BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/ 嫌ならワッチョイ無しのスレを作る等手段は残ってる
それに書き込まんでもromは可能
それでも出ていきたい奴は止めようがないからしゃーない >>593
文体が同じ人間が同じテーマに何人も揃う確率の低さを否定できるほどではないな >>593
その通りなら複数いたかもしれない粘着が出ていったことになるな
こうかはばつぐんてことだ なるほど
どっちの結果にしろ
効果が出てることになる
超有用じゃねえか 気に入らない人を追い出す効果があるってことね
閉鎖的になったもんだ >>598
はい曲解しかできないいつものパティーン 気に入らない人を追い出す効果しかないってことだよ
簡単にNGしたいなら!slipとfushianasanをつかって使っていない奴以外全員NG指定にするのが一番効果があった
全員同じ環境にすませたからNG対策としてはIDのみより悲惨な状態になっている→触る人が要るおかげでスレが荒れるしIDみたく1日で喧嘩が収まらない >>599
曲解ねえ
やっぱり気に入らない人を追い出すためか >>587
>今回のワッチョイの件は純粋に仕組みを考えた人物のメンタルの問題でしかない
仕組み考えたのはmangoだけどmangoはそれしかやってないに等しいじゃん
一部板に強制導入したりはしてるけどさ
広めたのは申請出しまくった各スレ住民だろ 追い出した×
少数派が勝手に出て行った○
ワッチョイ以外のスレ立てを禁止してもなければ書き込むなとも言われてない
したがって、ルール変更のような強制的なものではないので
追い出しと言う表現はどうかと思うがな >>603
いや、追い出すのが ワッチョイ 賛成派。
こういうのが ワッチョイ 賛成派の基本姿勢というか本音だから困る。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1468369117/85
> 85 名前:名無しの挑戦状 投稿日:2016/07/14(木) 23:50:35.45 ID:aeTJ7ljS
> いっそほんとにワッチョイ導入して
> ID:M+jBw5VVのIPを紐付け晒ししてやりゃよかったな 「気に入らない人」というどうとでもとれる表現でごまかすしか
ワッチョイを貶められない >>604
ほう他にも例があるのと
そこに至るまでの経緯として
晒されそうになってる人にはなんの問題もなかったのかの検証もつけてくれ BBS_USE_VIPQ2そこまで意味なかったな
ワッチョイ嫌がるのもいて過疎るし、IDなしスレも作成できたりする
目立ち過ぎると水遁される忍法帳が優秀だった >>603
気に入らない意見少数派か
困ったもんだ 迷惑行為をしてるやつがいて
それの対処としてワッチョイ導入が適当であると住人が判断してるわけで
それを「気に入らないやつを追い出す」
という言葉にすり替える印象操作
醜いです 「迷惑行為」というのが絶対的なものとでも思っているのかな
少なくとも2ch運営が荒らしと認定するものと比べて明らかに定義範囲広いし、人によって違いすぎる >>614
?
いやだから導入して続いてるところというのは
導入前に提案されて意見募ってる
で、反対してるのが迷惑行為してるやつしかいないなと住人が判断したところで導入の流れ
これやってないところは分裂したときに元の普通の住人も反発してたりするだろ?
ちな迷惑行為者の判別は個人の感覚ではなく
住人の意見で判断する
そのスレに長くいて迷惑行為者もながくいるわけだから
その特徴が住人にはわかってしまうわけで
迷惑行為者がちょっと書き込んだだけでバレてるケースというのは
昔からどこにでもあるだろ? ていうか
こんな最前提になるような意見を
いまだに書かなくちゃならないようなレスがくるってどうなのよ
意図的にループさせてるだけか? >>612
なぜ出て行く必要があるのかね?
IDの仕様が変わった事を気に入らんと言って出て行くのは勝手だとも
それを追い出されたなどと言うのだから困ったもんだ
そもそも本当にでていったかなど確かめようもない
追い出し云々以前にどうとでも都合の良いように仮定できる話だ より強い制限をかけることであるから実質追い出しだが >>617
一度押し切られて流れができると、いちいち少数派は反論するのがバカバカしくてそのままになることは多いよ
決定プロセスも大方は、論理的な議論よりも詭弁と同調圧力で決まるし
そういったプロセスはワッチョイ導入と決まったスレに限った話ではなく、非導入と決まったスレでも見られることだ
こういう現象を多数派から見れば民主的に決まり荒らしは去ったと見えるだろうが、少数派の目から見れば追い出されたとも見えるわけ
論点を中立的に整理してテンプレ化でもしない限りそりゃいつまでたってもループするだろうね
スレの参加者がずっと固定されていなければならない、というわけでもあるまいに >>591
そこじゃなくて運営板に作る感じ
どうせ仕事してるんだろうから
そこに集約させる
俺はこの件でちょっと気なった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1464018635/367
↑
★持ちはもしかしたら荒らしに感化されてるのでは?
正常な判断からズレはじめてるのでは?
みたいな予感がしている
専用の板が必要に思えてきた >>613
印象工作では無くて、「ワッチョイをつけないと荒らし扱いされる」のが問題なんだよ >>588
君には2つ要望がある
@dat落ちは別の場所で報告をする。一週間に一回まとめて報告するか又は障害が出た時のみ報告する。
Aワッチョイ無しの自治スレでLRの変更依頼が来てるから君も対応する。
ついでに俺もLR変更依頼をしたいから対応する ワッチョイをつけないと荒らし扱いされる
これって悪意あるな
住民の意思というよりも単独犯の仕業と言える
多分そのスレは何か利益があってワッチョイ化しているんだろうね ワッチョイが嫌いで自分のいるスレが残念ながらワッチョイになってしまった
そんなあなたでも大丈夫、安心してください
!extendはスレ立て時に選択できる最先端の素晴らしいシステムです
これでもう少数派だからといって諦める必要はありません
設定違いの非ワッチョイスレで少数派のお友達とまったり2chを楽しもう >>626
IDなしで書くとNGのコピペとか貼られる
つまりIDなし=荒らし扱い 荒らしが減るとかそういうのではなく
多分これの同じ状態
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1292346143/
それ以外を認めないということはまず
@ワッチョイ化目論んだ本人は既に書き込みを行っていない
Aまとめサイトの指標として利用している
B個人叩きを行うためにワッチョイ化
荒らしが減るというケースは存在しないので、実際は荒らしが減るというよりも不愉快な流れにした奴が隠れる事がなくなる
ISPIP-UAの形をとっている以上特定は容易になるから必然的に荒らしやすくはなる(過疎化を狙った工作ができる
>>627
http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
過疎ったけどね 浪人は高いし消すと荒らし扱いされる?
なるほど、そんなあなたにはレス代行をお勧め
板の自治とかでワッチョイ反対派の為に立ち上がってくれる有志を募集したらどうでしょう? >>630
簡単に言うと封建制度のように階級別にしたいのかもね運営
>>602
>広めたのは申請出しまくった各スレ住民だろ
俺はワッチョイのシステムそのものを知らなかったな
周知もされてない
運営からのアナウンスもない
申請者は自治スレで相談すらしてない
つまり?そんな話 ワッチョイ以降の過疎になる原因
@まず同じプロバイダ(ソフバン回線)を荒らして潰す→IP化すれば成功、勢いは1/10位まで低下する
AUAから脆弱性のあるブラウザを狙い撃ちにしたサイトへ誘導される(携帯とか結構やばい→検索WORD「脆弱性 スマホ」)
BNG対象に人気が集まる(人が一気に減る→コテハンが居る所などが例)
NGにしても周りはその不快な流れにした奴に対してレスをし続ける(ここがワッチョイの一番のデメリット)
まず一度特定や叩かれた奴は自制心が効かなくなる(半コテのため)
多分どんな奴も同じだからいろんな奴を叩きまわればID以上にスレが殺伐化し始める
それが続くと不快なもの同士NGし合って「誰もいない状態」を作り出したり、新規が寄り付かなくなったりして崩壊が始まる
強制的にワッチョイ化されて目に見えて減ったのはここじゃないかな
http://merge.geo.jp/history/sboard/soap/
荒らされていた期間は4月24〜5月20日位だと思う、でワッチョイ化して荒らされてなかった時期よりも減るようになった
元々愉快犯の荒らしはワッチョイだろうと問答無用で荒らす
その場所に居座る必要がないから
2割くらいは低下しているかな?、いまだに不愉快にした人物はいまだに続いているし
周りもNGせずに叩いている始末
変わってない
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1467949859/188 何を隠そう、各板の自治スレを通さずに、drunkerの「head.txt更新作業という建て前のVIP2導入作業スレ」へ3〜5枚くらいの板を持ち込んだのは俺だけども、
それらの板ではワッチョイ機能が知れ渡るにつれ本当にケツの穴の小さい奴の声が大きくなった
ちょっとNGワードを工夫するか広い心を持てば済むレベルのことでも、
2chの特徴を完全に捨ててでも排除しようとする奴が少なからずいたことには驚きを隠せない あんなに潔癖症が多いなんて本当に想定外だった
どうしようもない短文コロコロ大量連投とかレスコピペスクリプト (俺以外の有志の1人は避難所も作った) への最終手段として使うことしか考えてなかったけど、
自治スレで揉めて長期化するのを避けて独断で申請した判断は今思うと迂闊だった
(ただ俺がやらなくても遅かれ早かれ他の奴が独断申請したかもしれないが…) >>633
狐がVIPQ2の開発話し始めた段階で
好意的な意見が多かったように思うので導入するって話になって当然な気がする >>633
自治スレで相談をして告知して賛同を得ればいいだけだ
何故それすらしない? 2chの特徴なんかより利用者の声を大切にしたのだと思えばいい
住人に自由と希望を与えた立派な行為だ
何も恥じる事はない >>622
荒らし的な迷惑行為の定義ってあるていど共通認識のうえだから
その理屈は通らないよ >>642
自由派はTrollをスルーする
ワッチョイ統制派はTrollを何とかしたい >>635
当時の俺には荒らしを”排除”できるかもというメリットしか見えてなくてデメリットまで深く頭が回らなかった
不特定多数の「普通の住人」がIDに継ぐ道具としてカジュアルに煽りに利用→スレ民度じわじわ低下(そいつらをみんなNGにして自分の目の前だけから消しても何ら解決しない)とか、
PC回線はレスが一週間〜スレ内でレアなBBならもっと長く紐付くことで見たくもなかった他人の名無しの人格がうっすら見えてしまう→コテハン掲示板に似た居心地の悪さとか、
大手モバイル回線は自演冤罪が多発したりとか、
IPワッチョイが組み合わされば芋蔓でISPまでは特定されうることも理屈では分かってたけど、まさか特定材料になるIPスレがあんなに増えるなんて… ワッチョイは潔癖症の病気を重くしただけ
副作用が激しすぎる
まじで廃止してくれ運営 >>646
ほぼ同時に試した
レスコピペには旭が割とよく効いたけど超コロコロ連投には旭はあまり効かなかったかな >>647
超コロコロ連投にワッチョイの効果はどうでした? だから荒らしも工夫するんだからさ
同じなんだよ
なんで判らないのかねぇ >>649
別に2chの荒らし対策に限らず自分でひどい目に合わないと分からないいてのは良くある
のど元過ぎると同じ事またやるのも良くある
パッケージ変わるとまたやるのも良くある >>648
その超コロコロは一瞬で蒸発した
本当にいなくなったのか、そういう書き込みをやめただけなのかは本人にしか分からないけど
そういう有効例が少なくとも1つだけある以上ワッチョイが絶対必要ないとまでは言い切れない
でも巡回対象の中で、そこまでひどく荒れてかつそこまでてきめんに効いたケースは他にない
ワッチョイ入れるまでもないか、ワッチョイ入れても排除できてないor前述のデメリットが見られるスレは割とよくある >>651
コロコロには効果があったようで何より
所で反省して今は自治スレであれこれやってるの? そういやワッチョイは偽装出来るって聞いたけどこマ?
ワッチョイスプーアウアウその他6種類くらい使いこなせるぜとかって自慢してた奴がいたけどただの妄言?
公衆wifi使いこなせばかなり変えられるはずだけどスプーとアウアウの両立がよく分からん >>653
アンドロイドエミュでスマフォアプリ走らせるとか 2ch初期の頃にもUA偽装ツールとかあったけどあのタイプは消えたっぽい >>625
@は聞く必要が無いので好きにさせてもらう
そもそも別の場所というものが存在しないし、わざわざ作ったら自治スレの乱立になるから
アニオタ君みたいな真似をするつもりはない
もちろん、議論の妨げにならないよう配慮はするけど
Aは既に対応しているから、わざわざ指図されるまでもない
ワッチョイスレで話を切り出したのは自分だから
これ以上、この話をここで続けるつもりはない >>657
自治スレがあってもID導入議論専用スレが立てられるような板もあるので
dat落ち観測スレを立てた方が良い気はするけど
あそこの自治スレで特に反対は無いようですね
なんつーかパラノイアっぽいなと思いながら生暖かくスルーしてる 別に荒らしが居たって平気さ
自身が潔癖だと思った事は一度もない
でも潔癖に対抗しなきゃいけない理由がない事に気がついた
今考えればドランカーによるバカげた対立煽りだったとすら思う
昔ながらの2chを守ろうとする必要なんかどこにも無かった
利用者が望むならばそれに合わせて運営も考えを変えてくれて
2ch自体が変化していくほうが良いし
ついでに古い考えで居座り続ける労害みたいな自治厨の影響も無くなって一石二鳥
潔癖でなくとも今はむしろ満足している >>659
このスレもバカげた対立煽りと捉えることが出来るでしょう
わいわいスレですし
満足して二度と来ない事をお勧めする だから自治スレで決めるんじゃなくて運営都合でいいなら
Jackが言ったがっちつり議論はどこに行くのかね? >>662
JACKその他の運営が身動き取れなくなったんだから凍結
次に申請受付始まッた時はまた仕切り直しかもしれんし待つしかないんじゃないかな >>660
何故です?
ただ単にワッチョイその他について感想を述べているだけですけど
何かあなたの癇に障る事でも言いました? もしこのスレがワッチョイなら
これより酷い叩き合いがみられるだろうね
ただ煽りあっているだけ、あー気持ち悪い アウアウはWiMAXも含まれるらしいけどほとんどAUだよな 今の所はワッチョイ厨の想像力が足りません
ってだけの話
強力なツールは悪用もされる
今後も悪用され続けられるだろう
不要な仕様はまずは停止しましょう ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< ワッチョイがあると荒らしが減るよ!良い事ばっかりだよ!
( 建前 ) \_________________
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( _)_)
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( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< 気に入らない奴を粘着して追いだしてやるわ、マジむかつく
∨ ̄∨ \_________________
ID 導入議論にしろ、ワッチョイ にしろ、転載禁止強制だのの実際の原動力はこうだからな。
タイプが異なるだけで、実は導入を強固に進めようとする者も荒らしの一角。
こういうのは政治マニフェストとも似ている。
いかに裏にあるものを隠して、良い事を並べ立てて一般市民を騙すか。
この手の話は「嘘も言っていないが、本当の事も言っていない」というのがミソ。
大義名分として良い事ばかりのように煽動するので、あまりよく分かっていない一般利用者はコロッと騙される。 そら反対派に指摘されんでもデメリットを知らない訳は無いさ
もしわからなくても、知らなきゃ知らないで別に問題ないし
勧める時にわざわざ教える義務もないでしょ
ワッチョイ等が導入されて結構経つんだけど、未だに受け入れられているということは
デメリットはさほど大きな問題では無かったということだよ >>670
> 未だに受け入れられているということは
ワッチョイは受け容れられなくて然るべきという主張ですね 賛成派だけど
勧めるならメリットもデメリットも挙げた方が印象はいいね
でも賛成派だからこそ反対派がデメリットと言う部分をデメリットとして捉えていないってのもあるな >>671
勿論、受け入れられなかった所についてはそのスレ住人にとって
デメリットが上回ったと言える
その判断について間違いだとか、どうこう言うつもりはない
これはあくまで選択制で判断は住人がする事
細かくメリットデメリットを説明せんでも
とりあえず入れて問題無ければそのままワッチョイ化しても良いし
ワッチョイはダメだと住人が判断すれば自然に非ワッチョイに戻るだけのこと
そして意見が割れれば分裂してもいいワケなんだし
どっちが正義でどっちが悪とかではなく選択肢は常に住人にある そのスレの住人でない部外者が喚いて何になるって話しだしな >そして意見が割れれば分裂してもいいワケなんだし
自分の都合のためなら板内のほかのスレに迷惑をかけてもかまわないって発想は荒らしとどこが違うん? 圧縮でもかからない限り、他のスレに迷惑はかからないと思うんだけど 荒らしじゃ無いものまで荒らし扱いするのは潔癖の始まりよ >>677
荒らしは規制すればいいだけ
ワッチョイがいらない >>677
一般的な荒らしの定義のほかに
そのスレの住人というかスレの主旨的に進行を妨げたり
スレの空気を悪くする原因となってたりするものを荒らしとしているだろ?
簡単にワッチョイを勝手に導入したわけでもないかぎり
そこまでのスレの流れで住人の共通認識として荒らし認定されてるやつがいたりするだろ
その自覚がないから導入提案でたときにそいつだけ反発してたりする
そういうやつがこのスレで反対反対騒いでるんだろ
そういうやつって論の組み立てかたが大体おなじなのな >簡単にワッチョイを勝手に導入したわけでもないかぎり
自治スレでしっかり議論をしたいですよね?
どこでしっかり議論したのか見てみたいな >>680
スレ単位の設定なので
板に導入されることを反対する意味は実はほとんどないんだよね
むしろ全板導入されててかまわない
スレごとに住人で話し合って決める
ていうかそうしてる >>679
スクリプト爆撃などvandal
主観的に不愉快な書き込みを行う者などtroll
スレ読んでるんだったら便利な言葉あるんだから使ってくれるとありがたい
それは荒らしじゃないだろ!などのグダりを誘発させるのも馬鹿馬鹿しいでしょ >>676
スレ一覧の可読性は圧縮がなくても下がるけど?
板利用してない人が勝手な事言ってると
こういう当たり前の事を見逃すよね 主観的に不愉快な書き込みを行う者って何?
この時点で主観で不愉快じゃないの?
他人を悪魔呼ばわりする奴の方が空気を悪くしてるぞ
まったく気分が悪い >>682
あんま一般的な用語じゃないからね
俺も知らんかったし >>681
違う違う
板に設定する時点で、誰が自治できちんとメリットとデメリットを示しながら導入したのかなと言いたいだけ
ワッチョイを入れない者は荒らし
認めないものは荒らし
明らかに宗教レベルだろうが?
迎合しないと懲罰を加えるぞ
村八分だ
あまりに酷い展開で情けないとしか思わないね スレの進行を妨げるような書き込み
スレの空気を悪くするような書き込み
≒主観的に不快な書き込み >>686
多くのケースで
荒らしや粘着の酷いスレ住人がスレで話し合っただけで申請してるね
自治でやってるところは少ないよ
なぜなら板に導入されること自体は
なにも問題はない
スレで設定しなければいいだけだからね 潔癖じゃあるまいし
分裂したスレ、ワッチョイスレが嫌ならNGでもしましょうね
分裂だってなにも強要されるものではない
分裂したら困ると思うならスレ立てなくても別に構わない
でも分裂させる奴を荒らし扱いしてどうこう言ってもどうにもならん
そういうシステムだから >>688
JACKの発言の意図である
「BBS_USE_VIPQ2の導入に関しては各板の自治スレでがっつりやって下さい」を真っ向から否定したい? 板の全スレに強制的に導入されてしまうのであれば
自治での話し合いは必要不可欠だけど
選択できるのだから話し合ったところで
紹介にすぎず
反対する理由なんかないわけで
反対するのは導入されたら困るようなことをしてる人だけであって >>690
すでに導入されてる板の話だよ
まあ否定というか
スレでなく板としての話し合いにそんなに意味あるか?と疑問ではあるけどね >>683
スレ一覧なんて元から可読性低いし、検索一択だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています