともな経緯ではない。
話をたどれば Mango 氏がブラウザゲーム板の保持数を独断で 50 に減らした事にまで遡る。
とにかくこの頃から Mango 氏の暴走が始まって、ﾜｯﾁｮｲなんてシステムを勝手に作ってしまう事になる。

言い方を悪くすれば「どうせガキの集まる板だから俺様が好きにやったるわ」みたいなお話。
それ（暴走）がいつの間にかまかり通ってしまったというのが今の状態。

Fox 氏とかがやるならまだ話は分かる、何なんだ Mango とやらは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 13:25:34.83

あーこいつってMangoか
ID:zhO5IkGL0 [11/11]

実際のワッチョイはアフィカスのためにあるもの>>821下部
訂正
「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
↓
「アフィカスがワッチョイスレを使わないということはない」というのが分かるはずだ
※そもそも「使わないなら転載は起きていないことになる」、しかし転載されるのはおーぷんではなくやはり２ｃｈ.netの方

VIPQの問題点はどう工夫しようが今までの荒らし対策と比べて不可避だから
自治化されて荒らされ追い出される

”金銭的な目的が絡んでいる可能性”
挙げると
・スポンサー絡み
・開発ツールの調整
・サイトの設立
この辺りだろ
特にIP化はアクセス解析やユーザー照合等の指標にできる
ブログと違いIPありでの投稿が危険だということはMangoなら体験しているはずなので知っていると思うが
Whois絡みだけではなく、公に開示することは不特定多数からの情報元にした特定にも繋がる

これでも一応問題点は出ている
https://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner
下部の項目が存在する以上「動機」というものがあるはずで
バイトテロのように「炎上を狙った内部工作」の可能性も否定できない
企業であればその手の手口は多い、SEの故意によるバグも同じ扱いでもある
技術的背景参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 19:32:58.06

なんか知らないけど
そのアフィブログで2chの客が逃げるとか実例あるのか？
ブログを見る奴らは元から情報だけ欲しいのだから
2chには無関係と思うのだが？
2chが盛大に過疎ったのは●の情報漏れで信用されなくなっただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:00:44.49

ワッチョイ反対するのはいいが
体をなしていないIDの代用
つまり「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案しめしてくれよ
昔からIDなし板のネタスレ以外の殺伐orカオスっぷりを知らん訳じゃないだろうし
現状のIDはあってないようなものだと知らん訳じゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:15:04.32

みんな匿名好きなんだよIDだっていらんのでは？
どうしても誰かと話をしたいならコテ同士じゃ
無理なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:16:06.99

>>829
そう思うんならお前コテ付けとけよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:22:44.66

>>830
俺は匿名が好き

ワッチョイ同士がコテを付けてなんで活動しないのかなと
やっぱり粘着が怖いんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:38:24.68

>>827
IPと同時にまとめブログで拡散されているのでそうは言い切れないな
そもそもまとめブログがあること自体利用者にとっては「嫌悪する内容」になる
それを度外視してまとめサイトを.正当化するのはどうかと思われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:39:09.10

ワッチョイは匿名だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:39:55.79

>>832
返答になってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:43:26.00

>>833
違うかな
回線によるが仕様も分かってきてそうでも無くなってきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 20:51:33.10

>>833
コテより強力だ
IPの部分は週をまたぐだけでは基本変わらないのでどうすることもできない
同一鯖内であればIDよりも特定しやすい（ISP依存）

>>834
何処が？>>827は客が逃げると言っている
ワッチョイだろうと　週をまたいでも特定が可能でそれが２ちゃんねる外で晒し首にされている現状
その上アフィカス共はワッチョイになってから連盟を組み共同してスレにいる利用者を叩くようになった
動機はこれ

「そもそもまとめブログは声がでかいやつが居ると流れとレス番が非常に大きく飛んでしまう」
なのでそいつに色を付けて全員にNGさせようと目論むわけだ
それが元でオープン二ちゃんねるでは転載自由であるのに取り挙げることが少ないない根拠になっている

何故取り上げられにくいのか？
勢いが速すぎるから話題が多岐に分かれてしまう
実況３のPSO2スレも同様で「本スレでやるには勢いが速すぎてまとめられることがない」、一時期IアフィカスがPSO2スレをIP化をしようと目論んだ動機はそこにある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 21:55:37.59

　
民意とか民主主義とは聞こえは良いが、一部自治厨が仕切ってるただの大衆迎合。
ポピュリズムほど馬鹿馬鹿しい低レベルな決定はねえってイギリス見ても判んのかね？

【町内会の会長】が仕切って【町内の馬鹿】が決めるようなもんじゃねえんだよ。
匿名性ってのは【２ちゃんねるの根幹】に関わるんだから。

極々一部（２名？）の★除き、Jackはじめほとんどの★がそう思ってるから
大多数の★はガン無視してるって気付け馬鹿共。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 21:58:49.80

だから★は申請受付したくないんだろ？
判るよ
ただ窓口だけ置いとけばいいんじゃないのって話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 21:59:10.08

>>837
>極々一部（２名？）の★
狐とMANGOで良いのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:11:26.52

>>838　まいど
個人的には廃止窓口だけで十分だと思うわ。
ぶっちゃけこのスレで推進派・維持派の考え見てたら、導入要望なんて一切受け付けたくない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:26:05.18

>>835
それ入れてもどうみても匿名だよなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:27:59.04

一つ一つの書き込みが同じ書き込み元かどうかの区別がつけられるかどうか
というのは
匿名性の問題とは無関係だよね
誰が書いてるのなんかそもそもわかんないんだから
それを特定だとするのは詭弁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:33:09.05

現実の個人情報の匿名性とかはどうでもいいんだけど
2ch上で特定できる範囲が広がるのが嫌
こういうのはなんて言えばいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:35:44.99

２ちゃんねるにおいて、匿名と利用上の匿名性高低の違いが判らない馬鹿は黙ってた方が良いと思うが。
そもそも、完全な名無し設定でも裏でIP記録してるので正確な匿名などではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:37:23.07

>>844は>>843に宛てたものではない。すまんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:38:05.82

>>843
特定性とかで良いかな
まぁどんな単語用意してもかみ合わないグダりは後を絶たない気はするが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:47:59.70

>>844
板やスレでキャラを変えて書いたりするのなんて
ごく当たり前のことなのに
それを特定されたくないだの
他スレの書き込みを拾って叩きの材料にするとかは負け犬のやることだろ
同じテーマに対する肯定立場と否定立場を使い分けたいとかいうなら
それは「自演したい」と完全に同義になるので論外

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:51:45.93

２ちゃんねるなんてそもそも自演上等なんだが何言ってんだこいつ？
GLやらLRに定められてるのなら別だが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:57:05.78

それはネタスレやらなら自演上等だろ
問題視されてる自演てのは
マジレス議論がはじまるようなところで
不自然にわく単発複数の流れ誘導などのことを指してるんだろ
速度があるスレでも単発コロコロは簡単にできるようになってしまったからね
余計に嫌われるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 22:59:16.01

>>844
裏のIP記録なんて問題じゃない（そんなの記録されて当然）
問題はそれが誰にも見える事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:01:45.76

自演かどうかをどうやって判断してるの？
気に入らないものは全て自演？
気に入らないものは全て荒らし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:02:50.27

>>851
自演と決めつけてるわけではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:03:40.64

自演乙＝それ自演じゃねーのか？おん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:05:50.21

>>849
そんなクダラネエものすらあしらえないなら２ちゃんじゃなくてもいいやろ。
どっか他所でやれ。
昔のIDすら２ちゃんねるらしくないという理由で導入審査が厳しかったのに、
それ以上の特定性？のあるシステムを一スレのポピュリズムや自治厨だけの判断で入れんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:08:52.42

>>850　当然だがそれは問題がある。　鷺などその覚悟があるならまだしも一般の板でIPとか論外。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:09:19.58

>>854
IDがついてからの2ちゃんはよかったろ
AA荒らしや会話にならない氏ね市ね煽りがずいぶん減った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:16:49.87

>>856
Q2自体を全否定してるわけではない。
昔のIDと同じように使うなら同じようなな厳しい審査とIP表示の削除が絶対条件。

自治厨だけの話しとか、テキトウな投票（）とかは論外ってこったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:25:39.24

県名・キャリア表示の時も荒らし対策だの自演対策だの言ってなかったか？
結果どうなった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/28(火) 23:58:43.25

>>566
> IDではわからない
わからないよね、IDでも、ﾜｯﾁｮｲでも

> だからﾜｯﾁｮｲ入れて同じかどうか知りたい
> 同じならまとめてあぼーんできるから
これは、ﾜｯﾁｮｲ入れて、ﾜｯﾁｮｲが同じなら、特定の誰かが、
「飛行機飛ばしてIDのNGを回避」してるとわかると言ってるわけではなくて、
すべてのレスのﾜｯﾁｮｲが知りたい
NGにしたいレスのﾜｯﾁｮｲが、同じならまとめてあぼーんできるから
ということだよね？それなら、おｋ

>>728
> 運営の立場なら自演はある程度判別できるだろ
これはIPを見れるということだよね？
IPを見れても、自演かどうかは判別できないけど、
繋ぎ替え可能なIPなら、自演かも？と疑ったりできることを、
「自演はある程度判別できる」と言ってるのかな？

> 自演で暴れてたのは荒らし側ってことだろ
この「荒らし側」というのは、何が「荒らし」なんだろ？
「自演で暴れること」自体を「荒らし」と言ってるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 00:46:09.82

バカのふりしてると本当にバカになるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 00:52:51.28

2chに対する荒らしとはスクリプト爆撃などのみ

ということなので
「荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。」etc
この場合の荒らしに対する新しい用語が必要な模様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 01:25:58.23

どうでもいい
スレチガイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 04:25:40.84

>>854
自分も同感。

そのシステムが好きだから定住しているというのに、
何で後から来た連中にあれこれ変えられなきゃならないんだ。

2ch をやっていると他者の罵詈雑言なんかで腹が立つ事も多いものの、それこそが 2ch の良さだと思っている。
綺麗で住みよい場所を求めるなら、それこそ他の SNS で済む話。

何でも気兼ねなく言える場だからこそ、歯に衣着せない意見を見聞きできる貴重な場。
それを他人の顔色を窺いながら書くなんて、そこらの SNS と同じになるんだったら 2ch なんていらんだろう。
自作自演でも荒らしでも結構。そういう荒れた場だからこそ出てくる人間の本音みたいなのってのがある。

「2ch が下火だから他の SNS みたいにして人離れを避けよう」　なんだこの後ろ向きな姿勢は。
= JIM 運営

「みんな綺麗な SNS に行ってしまった？いやいや 2ch は汚さこそが売りなんだ、みんなこいよ！」
= ひろゆき運営

後者の姿勢を推したいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 04:31:01.08

それから >>828

> 「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案

こんなもの端から必要無い。

何で同一者を判別しなきゃならないんだ？判別してどうするんだ？
それこそ他所のサイトを使った方がいいのでは？

見たい物だけを見て、見たくない物をみないと？
某自治議論でこれが始まった時には失笑を隠せなかったな。
例えば「ﾜｯﾁｮｲ導入に賛成する意見だけを見たい、ﾜｯﾁｮｲ反対派は NG ！」とか言い出すのだから笑ってしまう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 05:06:33.33

未だに「自演」を「荒らし」って言ってる奴がいるのは驚きですわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 05:57:39.87

自治いくつかみてきたけど
むしろ反対意見を募ってたけどな
ろくな意見がない
反対するなら賛成側が主張
荒らしや
自演と思われるような不自然な単発わきとそういった単発が行う
流れの誘導や執拗なネガキャンなどに対する手段として
ワッチョイ以外の代案をしめせていない
自演がわるいのか
どうして自演だとわかるのか
と、論点をずらすばかり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 06:25:11.55

代案？
スマホ全規制でいいじゃん完璧だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 06:28:33.82

それは現システム上
ユーザーができることなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 06:34:15.66

なんでも規制って前の運営と同じと思えるが？
それで●買わせて自演も可能になる
意味が判らん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 06:41:41.91

スマホ全規制はjimにお願いしたらいいだろ
その上でスマホ限定スレを立ち上げる
それで完璧　すっきり
現状は規制しろと騒いでいるのは●買ってでも自演したい輩が大半ですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 06:45:03.15

>>211 > ワッチョイ＆IP板を作れば
>>212 > 非ワッチョイ＆IP板を作る方向で
どちらの設定の板を作るかはおいとくとしても、
どちらも板で住み分けるという点では意見が一致してるよね？

>>213
> 元の板は匿名　新板はワッチョイ付き
元の板が、既に BBS_SLIP でワッチョイ付きになってたりすると、そうとも限らない
だから、元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい

>>166 >>666
> 板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
> 自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない
逆でもいいんだよ
自分の見てる板を強制ﾜｯﾁｮｲ表示や、強制IP表示にして、非表示の板を作ってもいい
元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい
その板での需要の多さなどにもよるだろう
それを隔離と言うなら隔離だけど、なぜ同じ板に共存したい？
性質の違う人たちは、お互いに相手を隔離し合った方が、双方にとって良いのでは？

> 住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
そこが本質なんだよ
例えば、ニュー速民が、嫌儲板の設定に文句言わないだろ？
削除板に書き込まない人なら、削除板がホスト表示でも文句言わないだろ？
板が違えば、他の板は他の板で勝手にやってくれとなるけど、
同じ板では、同じ板の住人だから、スレでは住み分けできないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/06/29(水) 06:59:18.45

板で色々な設定があると混乱と嫌悪感と排斥と誘導で酷いからな
なんで問題無いと考えたのだろうか？
そこを知りたい