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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2016/06/17(金) 10:27:31.33ID:7GIXdviA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/
2016/06/28(火) 09:46:13.57ID:OfRHDPoJ0
他人の持ってきた事例にはいちいちケチつけてもっと汎用的なデータを集めてこいと偉そうなこと言いながら
自分側の意見を補強するデータはめんどくさがって一個も出さないとか
泥被りたくない揚げ足取りのクズじゃんね
2016/06/28(火) 09:57:25.15ID:zhO5IkGL0
>>815
ああ、すまんな、「沢山」ってのはつい口をついて出てしまった言葉だから
撤回するわ。これについては申し訳ない。

俺が言ってる「汎用的なデータを集めてこい」ってのは、仕様自体を
どうにかしようとしてる、つまりはVIPQ２自体を撤廃しようとしている人間に
向けて言ってるわけで、板単位、スレ単位でﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲ非表示を
選択しようとしている人間にまで言ってるわけじゃない。

実際に上手く言っている実例（以前挙げた艦これ愚痴スレ等）を蔑ろにして、
上手く行ってないからと全部を十把一絡げに変更しようと
するなら、その割合が相当大である事を示す必要がある。違うかな？
2016/06/28(火) 10:14:44.47ID:tBeUmqGkO
>>814
色々省いた書き方するのやめてくれないか
そんな感じ＝印象操作だった って勝手に解釈してもええんか？

事例もデータも求めたくせに出た物を見もせず適当に否定して、相手の否定かつ
自分の肯定に使える材料じゃないらしいとわかったのか最後適当なぼんやりで
誤魔化したやつも前にいたが
出されたもんに食い付く人間はこんなんばっかりか
2016/06/28(火) 10:46:34.33ID:gsaL1a6J0
明らかに捻じ曲げてるな

ワッチョイ以降追い出されている奴が皆無なら
こんなスレなんてできないし、過疎スレがdat落ちになるまで持っていかれることもなかっただろう

何が察しただろうか？
その教授というものが叩き目的なら
尚更「ワッチョイであれば特定叩きになるケースが存在する」は証明されるだろう

こいつ、ただ叩きたいためだけにここ荒らしてるな
そのレスがVIPQ2のどこの部分を正当化しようとしているのか不明だ
ただ、「存在している問題点」を無理やり打ち消そうとしているようにしか見えない


こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

オープンの推移
http://kenmo.biz/hikaku/open.php
3月中旬から平均が上昇
機能しているのはDMM系列のブラゲだけだから城や神姫、刀剣等の移住だろう

そもそも問題点とは存在している時点で既に明確なデータである
それらが掲示されているならば反証用のデータ「VIPQ2による影響が出てない」というデータを持ってくるべき
１２％だから認めないというのはただ煽っているようにしか見えない
つまりこれ>>797

賛成派が一部の原住民を追い出しているということは決定的だろ？
それを無視してVIPQ2の問題にあたるデータを持って来いとしか言えないのはもう「このスレの趣向から逸れた荒らし行為」でしかないわけ
2016/06/28(火) 10:58:45.41ID:L9uQ4eMv0
>>818
>こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

これな、まさにこれこれ
推進派は他人には全員に糞コテを強制しといて、自分は荒らしやすい立場を維持したいがために絶対にIDスレで身元を晒さない
この意地汚さでよくも他者だけを悪人扱いできるわ
しかも自分がそういう行動をしてるくせに表示させる事に問題ないとほざいてるんだからな
信用価値が一つもない
820ID:AmAUrA1v0
垢版 |
2016/06/28(火) 11:36:20.45ID:RpR0Xg3+0
>>735
スレ特定されると、SLIP反対派の突撃食らって荒らされそうなので、詳細を晒すのは控えたい
2016/06/28(火) 11:41:43.83ID:gsaL1a6J0
反対派は追い出そうとしているだろうか？
隔離という形で「賛成派にも妥協できるケース」が掲示されているはず
IP表示板はIP板でやれというのが一番の解決策である

つまり

従来の２ｃｈ　ID無し・ID有りまでの設定権限
ワッチョイのみの設定権限

必要なのはここ
元々設定が欲しいなら板申請からすべき
でないと今の状態ではスレ住民を追い出していることになっている
Qうまくいっているの答えに対して
Aそう見えるのは勢いがある設定だけ、過去スレにあった事例からは話し合える住民がごっそり消えて設定違いにかき続ければいつか誤爆する、スレを盛り上げれば上位の設定から荒らしに来る

上記に関して「個別に板を作るならVIPQ2は必要はないし、原住民も２ｃｈから追い出されることはなくなる」


今まで通りテンプレに「節穴さん推奨、（NGNAME）"host"や"ﾜｯﾁｮｲ"を含むを除外設定にする」
これだけでも住民の意思で対策出来、かつ原住民もそのスレから消えることはなかったはずだ

■そもそもワッチョイ派はどこから来た？
不明、俺が戻ってきた時にはブラゲ板はワッチョイ化されていた
ワッチョイ化した当時は沈静化したとみられたが
ネガキャンが減り「不具合の周知」が遅くなるや晒し行為の量は増えている（というよりも発生しだしたという点が濃厚）
意見に添わない住民はスレから追い出すことを実現しているのは下記の例から理解できた

「ワッチョイNAME　←　今週の○○」
むしろこいつ等こそ荒らしでしかないのはわかっているだろうか？
単にスレ原住民にとっては
「NGしなければならない人が増えた」
「不快な発言をする奴をNGし続ければ人が居なくなる」
「NGされないように発言しようとするため特定の人以外発言すらしなくなる」
「集団行動が基本になり、MMOや派閥絡みでは外部から賛同者を募ることが前提」←これに関してはまとめサイト連盟（作成支援ツール製作者）が行っている

事例はアニメ板や文芸、芸能などのアンチが存在しやすい板では「信者とアンチの構図」になりスレの内容をまとめやすくするためにワッチョイ化にするだろうね
まとめサイトにとっては「ノイズ」は邪魔なものでしかない、多少でも区別が付けやすくなればより低労力でレス抽出ができるようになるわけだ
そもそも、ID有り時代で元々引っかかったのが「ごく一部のアフィカス」であって「大多数のアフィカス」ではないということ
初めから炎上目的で投稿した可能性がある、これについては「公共スポットの悪用」と同じ手口になるだろう
「公共スポット」を利用すれば、そのスポット元のWhois情報になるわけだ
当然そのようなセキュリティリスクの低い体制の企業や個人は狙われやすくなるだろう
荒らしにとって一番重要なことは、それらを悪用し、如何に特定の人物のみに絞ってダメージを与えるということということだから
今までのコピペ連投やスクリプトが本当に意味もなくやられていたのか？
そうではないだろ
自治目的で荒らして強制ワッチョイ化している可能性だってある
アフィカスだって不明確であるのに何故「ワッチョイにすればアフィカスは減る」と踏んだのだろうか？
オープン２ｃｈの艦これの方が滞在人数は多くみられる、消化速度もオープンの方が速のにも拘らずアフィカスのネタになるものは何故か２ｃｈが選択されている
もうこの時点で「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
しかもこいつ等IP化で勢いが激減しようが平気でまとめているからな、抑止力は皆無としか言いようがない
ここからいえることは「賛成派の一部はアフィカスではないのか？」ということだ
ID時代よりも抽出の性能が上がり、IPであればWiki等IPを開示しているサイトや、ブログ訪問者を撃ち抜くこともできる
例えばWikiにブログ参照元から来たものをリストアップできれば、その発言を追ってネタをまとめることができるという算段
ブログ投稿者程ネタになる要素はないだろ？アニメや文芸で言えば「熟知している人」、ゲームでいえば「検証を行っている者」、芸能でいえば「熱狂的なファン」とレスの真偽を調べることなく区別できるからだ
アンチ的なまとめサイトをつくるのに信者のレスは必要か？
そのこともあって「アフィカスは賛成派」という可能性は極めて高いものではある
逆にアフィカスにとって「ワッチョイ化」のデメリットとは何だろうか？
一つしか回線を持っていないなら自演もできず、スレの勢いが低いワッチョイ以降の設定では特定叩きの性質上「まともな議論」ですら参加する奴が少なくなるので一部のコンテンツのまとめ記事が減るだけでしかない
2016/06/28(火) 12:03:01.48ID:69a1YtO80
>>820
反対派が悪者になったり削除規制されるだけじゃね？
2016/06/28(火) 12:24:01.49ID:RpR0Xg3+0
>>822
一時期ID:gsaL1a6J0みたいな奴に粘着されてて困ってたんだよ
やっと落ち着いたのに、またぞろ粘着されたらかなわん
2016/06/28(火) 12:37:17.76ID:gsaL1a6J0
この人の言っている通り
「SLIP有りなら粘着されるのは間違いないと言える」
そもそも反対派というのは「みんな仲良く利用しましょう」というのが理想なわけで
賛成派のように「追い出したい」「利益を得たい」「叩きたい」という性根で動いていない
ようするにこのような粘着から逃れるためにあるのがID以下の設定であって
ワッチョイ以降であれば数か月単位でストーカーされる証言になっているわけだ

被害を受けている奴は少なからずいるってことで
被害を受けていない奴にとっては被害を受けている奴なんて関係ないことだ
そのせいで「利用者の追い出し」が露呈し、VIPQ2の根本的な問題やIP化による実世界までの影響も出る可能性として掲示することができる
2016/06/28(火) 12:48:57.54ID:5dq314Lv0
>>821
「派がどこから来たか」ではなく、ﾜｯﾁｮｲ そのものがどこから来たかというのならば明確な解がある。

> ブラゲ板はワッチョイ化されていた

というよりも、現状の ﾜｯﾁｮｲ が作られた場所そのものがブラウザゲーム板。
下記を見ても分かる通り、この時は着手直後なので現行とは出力方式がかなり異なっている。

ブラゲ板自治スレ part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/895-

しかもその経緯たるやまともな経緯ではない。
話をたどれば Mango 氏がブラウザゲーム板の保持数を独断で 50 に減らした事にまで遡る。
とにかくこの頃から Mango 氏の暴走が始まって、ﾜｯﾁｮｲ なんてシステムを勝手に作ってしまう事になる。

言い方を悪くすれば「どうせガキの集まる板だから俺様が好きにやったるわ」みたいなお話。
それ （暴走） がいつの間にかまかり通ってしまったというのが今の状態。

Fox 氏とかがやるならまだ話は分かる、何なんだ Mango とやらは。
2016/06/28(火) 13:25:34.83ID:gsaL1a6J0
あーこいつってMangoか
ID:zhO5IkGL0 [11/11]

実際のワッチョイはアフィカスのためにあるもの>>821下部
訂正
「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
↓
「アフィカスがワッチョイスレを使わないということはない」というのが分かるはずだ
※そもそも「使わないなら転載は起きていないことになる」、しかし転載されるのはおーぷんではなくやはり２ｃｈ.netの方

VIPQの問題点はどう工夫しようが今までの荒らし対策と比べて不可避だから
自治化されて荒らされ追い出される

”金銭的な目的が絡んでいる可能性”
挙げると
・スポンサー絡み
・開発ツールの調整
・サイトの設立
この辺りだろ
特にIP化はアクセス解析やユーザー照合等の指標にできる
ブログと違いIPありでの投稿が危険だということはMangoなら体験しているはずなので知っていると思うが
Whois絡みだけではなく、公に開示することは不特定多数からの情報元にした特定にも繋がる

これでも一応問題点は出ている
https://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner
下部の項目が存在する以上「動機」というものがあるはずで
バイトテロのように「炎上を狙った内部工作」の可能性も否定できない
企業であればその手の手口は多い、SEの故意によるバグも同じ扱いでもある
技術的背景参照
827動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 19:32:58.06ID:eIf4DJjy0
なんか知らないけど
そのアフィブログで2chの客が逃げるとか実例あるのか？
ブログを見る奴らは元から情報だけ欲しいのだから
2chには無関係と思うのだが？
2chが盛大に過疎ったのは●の情報漏れで信用されなくなっただけ
2016/06/28(火) 20:00:44.49ID:8OZ31aXm0
ワッチョイ反対するのはいいが
体をなしていないIDの代用
つまり「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案しめしてくれよ
昔からIDなし板のネタスレ以外の殺伐orカオスっぷりを知らん訳じゃないだろうし
現状のIDはあってないようなものだと知らん訳じゃないだろ
829動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:15:04.32ID:eIf4DJjy0
みんな匿名好きなんだよIDだっていらんのでは？
どうしても誰かと話をしたいならコテ同士じゃ
無理なの？
2016/06/28(火) 20:16:06.99ID:AcdiXs8v0
>>829
そう思うんならお前コテ付けとけよ
831動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 20:22:44.66ID:eIf4DJjy0
>>830
俺は匿名が好き

ワッチョイ同士がコテを付けてなんで活動しないのかなと
やっぱり粘着が怖いんだろ？
2016/06/28(火) 20:38:24.68ID:gsaL1a6J0
>>827
IPと同時にまとめブログで拡散されているのでそうは言い切れないな
そもそもまとめブログがあること自体利用者にとっては「嫌悪する内容」になる
それを度外視してまとめサイトを.正当化するのはどうかと思われる
2016/06/28(火) 20:39:09.10ID:8OZ31aXm0
ワッチョイは匿名だが
2016/06/28(火) 20:39:55.79ID:8OZ31aXm0
>>832
返答になってない
2016/06/28(火) 20:43:26.00ID:t7MLqqnA0
>>833
違うかな
回線によるが仕様も分かってきてそうでも無くなってきた
2016/06/28(火) 20:51:33.10ID:gsaL1a6J0
>>833
コテより強力だ
IPの部分は週をまたぐだけでは基本変わらないのでどうすることもできない
同一鯖内であればIDよりも特定しやすい（ISP依存）

>>834
何処が？>>827は客が逃げると言っている
ワッチョイだろうと　週をまたいでも特定が可能でそれが２ちゃんねる外で晒し首にされている現状
その上アフィカス共はワッチョイになってから連盟を組み共同してスレにいる利用者を叩くようになった
動機はこれ

「そもそもまとめブログは声がでかいやつが居ると流れとレス番が非常に大きく飛んでしまう」
なのでそいつに色を付けて全員にNGさせようと目論むわけだ
それが元でオープン二ちゃんねるでは転載自由であるのに取り挙げることが少ないない根拠になっている

何故取り上げられにくいのか？
勢いが速すぎるから話題が多岐に分かれてしまう
実況３のPSO2スレも同様で「本スレでやるには勢いが速すぎてまとめられることがない」、一時期IアフィカスがPSO2スレをIP化をしようと目論んだ動機はそこにある
2016/06/28(火) 21:55:37.59ID:7RsFPuBJ0
　
民意とか民主主義とは聞こえは良いが、一部自治厨が仕切ってるただの大衆迎合。
ポピュリズムほど馬鹿馬鹿しい低レベルな決定はねえってイギリス見ても判んのかね？

【町内会の会長】が仕切って【町内の馬鹿】が決めるようなもんじゃねえんだよ。
匿名性ってのは【２ちゃんねるの根幹】に関わるんだから。

極々一部（２名？）の★除き、Jackはじめほとんどの★がそう思ってるから
大多数の★はガン無視してるって気付け馬鹿共。
838動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/28(火) 21:58:49.80ID:eIf4DJjy0
だから★は申請受付したくないんだろ？
判るよ
ただ窓口だけ置いとけばいいんじゃないのって話
2016/06/28(火) 21:59:10.08ID:6hamnN4s0
>>837
>極々一部（２名？）の★
狐とMANGOで良いのかな？
2016/06/28(火) 22:11:26.52ID:7RsFPuBJ0
>>838　まいど
個人的には廃止窓口だけで十分だと思うわ。
ぶっちゃけこのスレで推進派・維持派の考え見てたら、導入要望なんて一切受け付けたくない。
2016/06/28(火) 22:26:05.18ID:8OZ31aXm0
>>835
それ入れてもどうみても匿名だよなあ
2016/06/28(火) 22:27:59.04ID:8OZ31aXm0
一つ一つの書き込みが同じ書き込み元かどうかの区別がつけられるかどうか
というのは
匿名性の問題とは無関係だよね
誰が書いてるのなんかそもそもわかんないんだから
それを特定だとするのは詭弁
2016/06/28(火) 22:33:09.05ID:daTqQmHn0
現実の個人情報の匿名性とかはどうでもいいんだけど
2ch上で特定できる範囲が広がるのが嫌
こういうのはなんて言えばいいの？
2016/06/28(火) 22:35:44.99ID:7RsFPuBJ0
２ちゃんねるにおいて、匿名と利用上の匿名性高低の違いが判らない馬鹿は黙ってた方が良いと思うが。
そもそも、完全な名無し設定でも裏でIP記録してるので正確な匿名などではない。
2016/06/28(火) 22:37:23.07ID:7RsFPuBJ0
>>844は>>843に宛てたものではない。すまんな。
2016/06/28(火) 22:38:05.82ID:6hamnN4s0
>>843
特定性とかで良いかな
まぁどんな単語用意してもかみ合わないグダりは後を絶たない気はするが
2016/06/28(火) 22:47:59.70ID:8OZ31aXm0
>>844
板やスレでキャラを変えて書いたりするのなんて
ごく当たり前のことなのに
それを特定されたくないだの
他スレの書き込みを拾って叩きの材料にするとかは負け犬のやることだろ
同じテーマに対する肯定立場と否定立場を使い分けたいとかいうなら
それは「自演したい」と完全に同義になるので論外
2016/06/28(火) 22:51:45.93ID:7RsFPuBJ0
２ちゃんねるなんてそもそも自演上等なんだが何言ってんだこいつ？
GLやらLRに定められてるのなら別だが。
2016/06/28(火) 22:57:05.78ID:8OZ31aXm0
それはネタスレやらなら自演上等だろ
問題視されてる自演てのは
マジレス議論がはじまるようなところで
不自然にわく単発複数の流れ誘導などのことを指してるんだろ
速度があるスレでも単発コロコロは簡単にできるようになってしまったからね
余計に嫌われるんだろ
2016/06/28(火) 22:59:16.01ID:yZm5cPIT0
>>844
裏のIP記録なんて問題じゃない（そんなの記録されて当然）
問題はそれが誰にも見える事
2016/06/28(火) 23:01:45.76ID:FqSElqgw0
自演かどうかをどうやって判断してるの？
気に入らないものは全て自演？
気に入らないものは全て荒らし？
2016/06/28(火) 23:02:50.27ID:8OZ31aXm0
>>851
自演と決めつけてるわけではない
2016/06/28(火) 23:03:40.64ID:8OZ31aXm0
自演乙＝それ自演じゃねーのか？おん？
2016/06/28(火) 23:05:50.21ID:7RsFPuBJ0
>>849
そんなクダラネエものすらあしらえないなら２ちゃんじゃなくてもいいやろ。
どっか他所でやれ。
昔のIDすら２ちゃんねるらしくないという理由で導入審査が厳しかったのに、
それ以上の特定性？のあるシステムを一スレのポピュリズムや自治厨だけの判断で入れんな。
2016/06/28(火) 23:08:52.42ID:7RsFPuBJ0
>>850　当然だがそれは問題がある。　鷺などその覚悟があるならまだしも一般の板でIPとか論外。
2016/06/28(火) 23:09:19.58ID:8OZ31aXm0
>>854
IDがついてからの2ちゃんはよかったろ
AA荒らしや会話にならない氏ね市ね煽りがずいぶん減った
2016/06/28(火) 23:16:49.87ID:7RsFPuBJ0
>>856
Q2自体を全否定してるわけではない。
昔のIDと同じように使うなら同じようなな厳しい審査とIP表示の削除が絶対条件。

自治厨だけの話しとか、テキトウな投票（）とかは論外ってこったｗ
2016/06/28(火) 23:25:39.24ID:FqSElqgw0
県名・キャリア表示の時も荒らし対策だの自演対策だの言ってなかったか？
結果どうなった？
2016/06/28(火) 23:58:43.25ID:LBiTnWwn0
>>566
> IDではわからない
わからないよね、IDでも、ﾜｯﾁｮｲでも

> だからﾜｯﾁｮｲ入れて同じかどうか知りたい
> 同じならまとめてあぼーんできるから
これは、ﾜｯﾁｮｲ入れて、ﾜｯﾁｮｲが同じなら、特定の誰かが、
「飛行機飛ばしてIDのNGを回避」してるとわかると言ってるわけではなくて、
すべてのレスのﾜｯﾁｮｲが知りたい
NGにしたいレスのﾜｯﾁｮｲが、同じならまとめてあぼーんできるから
ということだよね？それなら、おｋ

>>728
> 運営の立場なら自演はある程度判別できるだろ
これはIPを見れるということだよね？
IPを見れても、自演かどうかは判別できないけど、
繋ぎ替え可能なIPなら、自演かも？と疑ったりできることを、
「自演はある程度判別できる」と言ってるのかな？

> 自演で暴れてたのは荒らし側ってことだろ
この「荒らし側」というのは、何が「荒らし」なんだろ？
「自演で暴れること」自体を「荒らし」と言ってるのかな？
2016/06/29(水) 00:46:09.82ID:boXN1W260
バカのふりしてると本当にバカになるぞ
2016/06/29(水) 00:52:51.28ID:PybOme4W0
2chに対する荒らしとはスクリプト爆撃などのみ

ということなので
「荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。」etc
この場合の荒らしに対する新しい用語が必要な模様
2016/06/29(水) 01:25:58.23ID:e6RI768P0
どうでもいい
スレチガイ
2016/06/29(水) 04:25:40.84ID:SXHmABeF0
>>854
自分も同感。

そのシステムが好きだから定住しているというのに、
何で後から来た連中にあれこれ変えられなきゃならないんだ。

2ch をやっていると他者の罵詈雑言なんかで腹が立つ事も多いものの、それこそが 2ch の良さだと思っている。
綺麗で住みよい場所を求めるなら、それこそ他の SNS で済む話。

何でも気兼ねなく言える場だからこそ、歯に衣着せない意見を見聞きできる貴重な場。
それを他人の顔色を窺いながら書くなんて、そこらの SNS と同じになるんだったら 2ch なんていらんだろう。
自作自演でも荒らしでも結構。そういう荒れた場だからこそ出てくる人間の本音みたいなのってのがある。

「2ch が下火だから他の SNS みたいにして人離れを避けよう」　なんだこの後ろ向きな姿勢は。
= JIM 運営

「みんな綺麗な SNS に行ってしまった？いやいや 2ch は汚さこそが売りなんだ、みんなこいよ！」
= ひろゆき運営

後者の姿勢を推したいな。
2016/06/29(水) 04:31:01.08ID:SXHmABeF0
それから >>828

> 「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案

こんなもの端から必要無い。

何で同一者を判別しなきゃならないんだ？判別してどうするんだ？
それこそ他所のサイトを使った方がいいのでは？

見たい物だけを見て、見たくない物をみないと？
某自治議論でこれが始まった時には失笑を隠せなかったな。
例えば「ﾜｯﾁｮｲ 導入に賛成する意見だけを見たい、ﾜｯﾁｮｲ 反対派は NG ！」とか言い出すのだから笑ってしまう。
2016/06/29(水) 05:06:33.33ID:srd1lhB80
未だに「自演」を「荒らし」って言ってる奴がいるのは驚きですわ
2016/06/29(水) 05:57:39.87ID:dZBKWKZs0
自治いくつかみてきたけど
むしろ反対意見を募ってたけどな
ろくな意見がない
反対するなら賛成側が主張
荒らしや
自演と思われるような不自然な単発わきとそういった単発が行う
流れの誘導や執拗なネガキャンなどに対する手段として
ワッチョイ以外の代案をしめせていない
自演がわるいのか
どうして自演だとわかるのか
と、論点をずらすばかり
2016/06/29(水) 06:25:11.55ID:6jnpmmE/0
代案？
スマホ全規制でいいじゃん完璧だな
2016/06/29(水) 06:28:33.82ID:3lRs0TLw0
それは現システム上
ユーザーができることなのか？
869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 06:34:15.66ID:7hdgunp60
なんでも規制って前の運営と同じと思えるが？
それで●買わせて自演も可能になる
意味が判らん
2016/06/29(水) 06:41:41.91ID:FpP5Qotf0
スマホ全規制はjimにお願いしたらいいだろ
その上でスマホ限定スレを立ち上げる
それで完璧　すっきり
現状は規制しろと騒いでいるのは●買ってでも自演したい輩が大半ですし
2016/06/29(水) 06:45:03.15ID:1gDWCA+N0
>>211 > ワッチョイ＆IP板を作れば
>>212 > 非ワッチョイ＆IP板を作る方向で
どちらの設定の板を作るかはおいとくとしても、
どちらも板で住み分けるという点では意見が一致してるよね？

>>213
> 元の板は匿名　新板はワッチョイ付き
元の板が、既に BBS_SLIP でワッチョイ付きになってたりすると、そうとも限らない
だから、元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい

>>166>>666
> 板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
> 自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない
逆でもいいんだよ
自分の見てる板を強制ﾜｯﾁｮｲ表示や、強制IP表示にして、非表示の板を作ってもいい
元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい
その板での需要の多さなどにもよるだろう
それを隔離と言うなら隔離だけど、なぜ同じ板に共存したい？
性質の違う人たちは、お互いに相手を隔離し合った方が、双方にとって良いのでは？

> 住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
そこが本質なんだよ
例えば、ニュー速民が、嫌儲板の設定に文句言わないだろ？
削除板に書き込まない人なら、削除板がホスト表示でも文句言わないだろ？
板が違えば、他の板は他の板で勝手にやってくれとなるけど、
同じ板では、同じ板の住人だから、スレでは住み分けできないんだよ
872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 06:59:18.45ID:7hdgunp60
板で色々な設定があると混乱と嫌悪感と排斥と誘導で酷いからな
なんで問題無いと考えたのだろうか？
そこを知りたい
2016/06/29(水) 07:07:09.29ID:3lRs0TLw0
>>870
だな

反対派がワッチョイ反対反対言うなら
そういったアクションを運営に対しておこさないといけないよな
874動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 07:14:14.86ID:7hdgunp60
そうやって運営ガーばっかり言うから窓口が閉まったんだろ
あと勝手に申請して混乱させたのはワッチョイ導入派だ
お陰でこうやっていつまでもだらだら文句を言い続ける事になる。
ワッチョイ派も反対派がワッチョイ無しでスレ立てると嫌だろ？
すぐ誘導するし監視するし疲れないのか？
2016/06/29(水) 08:01:35.81ID:N/6O+uik0
>>874
ワッチョイうんぬん関係なく
スレが分裂するのは隔離というスタイルで昔からやってること
また、しつこい誘導や過剰な申請、依頼などの運営凸は
一見賛成(反対)派に見えるだけの便乗キチガイ
なんの根拠もなく
チョン氏ね氏ねウヨ氏ね氏ね言ってるやつらと同じ
一種の荒らし
2016/06/29(水) 08:13:40.94ID:YY75V6x/0
こんな頭のおかしい奴らの相手したくないしそら他の掲示板に逃げられるよな
2016/06/29(水) 13:13:10.90ID:8H38vNOJ0
反対派は関係ないスレでまで反対運動するなよ
住人にはスルーされてるけど
2016/06/29(水) 13:32:32.21ID:YY75V6x/0
ワッチョイは荒らし対策ってことにしておきたいから真実をバラして回られると都合が悪いから？w
2016/06/29(水) 13:38:45.76ID:Kku+NbAe0
すみません
日本に来てまだ30年くらいなので詳しくないのですが
真実というのは
ご都合主義の邪推のことを指すのデスか？
2016/06/29(水) 15:12:04.91ID:8H38vNOJ0
真実って、選挙が近くなると共産党の街宣車のスピーカーから聞こえてくる五月蠅い騒音の事だろ
2016/06/29(水) 16:49:33.04ID:mW4a9R1a0
鰯の頭も信心
2016/06/29(水) 17:07:29.26ID:Y0MFo4LC0
どうせ2か月後？には、
VIPQ2なしの2chと、VIPQ2ありの5chに分裂するんだから、
言い争うだけ無駄な気がしなくもない
2016/06/29(水) 17:44:23.25ID:EnmKQ52n0
>>882
今既に分裂状態で
ひろゆきサイトのURLが変わる
Jimサイトの名称とURLが変わる
これだけなんだけどね
2016/06/29(水) 18:43:23.91ID:x3wxpIC30
普段は粘着されるのが嫌だから適当にあしらったりスルーで対応してるキチガイと同種のやつを
思う存分フルボッコできたからこれはこれで有意義だった
匿名の解釈だとかおーぷんがどうとか
普段自分から重複立てて隔離されてるようなやつが住み分け語ってたのには草はえた
2016/06/29(水) 18:59:48.11ID:6jnpmmE/0
清潔厨のワッチョイは差別と煽りの為だけの機能です発言きたな
やっぱり害悪だわ荒らしはこいつらの方だもんな
2016/06/29(水) 19:05:53.58ID:8H38vNOJ0
荒らしが好き勝手やってきたのを仕返しされただけの話だな
因果応報

それを荒らし呼ばわりするとは、ホント懲りない荒らしだな
反省の色が全くない
2016/06/29(水) 19:25:29.63ID:PybOme4W0
2chに対する荒らしはスクリプト爆撃など
2016/06/29(水) 20:10:48.00ID:8H38vNOJ0
利用者に対する荒らし
889837
垢版 |
2016/06/29(水) 20:23:32.14ID:FBchwQx20
>>888
それは個人が不快か否か、嫌いか否かだろ馬鹿か？
荒らしか如何かは　管理人　及び　管理人が委託した運営　及び　管理運営ボランティア　が決めるものだ。

一利用者が他人を荒らしか如何かなんて決め付けるな糞オコガマシイ
2016/06/29(水) 20:27:28.85ID:6Gsizyne0
糞がしゃべってる
2016/06/29(水) 20:34:39.31ID:Y0MFo4LC0
2ch運営の規定する所の「荒らし」が、唯一無二の解釈ではあるまいに
892837
垢版 |
2016/06/29(水) 20:38:52.12ID:FBchwQx20
【運営カテゴリー】くんだりまで来て何言ってんだお前？
所謂【運営カテゴリーで言うところの荒らし】の話じゃねえなら、巣の自治スレにでもスッコンデロ
2016/06/29(水) 20:48:32.09ID:PybOme4W0
JACKの「自治スレでがっつりやってください」に回帰するわけですね
894動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 20:53:45.81ID:7hdgunp60
だから窓口はｗ
2016/06/29(水) 20:55:30.72ID:Y0MFo4LC0
2ch運営の規定する「荒らし」以外は、すべからく荒らしではないと、そういうこと？
2016/06/29(水) 21:20:56.93ID:x3wxpIC30
>>885
残念
このスレの話だ
ご都合解釈もここまでくると病気だな
897動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/29(水) 21:24:06.73ID:7hdgunp60
運営の言う荒らしなら規制して貰えばいいだけ
ワッチョイはいらないよね
2016/06/29(水) 21:37:11.83ID:QqIZ443z0
うんいらない
2016/06/29(水) 21:50:27.89ID:d4rtIlcc0
わいわい
2016/06/29(水) 23:18:15.99ID:tCQfrTm10
>>871
前スレからずっとスレでは住み分けできないとおっしゃってますが
肝心の住み分けできない理由が意識の問題なんでしょ？
本質だとか真実だとか、あなたがそう主張するのは結構ですけど、私は全く理解できないです
毎回長々と説明していただいて申し訳ないですけどね

確かにね、板をほしがれば簡単に作ってくれるか最初から用意してくれるなら
あなたの言うように板で住分けても良いと思います
どんどん細分化してスレと変わらないような感覚でわけられるならね

私、板で共存したがってるわけじゃないんですよ、あなたの板の住み分けに賛成しないのはね
今まで同じ板で一括りにされて、自分の見てるスレと関係ない同じ板のスレにいる
荒らし(とされている者)の影響で板の設定が変わって
自分の見てるスレまで影響を受ける事に納得がいかなかった事とかがひっかかってるんですよね
見てるスレの人たちが決めたり自分が議論に参加して選ばれた事なら文句ないんですよ
なら、板の自治に参加しろと思われるかもしれないですけど
自分と関係ないスレの問題を話し合う自治議論への参加なんて正直に申し上げますと興味ないですし
仮に自分が自治で何か変えたい立場になったとしても、他のスレの人たちに周知したりするのはすごく手間だと思うんですよ

だから、今回の変更でスレごとに設定できるようになった点がすごく魅力的に感じたし
今までの板ごとでの設定のやりかたに疑問を感じたからなんですよ
2016/06/29(水) 23:25:22.52ID:8H38vNOJ0
>>889
反対派にブーメラン乙

ワッチョイが嫌いというだけで導入を荒らし呼ばわりするからな
2016/06/29(水) 23:26:43.99ID:tCQfrTm10
>>871
どっちが正しいとか、勝った負けた論破だとかじゃなくてね
あなたの板なら住み分けできて問題ない、スレだと意識してダメと言い切ってるのにね
まだ納得がいかないんで聞いてるんですよ

あなた板の住人を一括りして性質って漠然と言いますけどね
荒らし(とされている者)の対策なり予防措置であるﾜｯﾁｮｲIP等の設定について
それが住人の性質の違いとして区別される事が妥当だと思いますか？

それと、板住人にはなんか縄張り意識みたいなものがあるのが一般的なんですか？
（この辺私なりの解釈なんで的外れな事聞いてたら申し訳ないです）
私、ニュース系の板に関しては嫌儲も見るしニュー速＋や社説＋なんかもよく見てるもので
どこの住人だって意識は自分ではあまりないんですけどね

後は、板同士では干渉しないという根拠をもう少し具体的に教えていただきたいですね
昔ペット大好き板見てたことがあって、その時に生き物苦手から来る人がスレに粘着して来たり
逆に生き物苦手板を猫の好きな人たちがVIPのスレみたいなのを乱立させて荒らしたりしてたのも記憶にあります
（昔の記憶で今起きている事ではないのでどのスレだとかログを出したりすることはできないのが申し訳ないですが）
他には野球の話題の板のスレでサッカーの話をして比較して野球を貶めたりするとか
たまにおきるVIPなんJの専門板への板違いスレ乱立とか
転載禁止の騒動時に明らかに違う板から来た住人達によってロクに議論もなしに投票で転載禁止になったり
こういった事は板同士の住人の干渉になりませんかね？
(勿論、他所の板の住人を装ったなりすましの犯行かもしれないですし、他所の板からだという証拠も無いですけど
だからといって、板でわければ判別できないので関係ないという事で済ますのであれば、わざわざ板でわける意味が理解できないですね）

逆に他の板の人から、どう思われているのかとかわかったり
転載禁止の時なんかは個人的には助かったりもしたので意識される事、干渉される事が全て悪いとは言いませんけども
干渉することが良いのか悪いのかはさておき
今スレ間でID関係で問題になっている事が、板をわければお互い干渉せずに収まるとは思えないんですよ
2016/06/29(水) 23:30:07.93ID:tCQfrTm10
なんか他者と干渉しない事と他者の存在を認める事は違うんじゃないかなって
好みや考えが違うから別々の場所に行けばいいなんて真面目に考えてるとしたら、ちょっと幼稚だと思いますね

わかりあえなくても良いじゃないですか
考えの違う相手に話が通じなくたってそんなのよくあることですよ
どうしても嫌なら一緒にいても一切無視して関わらない事だってできるのでは？

性質が違っても広く多くを認める事、その寛容さが必要なんだと思います
同じ場所に考えの異なる人がいても良いと考えれば自分と違う考えは悪だなんて思わないでしょう
それがわからないと他者の存在に苦しみ怯える事になる
そもそもこう考える人が多かったら、よほど悪質なIDコロコロ以外はﾜｯﾁｮｲなんていらなかったのかもしれませんが
2016/06/29(水) 23:56:16.07ID:QqIZ443z0
そんならひとつのスレに同居でもいけるね。もともとそうだったんだし
!slipなどで自分の求める匿名性(?)を表明して肌の合う人とだけ会話しとけばいいじゃない
2016/06/30(木) 03:28:42.91ID:f0wJO+aN0
結局住みわけなんて提唱して上手くいったためしが無い
形だけ住みわけてても必ず片方から(もしくは双方での)侵略がある
形すら住みわけないのは分離して過疎るのが嫌だからかただ単に面倒くさいからか知らんけど
2016/06/30(木) 04:12:43.42ID:J9thYz7j0
《ﾜｯﾁｮｲ 信者 》

・そもそも 2ch に向いていない潔癖症
・2ch 新参者 (2ch = 他コミュニティーと同じものだと考えている)
・あるサーバー内で特定スレッドにしか書かない者
・盗人である JIM という運営の信者 (訳の分からないひろゆき氏アンチ)
・ソフトウェアも満足に扱えない、その割には分かった気になっている情報弱者
　(何だか分からないけど、○○するとウィルスが〜！とか騒ぐ連中に似ている)
907動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/30(木) 06:35:35.98ID:6QmEG/GZ0
>>905
例えば特定の話題が盛り上がって板になる場合もある
声優板とかそんな感じ
住み分けできるんだよ
ワッチョイ厨は自分以外の異論が嫌いな連中なんだから
異論を望まないフィルターを欲しがる
ならワッチョイ板を新設した方が良い
2016/06/30(木) 07:39:17.34ID:he28EYi10
スレごとの設定可能なのに
板をわける理由がない
2016/06/30(木) 07:54:57.81ID:K2MzkZOy0
>>907
ID関係の設定違いなだけで話題が一緒じゃん
盛り上がっていちジャンルとして独立するのと違うような


今の制度になる以前からデフォﾜｯﾁｮｲの雑談板とか作ったり
受け皿は用意されてたけど結果的に思ったようには移住が進まなくて
今のスレ設定になってようやく活用されだした感じなんだよなﾜｯﾁｮｲって
2016/06/30(木) 09:42:05.09ID:5IBokFAh0
>>908のみたいなの見れば分かるが
ワッチョイで荒らせなくなるから板分けられると都合が悪いんだよな
本当に荒らし対策なら別に何の不都合もないし住み分けも出来て良いことなのに
2016/06/30(木) 09:48:15.11ID:5IBokFAh0
>>907
そう
それ＋自分の思い通りにしたいだけだから
無理矢理ワッチョイを押し付けて荒らさないと気が済まないし住み分けしたくないんだよな
同じ板でワッチョイ無し入ったらそこを荒らしたり別にワッチョイで立ててもらったくせにずっと本スレでワッチョイ入れろと暴れてるくらいなんだから
2016/06/30(木) 11:01:31.29ID:he28EYi10
ただの単発わきやちょっとした煽りくらいでワッチョイ導入されたスレとかでもあるなら反対派の理屈もわかるんだけど
スレの進行の妨げや利用者個人の印象ではないスレ全体に不快な空気を作り続けるようなやつが
わき続けたりするから導入されてるわけで
ワッチョイ賛成派を荒らし扱いするのは
無理がありすぎる
2016/06/30(木) 11:03:54.98ID:3JJnE+wO0
>>907
それは話題で区別されてるからだよ
住み分けというか話題ごとに然るべき板に書くだけのこと
仕様違いだけの同一板の場合とは違う
2016/06/30(木) 11:39:45.95ID:4ZrL8gsY0
不快な空気を作り続けるキチガイが清潔厨なんだが
上にもある通りこいつらは埋め立てからグロまでなんでもやる荒らしだから
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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