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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0800動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 02:54:21.90ID:gsaL1a6J0
>>799
お前さ
自分に都合のいい解釈して叩きに来るだけしか能がないわけ？
お前の言っている12％というのは100%の内の12%ってことですよ
ただ反対したいために無理やり叩いているだけにしかすぎませんね？
何が目的でこのスレに居座っているのですか？
議論する気なんてないでしょ君
私にはただ叩きたいだけにしか見えません
0801動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 02:59:24.98ID:zhO5IkGL0
何度も言われていますが、スレ内を荒らして無理やり変えるのではなく、
スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
事例も沢山あります。にもかかわらずそういった事例に関しては
「声が大きいだけ」と言ってしまえばそれこそ逆もまた然りという事に
なってしまいますね。

先のネヲチ板の例で言えば、88%の声の大きい方のせいで
それらのスレッドにはﾜｯﾁｮｲが導入されなかった。
結果荒らしの好き放題にされている、という事が可能になってしまいます。

なんせ、実際にスレッドが荒れている（荒れていた）状況を提示する事無く、
貴方は荒された荒されたと繰り返しているわけですから、
同じことをされたら受け入れる以外無いわけです。

こんな乱暴な話が通ると思いますか？

通ると思うのでしたらもう話す事はありませんが、
通らないと思うのでしたらちゃんと自分の発言の根拠になる
十二％のスレが荒された結果ﾜｯﾁｮｲ導入に至ったという事を
証明する努力はなさってくださいな。
0802動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 03:00:12.42ID:gsaL1a6J0
データを掲示しろというなら

VIPQ２で出てきた

自治荒らし
同名乱立
設定変更
設定ミス
IP表示スレ
晒し行為
IPごと外部サイトに転載、晒し

これらはどうすればいいのですか？
とりあえずIP合わせてまとめサイトでぐぐってみればいいんじゃないですかね
それらしいものは出てくるはずです

起こりうる事象を”利用停止”以外で回避できないのが現状で
それらすべてVIPQ２の問題点として挙げることができます
それを認めたくなくて詳細なデータをもとめるというなら
まずそちらが提示されている事象が起こっているスレ、レスは０％だということを証明してくれませんか？
0803動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 03:11:44.14ID:gsaL1a6J0
>>801
荒らされてないという根拠はどこ？
それこそお前さんの勝手な解釈にしか過ぎない

そもそもその荒らしを　”自治による荒らし”　”特定になりかねないもの”等明確な区別があったはずです
で君はどうですか？
そこに区別がなく「荒らし」としか答えてません
自治による荒らしなんてスレにとっては無意味で、それによって追い出されている人のことを少しでも考えたことはあるのかな？
ないでしょうね

まず、話し合いして合意の上で導入しているわけないでしょう？
一人でも反対派に耳を傾けたやつが居ますか？
それが今の状態ですよ
初めから設定違いは設定違いとして隔離しておけばそのような問題にもスレの追い出しにもつながらなかったはずです

そもそもそれらって
ＮＧワードや!SLIP.、節穴さんを利用してNGNAMEで全員除外すれば同じようなことができたと思いませんか？
そうすれば原住民を追い出すこともなかったですよね？
0804動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 03:21:45.74ID:gsaL1a6J0
ワッチョイスレ
叩き合い、個人叩きばかりのスレ

IPスレ
業者や社員共がスマホや自家回線で宣伝し合うだけのスレ

結局ここ
ワッチョイになって自演が減ったという根拠はありません、
しかし自演が増えたという根拠はあります
IDと違って失言が許されないのですから自演用の回線を持つのが普通になりますね
それなしでやれば少しでも口がでかいと叩かれ続けます
コテと大差ない事が起きているのわかりますか？
その雰囲気や流れが嫌でワッチョイなら書き込まない人は居て当然なのです
IPであれば外部への拡散に繋がります
酷い場合ではストーカーの目につくこともあります、特にR-18板であれば同目的を持っているということもありますので直結厨にとっては都合のいいものでしょうね
1年も続ければ１％未満だったものが１％以上になるかもしれません
そもそもIP表示で起きる問題の　”IPストーカー”　とは別物なのですか？
0806動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 04:17:31.95ID:tBeUmqGkO
>>788
予想で済ますなというツッコミだったなら、(板/スレッドの)88%がﾜｯﾁｮｲ非導入
という数字を(板に)88%のﾜｯﾁｮｲ不必要派が残留していると読み替えた上で
「(ﾜｯﾁｮｲ導入スレから)追い出されている」という予想とわざわざ並べるのは
おかしいんじゃないか
単純に「それはスレから追い出されてるという証明じゃないだろ」でいい

板住人がたくさんのスレを掛け持ちで読み書きしているニュース系の板
(記者制の＋板は除く)や実況系の板のような場所なら板住人とスレ住人を
ほぼ共通しているものとして扱ってもいいかもしれんが、ヲチ板を含めて
特定のスレ以外に興味も用事も無いスレ引きこもりが主な板に関して
勝手にデータの読み替えをしたら、ツッコミどころか数字と予想を並べて
立証したかのように見せ掛けようとするのと同じ、方向性が違うだけで同類の
単なる印象操作になる
0808動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 06:40:32.84ID:eIf4DJjy0
>>807
IDコロコロは誰も証明できないからね
よくあるのが「単発で文句を言ってる」みたいな流れ
すぐ単発だよ
とか言い出すのはIDコロコロとか言う奴と同じだろうな
自演が嫌いな系だ
0809動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 07:25:28.57ID:oxvDYa0y0
でもそんな清潔厨がワッチョイ入れる為にID変えまくって暴れワッチョイ変えながら自演でスレ伸ばしながらワッチョイ入ってないスレにグロ画像やコピペで埋め立てて荒らしワッチョイへ誘導してるんだよなぁ
0810動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 07:46:30.96ID:LBiTnWwn0
>>801
> スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
> 事例も沢山あります。
例えば、どこで合意を得てる？
話し合いたい人たちは話し合ってもいいけど、話し合う必要なんてなくて、
スレ立てる人が自由に設定を決めていいし、勝手に設定違いのスレを立ててもいい
というのが VIPQ2=2 というシステム
0811動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 07:57:41.82ID:oxvDYa0y0
スレ内での話し合い→ニート清潔厨の単発自演
好きに立てていい→ただの荒らし
つまりワッチョイ＝荒らす為の機能か
0813動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 09:17:57.04ID:gsaL1a6J0
荒らしが活動しやすいのがワッチョイ以降の環境だろ？
専ブラ持ちが増えて連投すら相手にされなくなったから新しく煽る手段を模索した結果
コテ活動、布教行為、住民叩きへとシフトしていった
だからワッチョイ化以降ワッチョイネームを利用して批判する奴が多くなったわけ
思考停止してるんじゃねこいつ
0815動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 09:46:13.57ID:OfRHDPoJ0
他人の持ってきた事例にはいちいちケチつけてもっと汎用的なデータを集めてこいと偉そうなこと言いながら
自分側の意見を補強するデータはめんどくさがって一個も出さないとか
泥被りたくない揚げ足取りのクズじゃんね
0816動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 09:57:25.15ID:zhO5IkGL0
>>815
ああ、すまんな、「沢山」ってのはつい口をついて出てしまった言葉だから
撤回するわ。これについては申し訳ない。

俺が言ってる「汎用的なデータを集めてこい」ってのは、仕様自体を
どうにかしようとしてる、つまりはVIPQ２自体を撤廃しようとしている人間に
向けて言ってるわけで、板単位、スレ単位でﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲ非表示を
選択しようとしている人間にまで言ってるわけじゃない。

実際に上手く言っている実例（以前挙げた艦これ愚痴スレ等）を蔑ろにして、
上手く行ってないからと全部を十把一絡げに変更しようと
するなら、その割合が相当大である事を示す必要がある。違うかな？
0817動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 10:14:44.47ID:tBeUmqGkO
>>814
色々省いた書き方するのやめてくれないか
そんな感じ＝印象操作だった って勝手に解釈してもええんか？

事例もデータも求めたくせに出た物を見もせず適当に否定して、相手の否定かつ
自分の肯定に使える材料じゃないらしいとわかったのか最後適当なぼんやりで
誤魔化したやつも前にいたが
出されたもんに食い付く人間はこんなんばっかりか
0818動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 10:46:34.33ID:gsaL1a6J0
明らかに捻じ曲げてるな

ワッチョイ以降追い出されている奴が皆無なら
こんなスレなんてできないし、過疎スレがdat落ちになるまで持っていかれることもなかっただろう

何が察しただろうか？
その教授というものが叩き目的なら
尚更「ワッチョイであれば特定叩きになるケースが存在する」は証明されるだろう

こいつ、ただ叩きたいためだけにここ荒らしてるな
そのレスがVIPQ2のどこの部分を正当化しようとしているのか不明だ
ただ、「存在している問題点」を無理やり打ち消そうとしているようにしか見えない


こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

オープンの推移
http://kenmo.biz/hikaku/open.php
3月中旬から平均が上昇
機能しているのはDMM系列のブラゲだけだから城や神姫、刀剣等の移住だろう

そもそも問題点とは存在している時点で既に明確なデータである
それらが掲示されているならば反証用のデータ「VIPQ2による影響が出てない」というデータを持ってくるべき
１２％だから認めないというのはただ煽っているようにしか見えない
つまりこれ>>797

賛成派が一部の原住民を追い出しているということは決定的だろ？
それを無視してVIPQ2の問題にあたるデータを持って来いとしか言えないのはもう「このスレの趣向から逸れた荒らし行為」でしかないわけ
0819動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 10:58:45.41ID:L9uQ4eMv0
>>818
>こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

これな、まさにこれこれ
推進派は他人には全員に糞コテを強制しといて、自分は荒らしやすい立場を維持したいがために絶対にIDスレで身元を晒さない
この意地汚さでよくも他者だけを悪人扱いできるわ
しかも自分がそういう行動をしてるくせに表示させる事に問題ないとほざいてるんだからな
信用価値が一つもない
0820ID:AmAUrA1v0
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2016/06/28(火) 11:36:20.45ID:RpR0Xg3+0
>>735
スレ特定されると、SLIP反対派の突撃食らって荒らされそうなので、詳細を晒すのは控えたい
0821動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 11:41:43.83ID:gsaL1a6J0
反対派は追い出そうとしているだろうか？
隔離という形で「賛成派にも妥協できるケース」が掲示されているはず
IP表示板はIP板でやれというのが一番の解決策である

つまり

従来の２ｃｈ　ID無し・ID有りまでの設定権限
ワッチョイのみの設定権限

必要なのはここ
元々設定が欲しいなら板申請からすべき
でないと今の状態ではスレ住民を追い出していることになっている
Qうまくいっているの答えに対して
Aそう見えるのは勢いがある設定だけ、過去スレにあった事例からは話し合える住民がごっそり消えて設定違いにかき続ければいつか誤爆する、スレを盛り上げれば上位の設定から荒らしに来る

上記に関して「個別に板を作るならVIPQ2は必要はないし、原住民も２ｃｈから追い出されることはなくなる」


今まで通りテンプレに「節穴さん推奨、（NGNAME）"host"や"ﾜｯﾁｮｲ"を含むを除外設定にする」
これだけでも住民の意思で対策出来、かつ原住民もそのスレから消えることはなかったはずだ

■そもそもワッチョイ派はどこから来た？
不明、俺が戻ってきた時にはブラゲ板はワッチョイ化されていた
ワッチョイ化した当時は沈静化したとみられたが
ネガキャンが減り「不具合の周知」が遅くなるや晒し行為の量は増えている（というよりも発生しだしたという点が濃厚）
意見に添わない住民はスレから追い出すことを実現しているのは下記の例から理解できた

「ワッチョイNAME　←　今週の○○」
むしろこいつ等こそ荒らしでしかないのはわかっているだろうか？
単にスレ原住民にとっては
「NGしなければならない人が増えた」
「不快な発言をする奴をNGし続ければ人が居なくなる」
「NGされないように発言しようとするため特定の人以外発言すらしなくなる」
「集団行動が基本になり、MMOや派閥絡みでは外部から賛同者を募ることが前提」←これに関してはまとめサイト連盟（作成支援ツール製作者）が行っている

事例はアニメ板や文芸、芸能などのアンチが存在しやすい板では「信者とアンチの構図」になりスレの内容をまとめやすくするためにワッチョイ化にするだろうね
まとめサイトにとっては「ノイズ」は邪魔なものでしかない、多少でも区別が付けやすくなればより低労力でレス抽出ができるようになるわけだ
そもそも、ID有り時代で元々引っかかったのが「ごく一部のアフィカス」であって「大多数のアフィカス」ではないということ
初めから炎上目的で投稿した可能性がある、これについては「公共スポットの悪用」と同じ手口になるだろう
「公共スポット」を利用すれば、そのスポット元のWhois情報になるわけだ
当然そのようなセキュリティリスクの低い体制の企業や個人は狙われやすくなるだろう
荒らしにとって一番重要なことは、それらを悪用し、如何に特定の人物のみに絞ってダメージを与えるということということだから
今までのコピペ連投やスクリプトが本当に意味もなくやられていたのか？
そうではないだろ
自治目的で荒らして強制ワッチョイ化している可能性だってある
アフィカスだって不明確であるのに何故「ワッチョイにすればアフィカスは減る」と踏んだのだろうか？
オープン２ｃｈの艦これの方が滞在人数は多くみられる、消化速度もオープンの方が速のにも拘らずアフィカスのネタになるものは何故か２ｃｈが選択されている
もうこの時点で「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
しかもこいつ等IP化で勢いが激減しようが平気でまとめているからな、抑止力は皆無としか言いようがない
ここからいえることは「賛成派の一部はアフィカスではないのか？」ということだ
ID時代よりも抽出の性能が上がり、IPであればWiki等IPを開示しているサイトや、ブログ訪問者を撃ち抜くこともできる
例えばWikiにブログ参照元から来たものをリストアップできれば、その発言を追ってネタをまとめることができるという算段
ブログ投稿者程ネタになる要素はないだろ？アニメや文芸で言えば「熟知している人」、ゲームでいえば「検証を行っている者」、芸能でいえば「熱狂的なファン」とレスの真偽を調べることなく区別できるからだ
アンチ的なまとめサイトをつくるのに信者のレスは必要か？
そのこともあって「アフィカスは賛成派」という可能性は極めて高いものではある
逆にアフィカスにとって「ワッチョイ化」のデメリットとは何だろうか？
一つしか回線を持っていないなら自演もできず、スレの勢いが低いワッチョイ以降の設定では特定叩きの性質上「まともな議論」ですら参加する奴が少なくなるので一部のコンテンツのまとめ記事が減るだけでしかない
0824動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 12:37:17.76ID:gsaL1a6J0
この人の言っている通り
「SLIP有りなら粘着されるのは間違いないと言える」
そもそも反対派というのは「みんな仲良く利用しましょう」というのが理想なわけで
賛成派のように「追い出したい」「利益を得たい」「叩きたい」という性根で動いていない
ようするにこのような粘着から逃れるためにあるのがID以下の設定であって
ワッチョイ以降であれば数か月単位でストーカーされる証言になっているわけだ

被害を受けている奴は少なからずいるってことで
被害を受けていない奴にとっては被害を受けている奴なんて関係ないことだ
そのせいで「利用者の追い出し」が露呈し、VIPQ2の根本的な問題やIP化による実世界までの影響も出る可能性として掲示することができる
0825動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 12:48:57.54ID:5dq314Lv0
>>821
「派がどこから来たか」ではなく、ﾜｯﾁｮｲ そのものがどこから来たかというのならば明確な解がある。

> ブラゲ板はワッチョイ化されていた

というよりも、現状の ﾜｯﾁｮｲ が作られた場所そのものがブラウザゲーム板。
下記を見ても分かる通り、この時は着手直後なので現行とは出力方式がかなり異なっている。

ブラゲ板自治スレ part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/895-

しかもその経緯たるやまともな経緯ではない。
話をたどれば Mango 氏がブラウザゲーム板の保持数を独断で 50 に減らした事にまで遡る。
とにかくこの頃から Mango 氏の暴走が始まって、ﾜｯﾁｮｲ なんてシステムを勝手に作ってしまう事になる。

言い方を悪くすれば「どうせガキの集まる板だから俺様が好きにやったるわ」みたいなお話。
それ （暴走） がいつの間にかまかり通ってしまったというのが今の状態。

Fox 氏とかがやるならまだ話は分かる、何なんだ Mango とやらは。
0826動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 13:25:34.83ID:gsaL1a6J0
あーこいつってMangoか
ID:zhO5IkGL0 [11/11]

実際のワッチョイはアフィカスのためにあるもの>>821下部
訂正
「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
↓
「アフィカスがワッチョイスレを使わないということはない」というのが分かるはずだ
※そもそも「使わないなら転載は起きていないことになる」、しかし転載されるのはおーぷんではなくやはり２ｃｈ.netの方

VIPQの問題点はどう工夫しようが今までの荒らし対策と比べて不可避だから
自治化されて荒らされ追い出される

”金銭的な目的が絡んでいる可能性”
挙げると
・スポンサー絡み
・開発ツールの調整
・サイトの設立
この辺りだろ
特にIP化はアクセス解析やユーザー照合等の指標にできる
ブログと違いIPありでの投稿が危険だということはMangoなら体験しているはずなので知っていると思うが
Whois絡みだけではなく、公に開示することは不特定多数からの情報元にした特定にも繋がる

これでも一応問題点は出ている
https://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner
下部の項目が存在する以上「動機」というものがあるはずで
バイトテロのように「炎上を狙った内部工作」の可能性も否定できない
企業であればその手の手口は多い、SEの故意によるバグも同じ扱いでもある
技術的背景参照
0827動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/28(火) 19:32:58.06ID:eIf4DJjy0
なんか知らないけど
そのアフィブログで2chの客が逃げるとか実例あるのか？
ブログを見る奴らは元から情報だけ欲しいのだから
2chには無関係と思うのだが？
2chが盛大に過疎ったのは●の情報漏れで信用されなくなっただけ
0828動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:00:44.49ID:8OZ31aXm0
ワッチョイ反対するのはいいが
体をなしていないIDの代用
つまり「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案しめしてくれよ
昔からIDなし板のネタスレ以外の殺伐orカオスっぷりを知らん訳じゃないだろうし
現状のIDはあってないようなものだと知らん訳じゃないだろ
0829動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:15:04.32ID:eIf4DJjy0
みんな匿名好きなんだよIDだっていらんのでは？
どうしても誰かと話をしたいならコテ同士じゃ
無理なの？
0831動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:22:44.66ID:eIf4DJjy0
>>830
俺は匿名が好き

ワッチョイ同士がコテを付けてなんで活動しないのかなと
やっぱり粘着が怖いんだろ？
0832動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:38:24.68ID:gsaL1a6J0
>>827
IPと同時にまとめブログで拡散されているのでそうは言い切れないな
そもそもまとめブログがあること自体利用者にとっては「嫌悪する内容」になる
それを度外視してまとめサイトを.正当化するのはどうかと思われる
0836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:51:33.10ID:gsaL1a6J0
>>833
コテより強力だ
IPの部分は週をまたぐだけでは基本変わらないのでどうすることもできない
同一鯖内であればIDよりも特定しやすい（ISP依存）

>>834
何処が？>>827は客が逃げると言っている
ワッチョイだろうと　週をまたいでも特定が可能でそれが２ちゃんねる外で晒し首にされている現状
その上アフィカス共はワッチョイになってから連盟を組み共同してスレにいる利用者を叩くようになった
動機はこれ

「そもそもまとめブログは声がでかいやつが居ると流れとレス番が非常に大きく飛んでしまう」
なのでそいつに色を付けて全員にNGさせようと目論むわけだ
それが元でオープン二ちゃんねるでは転載自由であるのに取り挙げることが少ないない根拠になっている

何故取り上げられにくいのか？
勢いが速すぎるから話題が多岐に分かれてしまう
実況３のPSO2スレも同様で「本スレでやるには勢いが速すぎてまとめられることがない」、一時期IアフィカスがPSO2スレをIP化をしようと目論んだ動機はそこにある
0837動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 21:55:37.59ID:7RsFPuBJ0
　
民意とか民主主義とは聞こえは良いが、一部自治厨が仕切ってるただの大衆迎合。
ポピュリズムほど馬鹿馬鹿しい低レベルな決定はねえってイギリス見ても判んのかね？

【町内会の会長】が仕切って【町内の馬鹿】が決めるようなもんじゃねえんだよ。
匿名性ってのは【２ちゃんねるの根幹】に関わるんだから。

極々一部（２名？）の★除き、Jackはじめほとんどの★がそう思ってるから
大多数の★はガン無視してるって気付け馬鹿共。
0838動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 21:58:49.80ID:eIf4DJjy0
だから★は申請受付したくないんだろ？
判るよ
ただ窓口だけ置いとけばいいんじゃないのって話
0840動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 22:11:26.52ID:7RsFPuBJ0
>>838　まいど
個人的には廃止窓口だけで十分だと思うわ。
ぶっちゃけこのスレで推進派・維持派の考え見てたら、導入要望なんて一切受け付けたくない。
0842動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 22:27:59.04ID:8OZ31aXm0
一つ一つの書き込みが同じ書き込み元かどうかの区別がつけられるかどうか
というのは
匿名性の問題とは無関係だよね
誰が書いてるのなんかそもそもわかんないんだから
それを特定だとするのは詭弁
0843動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 22:33:09.05ID:daTqQmHn0
現実の個人情報の匿名性とかはどうでもいいんだけど
2ch上で特定できる範囲が広がるのが嫌
こういうのはなんて言えばいいの？
0844動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 22:35:44.99ID:7RsFPuBJ0
２ちゃんねるにおいて、匿名と利用上の匿名性高低の違いが判らない馬鹿は黙ってた方が良いと思うが。
そもそも、完全な名無し設定でも裏でIP記録してるので正確な匿名などではない。
0847動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 22:47:59.70ID:8OZ31aXm0
>>844
板やスレでキャラを変えて書いたりするのなんて
ごく当たり前のことなのに
それを特定されたくないだの
他スレの書き込みを拾って叩きの材料にするとかは負け犬のやることだろ
同じテーマに対する肯定立場と否定立場を使い分けたいとかいうなら
それは「自演したい」と完全に同義になるので論外
0848動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 22:51:45.93ID:7RsFPuBJ0
２ちゃんねるなんてそもそも自演上等なんだが何言ってんだこいつ？
GLやらLRに定められてるのなら別だが。
0849動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 22:57:05.78ID:8OZ31aXm0
それはネタスレやらなら自演上等だろ
問題視されてる自演てのは
マジレス議論がはじまるようなところで
不自然にわく単発複数の流れ誘導などのことを指してるんだろ
速度があるスレでも単発コロコロは簡単にできるようになってしまったからね
余計に嫌われるんだろ
0851動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 23:01:45.76ID:FqSElqgw0
自演かどうかをどうやって判断してるの？
気に入らないものは全て自演？
気に入らないものは全て荒らし？
0854動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 23:05:50.21ID:7RsFPuBJ0
>>849
そんなクダラネエものすらあしらえないなら２ちゃんじゃなくてもいいやろ。
どっか他所でやれ。
昔のIDすら２ちゃんねるらしくないという理由で導入審査が厳しかったのに、
それ以上の特定性？のあるシステムを一スレのポピュリズムや自治厨だけの判断で入れんな。
0857動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 23:16:49.87ID:7RsFPuBJ0
>>856
Q2自体を全否定してるわけではない。
昔のIDと同じように使うなら同じようなな厳しい審査とIP表示の削除が絶対条件。

自治厨だけの話しとか、テキトウな投票（）とかは論外ってこったｗ
0859動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 23:58:43.25ID:LBiTnWwn0
>>566
> IDではわからない
わからないよね、IDでも、ﾜｯﾁｮｲでも

> だからﾜｯﾁｮｲ入れて同じかどうか知りたい
> 同じならまとめてあぼーんできるから
これは、ﾜｯﾁｮｲ入れて、ﾜｯﾁｮｲが同じなら、特定の誰かが、
「飛行機飛ばしてIDのNGを回避」してるとわかると言ってるわけではなくて、
すべてのレスのﾜｯﾁｮｲが知りたい
NGにしたいレスのﾜｯﾁｮｲが、同じならまとめてあぼーんできるから
ということだよね？それなら、おｋ

>>728
> 運営の立場なら自演はある程度判別できるだろ
これはIPを見れるということだよね？
IPを見れても、自演かどうかは判別できないけど、
繋ぎ替え可能なIPなら、自演かも？と疑ったりできることを、
「自演はある程度判別できる」と言ってるのかな？

> 自演で暴れてたのは荒らし側ってことだろ
この「荒らし側」というのは、何が「荒らし」なんだろ？
「自演で暴れること」自体を「荒らし」と言ってるのかな？
0861動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 00:52:51.28ID:PybOme4W0
2chに対する荒らしとはスクリプト爆撃などのみ

ということなので
「荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。」etc
この場合の荒らしに対する新しい用語が必要な模様
0863動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 04:25:40.84ID:SXHmABeF0
>>854
自分も同感。

そのシステムが好きだから定住しているというのに、
何で後から来た連中にあれこれ変えられなきゃならないんだ。

2ch をやっていると他者の罵詈雑言なんかで腹が立つ事も多いものの、それこそが 2ch の良さだと思っている。
綺麗で住みよい場所を求めるなら、それこそ他の SNS で済む話。

何でも気兼ねなく言える場だからこそ、歯に衣着せない意見を見聞きできる貴重な場。
それを他人の顔色を窺いながら書くなんて、そこらの SNS と同じになるんだったら 2ch なんていらんだろう。
自作自演でも荒らしでも結構。そういう荒れた場だからこそ出てくる人間の本音みたいなのってのがある。

「2ch が下火だから他の SNS みたいにして人離れを避けよう」　なんだこの後ろ向きな姿勢は。
= JIM 運営

「みんな綺麗な SNS に行ってしまった？いやいや 2ch は汚さこそが売りなんだ、みんなこいよ！」
= ひろゆき運営

後者の姿勢を推したいな。
0864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 04:31:01.08ID:SXHmABeF0
それから >>828

> 「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案

こんなもの端から必要無い。

何で同一者を判別しなきゃならないんだ？判別してどうするんだ？
それこそ他所のサイトを使った方がいいのでは？

見たい物だけを見て、見たくない物をみないと？
某自治議論でこれが始まった時には失笑を隠せなかったな。
例えば「ﾜｯﾁｮｲ 導入に賛成する意見だけを見たい、ﾜｯﾁｮｲ 反対派は NG ！」とか言い出すのだから笑ってしまう。
0866動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 05:57:39.87ID:dZBKWKZs0
自治いくつかみてきたけど
むしろ反対意見を募ってたけどな
ろくな意見がない
反対するなら賛成側が主張
荒らしや
自演と思われるような不自然な単発わきとそういった単発が行う
流れの誘導や執拗なネガキャンなどに対する手段として
ワッチョイ以外の代案をしめせていない
自演がわるいのか
どうして自演だとわかるのか
と、論点をずらすばかり
0869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 06:34:15.66ID:7hdgunp60
なんでも規制って前の運営と同じと思えるが？
それで●買わせて自演も可能になる
意味が判らん
0870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 06:41:41.91ID:FpP5Qotf0
スマホ全規制はjimにお願いしたらいいだろ
その上でスマホ限定スレを立ち上げる
それで完璧　すっきり
現状は規制しろと騒いでいるのは●買ってでも自演したい輩が大半ですし
0871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/29(水) 06:45:03.15ID:1gDWCA+N0
>>211 > ワッチョイ＆IP板を作れば
>>212 > 非ワッチョイ＆IP板を作る方向で
どちらの設定の板を作るかはおいとくとしても、
どちらも板で住み分けるという点では意見が一致してるよね？

>>213
> 元の板は匿名　新板はワッチョイ付き
元の板が、既に BBS_SLIP でワッチョイ付きになってたりすると、そうとも限らない
だから、元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい

>>166>>666
> 板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
> 自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない
逆でもいいんだよ
自分の見てる板を強制ﾜｯﾁｮｲ表示や、強制IP表示にして、非表示の板を作ってもいい
元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい
その板での需要の多さなどにもよるだろう
それを隔離と言うなら隔離だけど、なぜ同じ板に共存したい？
性質の違う人たちは、お互いに相手を隔離し合った方が、双方にとって良いのでは？

> 住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
そこが本質なんだよ
例えば、ニュー速民が、嫌儲板の設定に文句言わないだろ？
削除板に書き込まない人なら、削除板がホスト表示でも文句言わないだろ？
板が違えば、他の板は他の板で勝手にやってくれとなるけど、
同じ板では、同じ板の住人だから、スレでは住み分けできないんだよ
0872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/29(水) 06:59:18.45ID:7hdgunp60
板で色々な設定があると混乱と嫌悪感と排斥と誘導で酷いからな
なんで問題無いと考えたのだろうか？
そこを知りたい
0874動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/29(水) 07:14:14.86ID:7hdgunp60
そうやって運営ガーばっかり言うから窓口が閉まったんだろ
あと勝手に申請して混乱させたのはワッチョイ導入派だ
お陰でこうやっていつまでもだらだら文句を言い続ける事になる。
ワッチョイ派も反対派がワッチョイ無しでスレ立てると嫌だろ？
すぐ誘導するし監視するし疲れないのか？
0875動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/29(水) 08:01:35.81ID:N/6O+uik0
>>874
ワッチョイうんぬん関係なく
スレが分裂するのは隔離というスタイルで昔からやってること
また、しつこい誘導や過剰な申請、依頼などの運営凸は
一見賛成(反対)派に見えるだけの便乗キチガイ
なんの根拠もなく
チョン氏ね氏ねウヨ氏ね氏ね言ってるやつらと同じ
一種の荒らし
0879動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/29(水) 13:38:45.76ID:Kku+NbAe0
すみません
日本に来てまだ30年くらいなので詳しくないのですが
真実というのは
ご都合主義の邪推のことを指すのデスか？
0882動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/29(水) 17:07:29.26ID:Y0MFo4LC0
どうせ2か月後？には、
VIPQ2なしの2chと、VIPQ2ありの5chに分裂するんだから、
言い争うだけ無駄な気がしなくもない
0884動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 18:43:23.91ID:x3wxpIC30
普段は粘着されるのが嫌だから適当にあしらったりスルーで対応してるキチガイと同種のやつを
思う存分フルボッコできたからこれはこれで有意義だった
匿名の解釈だとかおーぷんがどうとか
普段自分から重複立てて隔離されてるようなやつが住み分け語ってたのには草はえた
0885動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 18:59:48.11ID:6jnpmmE/0
清潔厨のワッチョイは差別と煽りの為だけの機能です発言きたな
やっぱり害悪だわ荒らしはこいつらの方だもんな
0886動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 19:05:53.58ID:8H38vNOJ0
荒らしが好き勝手やってきたのを仕返しされただけの話だな
因果応報

それを荒らし呼ばわりするとは、ホント懲りない荒らしだな
反省の色が全くない
0889837
垢版 |
2016/06/29(水) 20:23:32.14ID:FBchwQx20
>>888
それは個人が不快か否か、嫌いか否かだろ馬鹿か？
荒らしか如何かは　管理人　及び　管理人が委託した運営　及び　管理運営ボランティア　が決めるものだ。

一利用者が他人を荒らしか如何かなんて決め付けるな糞オコガマシイ
0892837
垢版 |
2016/06/29(水) 20:38:52.12ID:FBchwQx20
【運営カテゴリー】くんだりまで来て何言ってんだお前？
所謂【運営カテゴリーで言うところの荒らし】の話じゃねえなら、巣の自治スレにでもスッコンデロ
0894動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 20:53:45.81ID:7hdgunp60
だから窓口はｗ
0897動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 21:24:06.73ID:7hdgunp60
運営の言う荒らしなら規制して貰えばいいだけ
ワッチョイはいらないよね
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