BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/01(金) 11:19:55.89

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 13:24:07.37

>>453
「自分が利用しないから問題ない」
馬脚のお手本のようなレスきました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 13:31:39.79

>>454
はい、今度は「ワッチョイIPの問題」のループです
そもそもワッチョイやIP表示に問題なければなにも文句は言わねえ
レス見ねえ最新のレスだけで判断するのはおかしいと思うわ
こういう白痴ばかりになってしまったから知名度の低いオープンへ移住している奴が増えているんだろ
何故「板新設してそこへ移住」というのが出来なかったのか？
キチガイがやったことって
「板を新設する」というのが確立していたのにもかかわらず自治スレだけでなく運営の申請板を荒らしてたわけだ
VIPQ2みたいに「仕様そのものに問題がある」ではなかったのにな
現実が見えてないわ潔癖厨って
続ければ続けるほど被害者は増え続け通報すべき性質にもなってる
「犯罪に利用されやすい」という性質を放置を続けているせいで有害サイトになりつつあるからな

VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 13:47:26.90

ちなみに俺はVIPQ2くる以前は運営スレには殆ど書いてねえとおもう
活動しはじめたのはVIPQ2でIP開示が出るようになってから
IP設定できるとなった途端に色々なスレがIP化し利用者削りに乗っ取りだした
「設定違いのスレ」がグレーだったので建てることもできず２ｃｈから去った利用者もいるだろうね
もともと「NGワード」や「!slip」等を駆使すれば同じようなことができていたはずで他の奴にも迷惑は掛からなかっただろう
自己中なのはどちらだろうか
何故強制ワッチョイや強制IP化を勧めたがるのか？→「もっと個人に対して攻撃を仕掛け、スレを間接的に荒らしたいから」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 14:00:30.08

>>452
それは君の言う悪だからこそそうなっているのだが。

IP 表示にする事によって余計な投稿を排除する目的があり、
それだけ書き込みが抑制されるという事を意味している。

IP 表示 = よほど真剣に依頼するつもりでなければ書かないからな。
これは旧運営が決めた事なので妥当な措置。

ちなみに盗人 JIM は自身に対する批判を避ける為、
この板も Be 必須にして一般利用者が投稿できないようにしていたが、
こちらのケースは問題外と言わざるを得ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 14:15:56.70

IPにすれば投稿は極端に減るし
「環境を持っている者」しか書き込まなくなる
ただそれだけで
荒らす人間がその環境を持てば「削除依頼板」だろうと荒らすようにはなる
そもそもそれは「特定の奴」しか書き込まないから成立することで
不特定多数が書き込むようなところをIP化すれば「IP開示の問題」にかかり被害者はでる
シベリアや削除依頼板が一般にとって嫌悪されるのはIPが出るからで
IP厨みたく「IPは安全」と騙して不特定多数に書き込ませているわけではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 14:22:24.33

ほらみろ
IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする
ダブルスタンダードじゃないか
要するに、ご都合主義
都合が悪くなると論点をすり替える奴にはお似合いだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 14:39:21.19

削除依頼板と同質に語る方が間違い
それこそ詭弁でしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 14:47:47.50

まず論点がなにかわからない
そこからおかしい
論点が明確なら必ず（論点の題目）を指定すべき
ない時点でスレを荒らしているようにしかみえない

削除依頼板に書き込んでも
キチガイがネタにした事件があったはず
唐津だったかなんだか忘れたけど
ＩＰが出る所に書き込む以上問題はでる
ただ書き込む奴自体が少なく対策整えているので大きな問題には発展しづらい

間違ってはいけないのが
マンゴーみたくＩＰ表示に全く問題は出ないと思い込んでしまうこと。
環境が出てしまう以上セキュリティー面の低下は免れないし
それを使って悪い事する奴は必ずいる
アクセス解析ツールも悪用され続けているしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:04:03.61

「IP強制表示で、個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」
かつ
「削除系の板はIP強制表示であっても構わない」
ということならば、
「削除系の板への書き込みが原因で個人情報を暴かれたりストーカー被害にあっても仕方ない」
ってことになる
でも、それっておかしくないですか？

こう言えばわかるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:04:46.72

利用しなければ問題にはならないのがわかっているのだから
誤爆や誘導を減らすためにも仕様から抹消すべき
本名が出ているから削除依頼出したのが発端で炎上した人もいる
削除依頼板自体が二ちゃんの荒らしを増やす原因にもなっている
IP開示に問題があるというのははじめから発言されている内容で
削除依頼板とVIPQ2とは実質無関係な話題でもある
削除依頼板がああいう形をとっているせいで、削除してもらわなければならないスレが残って大問題に発展した事件がありましたね
しかし問題を提起するべき人が利用していないのだから当然気付かないまま放置当たり前なのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:08:10.47

どちらもサイバーストーカー起因のネタです
話題逸らしになるので削除依頼板の話はすべきでないと
以前同じようになっていたはずですが

何故同じ人が削除依頼板の話を持ち込んでいるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:12:33.46

「削除系のIP強制表示はVIPQ2とは関係ないので、俺は関与しないよー」
ってか？
そういうのを、ご都合主義だと言うんだよ
IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:17:08.34

まあ実際削除依頼板であれどIP開示は問題であると認識できましたかね
シベリア板や削除依頼板を問題視しないのはVIPQ2では無いからです
両方共事件になるような出来事はあったといえますね
シベリア板だと学校襲撃事件の引き金になったと噂で流れていましたね

今も検索上に残ってしまっているのではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:24:39.30

ご都合主義というのは
性質の違うものを取り入れ混同してしまうことをいいます
例えばVIPQ2に内包されるワッチョイとIPの問題は削除依頼板でも同じように働きますが
削除依頼板も問題視しろと言われても
削除依頼板はIPの問題は働いているけれど削除依頼板そのものの問題とVIPQ2の問題は別ものになります

理解していただけましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:30:46.98

いつ俺が「IP強制表示に問題はない」と言いましたかね？
問題にしているのは、俺の意見じゃなく、反対派の意見なんだが、そこんとこわかってないでしょ

全面展開すると話がそれるし、何よりめんどくさいので省略するが
俺は、IP強制表示は「今のままでは」問題があると思っているが、
改善すればIP強制表示も残したままで良いと思ってる

でも反対派は、IP強制表示そのものが悪、排除べき、って立場でしょ？
にも関わらず「削除系はVIPQ2とは関係ないから何も言いませーん」というのは、ご都合主義にしか見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:33:53.55

削除系のIP強制表示も問題だと言うなら、削除系も含めてIP強制表示の廃止を訴えるべきでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:39:29.01

VIPQに付加するIP強制表示は根絶しなければ削除依頼板で出た被害者と同じ人が出ます
そもそもそれが犯罪に両方される時点でやるべきではない

やるならIPに色々な変数をかけて外部に漏れないようにすべき
そうしないとあなたみたいな犯罪者予備軍が居座ってしまうのです
IPが犯罪に利用される以上削除依頼板だろうと扱うことは推奨しません
やるなら隔離して一般層が安易に書き込めないようにすべきです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:49:55.38

IPの危険性を訴える方向に話を逸らしますか
話題逸らしは反対派の常套手段ですね
ご都合主義の面目躍如

もうこれ以上の議論は無意味だと思うので、ここらで終わらせてもらいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 15:54:35.67

？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 16:10:57.95

VIPQ2と全く無関係な削除依頼を持ち込んでいる自分はご都合主義ではないらしい
その回答も上でしているのに定型のごとく接点が曖昧なレスで返答

妙心は運営板常駐しているのとＩＰ表示に大きな恩恵を感じているみたいだし
社員かマンゴーさんあたりになるんかな
そういえばマンゴーはＴ君事件依頼少しでも自分の知識に疑問を抱いたりしたのだろうか
コテ同様に自尊心が高くなって誤りに対しても正当化し続けているのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 17:31:46.39

教授は実にわかりやすいので毎回助かります。

>>435
ぶっちゃけ、大半の人間は既に割りきって現場の環境に合わせた
身の振り方ってのをしてるからね。それができない、けどできないままだと
我慢できないっておこちゃまだけがここで実例も何もなく、具体的な
変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。

今はﾜｯﾁｮｲ（IP）反対の奴が目立ってるけど、ﾜｯﾁｮｲ（IP）賛成の奴は
ここで喚かなくてもそこそこ現場でかまってもらえるから、ここまで来ないんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 18:10:46.76

・嫌なら書かなきゃ問題ない
・そもそもIPだって見りゃわかるのに知ってて書く奴がいるからIPスレが存続する
・シベリア、削除板等今までの例では荒らしの抑止として使われてきた実績があり、
IP化によって恩恵を感じる人もいる

悪用することも可能、ごく少数の被害の例だけで無くせとか
ちょっと極端すぎて公平な判断じゃないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 18:22:59.57

>>427
「カツ丼屋が牛丼を売ることになっても客は選ぶことが出来るから問題ない。」と言っているのが賛成派。

「カツ丼を食べに来ただけなのに店内に牛丼の臭いがする。不愉快。」と言ってるのが反対派。

「牛丼を食べるスペースとカツ丼を食べるスペースは分かれている。臭いが嫌なら近づかなければ良いだけ。」と言ってるのが賛成派。

「カツ丼を食べるスペースでは時折へんな奴が来て騒ぎ出すんだ。カツ丼は食べたいがこの店に来るのはやめようかな。それか牛丼にしようか。」とどっちでも良い派。

「それは牛丼派のしわざ。牛丼のほうが売れている、食べやすい環境と思わせるための工作。」と言うのは反対派。

「騒いでいるのはカツ丼スペースだけではない。牛丼スペースにだってそういう連中はやって来る。」と賛成派。

「半牛半カツ丼を作れば良いんじゃね？どんぶりの半分が牛丼で半分がカツ丼ね。一度に二度おいしいじゃん。」と言うのは俺。

「牛丼とカツ丼話はもういい。」とお前ら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 18:26:31.04

このカツ丼に対する情熱は一体何なんだ・・・（困惑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 18:28:52.99

あ、最後にちゃんと書いてあったかw　すまんなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 18:58:28.36

>>475
賛成派というか、既に自分の見てる板にVipq2入ってて
外されたくない、今ので満足なんで仕様を変えられたくない派としては
いい加減、終わりのないディフェンスに疲れてきたんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:04:48.39

>>480
別に見つめ続けてくれる君もいないんで、放置で構わんですよ。
少なくともこのIP教授と、ﾜｯﾁｮｲ不要！としか言わない奴に関しては。

ブラゲ板からこっちずっと放置してるけど、このIP教授は未だに
何一つとして成果あげられてないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:05:53.58

いくら反対派が賛成派を見つめつづけててくれてもな
standupして勝ち逃げしたいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:11:52.75

実際俺も二週間くらい放置してたけど、状況は一切何一つとして欠片も変わる事無く。

当初の目的はあったのかなかったのか知らんが、現状は完全に
「構ってもらう」という事が主目的になってるんで、IPが云々かんぬん
言う奴がいたらその瞬間NGIDに放り込むくらいで無視放置してやるといいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:19:46.71

話し合いの場でNGにするとかよくないだろ
だからワッチョイは駄目なんだよ

話し合いを拒否するシステム
それがワッチョイ

ワッチョイいらないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:24:59.01

そろそろワッチョイを導入するメリットを教えてくれないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:25:05.53

話し合いを話題そらしとループで
先に進ませない妨害行為をNGするのはなんら問題もないのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:27:21.93

この導入メリット君も無視すべき対象の一つだね。
メリットを提示してもそのメリットを認めないでこねこねと
言葉を練るだけだから。

>>486
無視されるような事しか言っていないわけだから、
自業自得なんだけどね。それをﾜｯﾁｮｲのせいだとか何とか
言ってる時点でお察しなのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:30:39.98

似たような流れを続けてるだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:45:41.21

マンネリだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:48:19.26

こういうある意味狂ってる人間が幅を効かせてる状況を
なんとかしないと、意見の方向性でこういう狂人と同類に
分類される事になるって事を、本気で反対したい人間は
理解した方がいいと思うんだが、そもそも本気で反対したい＆
面倒事をやる気力がある人間というのがほぼ絶滅危惧種だという・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:57:13.52

幅を聞かせているように見えるなら賛成派は負けてるか相打ちに持ち込まれていると言う事なので良いかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 19:59:37.66

>>491
まあ、このスレ自体に実行力が存在しないと言う
考えが主流だから、勝ち負けや派閥以前に放置安定だわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:06:44.23

ホームにワッチョイ導入されて逃げ込んだ荒らしや自演奴と殴りあいしにきてるような感じ？
GANTZの最後のほうみたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:08:32.74

>>493
つまりワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派がいると
荒らしじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:11:00.31

似たようなつうか
ワッチョイ賛成派の賛成理由がほとんど無い所

お守り＝ワッチョイ
みたいな感じでワッチョイがある事で明確に
利点を上げる事が出来ていない

オカルト染みている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:13:11.05

>>494
その荒らしかもしれない人間が二週間全く書き込みとかしなかった結果、
何一つとして話が進展していないんですがそれは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:16:00.40

そもそも今ここで喚いてるだけの雑魚がたまたまﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈIPｲﾗﾈって
言ってるから、それを叩き潰すのにﾜｯﾁｮｲのメリットとか語ったり、喚いてる
だけの雑魚を無視しようぜって呼びかけてるだけで、実際の主張は

ﾜｯﾁｮｲ賛成も反対も一律全部の板でやろうとすんな、板ごとでちゃんと話し合え、
話し合った結果妨害とかがあったというのならその事例を提示しろ

だから、ﾜｯﾁｮｲを導入しただけでは気が済まない一派とかいう括り方からして
間違ってたりするんだよなぁ。なんでもかんでも十把一絡げにして、
派閥で物を言うんはやめた方がいいよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:21:29.55

＞板ごとでちゃんと話し合え、
自治板は分裂してます

ワッチョイ付けてる奴は毎日dat落ちの報告だけしてレスしても答えてくれません
ほぼ異常者レベルです

規制して欲しいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:23:36.89

ちなみに運営が動き出したら（今はひろ○○のせいで運営が動いて無い）
色々と申請したいです

毎日来てるのは運営が動くのを待ってるためです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:24:08.60

>>497
ﾜｯﾁｮｲを導入しただけでは気が済まない一派
ﾜｯﾁｮｲのメリットとか語ったり、喚いてるだけの雑魚

あなたの中では明確に違いがあるようですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:32:12.47

>>498
> ほぼ異常者レベルです
お前が人様にいえる言葉やないやろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:39:13.05

>>501
俺のどこが異常者だよ
元からアニメ板の自治スレに居たよ
いきなりやってきてdat落ちを毎日報告してる方が異常だろうが
だからワッチョイ厨は嫌い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:41:35.20

そもそもここは前線から遥か後方の安全圏だし

基本、勝負がつくことは無くて
飽きないでずっといる奴がいつまでも居座る場所なんだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 20:46:25.06

>>502
お前以外のほぼ全ての人間が
お前は言葉のキャッチボールのできない異常者だと認識している
それが理解できていないのはお前だけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 21:24:50.72

>>487
アラシガーとジエンガーは飽きた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 21:39:45.39

>>504
全てって誰と誰？やたらとワッチョイが必要とかわめいてた2人じゃないの？
ヘタすると一人だろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:18:20.76

>>505
飽きたとかでなくて
荒らしや自演抑制の結果でてるからね
俺が知ってるだけでもゲーム系飲食系など多数

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:20:06.63

こうやって反対派を何の落ち度もなく叩いているのがワッチョイ厨なんだよな
どこがキャッチボールで来ていないのかすら指摘していない
ただ叩きたくて仕方がない病

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:21:58.52

ワッチョイになれば一つの失言で何か月も粘着できてしまうからね
しかも大量の別回線で
そういったのが原因で住民が消えていくスレだって多くある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:22:25.81

>>506 >>508
このスレで「アニオタ」で抽出すればお前にあきれ果てたレスが出てくるだろ
途中まででやめたがお前にレスをつけてるこの辺はお前を異常者だと認識しているだろうな

ID:YKFUxXJ40、ID:S2UuyJXM0、ID:sRcfrxTo0、ID:GKvST7L30、ID:jKQrJQsl0
ID:KnsHwlen0、ID:Mc5kXp710、ID:DGFngAj00、ID:FRgobPVh0、ID:c0ntPQlO0
ID:dAWM8lN80、ID:5InYaJR90、ID:bLRbkcHm0、 ID:/fh/u3Q80、ID:5InYaJR90
ID:2QgHiPRG0、ID:u8axPVKC0、ID:k1Bs6QuH0、ID:gz4QUdI00、ID:rzZy/sc80
◆Coffee/9IPBm（ID:DmHb258L0、ID:NpcaMsxE0、ID:KkZkvXmJ0、ID:RmeJ6A3V0）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:25:06.12

そもそも俺はこのスレに来たの今日だけなんだよな
ここ数週間来るのが面倒で来てなかった
こういうキチガイがスレを荒らしているってわかるわな
しかもそれ全部お前なんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:27:58.70

>>509
知ってる？失言したと思うなら撤回謝罪すればいいんだよ？
それでもそこを責め立てたら責めてるほうが非難される

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:31:30.58

撤回謝罪しようが粘着してやるという気質は>>510みりゃわかるだろ？
気に入らない奴をいつまでも叩けるからワッチョイを賛成する
道理にかなった内容じゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:33:20.27

結局ワッチョイでなけりゃ>>510のように粘着されることはないんだよ
そいつのレスを見る限りただ適当に特定しているだけっつうことになる
ワッチョイであれば？
識別子があるのでより正確に個人攻撃できるわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:38:30.22

キチガイはスポット的なものは少なく
発生するとしばらく継続する
ワッチョイ便利じゃね？判別しやすいしNGもできる
そもそも判別されるから書き込んで来なくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:43:22.09

発生すると継続するのはワッチョイだからだよ
弄らなければ発狂なんてしないのに識別できるから弄って遊ぶようになる
どこも同じさ
スルーするならみんなNGしている
でもしてないだろ実際？
叩きたいだけでワッチョイにしているのバレバレなんだよな
だから失言した奴も煽られて不快になった奴も継続して荒らすようになる
IDだと雲隠れ出来るだろ？だからリセットが効くし荒らされ続けられることはない
元々荒らしの愉快犯なら飽きてこなくなるだけ
しかしワッチョイ起因の荒らしは謝罪しようが本人が消えうせるまで続けるはずだ
NGにしようがそいつが誰だかわかるし自分以外がレスをするものだからそれに反応して
●●は△△だ相手にするなと言ってしまっているんだろ？
ガイジかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 22:54:34.45

粘着されたくないと過激な発言を思いとどまらせる事ができているのであれば
十分に抑止力として機能しているということであって何も問題はない
この際、発言を抑止される者が真に荒らしかどうかという事について問うつもりはない
荒らし以外の被害は言わば荒らし規制の巻き添えによる副次的な影響に過ぎないからだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 23:00:13.76

>>517
ワッチョイ導入されて困るのは荒らしだけ、などという乱暴な意見と比べれば
自分達が加害者であることを認めており一歩前進であることを認める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 23:08:08.60

結果的に周りから見るとそう宣言すること自体荒らしにしか見えない
通貨むしろそういう奴は不快だからNGしたくなる
しかし実際NGすると勢いが200以下のところはほぼ全員が見えない対象になるはずだ
過疎化が深刻化するのはそれだけでなく
そういうのが続けば住民は叩かれるから書き込まないようになる
このスレでも同じさ
反対派だからといってまともな提示をしてもあーだこうだ指摘するだけ指摘して荒らすどころか
全く無関係な削除依頼板まで持ってきて執拗に叩く奴だっている
そういう奴はVIPQ2について話すことなんてしたくないんだろ
VIPQ2自体問題点だらけだから指摘されて怒るのも無理もない
作った本人なら仕様を直せばいいはずだ
ワッチョイだってメリットはあるがこういう粘着質の荒らしからはデメリットしかない
MMOやニコ生、古参の多いコミュニティスレッドならギルドみたいな身内が存在するのでより多くの個人叩きもあるわけだよ
派閥化しやすい芸能やアニメのスレでも同じだ
ワッチョイ化してしまうとそういう特定の叩きが肥大化しスレを続けることに不快感がでてくるわけ
PSO2スレ見たく豚小屋化するのが叩き等の問題もなく一番だってことだ
むしろあそこはIDだけのままでも全く問題なかった
ただIPだけ問題が起きてワッチョイに戻ったスレでもある

IDは何故勢いを維持し続けられるかわかるか？
少数でもコミュニティが持続するし
同じネタであっても当時いなかった人が参加しやすい環境だからだ
ワッチョイ化すると村社会になりやすく最終的には身内同士でスレチな話題を続けることが増えてくる
コテが行う話題振りと同じようにね、半コテ化するのだから当然
で、新規達はそれを見てどう思う？
スレを占拠されて同じ話題には触れようともしないどころか喧嘩吹っかけてくる奴も出てくるだろう
識別されているのだから当然そうなる
同じ話題に乗っかれないからな
一部の潔癖にとっては常駐するやつがうざくなるのもワッチョイ特有のデメリットだろ？
嫌悪した奴が行うのも個人叩きだわ
IDしかないなら元々こういうのは起きない、特定してレッテル貼る奴の方が頭悪いように見えてしまう

>>518
ワッチョイ起因の叩きはまともな奴なら毛嫌いしているよ
スレの空気が悪くなるからね
殆どの奴はただ流されて書きこんでいるだけ
じっさいスレに居る住民をNGしても存在を認識することはできるだろ？
ワッチョイであれば第三者がそいつに対してレスするのだから
荒らしているように見えるのはNGした上でそいつに触れるなと言ってるガイジだと思う
ただスレの空気を悪くしていることに気付いてない
みんな気に入らない奴を次々とNGに放り込めば
穴だらけのスレになるしそれによって話題もいくつも分裂しやすくなる
そういうスレをいくつも見てきた
過疎った後でIDにもどしても
復活するまでかなり時間を要するし酷いときはワッチョイ派一人に荒らされ続け人が避難した後で一部が無理矢理ワッチョイに戻すようになる
結果的にスレは潔癖の独占状態に陥るわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 23:10:18.39

荒らし対策というものはそういう物であると割り切って考える事も必要であり
今までの対策も少なからず巻き添えを発生させる物であった事を考えればごく自然な事である

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 23:26:46.77

>>520
なにをいうのか
荒らし対策なら忍法帖の方がよかった
しかしあれは業者が複数で自分の気に入らないレスの投稿者に対してアクションを起こし深刻な過疎化に追い込んでしまっていた
dat落ちなら旭のほうが良かった
あれも改善すれば荒らし対策になっていた
しかしワッチョイはどうだ？
逆に個人叩きという荒らしが増えたし集団で荒らすようになった
それらは運営にとっては荒らしの判定ではなく馴れ合いとみられるらしく対処されることすらなかったわけだ
でスレは半壊、酷い所はIP化され書き込みできないまでに至る
その上IPスレに書き込めば不正ログインやサイバーストーカーの被害に遭う
MANGOのT君事件みたく特定されたり。まとめブログに池沼扱いを受けたやつが外部サイトで晒されやすくなった
ワッチョイ化以降の一番の問題は晒し者にされやすくなったということくらいか？
ｔｗｉｔｔｅｒＢＯＴ等もそれに該当するだろうけど
ただそいつの気に入らない話題をしただけで晒されたり、少しの失言で晒されたりするのはどうかと思う
実際ワッチョイ化のメリットってなんだ？
ＮＧしやすいっていうならＩＤ有りのほうが十分しやすかった
荒らしに白黒付けやすかったから
しかしワッチョイになってからは個人叩きが起因したケース、不都合な話題をしたやつへ集団（身内）での叩き等
叩き続けられるのが原因でＮＧする範囲に困るようになっている
1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/13(水) 23:51:11.29

自分の勢いで書く殴る文章から無駄なくだりを省く練習から始めた方がいい

キチガイが継続発生するからワッチョイを導入して改善されたスレがあちこちにあるわけで
キチガイがワッチョイで継続してたとしてもNGが捗るだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 00:04:22.88

ＮＧが捗るってなんだ？捗ればいいことなのか？
ならＩＤの方がＮＧ多くできて楽しいだろ？
ただ叩きたいだけだろお前

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 00:15:23.12

>>522
というか、ID:hrdrL/bS0のﾜｯﾁｮｲへの粘着ぶりは異常
どうせ常駐スレでも粘着質なID:hrdrL/bS0自身がキチガイ認定を受けて、
叩かれたり、NGされたりしてるんだろ
それを恨んでのﾜｯﾁｮｲ批判

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 00:19:50.63

俺はワッチョイ賛成派だよ
ただワッチョイのデメリットを書き込んでいるだけ
お前らが俺をワッチョイ反対派と思ってしまうのは
それはワッチョイの本質に気付いて無い照明になるよな？
ワッチョイを過剰擁護して一体何になるんだ？
ただ叩きたいためだけに使っているのが見てわかるよ
そこに善意なんてないだろ？
個人攻撃しやすいっていうレスは>>510を見ればわかることだ
こういう気質を持った奴がなぜかワッチョイ反対派に過剰反応している
デメリットも見れずメリットすら語れない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 00:34:02.01

運営が善意で何かしたことあるのかねえ・・・
営利目的でしか動かないだろ　あとは便利かどうかとか容量がどうかとか　
浪人はとっても便利ってスレ見たことないわけないだろ？　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 00:35:31.99

ネットにおいても相互監視による抑止の効果は認められると言うこと
晒すこと、叩く事が目的なのではない
それらは過程であり最終的な目的は抑止である

また、荒らし対策として一般的に推奨されるスルー、NGについても補助効果が期待できて
より多くの不快なものに対処する事を可能とする

そして選択制であり、スレ立てする者が自由に選ぶ事で
匿名性を大事にしたい層にもある程度配慮されている事等、
これまでの強制的な規制に比べて、荒らし対策による弊害は少ない方であると考える

**510** · 2016/07/14(木) 00:48:03.83

>>525
510がえらくお気に入りのようだけど、何が問題なのかを明確に書いてくれないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 01:43:48.63

節穴と! Slip使って設定してない奴除外のほうがそれらしいね
何度もでているけど無視してるんですか？

VIPQはスレ全体を巻き込むし、他板にかいていてもばれることがあるから匿名性は守れてない
更にいえば原住民の追い出しが一番の目的だといえる

スレたどれば出ますよ
自分たちだけでやらないで勢いを減らして愉快犯ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 01:51:27.36

スレ住民を巻き込んでscに移住すりゃいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 02:15:46.82

なんで匿名性が失われると考えてるのかさっぱりわからん
ひとつひとつの書き込みについて
全てがバラバラじゃないと匿名ではないと言いたいのか？
勘違いも甚だしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 02:32:28.44

まず匿名性の意味

しらべてくれば？

ワッチョイだと匿名でなくなるのは複数の板に書き込んでることがばれるから
バレたらそれをネタに叩いてくる人が出る
ワッチョイが擁護されるのはここだと思う
荒らしにとって重要なのは個人を叩くネタで
そういう行為を続ければ住民自体が書き込む事を躊躇するようになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 02:50:17.38

匿名だね
複数の書き込みが同一と判別されるだけ
余裕で匿名

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 02:55:59.95

わかってないね
あるサイトでも匿名設定にすると足跡を負えなくなる
それが実意味での匿名性だよ
足跡辿れたら匿名じゃないじゃん
海外の方です？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 02:58:18.55

>>532
匿名性の意味を調べてくるのはお前の方だ

叩きなんぞﾜｯﾁｮｲの有無に関係なく昔からあるし、NGして終了
住人が同調するなら、叩かれてる本人に問題がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 03:05:29.99

調べたら海外でも匿名設定が同じでした Anonymous
実名だけでなく（正体を表さない）
定義を間違っているのはあなたですね
名前に限ったことではないです
直感だけで捉えてしまっているのではないですか

叩かれている本人に必ずしも問題があると本当にいえますか？
あなたみたいなキチガイがいるからワッチョイスレになると書き込みを躊躇する人が出てくるのです
ＮＧして終了なら何故あなたはＮＧ宣言をしてしまうのでしょうか？
要するに荒らしですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 03:12:26.42

ＮＧ宣言をする事に意味はありますか？
それが住民にとってもスレにとっても何の意味もない事だと気づいてますか？

それすら守れてないのに発言者とただ叩くだけの人、一体どちらが荒らしにみえるでしょうか？

その無責任な発言で一体どれだけの人が書き込みを躊躇するようになっているか考えたことありますか？
ないでしょうね
自分がよければいいというのが賛成派の意見ですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 03:23:15.22

何この人、仮定に仮定を重ねて妄想を膨らませて、きもちわるい

なんで匿名の定義から説明しないといけないの
それくらい常識と文脈でわかれよ

なんでNGするのにNG宣言が前提になってるの
NG宣言なんていらんだろ
IDなりワードなりをNGに放り込んで終了

なんつーか、勝手な妄想を繰り広げる気持ち悪い人間だということはよくわかったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 03:25:25.21

というか考えているなら>>529やチャットルームでスレチな話題をするように分けるでしょう？
何故スレチな話題をしているから別の話題を出したら叩かれなければならないのですかね。
スレに沿った内容でも、極一部が不快になっただけで人格批判され続けなければならないのですか？
そしてそれがIDからワッチョイになって常に叩ける相手を探している人がいるのは何故ですかね

コテと違って何の落ち度もなく不快になったから荒らし呼ばわりし周囲にＮＧするよう呼びかけるようになったのはワッチョイからです
それを続けたのでみんな叩かれないよう躊躇してしまい書き込む人が減りました
豚小屋みたいなスレになってしまったのも執拗に粘着されるのが原因です

叩きあうだけが楽しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 03:29:06.58

自分の>>524、535は妄想ではないのですか？

それをやっていないからワッチョイスレでＮＧ宣言してしまうキチガイがいますよね
そもそも524みたいな発言するような人が黙ってＮＧしているとかあり得ないですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 03:41:44.33

気質からは>>510と同じかと思います
とりあえず自分の意に反していれば粘着質などレッテルを貼りひたすら人格批判を行います
それをやってなにが楽しいの？
ここはVIPQ2について話し合うところなのにどうして叩くことから初めてしまったのでしょうか？
反対なら問答無用で叩きますか？
そういったことをしてる

昔は議論は議論で返す人が多かったです
指摘に関してもレスを分解し、具体的に指摘することが大半でした
しかしこのスレの大半は議論なんて初めからする気なし、メリットに関しても>>529を使えば板やスレ全体を巻き込まずにＮＧできたはずではないですか？
何故それをしなかったのでしょうか？

反対派まで巻き込んで強制ワッチョイ化
ワッチョイ化すれば今度は発言が多い人を集団で個人叩き
こんなことしていれば書き込む人が減るのも当然ではないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 04:22:42.19

匿名だね
2ちゃんねるという掲示板群の複数のスレッドに書き込んだ自分の書き込みが判別できるというだけだから
匿名性は一切失われていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 04:42:01.45

単発でコレは釣りかな？一行目がまったく同じですし頭空っぽにして書いたのでしょうね
自分で判別できてしまというのは専ブラの話しかな？
もう考えることすらできなくなってそう
ワッチョイなら粘着されますねこれは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 05:04:46.29

ワッチョイで匿名性が失われるとか頭悪すぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 05:33:24.83

>>521
確かに忍法帖は良くできていた。あれはかなり理想的なシステム。
●流出が無ければ継続されていたのかどうかは不明ではあるが。

---------

> 1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る

これも確かにある。

せっかく日を改めて良い事を言っているのに、誰かが「こいつかよ」とか指摘しているせいでそれを認識してしまう。
以前、「日が変わったら別人です、前日の事は忘れて綺麗さっぱり流しましょう」みたいな事を運営の誰かが言っていたように思う。

実際、元々の 2ch の良さ（匿名性）ってのはそこにもあって、
ある人物に対して延々と特定の感情を引きずるのは空気が悪くなるだけなんだな。

そしてこの手の指摘をする人物は確信犯で、自分が良い事をしていると思っているからタチが悪い。
しまいには「皆さん！ (ﾜｯﾁｮｲ 1234-abcd) は NG！」とか言い始めるから困る。

「誰が書いたか」を意識するようになる、そんなのは 2ch 本来の姿ではない。これは明らかなﾜｯﾁｮｲによる弊害。
その手の気質を求める者は他所のサービスで思う存分満喫すればいいと思うのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 05:52:51.89

ワッチョイあるとまとめ記事がつくりにくくなってヤダヤダまで読んだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 06:47:43.91

>>544
コテを付ける意味は特定しやすくする事だよ
匿名性が損失するのを否定しても仕方が無い。

>>510
俺が言ってるのはアニメ板でワッチョイを付けてdat落ちを毎日報告してる奴は
何なのって事

レスしても反応しないでスレを埋め続けてるんだぞ？
おかしいだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 07:30:38.23

匿名性高めて何をするんだ？
誹謗中傷か？ステマ工作か？
そんなのが本来の2chとか言うのであれば
そんな悪しき伝統はいっそブチ壊すべきだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 08:08:21.45

匿名が嫌なら2ちゃんねるに来なければ良いのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 10:27:21.05

>>505
ﾒﾘｯﾄｶﾞｰも飽きたんだよなぁ・・・。

>>503
実際その通りなんで、また放置モードに移行しよっかなぁって感じ。

何を言われても一切譲ろうとしない上に、自ら行動するべき所をせずに
他人が動くのが当然と言って憚らない人間が、無視される事になるのは
至極当たり前の話なんだよなぁ。

>>545
その弊害は確かに存在する。これは何度も言われてる事だし、そこまで
否定しようとしてる人間はごくわずか。

問題は「そういう弊害がある」事を理由にして「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」
とか言い出す事なんよ。
そういう弊害が、導入によるメリットを上回ってるような場所に関してまで
絶対にﾜｯﾁｮｲ撤廃なんかさせるものか、とか言う人間が
いたらそっちのがおかしいのよね。

ケースバイケースだってのは何度も何度も何度も言ってるし、
それに対して弊害がある事例ばかりであるという証左が提示された事は
これまで一度たりとて無い。・・・っていうか、そんな絶対悪になりうる
ようなもんじゃないのよね、ﾜｯﾁｮｲって。
もしﾜｯﾁｮｲが絶対悪たりえるなら、IDの時点で問題視してなきゃおかしいのに、
IDに関してﾜｯﾁｮｲと同じように問題視してる人は皆無だしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 10:36:08.90

匿名性についても同じで、そもそもIDの時点で荒らし対策としての
導入がその大半だった事を考えれば、識別やむなしな場合がある
という事は運営だって認識してるという事になる。
ライトノベル板の例しかパッとは出せんが、かつてのID制は
連投荒らしの識別を行う為にしか導入されなかった（ごく一部しか例外は無い）。

そういう「荒らし対策の為の識別」が運営側主導で行われてたという
事実をふまえて、それでも2ちゃんは匿名性を再優先すべきで、
荒らしへの対策をするのはおかしいとのたまうのであれば、
それ相応の言質なりを運営側から引き出して、かつての識別の
為のID制という図式自体を現運営に否定してもらってからにしてもらいたいもんだ。

IDとﾜｯﾁｮｲの大きな違いは、はっきり言って「一日か一週間か」しか無い。
そして匿名性が云々言うのであれば、IDの時点で匿名性を云々言ってなければ
おかしいのに、ここでの問題視はﾜｯﾁｮｲに絞られてるってのも含めて、
何か整合性の取れた理論展開が可能な方には是非お願いしたいもんだ。

せいぜい「IDは運営の都合でしか入らないけど、ﾜｯﾁｮｲは住人の都合で入れられる」
ってのが関の山だろうけど、その「住人の都合で入れられる」状態を運営が全く
問題視していない（問題視してるなら触らない宣言はありえない）って事は
理解した上で、こういう予想通りの通り一遍な物じゃない論理展開をよろしく頼みたいものだわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 11:01:39.39

ID入るまえの初期の荒らしは
運営の自演だしな
だから荒らしは2ちゃんの華なんて言葉を浸透させようとしてた
素の荒らしが増えて対策にIDやら削除やら強化して
2ちゃんの華はなかったことに
いまだに自演や荒らしをするやつが2ちゃんの華だと掲げようとするがお察し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 11:06:49.47

スレの都合によってはIDなしもいいがIDつけるなら詳細な端末認識IDだけでいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/14(木) 11:19:31.97

ワッチョイは-左部分でISP特定可能で抵抗ある人も多い
自演、IDコロコロ対策という意味では回線とUA表示だけ表示がいい気がする
vvvvvで回線、UAだけにならないかな