http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/07/01(金) 11:19:55.89ID:8/3HaC0R0
2016/07/15(金) 10:51:48.66ID:VoG7jd9l0
>>585
そう飛行機とばせるスマホであろうか１日に何人も同じ意見の方向性&似たような文体のIDが湧いて粘着してた
それがワッチョイのおかげで１週間で3、4人の固定文字列4文字かぶりが湧く程度まで軽減した
この効果はほんと大きい
そう飛行機とばせるスマホであろうか１日に何人も同じ意見の方向性&似たような文体のIDが湧いて粘着してた
それがワッチョイのおかげで１週間で3、4人の固定文字列4文字かぶりが湧く程度まで軽減した
この効果はほんと大きい
2016/07/15(金) 10:56:47.10ID:WkSIPZf70
単にワッチョイ表示が嫌な人が出てっただけかも
2016/07/15(金) 11:09:08.19ID:yRYzLCvW0
嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しのスレを作る等手段は残ってる
それに書き込まんでもromは可能
それでも出ていきたい奴は止めようがないからしゃーない
それに書き込まんでもromは可能
それでも出ていきたい奴は止めようがないからしゃーない
2016/07/15(金) 11:13:52.01ID:8haPT/780
>>593
文体が同じ人間が同じテーマに何人も揃う確率の低さを否定できるほどではないな
文体が同じ人間が同じテーマに何人も揃う確率の低さを否定できるほどではないな
2016/07/15(金) 11:23:19.60ID:OW2wSOdV0
2016/07/15(金) 11:24:13.37ID:OW2wSOdV0
なるほど
どっちの結果にしろ
効果が出てることになる
超有用じゃねえか
どっちの結果にしろ
効果が出てることになる
超有用じゃねえか
2016/07/15(金) 12:12:20.34ID:WkSIPZf70
気に入らない人を追い出す効果があるってことね
閉鎖的になったもんだ
閉鎖的になったもんだ
2016/07/15(金) 12:17:03.03ID:vcBC7kCA0
>>598
はい曲解しかできないいつものパティーン
はい曲解しかできないいつものパティーン
2016/07/15(金) 12:28:36.00ID:33Lpl1/A0
気に入らない人を追い出す効果しかないってことだよ
簡単にNGしたいなら!slipとfushianasanをつかって使っていない奴以外全員NG指定にするのが一番効果があった
全員同じ環境にすませたからNG対策としてはIDのみより悲惨な状態になっている→触る人が要るおかげでスレが荒れるしIDみたく１日で喧嘩が収まらない
簡単にNGしたいなら!slipとfushianasanをつかって使っていない奴以外全員NG指定にするのが一番効果があった
全員同じ環境にすませたからNG対策としてはIDのみより悲惨な状態になっている→触る人が要るおかげでスレが荒れるしIDみたく１日で喧嘩が収まらない
2016/07/15(金) 12:35:14.05ID:WkSIPZf70
2016/07/15(金) 12:55:04.95ID:VHy6TRJd0
>>587
>今回のワッチョイの件は純粋に仕組みを考えた人物のメンタルの問題でしかない
仕組み考えたのはmangoだけどmangoはそれしかやってないに等しいじゃん
一部板に強制導入したりはしてるけどさ
広めたのは申請出しまくった各スレ住民だろ
>今回のワッチョイの件は純粋に仕組みを考えた人物のメンタルの問題でしかない
仕組み考えたのはmangoだけどmangoはそれしかやってないに等しいじゃん
一部板に強制導入したりはしてるけどさ
広めたのは申請出しまくった各スレ住民だろ
2016/07/15(金) 12:56:24.90ID:yRYzLCvW0
追い出した×
少数派が勝手に出て行った○
ﾜｯﾁｮｲ以外のスレ立てを禁止してもなければ書き込むなとも言われてない
したがって、ルール変更のような強制的なものではないので
追い出しと言う表現はどうかと思うがな
少数派が勝手に出て行った○
ﾜｯﾁｮｲ以外のスレ立てを禁止してもなければ書き込むなとも言われてない
したがって、ルール変更のような強制的なものではないので
追い出しと言う表現はどうかと思うがな
2016/07/15(金) 13:38:16.68ID:SZVI8wgh0
>>603
いや、追い出すのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派。
こういうのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派の基本姿勢というか本音だから困る。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1468369117/85
> 85 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2016/07/14(木) 23:50:35.45 ID:aeTJ7ljS
> いっそほんとにﾜｯﾁｮｲ導入して
> ID:M+jBw5VVのIPを紐付け晒ししてやりゃよかったな
いや、追い出すのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派。
こういうのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派の基本姿勢というか本音だから困る。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1468369117/85
> 85 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2016/07/14(木) 23:50:35.45 ID:aeTJ7ljS
> いっそほんとにﾜｯﾁｮｲ導入して
> ID:M+jBw5VVのIPを紐付け晒ししてやりゃよかったな
2016/07/15(金) 13:47:22.34ID:DuTbHnwj0
「気に入らない人」というどうとでもとれる表現でごまかすしか
ワッチョイを貶められない
ワッチョイを貶められない
2016/07/15(金) 13:49:04.62ID:DuTbHnwj0
2016/07/15(金) 13:55:49.95ID:MKKiyLsS0
BBS_USE_VIPQ2そこまで意味なかったな
ワッチョイ嫌がるのもいて過疎るし、IDなしスレも作成できたりする
目立ち過ぎると水遁される忍法帳が優秀だった
ワッチョイ嫌がるのもいて過疎るし、IDなしスレも作成できたりする
目立ち過ぎると水遁される忍法帳が優秀だった
2016/07/15(金) 14:15:11.31ID:33Lpl1/A0
2016/07/15(金) 15:25:13.64ID:33Lpl1/A0
2016/07/15(金) 15:30:53.85ID:33Lpl1/A0
2016/07/15(金) 15:46:28.39ID:33Lpl1/A0
2016/07/15(金) 17:57:32.68ID:WkSIPZf70
2016/07/15(金) 18:32:58.88ID:DuTbHnwj0
迷惑行為をしてるやつがいて
それの対処としてワッチョイ導入が適当であると住人が判断してるわけで
それを「気に入らないやつを追い出す」
という言葉にすり替える印象操作
醜いです
それの対処としてワッチョイ導入が適当であると住人が判断してるわけで
それを「気に入らないやつを追い出す」
という言葉にすり替える印象操作
醜いです
2016/07/15(金) 18:41:57.68ID:wfVyHYD60
「迷惑行為」というのが絶対的なものとでも思っているのかな
少なくとも2ch運営が荒らしと認定するものと比べて明らかに定義範囲広いし、人によって違いすぎる
少なくとも2ch運営が荒らしと認定するものと比べて明らかに定義範囲広いし、人によって違いすぎる
2016/07/15(金) 18:44:15.76ID:/HZZJQQ10
>>613
「住人が」じゃなくて「自分が」だろ
「住人が」じゃなくて「自分が」だろ
2016/07/15(金) 18:44:25.54ID:WkSIPZf70
>>613
「住人が」じゃなくて「自分が」だろ
「住人が」じゃなくて「自分が」だろ
2016/07/15(金) 18:50:42.32ID:tyYqp2hE0
>>614
？
いやだから導入して続いてるところというのは
導入前に提案されて意見募ってる
で、反対してるのが迷惑行為してるやつしかいないなと住人が判断したところで導入の流れ
これやってないところは分裂したときに元の普通の住人も反発してたりするだろ？
ちな迷惑行為者の判別は個人の感覚ではなく
住人の意見で判断する
そのスレに長くいて迷惑行為者もながくいるわけだから
その特徴が住人にはわかってしまうわけで
迷惑行為者がちょっと書き込んだだけでバレてるケースというのは
昔からどこにでもあるだろ？
？
いやだから導入して続いてるところというのは
導入前に提案されて意見募ってる
で、反対してるのが迷惑行為してるやつしかいないなと住人が判断したところで導入の流れ
これやってないところは分裂したときに元の普通の住人も反発してたりするだろ？
ちな迷惑行為者の判別は個人の感覚ではなく
住人の意見で判断する
そのスレに長くいて迷惑行為者もながくいるわけだから
その特徴が住人にはわかってしまうわけで
迷惑行為者がちょっと書き込んだだけでバレてるケースというのは
昔からどこにでもあるだろ？
2016/07/15(金) 18:51:59.28ID:tyYqp2hE0
ていうか
こんな最前提になるような意見を
いまだに書かなくちゃならないようなレスがくるってどうなのよ
意図的にループさせてるだけか？
こんな最前提になるような意見を
いまだに書かなくちゃならないようなレスがくるってどうなのよ
意図的にループさせてるだけか？
2016/07/15(金) 18:53:48.03ID:2/+oGw/u0
このスレは輪廻転生して6回目の人生歩んでるんだよ
2016/07/15(金) 18:56:32.08ID:yRYzLCvW0
>>612
なぜ出て行く必要があるのかね？
IDの仕様が変わった事を気に入らんと言って出て行くのは勝手だとも
それを追い出されたなどと言うのだから困ったもんだ
そもそも本当にでていったかなど確かめようもない
追い出し云々以前にどうとでも都合の良いように仮定できる話だ
なぜ出て行く必要があるのかね？
IDの仕様が変わった事を気に入らんと言って出て行くのは勝手だとも
それを追い出されたなどと言うのだから困ったもんだ
そもそも本当にでていったかなど確かめようもない
追い出し云々以前にどうとでも都合の良いように仮定できる話だ
2016/07/15(金) 19:03:22.20ID:33Lpl1/A0
より強い制限をかけることであるから実質追い出しだが
2016/07/15(金) 19:04:24.01ID:wfVyHYD60
>>617
一度押し切られて流れができると、いちいち少数派は反論するのがバカバカしくてそのままになることは多いよ
決定プロセスも大方は、論理的な議論よりも詭弁と同調圧力で決まるし
そういったプロセスはワッチョイ導入と決まったスレに限った話ではなく、非導入と決まったスレでも見られることだ
こういう現象を多数派から見れば民主的に決まり荒らしは去ったと見えるだろうが、少数派の目から見れば追い出されたとも見えるわけ
論点を中立的に整理してテンプレ化でもしない限りそりゃいつまでたってもループするだろうね
スレの参加者がずっと固定されていなければならない、というわけでもあるまいに
一度押し切られて流れができると、いちいち少数派は反論するのがバカバカしくてそのままになることは多いよ
決定プロセスも大方は、論理的な議論よりも詭弁と同調圧力で決まるし
そういったプロセスはワッチョイ導入と決まったスレに限った話ではなく、非導入と決まったスレでも見られることだ
こういう現象を多数派から見れば民主的に決まり荒らしは去ったと見えるだろうが、少数派の目から見れば追い出されたとも見えるわけ
論点を中立的に整理してテンプレ化でもしない限りそりゃいつまでたってもループするだろうね
スレの参加者がずっと固定されていなければならない、というわけでもあるまいに
623動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 19:11:16.82ID:d3oQUrxE0 >>591
そこじゃなくて運営板に作る感じ
どうせ仕事してるんだろうから
そこに集約させる
俺はこの件でちょっと気なった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1464018635/367
↑
★持ちはもしかしたら荒らしに感化されてるのでは？
正常な判断からズレはじめてるのでは？
みたいな予感がしている
専用の板が必要に思えてきた
そこじゃなくて運営板に作る感じ
どうせ仕事してるんだろうから
そこに集約させる
俺はこの件でちょっと気なった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1464018635/367
↑
★持ちはもしかしたら荒らしに感化されてるのでは？
正常な判断からズレはじめてるのでは？
みたいな予感がしている
専用の板が必要に思えてきた
624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 19:12:53.87ID:d3oQUrxE0 >>613
印象工作では無くて、「ワッチョイをつけないと荒らし扱いされる」のが問題なんだよ
印象工作では無くて、「ワッチョイをつけないと荒らし扱いされる」のが問題なんだよ
625動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 19:15:45.40ID:d3oQUrxE0 >>588
君には２つ要望がある
①dat落ちは別の場所で報告をする。一週間に一回まとめて報告するか又は障害が出た時のみ報告する。
②ワッチョイ無しの自治スレでLRの変更依頼が来てるから君も対応する。
ついでに俺もLR変更依頼をしたいから対応する
君には２つ要望がある
①dat落ちは別の場所で報告をする。一週間に一回まとめて報告するか又は障害が出た時のみ報告する。
②ワッチョイ無しの自治スレでLRの変更依頼が来てるから君も対応する。
ついでに俺もLR変更依頼をしたいから対応する
2016/07/15(金) 19:19:01.63ID:33Lpl1/A0
ワッチョイをつけないと荒らし扱いされる
これって悪意あるな
住民の意思というよりも単独犯の仕業と言える
多分そのスレは何か利益があってワッチョイ化しているんだろうね
これって悪意あるな
住民の意思というよりも単独犯の仕業と言える
多分そのスレは何か利益があってワッチョイ化しているんだろうね
2016/07/15(金) 19:20:51.70ID:yRYzLCvW0
ﾜｯﾁｮｲが嫌いで自分のいるスレが残念ながらﾜｯﾁｮｲになってしまった
そんなあなたでも大丈夫、安心してください
!extendはスレ立て時に選択できる最先端の素晴らしいシステムです
これでもう少数派だからといって諦める必要はありません
設定違いの非ﾜｯﾁｮｲスレで少数派のお友達とまったり2chを楽しもう
そんなあなたでも大丈夫、安心してください
!extendはスレ立て時に選択できる最先端の素晴らしいシステムです
これでもう少数派だからといって諦める必要はありません
設定違いの非ﾜｯﾁｮｲスレで少数派のお友達とまったり2chを楽しもう
628動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 19:25:22.66ID:d3oQUrxE02016/07/15(金) 19:27:20.27ID:33Lpl1/A0
荒らしが減るとかそういうのではなく
多分これの同じ状態
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1292346143/
それ以外を認めないということはまず
①ワッチョイ化目論んだ本人は既に書き込みを行っていない
②まとめサイトの指標として利用している
③個人叩きを行うためにワッチョイ化
荒らしが減るというケースは存在しないので、実際は荒らしが減るというよりも不愉快な流れにした奴が隠れる事がなくなる
ISPIP-UAの形をとっている以上特定は容易になるから必然的に荒らしやすくはなる（過疎化を狙った工作ができる
>>627
http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
過疎ったけどね
多分これの同じ状態
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1292346143/
それ以外を認めないということはまず
①ワッチョイ化目論んだ本人は既に書き込みを行っていない
②まとめサイトの指標として利用している
③個人叩きを行うためにワッチョイ化
荒らしが減るというケースは存在しないので、実際は荒らしが減るというよりも不愉快な流れにした奴が隠れる事がなくなる
ISPIP-UAの形をとっている以上特定は容易になるから必然的に荒らしやすくはなる（過疎化を狙った工作ができる
>>627
http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
過疎ったけどね
2016/07/15(金) 19:44:39.16ID:yRYzLCvW0
浪人は高いし消すと荒らし扱いされる？
なるほど、そんなあなたにはレス代行をお勧め
板の自治とかでﾜｯﾁｮｲ反対派の為に立ち上がってくれる有志を募集したらどうでしょう？
なるほど、そんなあなたにはレス代行をお勧め
板の自治とかでﾜｯﾁｮｲ反対派の為に立ち上がってくれる有志を募集したらどうでしょう？
631動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 19:51:22.21ID:d3oQUrxE02016/07/15(金) 20:02:18.61ID:33Lpl1/A0
ワッチョイ以降の過疎になる原因
①まず同じプロバイダ（ソフバン回線）を荒らして潰す→IP化すれば成功、勢いは1/10位まで低下する
②UAから脆弱性のあるブラウザを狙い撃ちにしたサイトへ誘導される（携帯とか結構やばい→検索WORD「脆弱性 スマホ」）
③NG対象に人気が集まる（人が一気に減る→コテハンが居る所などが例）
NGにしても周りはその不快な流れにした奴に対してレスをし続ける（ここがワッチョイの一番のデメリット）
まず一度特定や叩かれた奴は自制心が効かなくなる（半コテのため）
多分どんな奴も同じだからいろんな奴を叩きまわればID以上にスレが殺伐化し始める
それが続くと不快なもの同士NGし合って「誰もいない状態」を作り出したり、新規が寄り付かなくなったりして崩壊が始まる
強制的にワッチョイ化されて目に見えて減ったのはここじゃないかな
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
荒らされていた期間は4月24～5月20日位だと思う、でワッチョイ化して荒らされてなかった時期よりも減るようになった
元々愉快犯の荒らしはワッチョイだろうと問答無用で荒らす
その場所に居座る必要がないから
2割くらいは低下しているかな？、いまだに不愉快にした人物はいまだに続いているし
周りもNGせずに叩いている始末
変わってない
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1467949859/188
①まず同じプロバイダ（ソフバン回線）を荒らして潰す→IP化すれば成功、勢いは1/10位まで低下する
②UAから脆弱性のあるブラウザを狙い撃ちにしたサイトへ誘導される（携帯とか結構やばい→検索WORD「脆弱性 スマホ」）
③NG対象に人気が集まる（人が一気に減る→コテハンが居る所などが例）
NGにしても周りはその不快な流れにした奴に対してレスをし続ける（ここがワッチョイの一番のデメリット）
まず一度特定や叩かれた奴は自制心が効かなくなる（半コテのため）
多分どんな奴も同じだからいろんな奴を叩きまわればID以上にスレが殺伐化し始める
それが続くと不快なもの同士NGし合って「誰もいない状態」を作り出したり、新規が寄り付かなくなったりして崩壊が始まる
強制的にワッチョイ化されて目に見えて減ったのはここじゃないかな
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
荒らされていた期間は4月24～5月20日位だと思う、でワッチョイ化して荒らされてなかった時期よりも減るようになった
元々愉快犯の荒らしはワッチョイだろうと問答無用で荒らす
その場所に居座る必要がないから
2割くらいは低下しているかな？、いまだに不愉快にした人物はいまだに続いているし
周りもNGせずに叩いている始末
変わってない
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1467949859/188
何を隠そう、各板の自治スレを通さずに、drunkerの「head.txt更新作業という建て前のVIP2導入作業スレ」へ3～5枚くらいの板を持ち込んだのは俺だけども、
それらの板ではワッチョイ機能が知れ渡るにつれ本当にケツの穴の小さい奴の声が大きくなった
ちょっとNGワードを工夫するか広い心を持てば済むレベルのことでも、
2chの特徴を完全に捨ててでも排除しようとする奴が少なからずいたことには驚きを隠せない
それらの板ではワッチョイ機能が知れ渡るにつれ本当にケツの穴の小さい奴の声が大きくなった
ちょっとNGワードを工夫するか広い心を持てば済むレベルのことでも、
2chの特徴を完全に捨ててでも排除しようとする奴が少なからずいたことには驚きを隠せない
あんなに潔癖症が多いなんて本当に想定外だった
どうしようもない短文コロコロ大量連投とかレスコピペスクリプト （俺以外の有志の1人は避難所も作った） への最終手段として使うことしか考えてなかったけど、
自治スレで揉めて長期化するのを避けて独断で申請した判断は今思うと迂闊だった
（ただ俺がやらなくても遅かれ早かれ他の奴が独断申請したかもしれないが…）
どうしようもない短文コロコロ大量連投とかレスコピペスクリプト （俺以外の有志の1人は避難所も作った） への最終手段として使うことしか考えてなかったけど、
自治スレで揉めて長期化するのを避けて独断で申請した判断は今思うと迂闊だった
（ただ俺がやらなくても遅かれ早かれ他の奴が独断申請したかもしれないが…）
2016/07/15(金) 20:11:40.71ID:V1aJsh6S0
636動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 20:14:39.42ID:d3oQUrxE02016/07/15(金) 20:15:31.26ID:kKUeNDfS0
アニオタ巡査巡回お疲れ様です
2016/07/15(金) 20:16:26.75ID:33Lpl1/A0
アニオタ巡査って玉テレだったのか
2016/07/15(金) 20:21:08.09ID:yRYzLCvW0
2chの特徴なんかより利用者の声を大切にしたのだと思えばいい
住人に自由と希望を与えた立派な行為だ
何も恥じる事はない
住人に自由と希望を与えた立派な行為だ
何も恥じる事はない
2016/07/15(金) 20:33:26.75ID:tyYqp2hE0
2016/07/15(金) 20:33:57.30ID:tyYqp2hE0
>>624
ないない
ないない
642動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 20:37:43.37ID:d3oQUrxE0 共通認識って何？
誰と誰が共通なんでしょうかね
誰と誰が共通なんでしょうかね
2016/07/15(金) 20:39:59.51ID:V1aJsh6S0
>>635
当時の俺には荒らしを”排除”できるかもというメリットしか見えてなくてデメリットまで深く頭が回らなかった
不特定多数の「普通の住人」がIDに継ぐ道具としてカジュアルに煽りに利用→スレ民度じわじわ低下（そいつらをみんなNGにして自分の目の前だけから消しても何ら解決しない）とか、
PC回線はレスが一週間～スレ内でレアなBBならもっと長く紐付くことで見たくもなかった他人の名無しの人格がうっすら見えてしまう→コテハン掲示板に似た居心地の悪さとか、
大手モバイル回線は自演冤罪が多発したりとか、
IPワッチョイが組み合わされば芋蔓でISPまでは特定されうることも理屈では分かってたけど、まさか特定材料になるIPスレがあんなに増えるなんて…
当時の俺には荒らしを”排除”できるかもというメリットしか見えてなくてデメリットまで深く頭が回らなかった
不特定多数の「普通の住人」がIDに継ぐ道具としてカジュアルに煽りに利用→スレ民度じわじわ低下（そいつらをみんなNGにして自分の目の前だけから消しても何ら解決しない）とか、
PC回線はレスが一週間～スレ内でレアなBBならもっと長く紐付くことで見たくもなかった他人の名無しの人格がうっすら見えてしまう→コテハン掲示板に似た居心地の悪さとか、
大手モバイル回線は自演冤罪が多発したりとか、
IPワッチョイが組み合わされば芋蔓でISPまでは特定されうることも理屈では分かってたけど、まさか特定材料になるIPスレがあんなに増えるなんて…
645動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 20:50:26.79ID:d3oQUrxE0 ワッチョイは潔癖症の病気を重くしただけ
副作用が激しすぎる
まじで廃止してくれ運営
副作用が激しすぎる
まじで廃止してくれ運営
2016/07/15(金) 20:52:52.98ID:V1aJsh6S0
>>644
VIPQ2申請する前に旭は試したの？
VIPQ2申請する前に旭は試したの？
2016/07/15(金) 21:10:19.26ID:V1aJsh6S0
>>647
超コロコロ連投にワッチョイの効果はどうでした？
超コロコロ連投にワッチョイの効果はどうでした？
649動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 21:13:50.04ID:d3oQUrxE0 だから荒らしも工夫するんだからさ
同じなんだよ
なんで判らないのかねぇ
同じなんだよ
なんで判らないのかねぇ
2016/07/15(金) 21:19:09.49ID:V1aJsh6S0
>>648
その超コロコロは一瞬で蒸発した
本当にいなくなったのか、そういう書き込みをやめただけなのかは本人にしか分からないけど
そういう有効例が少なくとも1つだけある以上ワッチョイが絶対必要ないとまでは言い切れない
でも巡回対象の中で、そこまでひどく荒れてかつそこまでてきめんに効いたケースは他にない
ワッチョイ入れるまでもないか、ワッチョイ入れても排除できてないor前述のデメリットが見られるスレは割とよくある
その超コロコロは一瞬で蒸発した
本当にいなくなったのか、そういう書き込みをやめただけなのかは本人にしか分からないけど
そういう有効例が少なくとも1つだけある以上ワッチョイが絶対必要ないとまでは言い切れない
でも巡回対象の中で、そこまでひどく荒れてかつそこまでてきめんに効いたケースは他にない
ワッチョイ入れるまでもないか、ワッチョイ入れても排除できてないor前述のデメリットが見られるスレは割とよくある
2016/07/15(金) 21:32:38.08ID:V1aJsh6S0
2016/07/15(金) 21:32:49.28ID:tr5uCs3R0
そういやﾜｯﾁｮｲは偽装出来るって聞いたけどこマ？
ﾜｯﾁｮｲｽﾌﾟｰｱｳｱｳその他６種類くらい使いこなせるぜとかって自慢してた奴がいたけどただの妄言？
公衆wifi使いこなせばかなり変えられるはずだけどｽﾌﾟｰとｱｳｱｳの両立がよく分からん
ﾜｯﾁｮｲｽﾌﾟｰｱｳｱｳその他６種類くらい使いこなせるぜとかって自慢してた奴がいたけどただの妄言？
公衆wifi使いこなせばかなり変えられるはずだけどｽﾌﾟｰとｱｳｱｳの両立がよく分からん
2016/07/15(金) 21:35:10.63ID:V1aJsh6S0
>>653
アンドロイドエミュでスマフォアプリ走らせるとか
アンドロイドエミュでスマフォアプリ走らせるとか
655動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 21:36:56.84ID:d3oQUrxE0 なんだそんな方法あるのかよ
知らんかったわ
知らんかったわ
2016/07/15(金) 21:42:12.94ID:V1aJsh6S0
2ch初期の頃にもUA偽装ツールとかあったけどあのタイプは消えたっぽい
2016/07/15(金) 21:56:10.29ID:SJ/NBNOv0
>>625
①は聞く必要が無いので好きにさせてもらう
そもそも別の場所というものが存在しないし、わざわざ作ったら自治スレの乱立になるから
アニオタ君みたいな真似をするつもりはない
もちろん、議論の妨げにならないよう配慮はするけど
②は既に対応しているから、わざわざ指図されるまでもない
ワッチョイスレで話を切り出したのは自分だから
これ以上、この話をここで続けるつもりはない
①は聞く必要が無いので好きにさせてもらう
そもそも別の場所というものが存在しないし、わざわざ作ったら自治スレの乱立になるから
アニオタ君みたいな真似をするつもりはない
もちろん、議論の妨げにならないよう配慮はするけど
②は既に対応しているから、わざわざ指図されるまでもない
ワッチョイスレで話を切り出したのは自分だから
これ以上、この話をここで続けるつもりはない
2016/07/15(金) 22:01:12.19ID:V1aJsh6S0
>>657
自治スレがあってもID導入議論専用スレが立てられるような板もあるので
dat落ち観測スレを立てた方が良い気はするけど
あそこの自治スレで特に反対は無いようですね
なんつーかパラノイアっぽいなと思いながら生暖かくスルーしてる
自治スレがあってもID導入議論専用スレが立てられるような板もあるので
dat落ち観測スレを立てた方が良い気はするけど
あそこの自治スレで特に反対は無いようですね
なんつーかパラノイアっぽいなと思いながら生暖かくスルーしてる
2016/07/15(金) 22:09:36.26ID:yRYzLCvW0
別に荒らしが居たって平気さ
自身が潔癖だと思った事は一度もない
でも潔癖に対抗しなきゃいけない理由がない事に気がついた
今考えればドランカーによるバカげた対立煽りだったとすら思う
昔ながらの2chを守ろうとする必要なんかどこにも無かった
利用者が望むならばそれに合わせて運営も考えを変えてくれて
2ch自体が変化していくほうが良いし
ついでに古い考えで居座り続ける労害みたいな自治厨の影響も無くなって一石二鳥
潔癖でなくとも今はむしろ満足している
自身が潔癖だと思った事は一度もない
でも潔癖に対抗しなきゃいけない理由がない事に気がついた
今考えればドランカーによるバカげた対立煽りだったとすら思う
昔ながらの2chを守ろうとする必要なんかどこにも無かった
利用者が望むならばそれに合わせて運営も考えを変えてくれて
2ch自体が変化していくほうが良いし
ついでに古い考えで居座り続ける労害みたいな自治厨の影響も無くなって一石二鳥
潔癖でなくとも今はむしろ満足している
2016/07/15(金) 22:15:34.81ID:V1aJsh6S0
2016/07/15(金) 22:23:38.83ID:Z9tEqcEX0
>>642
スレ住人の共通認識
スレ住人の共通認識
662動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/15(金) 22:29:45.14ID:d3oQUrxE0 だから自治スレで決めるんじゃなくて運営都合でいいなら
Jackが言ったがっちつり議論はどこに行くのかね？
Jackが言ったがっちつり議論はどこに行くのかね？
2016/07/15(金) 22:39:09.43ID:yUVn3L9T0
2016/07/15(金) 22:45:01.52ID:yRYzLCvW0
2016/07/15(金) 23:31:34.21ID:WMjSvlPt0
>>662
隔離しただけだろ
隔離しただけだろ
2016/07/15(金) 23:49:13.75ID:33Lpl1/A0
もしこのスレがワッチョイなら
これより酷い叩き合いがみられるだろうね
ただ煽りあっているだけ、あー気持ち悪い
これより酷い叩き合いがみられるだろうね
ただ煽りあっているだけ、あー気持ち悪い
2016/07/16(土) 02:13:48.75ID:FlXHytcH0
アウアウはWiMAXも含まれるらしいけどほとんどAUだよな
668動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/16(土) 09:21:34.81ID:YoMyVtPV0 今の所はワッチョイ厨の想像力が足りません
ってだけの話
強力なツールは悪用もされる
今後も悪用され続けられるだろう
不要な仕様はまずは停止しましょう
ってだけの話
強力なツールは悪用もされる
今後も悪用され続けられるだろう
不要な仕様はまずは停止しましょう
2016/07/16(土) 12:16:04.02ID:x7WJWLEI0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ﾜｯﾁｮｲがあると荒らしが減るよ！良い事ばっかりだよ！
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 気に入らない奴を粘着して追いだしてやるわ、マジむかつく
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ID 導入議論にしろ、ﾜｯﾁｮｲ にしろ、転載禁止強制だのの実際の原動力はこうだからな。
タイプが異なるだけで、実は導入を強固に進めようとする者も荒らしの一角。
こういうのは政治マニフェストとも似ている。
いかに裏にあるものを隠して、良い事を並べ立てて一般市民を騙すか。
この手の話は「嘘も言っていないが、本当の事も言っていない」というのがミソ。
大義名分として良い事ばかりのように煽動するので、あまりよく分かっていない一般利用者はコロッと騙される。
（ ・∀・）＜ ﾜｯﾁｮｲがあると荒らしが減るよ！良い事ばっかりだよ！
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 気に入らない奴を粘着して追いだしてやるわ、マジむかつく
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ID 導入議論にしろ、ﾜｯﾁｮｲ にしろ、転載禁止強制だのの実際の原動力はこうだからな。
タイプが異なるだけで、実は導入を強固に進めようとする者も荒らしの一角。
こういうのは政治マニフェストとも似ている。
いかに裏にあるものを隠して、良い事を並べ立てて一般市民を騙すか。
この手の話は「嘘も言っていないが、本当の事も言っていない」というのがミソ。
大義名分として良い事ばかりのように煽動するので、あまりよく分かっていない一般利用者はコロッと騙される。
2016/07/16(土) 12:24:12.54ID:lhWjw7Si0
そら反対派に指摘されんでもデメリットを知らない訳は無いさ
もしわからなくても、知らなきゃ知らないで別に問題ないし
勧める時にわざわざ教える義務もないでしょ
ﾜｯﾁｮｲ等が導入されて結構経つんだけど、未だに受け入れられているということは
デメリットはさほど大きな問題では無かったということだよ
もしわからなくても、知らなきゃ知らないで別に問題ないし
勧める時にわざわざ教える義務もないでしょ
ﾜｯﾁｮｲ等が導入されて結構経つんだけど、未だに受け入れられているということは
デメリットはさほど大きな問題では無かったということだよ
2016/07/16(土) 12:33:10.54ID:7shBhqAE0
2016/07/16(土) 12:34:35.46ID:2ZqsVa240
賛成派だけど
勧めるならメリットもデメリットも挙げた方が印象はいいね
でも賛成派だからこそ反対派がデメリットと言う部分をデメリットとして捉えていないってのもあるな
勧めるならメリットもデメリットも挙げた方が印象はいいね
でも賛成派だからこそ反対派がデメリットと言う部分をデメリットとして捉えていないってのもあるな
2016/07/16(土) 12:59:57.33ID:lhWjw7Si0
>>671
勿論、受け入れられなかった所についてはそのスレ住人にとって
デメリットが上回ったと言える
その判断について間違いだとか、どうこう言うつもりはない
これはあくまで選択制で判断は住人がする事
細かくメリットデメリットを説明せんでも
とりあえず入れて問題無ければそのままﾜｯﾁｮｲ化しても良いし
ﾜｯﾁｮｲはダメだと住人が判断すれば自然に非ﾜｯﾁｮｲに戻るだけのこと
そして意見が割れれば分裂してもいいワケなんだし
どっちが正義でどっちが悪とかではなく選択肢は常に住人にある
勿論、受け入れられなかった所についてはそのスレ住人にとって
デメリットが上回ったと言える
その判断について間違いだとか、どうこう言うつもりはない
これはあくまで選択制で判断は住人がする事
細かくメリットデメリットを説明せんでも
とりあえず入れて問題無ければそのままﾜｯﾁｮｲ化しても良いし
ﾜｯﾁｮｲはダメだと住人が判断すれば自然に非ﾜｯﾁｮｲに戻るだけのこと
そして意見が割れれば分裂してもいいワケなんだし
どっちが正義でどっちが悪とかではなく選択肢は常に住人にある
2016/07/16(土) 13:12:03.05ID:2ZqsVa240
そのスレの住人でない部外者が喚いて何になるって話しだしな
2016/07/16(土) 13:31:24.97ID:b+l2Vf5x0
＞そして意見が割れれば分裂してもいいワケなんだし
自分の都合のためなら板内のほかのスレに迷惑をかけてもかまわないって発想は荒らしとどこが違うん？
自分の都合のためなら板内のほかのスレに迷惑をかけてもかまわないって発想は荒らしとどこが違うん？
2016/07/16(土) 13:46:37.95ID:pfdvx24A0
圧縮でもかからない限り、他のスレに迷惑はかからないと思うんだけど
2016/07/16(土) 13:56:52.64ID:MfG9z2Fl0
荒らしじゃ無いものまで荒らし扱いするのは潔癖の始まりよ
678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/16(土) 14:24:03.48ID:YoMyVtPV02016/07/16(土) 14:29:36.73ID:Rz1kwECn0
>>677
一般的な荒らしの定義のほかに
そのスレの住人というかスレの主旨的に進行を妨げたり
スレの空気を悪くする原因となってたりするものを荒らしとしているだろ？
簡単にワッチョイを勝手に導入したわけでもないかぎり
そこまでのスレの流れで住人の共通認識として荒らし認定されてるやつがいたりするだろ
その自覚がないから導入提案でたときにそいつだけ反発してたりする
そういうやつがこのスレで反対反対騒いでるんだろ
そういうやつって論の組み立てかたが大体おなじなのな
一般的な荒らしの定義のほかに
そのスレの住人というかスレの主旨的に進行を妨げたり
スレの空気を悪くする原因となってたりするものを荒らしとしているだろ？
簡単にワッチョイを勝手に導入したわけでもないかぎり
そこまでのスレの流れで住人の共通認識として荒らし認定されてるやつがいたりするだろ
その自覚がないから導入提案でたときにそいつだけ反発してたりする
そういうやつがこのスレで反対反対騒いでるんだろ
そういうやつって論の組み立てかたが大体おなじなのな
680動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/16(土) 14:32:32.06ID:YoMyVtPV0 ＞簡単にワッチョイを勝手に導入したわけでもないかぎり
自治スレでしっかり議論をしたいですよね？
どこでしっかり議論したのか見てみたいな
自治スレでしっかり議論をしたいですよね？
どこでしっかり議論したのか見てみたいな
2016/07/16(土) 14:35:34.77ID:Rz1kwECn0
2016/07/16(土) 14:36:21.82ID:iS1EED290
>>679
スクリプト爆撃などvandal
主観的に不愉快な書き込みを行う者などtroll
スレ読んでるんだったら便利な言葉あるんだから使ってくれるとありがたい
それは荒らしじゃないだろ！などのグダりを誘発させるのも馬鹿馬鹿しいでしょ
スクリプト爆撃などvandal
主観的に不愉快な書き込みを行う者などtroll
スレ読んでるんだったら便利な言葉あるんだから使ってくれるとありがたい
それは荒らしじゃないだろ！などのグダりを誘発させるのも馬鹿馬鹿しいでしょ
2016/07/16(土) 14:36:39.12ID:b+l2Vf5x0
684動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/16(土) 14:38:03.70ID:YoMyVtPV0 主観的に不愉快な書き込みを行う者って何？
この時点で主観で不愉快じゃないの？
他人を悪魔呼ばわりする奴の方が空気を悪くしてるぞ
まったく気分が悪い
この時点で主観で不愉快じゃないの？
他人を悪魔呼ばわりする奴の方が空気を悪くしてるぞ
まったく気分が悪い
2016/07/16(土) 14:39:01.63ID:Rz1kwECn0
686動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/07/16(土) 14:40:15.82ID:YoMyVtPV0 >>681
違う違う
板に設定する時点で、誰が自治できちんとメリットとデメリットを示しながら導入したのかなと言いたいだけ
ワッチョイを入れない者は荒らし
認めないものは荒らし
明らかに宗教レベルだろうが？
迎合しないと懲罰を加えるぞ
村八分だ
あまりに酷い展開で情けないとしか思わないね
違う違う
板に設定する時点で、誰が自治できちんとメリットとデメリットを示しながら導入したのかなと言いたいだけ
ワッチョイを入れない者は荒らし
認めないものは荒らし
明らかに宗教レベルだろうが？
迎合しないと懲罰を加えるぞ
村八分だ
あまりに酷い展開で情けないとしか思わないね
2016/07/16(土) 14:41:14.99ID:Rz1kwECn0
スレの進行を妨げるような書き込み
スレの空気を悪くするような書き込み
≒主観的に不快な書き込み
スレの空気を悪くするような書き込み
≒主観的に不快な書き込み
2016/07/16(土) 14:43:37.10ID:Rz1kwECn0
>>686
多くのケースで
荒らしや粘着の酷いスレ住人がスレで話し合っただけで申請してるね
自治でやってるところは少ないよ
なぜなら板に導入されること自体は
なにも問題はない
スレで設定しなければいいだけだからね
多くのケースで
荒らしや粘着の酷いスレ住人がスレで話し合っただけで申請してるね
自治でやってるところは少ないよ
なぜなら板に導入されること自体は
なにも問題はない
スレで設定しなければいいだけだからね
2016/07/16(土) 14:45:19.50ID:MfG9z2Fl0
潔癖じゃあるまいし
分裂したスレ、ﾜｯﾁｮｲスレが嫌ならNGでもしましょうね
分裂だってなにも強要されるものではない
分裂したら困ると思うならスレ立てなくても別に構わない
でも分裂させる奴を荒らし扱いしてどうこう言ってもどうにもならん
そういうシステムだから
分裂したスレ、ﾜｯﾁｮｲスレが嫌ならNGでもしましょうね
分裂だってなにも強要されるものではない
分裂したら困ると思うならスレ立てなくても別に構わない
でも分裂させる奴を荒らし扱いしてどうこう言ってもどうにもならん
そういうシステムだから
2016/07/16(土) 14:46:41.86ID:iS1EED290
2016/07/16(土) 14:46:42.69ID:Rz1kwECn0
板の全スレに強制的に導入されてしまうのであれば
自治での話し合いは必要不可欠だけど
選択できるのだから話し合ったところで
紹介にすぎず
反対する理由なんかないわけで
反対するのは導入されたら困るようなことをしてる人だけであって
自治での話し合いは必要不可欠だけど
選択できるのだから話し合ったところで
紹介にすぎず
反対する理由なんかないわけで
反対するのは導入されたら困るようなことをしてる人だけであって
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
