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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/07/01(金) 11:19:55.89ID:8/3HaC0R0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/
2016/07/12(火) 12:46:47.93ID:FYNKmX980
無視されて当たり前の同じ事を何度も何度も
全く他人の意見に譲歩することも無く繰り返すばかりの
自分のような行動をする人間が、ﾜｯﾁｮｲの需要を産んでる
って事に気づかない、気づいても認めようとしないというパラドックス。

意見の内容で無視されないような中身のある物を作り出してから
無視すんなだのなんだのは言ってもらいたいもんだな。
どんだけここまで皆自分に付き合ってくれたと思ってんだか。

あ、教授はそのまんまで結構です。
2016/07/12(火) 19:46:21.96ID:0n3qI/s/0
自治議論で都合が悪くなったから、話題をIPに変えようとしてるんだろ
反対派のいつもの手口
都合が悪くなったら論点ずらし
2016/07/12(火) 20:12:48.92ID:YmJoq3Al0
質問雑談スレで世話を焼いてくれてた名無しさん(運営の人？)は
「重複は取りあえず事実上とめられてないでしょ」とかなりうちらに甘々の諭し方してくれてたなと

ここでごね続けた結果どうなったかと言うと
vandalには規制かけるけどtrollはスルーしろ、重複とか迷惑
IDで晒し行為するならIDも無くしてしまったほうが良いと言わざるを得ない

と、住人にとっては進退窮まった感がある
2016/07/12(火) 20:50:12.39ID:lRz+nK630
trollは住人の常識に対するvandalismだよ
425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 21:54:02.57ID:rGZ6ONuu0
>>416
牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ？
だから俺が前に書いた板別にしてくれと言う話
同じ板で自治が別れてどうすんの

自分はアニメ板をまず分割して

アニメ板（ワッチョイ）
深夜アニメ板（ＩＤなしかＩＤのみ）
女性アニメ板（ワッチョイ）
みたいな感じで別けられたらいいかもしれん

早く運営が安定するといいな
2016/07/12(火) 22:10:55.19ID:Hi7c1Sej0
昔ながらのカツ丼屋に押し入ってきて、勝手に牛丼を押し売りしているのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派。
「牛丼は旨い、みんなが必要としている、カツ丼なんて時代遅れ！」とか言ってな。
牛丼は他所で売ってくれ。
2016/07/12(火) 22:21:30.72ID:fCYP9hQk0
>>425
違う

たとえば我々の住む日本には色々な政治団体があるが
与党と野党にわかれていたり右翼がいれば左翼もいる

これが何かおかしいかね？
2016/07/13(水) 01:19:24.44ID:gwjpbRoO0
>>425
>牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ？
一緒になか卯にでも行きゃいいじゃん
2016/07/13(水) 01:58:43.33ID:l7j16h+Z0
やっぱり吉野家言ってるような奴はダメだな
2016/07/13(水) 03:38:08.68ID:qmYzaXA20
>>426
立ち食い蕎麦屋に来て椅子を要求してる方が近いかな
「椅子が有った方が食べるのが楽、他の蕎麦屋ではどこでも椅子がある、
椅子を欲しがらないなんておかしいんじゃないか、
他の奴が椅子に座ってても立って食べることは出来るだろ」

いや帰れよと
2016/07/13(水) 05:15:05.50ID:s90V2N1k0
いいえ
ワッチョイを設定可能にするかしないかの話です
？
2016/07/13(水) 05:21:08.45ID:f7U5kMNW0
牛丼屋、蕎麦屋とか、なんでそういう無茶な例え話にするかな・・・
店には最初から方針があり、それは客が要求したからといって変更できるものではなく
ワッチョイの導入云々の例え話には上手く当てはまらないよ

ワッチョイを例えるなら・・・・
町内会（スレ）で防犯カメラを導入するかどうかが近いんじゃないかな
ただ、その防犯カメラは解像度が低くて犯人を明確に識別できない、って条件がある

導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、
反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・

「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな
（「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが）
2016/07/13(水) 05:27:09.51ID:s90V2N1k0
いいえ
ワッチョイを設定可能にするかしないかの話です
？
434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 06:31:51.48ID:3AoCuq/+0
一つの板で話合いが出来ません
最悪２つの勢力が申請合戦（まぁ無いだろうが）
運営はそれを見て判断？

俺はしないと思う
一生懸命まとめて申請しても放置する運営がそんな面倒な事をするかぁ？

だから板別でいいから
板を作成してくれ運営

荒らしが来て設定を変えたらまた板を申請するよ
2016/07/13(水) 07:28:08.21ID:1bi7FAAY0
お互い入り乱れてあーでもないこーでもないとぐだぐだ平行線の議論を見て判断するなら
最初からこれこれこうだからこうしたいって意見同士を比較した方が面倒じゃないと思うがな
運営の考えは摩訶不思議なり
2016/07/13(水) 09:01:15.82ID:7KTJrNzk0
>>435
そこだけみてると思うよ
言い勝とうとするためだけの屁理屈や詭弁はさすがにスルーでしょ
2016/07/13(水) 10:00:31.07ID:ge1/ZYEH0
>>432
全然話が違う。

元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。

一体どこから湧いてきたんだか。まとめサイトか？Twitter か？Facebook か？LINE か？

しかも詭弁として「より良くする為に」なんて事を言い出す始末。
そんな奴等の意見なんてのは聞く必要もない。

そもそもが盗人である JIM とその手先である Mango、こんな奴等に好きにさせる事自体が間違っている。
これがひろゆき運営がやったってんなら、自分は「まあそうなんだろうな」と納得するが。
2016/07/13(水) 10:30:25.18ID:f7U5kMNW0
>>437
> 全然話が違う。
そうか？
> 元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
> 後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。
（主観が多分に入って表現がアレだが）概ねその場面設定でも>>432の例えから外れてはいないでしょ
（「他の町内会（スレ）でも導入が進んでいる」があればご満足いただけたのかな）

後半はきみの持論のご開陳だから特にコメントはないかな
2016/07/13(水) 11:41:40.01ID:hrdrL/bS0
批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック

環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね

VIPQ2にIPが付加している以上停止しなきゃいけないね


VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html
2016/07/13(水) 11:57:37.63ID:7KTJrNzk0
シベリアはずっとむかしからあるよな
2016/07/13(水) 12:05:27.71ID:hrdrL/bS0
>>440
性質が違う
あそこは元々隔離された場所なので大した問題にはならなかった
大勢の人間が利用でき、更に第三者の手によって開示（収集するスレ）になるなら性質は変わる
GLにIP表示に起因する問題の責任を一切負いませんと書いている時点で
IP表示には問題はあると運営自ら認めている
2016/07/13(水) 12:13:46.73ID:1bi7FAAY0
大した問題になってないからそのままで良いなら
今も大した問題になってないという認識なんじゃね？
2016/07/13(水) 12:20:00.74ID:7KTJrNzk0
IP表示してても平気ってことじゃん
2016/07/13(水) 12:31:41.66ID:hrdrL/bS0
>>442
今の運営、特に一度事件を起こしているMANGOはそれらのIP問題については全く知らないのだと思う
性質が違うっていうのは
元々IPを強制するような仕様ではなかった点
初めからIPを表示するならば「有害サイト」になるから
例えば気に入らないレスからWHOIS情報から学校名が出ますね
学校名が出てしまえばその学校に対してアクションを起こす人間も存在すること
アクションを起こす事例としては”サイバーストーカー”をぐぐれば大体捉えることができる

そもそもほとんどの人間はシベリア板なんて知らなかったし
犯罪が起きるための利用者の数がなかった点だ

ちなみに1から全て辿っていけばいくつも問題は出されている
多分全スレ探し出せば目に見えるものなら幾つも挙げられると思われる
「IP開示は全く問題ない」というガセネタから起きた一番有名な事件は「T君事件」でそれから派生した事件もあるだろうってこと
もうそこからは「サイバーストーカー」の領域になる

シベリアの頃から問題ではあったが、そもそも「リスクを知っている奴」は書き込みに行かない
ただしIPスレへの誘導等の罠スレ等はかなり問題視されていた
スレが違うなら私怨される確率は違うが、同じスレで気に入らない事を書き込んでいるなら私怨される確率は高くなる

例えば
「こんにちわ」や「ブロガーが不利益になる情報」
この時点でスレと関係ないレスになりきに食わないと思う人が出る
2016/07/13(水) 12:41:18.00ID:7KTJrNzk0
そんなことを知らない人だとユーザーに見抜かれる運営が管理してるサイトに
金を出す広告主はすごいバカだとディスるわけですねわかります
2016/07/13(水) 12:47:16.23ID:hrdrL/bS0
>>445
何言ってるのかさっぱりわからんね
一人や1グループが該当するIP持ったところで「拡散」にはならない
本当に怖いのは「多くの人間がそのIP情報を容易に得ることができる」という内容だろう
wikiからの不正ログインが流行ったのはURLだけではなく利用タイトルとIPを抜かれるから

IP Intelligence技術

これググれば一番起こりうる問題がわかるはず
今の運営はただの阿呆かそれとも金がもらえるから犯罪に手を貸しているのか
どちらかしかない
2016/07/13(水) 12:57:30.71ID:7KTJrNzk0
逸らすのが精一杯
2016/07/13(水) 13:01:16.92ID:1bi7FAAY0
なにかIPスレに書き込む事を強要されているのだろうか？
シベリアが隔離された板ならIPスレは隔離されたスレとしてほっときゃ良いかな
別に関わる必要ない
2016/07/13(水) 13:01:57.91ID:hrdrL/bS0
>>447
お前が逸らしてるってこと？
このIPが問題になるのは
そもそもVIPQ2でIP設定ができることを言っている
で、お前の言っている意味が全く分からない
金を出す広告主がIPとどういった関係があるのか？
2016/07/13(水) 13:10:54.12ID:hrdrL/bS0
今は一度IP化されれば強要されているのと同じ
新しいスレを作っても「勢いは以前より確実に低下」
そちらに勢いが出ればまた連投を繰り返してNGできない人たちを誘導する
犯罪をするために誘導するのが今の荒らしのやり方だろう
以前みたく「ただ不快だから荒らす」というのが減って「利益や目的のために荒らす」というのが増えてしまった
結果的にIP化されるまで個人攻撃を続け、ワッチョイであれば一般を装いつつ個人に対しての不快発言が増える原因となる
そいつらをNGしても「スレ住民が減るだけで根本的な解決にはならない」
単に元々書き込むはずの人間が設定によって減り、新し問題が出てきた
その問題が「誤爆やサイバー犯罪の助長、半コテ化による個人攻撃、ワッチョイとtorを利用したなりすまし」だろう
2016/07/13(水) 13:14:21.17ID:7KTJrNzk0
問題がでるから反対という主張なのに
問題がでるはずのものがずっと放置されてる
その現実を詭弁で言いくるめようと逸らすのに必死
2016/07/13(水) 13:15:09.87ID:jOpRvmTD0
IP強制表示が悪だっていうなら、削除系の板はどうなるんだよ
「重要事項だから許されるんです」とかいうダブルスタンダードで言い訳するつもりか
2016/07/13(水) 13:20:15.77ID:hrdrL/bS0
>>452
そもそもそんな板利用しないし
利用しないのだからあってもなくても同じ
シベリアもそうだった
でもVIPQ2は違うだろう？
元々IDだったのが
勝手な都合でワッチョイ化、IP化されるようになり
分裂を起こされ勢いは低下
一度みれば誤爆する確率は増えたり、少し離れればいきなり設定が変わって書き込めなくなったり
その時に新しい設定違いのスレを建てても「なぜか荒らし扱いされる始末」
頭おかしくね
2016/07/13(水) 13:23:30.63ID:jOpRvmTD0
>>453
あれこれ言葉で飾っているが、
単に「俺の思い通りにならないからヤメロ」っていうだけじゃねーか
2016/07/13(水) 13:24:07.37ID:7KTJrNzk0
>>453
「自分が利用しないから問題ない」
馬脚のお手本のようなレスきました
2016/07/13(水) 13:31:39.79ID:hrdrL/bS0
>>454
はい、今度は「ワッチョイIPの問題」のループです
そもそもワッチョイやIP表示に問題なければなにも文句は言わねえ
レス見ねえ最新のレスだけで判断するのはおかしいと思うわ
こういう白痴ばかりになってしまったから知名度の低いオープンへ移住している奴が増えているんだろ
何故「板新設してそこへ移住」というのが出来なかったのか？
キチガイがやったことって
「板を新設する」というのが確立していたのにもかかわらず自治スレだけでなく運営の申請板を荒らしてたわけだ
VIPQ2みたいに「仕様そのものに問題がある」ではなかったのにな
現実が見えてないわ潔癖厨って
続ければ続けるほど被害者は増え続け通報すべき性質にもなってる
「犯罪に利用されやすい」という性質を放置を続けているせいで有害サイトになりつつあるからな

VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html
2016/07/13(水) 13:47:26.90ID:hrdrL/bS0
ちなみに俺はVIPQ2くる以前は運営スレには殆ど書いてねえとおもう
活動しはじめたのはVIPQ2でIP開示が出るようになってから
IP設定できるとなった途端に色々なスレがIP化し利用者削りに乗っ取りだした
「設定違いのスレ」がグレーだったので建てることもできず２ｃｈから去った利用者もいるだろうね
もともと「NGワード」や「!slip」等を駆使すれば同じようなことができていたはずで他の奴にも迷惑は掛からなかっただろう
自己中なのはどちらだろうか
何故強制ワッチョイや強制IP化を勧めたがるのか？→「もっと個人に対して攻撃を仕掛け、スレを間接的に荒らしたいから」
2016/07/13(水) 14:00:30.08ID:ge1/ZYEH0
>>452
それは君の言う悪だからこそそうなっているのだが。

IP 表示にする事によって余計な投稿を排除する目的があり、
それだけ書き込みが抑制されるという事を意味している。

IP 表示 = よほど真剣に依頼するつもりでなければ書かないからな。
これは旧運営が決めた事なので妥当な措置。

ちなみに盗人 JIM は自身に対する批判を避ける為、
この板も Be 必須にして一般利用者が投稿できないようにしていたが、
こちらのケースは問題外と言わざるを得ない。
2016/07/13(水) 14:15:56.70ID:hrdrL/bS0
IPにすれば投稿は極端に減るし
「環境を持っている者」しか書き込まなくなる
ただそれだけで
荒らす人間がその環境を持てば「削除依頼板」だろうと荒らすようにはなる
そもそもそれは「特定の奴」しか書き込まないから成立することで
不特定多数が書き込むようなところをIP化すれば「IP開示の問題」にかかり被害者はでる
シベリアや削除依頼板が一般にとって嫌悪されるのはIPが出るからで
IP厨みたく「IPは安全」と騙して不特定多数に書き込ませているわけではない
2016/07/13(水) 14:22:24.33ID:jOpRvmTD0
ほらみろ
IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする
ダブルスタンダードじゃないか
要するに、ご都合主義
都合が悪くなると論点をすり替える奴にはお似合いだわ
461動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 14:39:21.19ID:rep4UX/NO
削除依頼板と同質に語る方が間違い
それこそ詭弁でしかない
462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 14:47:47.50ID:rep4UX/NO
まず論点がなにかわからない
そこからおかしい
論点が明確なら必ず（論点の題目）を指定すべき
ない時点でスレを荒らしているようにしかみえない

削除依頼板に書き込んでも
キチガイがネタにした事件があったはず
唐津だったかなんだか忘れたけど
ＩＰが出る所に書き込む以上問題はでる
ただ書き込む奴自体が少なく対策整えているので大きな問題には発展しづらい

間違ってはいけないのが
マンゴーみたくＩＰ表示に全く問題は出ないと思い込んでしまうこと。
環境が出てしまう以上セキュリティー面の低下は免れないし
それを使って悪い事する奴は必ずいる
アクセス解析ツールも悪用され続けているしね
2016/07/13(水) 15:04:03.61ID:jOpRvmTD0
「IP強制表示で、個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」
かつ
「削除系の板はIP強制表示であっても構わない」
ということならば、
「削除系の板への書き込みが原因で個人情報を暴かれたりストーカー被害にあっても仕方ない」
ってことになる
でも、それっておかしくないですか？


こう言えばわかるか？
464動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 15:04:46.72ID:rep4UX/NO
利用しなければ問題にはならないのがわかっているのだから
誤爆や誘導を減らすためにも仕様から抹消すべき
本名が出ているから削除依頼出したのが発端で炎上した人もいる
削除依頼板自体が二ちゃんの荒らしを増やす原因にもなっている
IP開示に問題があるというのははじめから発言されている内容で
削除依頼板とVIPQ2とは実質無関係な話題でもある
削除依頼板がああいう形をとっているせいで、削除してもらわなければならないスレが残って大問題に発展した事件がありましたね
しかし問題を提起するべき人が利用していないのだから当然気付かないまま放置当たり前なのです
465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 15:08:10.47ID:rep4UX/NO
どちらもサイバーストーカー起因のネタです
話題逸らしになるので削除依頼板の話はすべきでないと
以前同じようになっていたはずですが

何故同じ人が削除依頼板の話を持ち込んでいるのでしょうか？
2016/07/13(水) 15:12:33.46ID:jOpRvmTD0
「削除系のIP強制表示はVIPQ2とは関係ないので、俺は関与しないよー」
ってか？
そういうのを、ご都合主義だと言うんだよ
IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ
467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 15:17:08.34ID:rep4UX/NO
まあ実際削除依頼板であれどIP開示は問題であると認識できましたかね
シベリア板や削除依頼板を問題視しないのはVIPQ2では無いからです
両方共事件になるような出来事はあったといえますね
シベリア板だと学校襲撃事件の引き金になったと噂で流れていましたね

今も検索上に残ってしまっているのではないですか？
468動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 15:24:39.30ID:rep4UX/NO
ご都合主義というのは
性質の違うものを取り入れ混同してしまうことをいいます
例えばVIPQ2に内包されるワッチョイとIPの問題は削除依頼板でも同じように働きますが
削除依頼板も問題視しろと言われても
削除依頼板はIPの問題は働いているけれど削除依頼板そのものの問題とVIPQ2の問題は別ものになります








理解していただけましたか？
2016/07/13(水) 15:30:46.98ID:jOpRvmTD0
いつ俺が「IP強制表示に問題はない」と言いましたかね？
問題にしているのは、俺の意見じゃなく、反対派の意見なんだが、そこんとこわかってないでしょ

全面展開すると話がそれるし、何よりめんどくさいので省略するが
俺は、IP強制表示は「今のままでは」問題があると思っているが、
改善すればIP強制表示も残したままで良いと思ってる

でも反対派は、IP強制表示そのものが悪、排除べき、って立場でしょ？
にも関わらず「削除系はVIPQ2とは関係ないから何も言いませーん」というのは、ご都合主義にしか見えない
2016/07/13(水) 15:33:53.55ID:jOpRvmTD0
削除系のIP強制表示も問題だと言うなら、削除系も含めてIP強制表示の廃止を訴えるべきでしょ
471動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 15:39:29.01ID:rep4UX/NO
VIPQに付加するIP強制表示は根絶しなければ削除依頼板で出た被害者と同じ人が出ます
そもそもそれが犯罪に両方される時点でやるべきではない

やるならIPに色々な変数をかけて外部に漏れないようにすべき
そうしないとあなたみたいな犯罪者予備軍が居座ってしまうのです
IPが犯罪に利用される以上削除依頼板だろうと扱うことは推奨しません
やるなら隔離して一般層が安易に書き込めないようにすべきです
2016/07/13(水) 15:49:55.38ID:jOpRvmTD0
IPの危険性を訴える方向に話を逸らしますか
話題逸らしは反対派の常套手段ですね
ご都合主義の面目躍如

もうこれ以上の議論は無意味だと思うので、ここらで終わらせてもらいます
473動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 15:54:35.67ID:rep4UX/NO
？
474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 16:10:57.95ID:rep4UX/NO
VIPQ2と全く無関係な削除依頼を持ち込んでいる自分はご都合主義ではないらしい
その回答も上でしているのに定型のごとく接点が曖昧なレスで返答

妙心は運営板常駐しているのとＩＰ表示に大きな恩恵を感じているみたいだし
社員かマンゴーさんあたりになるんかな
そういえばマンゴーはＴ君事件依頼少しでも自分の知識に疑問を抱いたりしたのだろうか
コテ同様に自尊心が高くなって誤りに対しても正当化し続けているのかな
2016/07/13(水) 17:31:46.39ID:l7j16h+Z0
教授は実にわかりやすいので毎回助かります。

>>435
ぶっちゃけ、大半の人間は既に割りきって現場の環境に合わせた
身の振り方ってのをしてるからね。それができない、けどできないままだと
我慢できないっておこちゃまだけがここで実例も何もなく、具体的な
変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。

今はﾜｯﾁｮｲ（IP）反対の奴が目立ってるけど、ﾜｯﾁｮｲ（IP）賛成の奴は
ここで喚かなくてもそこそこ現場でかまってもらえるから、ここまで来ないんだろうね。
2016/07/13(水) 18:10:46.76ID:1bi7FAAY0
・嫌なら書かなきゃ問題ない
・そもそもIPだって見りゃわかるのに知ってて書く奴がいるからIPスレが存続する
・シベリア、削除板等今までの例では荒らしの抑止として使われてきた実績があり、
IP化によって恩恵を感じる人もいる

悪用することも可能、ごく少数の被害の例だけで無くせとか
ちょっと極端すぎて公平な判断じゃないと思う
2016/07/13(水) 18:22:59.57ID:lMdWhMEz0
>>427
「カツ丼屋が牛丼を売ることになっても客は選ぶことが出来るから問題ない。」と言っているのが賛成派。

「カツ丼を食べに来ただけなのに店内に牛丼の臭いがする。不愉快。」と言ってるのが反対派。

「牛丼を食べるスペースとカツ丼を食べるスペースは分かれている。臭いが嫌なら近づかなければ良いだけ。」と言ってるのが賛成派。

「カツ丼を食べるスペースでは時折へんな奴が来て騒ぎ出すんだ。カツ丼は食べたいがこの店に来るのはやめようかな。それか牛丼にしようか。」とどっちでも良い派。

「それは牛丼派のしわざ。牛丼のほうが売れている、食べやすい環境と思わせるための工作。」と言うのは反対派。

「騒いでいるのはカツ丼スペースだけではない。牛丼スペースにだってそういう連中はやって来る。」と賛成派。

「半牛半カツ丼を作れば良いんじゃね？どんぶりの半分が牛丼で半分がカツ丼ね。一度に二度おいしいじゃん。」と言うのは俺。

「牛丼とカツ丼話はもういい。」とお前ら。
2016/07/13(水) 18:26:31.04ID:l7j16h+Z0
このカツ丼に対する情熱は一体何なんだ・・・（困惑
2016/07/13(水) 18:28:52.99ID:l7j16h+Z0
あ、最後にちゃんと書いてあったかw　すまんなw
2016/07/13(水) 18:58:28.36ID:1bi7FAAY0
>>475
賛成派というか、既に自分の見てる板にVipq2入ってて
外されたくない、今ので満足なんで仕様を変えられたくない派としては
いい加減、終わりのないディフェンスに疲れてきたんだが
2016/07/13(水) 19:04:48.39ID:l7j16h+Z0
>>480
別に見つめ続けてくれる君もいないんで、放置で構わんですよ。
少なくともこのIP教授と、ﾜｯﾁｮｲ不要！としか言わない奴に関しては。

ブラゲ板からこっちずっと放置してるけど、このIP教授は未だに
何一つとして成果あげられてないし。
2016/07/13(水) 19:05:53.58ID:FiCqDbcp0
いくら反対派が賛成派を見つめつづけててくれてもな
standupして勝ち逃げしたいわ
2016/07/13(水) 19:11:52.75ID:l7j16h+Z0
実際俺も二週間くらい放置してたけど、状況は一切何一つとして欠片も変わる事無く。

当初の目的はあったのかなかったのか知らんが、現状は完全に
「構ってもらう」という事が主目的になってるんで、IPが云々かんぬん
言う奴がいたらその瞬間NGIDに放り込むくらいで無視放置してやるといいと思います。
484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 19:19:46.71ID:3AoCuq/+0
話し合いの場でNGにするとかよくないだろ
だからワッチョイは駄目なんだよ

話し合いを拒否するシステム
それがワッチョイ

ワッチョイいらないよね
2016/07/13(水) 19:24:59.01ID:dGd/sw2g0
そろそろワッチョイを導入するメリットを教えてくれないかな
2016/07/13(水) 19:25:05.53ID:FiCqDbcp0
話し合いを話題そらしとループで
先に進ませない妨害行為をNGするのはなんら問題もないのでは
2016/07/13(水) 19:27:21.93ID:l7j16h+Z0
この導入メリット君も無視すべき対象の一つだね。
メリットを提示してもそのメリットを認めないでこねこねと
言葉を練るだけだから。

>>486
無視されるような事しか言っていないわけだから、
自業自得なんだけどね。それをﾜｯﾁｮｲのせいだとか何とか
言ってる時点でお察しなのよ。
2016/07/13(水) 19:30:39.98ID:eRP+7cWJ0
似たような流れを続けてるだけだし
2016/07/13(水) 19:45:41.21ID:1bi7FAAY0
マンネリだよなぁ
2016/07/13(水) 19:48:19.26ID:l7j16h+Z0
こういうある意味狂ってる人間が幅を効かせてる状況を
なんとかしないと、意見の方向性でこういう狂人と同類に
分類される事になるって事を、本気で反対したい人間は
理解した方がいいと思うんだが、そもそも本気で反対したい＆
面倒事をやる気力がある人間というのがほぼ絶滅危惧種だという・・・。
2016/07/13(水) 19:57:13.52ID:6pfkZXjy0
幅を聞かせているように見えるなら賛成派は負けてるか相打ちに持ち込まれていると言う事なので良いかと
2016/07/13(水) 19:59:37.66ID:l7j16h+Z0
>>491
まあ、このスレ自体に実行力が存在しないと言う
考えが主流だから、勝ち負けや派閥以前に放置安定だわな。
2016/07/13(水) 20:06:44.23ID:FiCqDbcp0
ホームにワッチョイ導入されて逃げ込んだ荒らしや自演奴と殴りあいしにきてるような感じ？
GANTZの最後のほうみたいな
2016/07/13(水) 20:08:32.74ID:6pfkZXjy0
>>493
つまりワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派がいると
荒らしじゃね？
495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 20:11:00.31ID:3AoCuq/+0
似たようなつうか
ワッチョイ賛成派の賛成理由がほとんど無い所

お守り＝ワッチョイ
みたいな感じでワッチョイがある事で明確に
利点を上げる事が出来ていない

オカルト染みている
2016/07/13(水) 20:13:11.05ID:l7j16h+Z0
>>494
その荒らしかもしれない人間が二週間全く書き込みとかしなかった結果、
何一つとして話が進展していないんですがそれは
2016/07/13(水) 20:16:00.40ID:l7j16h+Z0
そもそも今ここで喚いてるだけの雑魚がたまたまﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈIPｲﾗﾈって
言ってるから、それを叩き潰すのにﾜｯﾁｮｲのメリットとか語ったり、喚いてる
だけの雑魚を無視しようぜって呼びかけてるだけで、実際の主張は

ﾜｯﾁｮｲ賛成も反対も一律全部の板でやろうとすんな、板ごとでちゃんと話し合え、
話し合った結果妨害とかがあったというのならその事例を提示しろ

だから、ﾜｯﾁｮｲを導入しただけでは気が済まない一派とかいう括り方からして
間違ってたりするんだよなぁ。なんでもかんでも十把一絡げにして、
派閥で物を言うんはやめた方がいいよ？
498動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 20:21:29.55ID:3AoCuq/+0
＞板ごとでちゃんと話し合え、
自治板は分裂してます

ワッチョイ付けてる奴は毎日dat落ちの報告だけしてレスしても答えてくれません
ほぼ異常者レベルです

規制して欲しいわ
499動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 20:23:36.89ID:3AoCuq/+0
ちなみに運営が動き出したら（今はひろ○○のせいで運営が動いて無い）
色々と申請したいです

毎日来てるのは運営が動くのを待ってるためです。
2016/07/13(水) 20:24:08.60ID:6pfkZXjy0
>>497
ﾜｯﾁｮｲを導入しただけでは気が済まない一派
ﾜｯﾁｮｲのメリットとか語ったり、喚いてるだけの雑魚

あなたの中では明確に違いがあるようですね
2016/07/13(水) 20:32:12.47ID:f7U5kMNW0
>>498
> ほぼ異常者レベルです
お前が人様にいえる言葉やないやろ
502動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 20:39:13.05ID:3AoCuq/+0
>>501
俺のどこが異常者だよ
元からアニメ板の自治スレに居たよ
いきなりやってきてdat落ちを毎日報告してる方が異常だろうが
だからワッチョイ厨は嫌い
2016/07/13(水) 20:41:35.20ID:1bi7FAAY0
そもそもここは前線から遥か後方の安全圏だし

基本、勝負がつくことは無くて
飽きないでずっといる奴がいつまでも居座る場所なんだろうよ
2016/07/13(水) 20:46:25.06ID:f7U5kMNW0
>>502
お前以外のほぼ全ての人間が
お前は言葉のキャッチボールのできない異常者だと認識している
それが理解できていないのはお前だけだ
2016/07/13(水) 21:24:50.72ID:dGd/sw2g0
>>487
アラシガーとジエンガーは飽きた
506動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 21:39:45.39ID:3AoCuq/+0
>>504
全てって誰と誰？やたらとワッチョイが必要とかわめいてた2人じゃないの？
ヘタすると一人だろうな
2016/07/13(水) 22:18:20.76ID:FiCqDbcp0
>>505
飽きたとかでなくて
荒らしや自演抑制の結果でてるからね
俺が知ってるだけでもゲーム系飲食系など多数
2016/07/13(水) 22:20:06.63ID:hrdrL/bS0
こうやって反対派を何の落ち度もなく叩いているのがワッチョイ厨なんだよな
どこがキャッチボールで来ていないのかすら指摘していない
ただ叩きたくて仕方がない病
2016/07/13(水) 22:21:58.52ID:hrdrL/bS0
ワッチョイになれば一つの失言で何か月も粘着できてしまうからね
しかも大量の別回線で
そういったのが原因で住民が消えていくスレだって多くある
2016/07/13(水) 22:22:25.81ID:f7U5kMNW0
>>506>>508
このスレで「アニオタ」で抽出すればお前にあきれ果てたレスが出てくるだろ
途中まででやめたがお前にレスをつけてるこの辺はお前を異常者だと認識しているだろうな

ID:YKFUxXJ40、ID:S2UuyJXM0、ID:sRcfrxTo0、ID:GKvST7L30、ID:jKQrJQsl0
ID:KnsHwlen0、ID:Mc5kXp710、ID:DGFngAj00、ID:FRgobPVh0、ID:c0ntPQlO0
ID:dAWM8lN80、ID:5InYaJR90、ID:bLRbkcHm0、 ID:/fh/u3Q80、ID:5InYaJR90
ID:2QgHiPRG0、ID:u8axPVKC0、ID:k1Bs6QuH0、ID:gz4QUdI00、ID:rzZy/sc80
◆Coffee/9IPBm（ID:DmHb258L0、ID:NpcaMsxE0、ID:KkZkvXmJ0、ID:RmeJ6A3V0）
2016/07/13(水) 22:25:06.12ID:hrdrL/bS0
そもそも俺はこのスレに来たの今日だけなんだよな
ここ数週間来るのが面倒で来てなかった
こういうキチガイがスレを荒らしているってわかるわな
しかもそれ全部お前なんだろ？
2016/07/13(水) 22:27:58.70ID:FiCqDbcp0
>>509
知ってる？失言したと思うなら撤回謝罪すればいいんだよ？
それでもそこを責め立てたら責めてるほうが非難される
2016/07/13(水) 22:31:30.58ID:hrdrL/bS0
撤回謝罪しようが粘着してやるという気質は>>510みりゃわかるだろ？
気に入らない奴をいつまでも叩けるからワッチョイを賛成する
道理にかなった内容じゃないか？
2016/07/13(水) 22:33:20.27ID:hrdrL/bS0
結局ワッチョイでなけりゃ>>510のように粘着されることはないんだよ
そいつのレスを見る限りただ適当に特定しているだけっつうことになる
ワッチョイであれば？
識別子があるのでより正確に個人攻撃できるわけだ
2016/07/13(水) 22:38:30.22ID:FiCqDbcp0
キチガイはスポット的なものは少なく
発生するとしばらく継続する
ワッチョイ便利じゃね？判別しやすいしNGもできる
そもそも判別されるから書き込んで来なくなる
2016/07/13(水) 22:43:22.09ID:hrdrL/bS0
発生すると継続するのはワッチョイだからだよ
弄らなければ発狂なんてしないのに識別できるから弄って遊ぶようになる
どこも同じさ
スルーするならみんなNGしている
でもしてないだろ実際？
叩きたいだけでワッチョイにしているのバレバレなんだよな
だから失言した奴も煽られて不快になった奴も継続して荒らすようになる
IDだと雲隠れ出来るだろ？だからリセットが効くし荒らされ続けられることはない
元々荒らしの愉快犯なら飽きてこなくなるだけ
しかしワッチョイ起因の荒らしは謝罪しようが本人が消えうせるまで続けるはずだ
NGにしようがそいつが誰だかわかるし自分以外がレスをするものだからそれに反応して
●●は△△だ相手にするなと言ってしまっているんだろ？
ガイジかな？
2016/07/13(水) 22:54:34.45ID:jln9IVi00
粘着されたくないと過激な発言を思いとどまらせる事ができているのであれば
十分に抑止力として機能しているということであって何も問題はない
この際、発言を抑止される者が真に荒らしかどうかという事について問うつもりはない
荒らし以外の被害は言わば荒らし規制の巻き添えによる副次的な影響に過ぎないからだ
2016/07/13(水) 23:00:13.76ID:6pfkZXjy0
>>517
ワッチョイ導入されて困るのは荒らしだけ、などという乱暴な意見と比べれば
自分達が加害者であることを認めており一歩前進であることを認める
2016/07/13(水) 23:08:08.60ID:hrdrL/bS0
結果的に周りから見るとそう宣言すること自体荒らしにしか見えない
通貨むしろそういう奴は不快だからNGしたくなる
しかし実際NGすると勢いが200以下のところはほぼ全員が見えない対象になるはずだ
過疎化が深刻化するのはそれだけでなく
そういうのが続けば住民は叩かれるから書き込まないようになる
このスレでも同じさ
反対派だからといってまともな提示をしてもあーだこうだ指摘するだけ指摘して荒らすどころか
全く無関係な削除依頼板まで持ってきて執拗に叩く奴だっている
そういう奴はVIPQ2について話すことなんてしたくないんだろ
VIPQ2自体問題点だらけだから指摘されて怒るのも無理もない
作った本人なら仕様を直せばいいはずだ
ワッチョイだってメリットはあるがこういう粘着質の荒らしからはデメリットしかない
MMOやニコ生、古参の多いコミュニティスレッドならギルドみたいな身内が存在するのでより多くの個人叩きもあるわけだよ
派閥化しやすい芸能やアニメのスレでも同じだ
ワッチョイ化してしまうとそういう特定の叩きが肥大化しスレを続けることに不快感がでてくるわけ
PSO2スレ見たく豚小屋化するのが叩き等の問題もなく一番だってことだ
むしろあそこはIDだけのままでも全く問題なかった
ただIPだけ問題が起きてワッチョイに戻ったスレでもある

IDは何故勢いを維持し続けられるかわかるか？
少数でもコミュニティが持続するし
同じネタであっても当時いなかった人が参加しやすい環境だからだ
ワッチョイ化すると村社会になりやすく最終的には身内同士でスレチな話題を続けることが増えてくる
コテが行う話題振りと同じようにね、半コテ化するのだから当然
で、新規達はそれを見てどう思う？
スレを占拠されて同じ話題には触れようともしないどころか喧嘩吹っかけてくる奴も出てくるだろう
識別されているのだから当然そうなる
同じ話題に乗っかれないからな
一部の潔癖にとっては常駐するやつがうざくなるのもワッチョイ特有のデメリットだろ？
嫌悪した奴が行うのも個人叩きだわ
IDしかないなら元々こういうのは起きない、特定してレッテル貼る奴の方が頭悪いように見えてしまう

>>518
ワッチョイ起因の叩きはまともな奴なら毛嫌いしているよ
スレの空気が悪くなるからね
殆どの奴はただ流されて書きこんでいるだけ
じっさいスレに居る住民をNGしても存在を認識することはできるだろ？
ワッチョイであれば第三者がそいつに対してレスするのだから
荒らしているように見えるのはNGした上でそいつに触れるなと言ってるガイジだと思う
ただスレの空気を悪くしていることに気付いてない
みんな気に入らない奴を次々とNGに放り込めば
穴だらけのスレになるしそれによって話題もいくつも分裂しやすくなる
そういうスレをいくつも見てきた
過疎った後でIDにもどしても
復活するまでかなり時間を要するし酷いときはワッチョイ派一人に荒らされ続け人が避難した後で一部が無理矢理ワッチョイに戻すようになる
結果的にスレは潔癖の独占状態に陥るわけだ
2016/07/13(水) 23:10:18.39ID:jln9IVi00
荒らし対策というものはそういう物であると割り切って考える事も必要であり
今までの対策も少なからず巻き添えを発生させる物であった事を考えればごく自然な事である
2016/07/13(水) 23:26:46.77ID:hrdrL/bS0
>>520
なにをいうのか
荒らし対策なら忍法帖の方がよかった
しかしあれは業者が複数で自分の気に入らないレスの投稿者に対してアクションを起こし深刻な過疎化に追い込んでしまっていた
dat落ちなら旭のほうが良かった
あれも改善すれば荒らし対策になっていた
しかしワッチョイはどうだ？
逆に個人叩きという荒らしが増えたし集団で荒らすようになった
それらは運営にとっては荒らしの判定ではなく馴れ合いとみられるらしく対処されることすらなかったわけだ
でスレは半壊、酷い所はIP化され書き込みできないまでに至る
その上IPスレに書き込めば不正ログインやサイバーストーカーの被害に遭う
MANGOのT君事件みたく特定されたり。まとめブログに池沼扱いを受けたやつが外部サイトで晒されやすくなった
ワッチョイ化以降の一番の問題は晒し者にされやすくなったということくらいか？
ｔｗｉｔｔｅｒＢＯＴ等もそれに該当するだろうけど
ただそいつの気に入らない話題をしただけで晒されたり、少しの失言で晒されたりするのはどうかと思う
実際ワッチョイ化のメリットってなんだ？
ＮＧしやすいっていうならＩＤ有りのほうが十分しやすかった
荒らしに白黒付けやすかったから
しかしワッチョイになってからは個人叩きが起因したケース、不都合な話題をしたやつへ集団（身内）での叩き等
叩き続けられるのが原因でＮＧする範囲に困るようになっている
1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る
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