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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2016/07/01(金) 11:19:55.89ID:8/3HaC0R0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/
2016/07/18(月) 16:50:27.47ID:gbFYQBOO0
>>871
ワッチョイが原因で分裂する場合、主旨の違いではなく、
設定違い(ワッチョイの有無)でスレが分裂することになると思う
反対派はそれをスレの乱立だと批判するんじゃないかな
2016/07/18(月) 16:54:54.38ID:s1ax1hvO0
>>869
256通りなら同じになることもあるか
2016/07/18(月) 16:55:24.97ID:A+qQfzwk0
>>872
その場合も「削除人がケースバイケースではあるが認めてる」で終わると思う
2016/07/18(月) 17:10:42.85ID:OFCFbDGh0
乱立にはならないよね
と書こうとしたら根拠がもうあった
2016/07/18(月) 17:13:19.33ID:gbFYQBOO0
>>874
削除人ではないっぽいけど、Readymade★は重複だと言い切ってる
Jackも判断を保留しているだけだし、
「認められている」とは言えない状況だと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/288
288 名前:Readymade ★[] 投稿日:2016/05/24(火) 04:37:56.05 ID:???0
>>210
こういう?レス見てると何も無しが良いと思っちゃいますね。
IDやアンカ並べて特定()とかJackはじめ鯔が一番嫌いな書き込み。
>>148
【基本的には】設定違いも重複です。今は様子見なだけ。
自治や一本化の話し合いすら放棄してる重複スレは削除される可能性。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891
889 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2016/02/01(月) 04:21:19.48 HOST:KD182250250005.au-net.ne.jp
Del Jack★さんに質問があります。
!extendコマンドが実装されて多く導入されています。
しかし中にはslip表示と非表示で住人の希望が分かれてしまい、
議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類(表示と非表示)
平行して存在することが各地の板で多くなっています

SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか?
GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか?
下記スレではReadymade ★さんがお答え下さいましたが
「立場上は設定違いは重複とみなさないとは答えることはできない」とのことで、もっともだと思いましたので
こちらで質問させて頂きました。

>そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
>また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

>GLと言うのは2ちゃんねるの在り様、基本ですので 
>それを逸脱するような書き込み・スレ立ては控えてください。としか私の立場上言いようがありません。
>またGLや削除に関してJackさんに質問がおありならば削除議論板の質雑の方がよろしいかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957-970

891 Del Jack ★ [sage] 2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0 (PC)
ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
2016/07/18(月) 17:20:50.41ID:A+qQfzwk0
>>876
だからケースバイケースではあるが認めてるだろ?
ではあるが = 一部ではあるがって汲み取ろう
878動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/18(月) 19:11:54.19ID:nRu89gdm0
ケースバイケースなんだから重複だからすぐ削除とかないだろう
2016/07/18(月) 19:23:03.79ID:LxcLZH2F0
ケースバイケースだから、重複即削除ともならないし、
スリップ重複だから絶対残るともならない。

・・・そんな当たり前の事を理解するのにいったいいつまでかかってるのか。
2016/07/18(月) 19:30:43.30ID:S7jBMlHp0
ワッチョイ無しを即削除しまくってたんだよなぁ
削除人がずっと荒らしの味方してた
2016/07/18(月) 19:59:21.83ID:duN44L8N0
流石に接続元と書き込み参照するだろ
結果そのスレにおいてワッチョイ無しスレを立てて利用してるのが
ワッチョイ導入提議の根拠となった荒らしだったってことだろ
全部のワッチョイ無しスレが削除されたわけではないことからも
その推測を裏付けることができる
882動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/18(月) 20:06:14.36ID:nRu89gdm0
そんなに削除してたっけ?
よほど目をつけられてたんだね
2016/07/18(月) 20:52:10.74ID:qLJRNCZb0
>>880
それが事実なら削除されたのはワッチョイがどうかじゃなく乱立させたからだろ
誰がやったか知らんが
2016/07/18(月) 21:17:55.39ID:LxcLZH2F0
>>880
そのしまくってた現場を見せろと何度言われても理解できんのはわざとか?
わざとなのか?
2016/07/18(月) 21:27:10.53ID:V8wPxfPo0
週刊少年漫画板及び削除の虎の話だったら統一厨・北退・死刑執行人が絡む話で
削除議論で虎に文句を言ってる人はいたが
週刊少年漫画板の自治スレは虎の事は叩いてなかったんじゃないかな
2016/07/18(月) 23:20:57.14ID:3sxZPRow0
>>879
> ケースバイケースだから、重複即削除ともならないし、
いや、ケースバイケースだから、削除人のその時の気分で即削除される可能性はあるでしょ
2016/07/18(月) 23:34:16.99ID:RfwfqT0q0
今までだってほぼ気分次第だったじゃないか
あきらか違反でも放置なんてザラの所詮ボランティア
そんなどうでもいいもんまで張り切って削除してくれる奴が居たら褒めてやりたいぐらいだ
2016/07/19(火) 00:19:01.26ID:QaR6pEy2O
まぁ張り切るヤツに削除権限与えたら、それこそ「キレイな2ch」を作るために
暴走し始めかねないしな
シャトルだっけ、昔既女板であれもこれも重複疑いだから全部スレスト、ここが
本スレとして相応しいとか勝手に判断して削除議論板で騒ぎになったの
2016/07/19(火) 00:48:51.11ID:b8iyFzo30
>>886
削除議論板使え。

終わり。

>>885が言ってるように、自治スレで問題にならないような、個人の
独りよがりでは意味が無いがな。自治スレと連携を取って、レス代行
スレなどを使うなどすれば別にIP出したくない出したら死ぬ派の人間でも
使えるからな。

>>888
海王とか彩虹とか小太郎とか・・・今は全てが懐かしい・・・
2016/07/19(火) 00:50:33.77ID:w+CGiIF20
今のところぽんぽん誰でも削除人に採用してるわけじゃないから
ケースバイケースを適切に判断できないほどのアホはいないと信じたいね
もしそれで問題になったら削除ガイドラインも改定せず
VIPQ2のシステムも黙認してケースバイケースとか言った奴に文句言えば?

現時点ではシステム上可能で明確な決まりもないのに重複だの迷惑だの主張されても
知らんがな、勝手に言ってろとしか言えないわな
2016/07/19(火) 00:56:53.13ID:b8iyFzo30
実際にきっちり使い分けしてたのに削除された例というのがとんと出てこないんだよな。
上で挙がってる例にしろ、それが本当にちゃんと使い分けしていたのに削除された例で
あるというのなら、詳細を持ってくるまたとないチャンスだというのに、詳細を明らかにする
どころか横からのレスでようやく現場らしき場所が判明する始末。

俺何回そういう事例を収集して、いつでも突きつけられるようにしろって言ってるかな?

・・・五回くらい? あ、結構少ないな・・・。
2016/07/19(火) 01:08:20.08ID:b8iyFzo30
つか、本気で何とかしたい気持ちとかあるの?
それマジで聞きたいんだが。
2016/07/19(火) 02:01:54.61ID:QaR6pEy2O
なんとかするもしないも今はドメイン問題の裁定待ちだろ
2016/07/19(火) 02:02:28.11ID:xRMGEb5k0
>>889
おいおい、>>879にもアンカを打ってやれよ・・・、って
スレチの指摘かと思ったらお前も削除論議かよ、
削除議論板でお説をご開陳してろ
2016/07/19(火) 06:19:04.19ID:xS/w011b0
設定違いは重複じゃないというのを絶対のルールであるかのように吹聴し、スレ立てやりたい放題するだけなら、削除されても文句は言えんぞ
896動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/19(火) 06:37:48.43ID:lgHII2w90
SLIP毎にスレ立てられるなら問題は無いな
例えば○○○のその1と言うスレがあるなら
4パターンは作れる
(IDなし、IDあり、ワッチョイ有り、IP有り)
それがその2になら同じく4パターン
前スレが使い終わらなくても大丈夫な筈
2016/07/19(火) 07:30:18.57ID:w+CGiIF20
故意にやらない限り現実的に5個以上とか乱立する事は考えにくいし
立てても使われなければ今はpastdatで自然に落ちていくよ
だから削除で揉める事はそう無いハズ
2016/07/19(火) 09:45:41.01ID:jdxKSdTV0
二言目に削除というけど
個人叩きに発展させているのはVIPQ2が起因なんだよな
それがある限りブラゲ板みたいに人は離れやすくなるし
大規制でも時間が経てば戻ってくるわけだ
で実際何故人が大きく減って戻る人が戻らなくなったのか?
ワッチョイ化されて以前よりも一般層が荒らしに参加するようになったためと言われてる
実況3では一部の発言者に対して叩くことが重要視されているわけで
そいつらをNGするよりも粘着叩きして追い出すということがワッチョイ前よりも増えた
次第にスレが清浄化(過疎化)されてしまう
その後スレが進みにくくなって特定の人しか書き込まない状態になっていく
多くの人を呼び込める環境だとワッチョイ化させて利用者削りにくるし
例えそれを解除したとしてもワッチョイ以上の勢いはなくなる(もうみんな消えてしまっている)
ブラウザ板があんな状態になっていたのはそこだろうな
2016/07/19(火) 09:58:12.63ID:jdxKSdTV0
不快にする発言が荒らしと定義されてるけど
昔、ID制の時代では個人叩きにはあまり意味をなさなかった
このおかげで「荒らしはコピペとスクリプト、スレチの話題に限るようになった」
しかしワッチョイ化したことで次第に荒らしの基準が増えることになる
「話題、煽り、個人叩き、1日10レス以上」
これらも荒らしの対象に入ってしまうことになってしまった
ユーザーも徐々に頭がおかしくなって
議論もしない、情報も流さない、ネタも投下しない、ただ2chを日記帳にすることしかしなくなってしまう
VIPQ2が来るとさらに「ワッチョイ以外の設定は荒らし」となるようにテンプレに入れられた
それによってワッチョイ派以外はスレから消えて、ワッチョイで不快になった人、叩かれた人はスレから消えたり、暴言を繰り返すようになっていく
どのスレでも同じことが起きるし、質問スレなどであれば利用者の減少と半コテ化によって回答者が減ってしまい、キチガイが独占することで徐々にガセ情報の拡散場所になる
2016/07/19(火) 10:28:26.30ID:8IooP7kn0
>>899
>ワッチョイ化したことで
?????
その条件での叩き化だと
2000年代前半でVIPもない頃からだと思うが
お前のなかではその時代からワッチョイがあった
もしくは
その条件で叩き化したのはワッチョイができてからだと思ってるのか?

印象操作の嘘ならやめろ
本気でそう思ってるなら自身がIDコロコロで逃げ回ってた証拠そのものか
お薬が必要か、だ
2016/07/19(火) 10:39:44.96ID:l63mbmUH0
Jane Styleの質問専用スレ その25
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/8173/1457087231/947-952

「ワッチョイを消す奴は荒らし!」という狂信者の実例。
2016/07/19(火) 10:41:02.96ID:Mu3UyKQt0
議論っていうかレスバトル中すまないんだけどさ、

VIPQ2が導入されてない板があって、
調べてみると現在は申請停止中って言われてるけど本当なの?
いや、申請したくてこのスレッドに来ただけれど。
あとJimに直接申請したらいいという話も出てきただけれど、
今ってひろゆきに変わったとかって話も聞くし、
実際のところどうなの?

★もってる人がこのスレにいるのなら教えてよ
なんていうか後手後手すぎるんよいろいろと
2016/07/19(火) 10:52:53.90ID:jdxKSdTV0
>>900
IDでは個人叩きは意味をなさなかったよ
あってもコテハン叩きだった
2016/07/19(火) 10:56:36.08ID:l63mbmUH0
VIPQ2が導入されてない板があって                        ← それが当たり前
調べてみると現在は申請停止中って言われてるけど本当なの?    ← 現状では窓口はない
いや、申請したくてこのスレッドに来ただけれど。             ← 大きなお世話
あとJimに直接申請したらいいという話も出てきただけれど、      ← 盗人に申請とはちゃんちゃらおかしい
今ってひろゆきに変わったとかって話も聞くし、              ← 「まだ」変わっていない
実際のところどうなの?

★もってる人がこのスレにいるのなら教えてよ              ← そんな者はいない、いても表には出てこない
なんていうか後手後手すぎるんよいろいろと                   ← それはあんたらワッチョイ派の事
                                                何を「変わって当然」みたいに錯覚しているのか
                                                変わらないのが当たり前
2016/07/19(火) 11:16:38.37ID:Mu3UyKQt0
>>904
ごめん、お前に訊いてないわ
2016/07/19(火) 11:22:43.89ID:VLI+7PF+0
>>902
ここで聞いてもしょうがない。運営に聞け。レスはないと思うがw
2016/07/19(火) 11:32:48.75ID:W1J6k+No0
>>903
…は?
たぶんおまえが当時みてたそれは2ちゃんじゃないよ
2016/07/19(火) 11:47:41.55ID:Mu3UyKQt0
あとついでに書いておくとさ、
たとえば旭って機能とかについてもなんで公式でアナウンスしないの?
裏技ですよ知ってる人だけ使えますよみたいな糞仕様にしてるん?
しっかり入り口に書いておけっての
2016/07/19(火) 12:15:21.95ID:xRMGEb5k0
>>902
> 調べてみると現在は申請停止中って言われてるけど本当なの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
388 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
ここではやらないで下さい
それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413
413 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

> あとJimに直接申請したらいいという話も出てきただけれど、
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/742648833063034882
三年英太郎 @3y_eitaro 16:39 - 2016年6月14日
@xerxeswatkins Jim san. After an enough period of discussion,
we English Board folks had a vote on12th on the implementation of Wacchoi.

Jim @xerxeswatkins 18:24 - 2016年6月14日
@3y_eitaro Please show me the URL.
The English board is very wild. I need to see the thread.

三年英太郎 @3y_eitaro 19:36 - 2016年6月15日
@xerxeswatkins Here you are. http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/
Post no. 33 shows the result. Thank you.

https://twitter.com/xerxeswatkins/status/743032157820485634
Jim @xerxeswatkins 19:47 - 2016年6月15日
Seems to work now.
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/49-52
I hope that makes people happy.

>>908
どうやれば「公式アナウンス」になるのか知らんが、VIPQ2程度にはアナウンスしてるんじゃねえのか
2016/07/19(火) 12:47:50.91ID:w+CGiIF20
またいつもの繰り返し
2016/07/19(火) 13:34:16.83ID:jdxKSdTV0
運営が荒らしにとって便利な仕様にするガイジだから仕方ない
2016/07/19(火) 18:48:15.09ID:ZYFDltQJ0
荒らしが自演バレして静かになったスレもあるからな
913動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/19(火) 19:18:21.95ID:lgHII2w90
それはワッチョイ厨の自演じゃないの?
荒らしといてワッチョイ入ったからやめるとか
2016/07/19(火) 19:19:44.89ID:xS/w011b0
荒らせなくなったからワッチョイ無くすためにそういうデマを流してるだけ
2016/07/19(火) 19:23:54.45ID:ZYFDltQJ0
ここみたらわかる

場外乱闘or吐き捨てスレ(ID無し)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468726672/4,26
916動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/19(火) 19:30:21.12ID:lgHII2w90
デマなのかどうかも判らんからなぁ
ワッチョイをこれだけ強引に入れていると
嘘とは思えない
適当な理由でワッチョイが入るし
2016/07/19(火) 20:17:23.12ID:xS/w011b0
荒らしを減らすためにワッチョイ入れる事自体が正義だから、理由なんて無くてもいいけど、
それだと屁理屈マンが五月蠅いから、適当に理由だけでも付けときゃ何とかなるだけ
当たり前の事をするだけなのに、いちいち頭をフル回転させる必要も無い

屁理屈マンは仕事できない口だけの足手まといだからな
ここでもグチグチ言って仕事の邪魔してる
無言で仕事する奴こそ優秀
2016/07/19(火) 20:41:35.05ID:b8iyFzo30
>>916
>これだけ強引に入れている

このサンプルをURLリンク付きで集めろって言ってんのがわかんねえかなぁ・・・。
2016/07/19(火) 21:04:31.91ID:w+CGiIF20
ワッチョイ賛成派の自演がありえるなら
反対派の工作だってありえるし
2016/07/19(火) 21:17:56.76ID:jdxKSdTV0
反対派の工作は動機すら作れないだろ?
ワッチョイ賛成派はただ荒らすだけでいいわけだし
921動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/19(火) 21:19:54.86ID:lgHII2w90
>>918
アニメ板なんて軒並み入るんだけど?おかしいだろう?
荒れる前から入るんだぞ
一方で注目されないのはワッチョイとか入らない
2016/07/19(火) 21:20:25.04ID:QB2MdfNK0
steam板でも見てきたらいいんじゃないかな
2016/07/19(火) 21:29:42.85ID:vKJO8m1q0
>>921
おかしいと思うなら、そのスレで問題提起すればいいじゃない
賛同者が多ければワッチョイ外せるでしょ
2016/07/19(火) 21:32:13.93ID:jdxKSdTV0
やっぱりログイン認証あるようなスレはほとんどIP化されてんのな
ここまで露骨とは思わなかった
IPとユーザー紐付けできるからだろうな
2016/07/19(火) 21:34:11.56ID:SuHRTz710
>>920

反対派は荒らせばいいだけ
まるでワッチョイがあるから荒れてるみたいに
まるで賛成派が無しスレを潰しにきてるかのように

動機?ワッチョイ=悪に仕立てること
2016/07/19(火) 21:34:54.98ID:SuHRTz710
>>923
ほんそれ
2016/07/19(火) 21:36:00.93ID:jdxKSdTV0
>>925
ワッチョイ反対なのにワッチョイになるよう反対派が行動するのはおかしいだろ?
少しは考えたらどうだ?アニヲタ巡査
2016/07/19(火) 21:41:26.30ID:jdxKSdTV0
12 名前:Anonymous (ワッチョイ bc39-pvMR [153.232.96.204]) :2016/07/19(火) 21:20:14.36 ID:eRpZQsHW0
このスレは破棄で
URLまで改ざんしてる

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/steam/1468891968/12

こいつが犯人だな
IPガイジ
2016/07/19(火) 21:42:49.03ID:jdxKSdTV0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/steam/1462987501/l10
2016/07/19(火) 21:48:16.53ID:jdxKSdTV0
乱立引き起こしている張本人っぽい
ID無しで荒らしているのもこいつなんだろうな
そういえばIPスレは建ったら乱立して滅茶苦茶にする奴居るけど
運営はIPは隔離すんのが一番じゃね
IP表示で被害受ける奴は確実にいるのだからこの手の荒らしは増えるわな
VIPQ2からIP表示消すのが一番じゃね
ここ以外でもIPにされていて荒らされていたところあったろ
IPで支障出る環境の人が書き込めなくなるのだから当然だと思う
ちょっと運営の頭ヤバ過ぎね、流石にIPと他設定は隔離しておかないとマズイやろ
ブラウザゲーム板ですら3割減少してんだし
2016/07/19(火) 21:53:02.30ID:jdxKSdTV0
ワッチョイだけであればUAから脆弱性狙ったURL貼り付ける以外支障はないとは思うが
それでも辿られてhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/833になる
もうだめじゃんこれ角さんしていいか?
IPは隔離がベストである気がする
一応シベリア板があるんだしIPでやりたい人はふたばやそこに建ててもらえばいいんじゃね
932動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/19(火) 21:59:48.52ID:lgHII2w90
>>923
ワッチョイを積極的に外せとかスレでやったら荒らし扱いされて終わりだよ
ワッチョイは荒らし退治って認識なんだからさ
2016/07/19(火) 22:00:09.72ID:l63mbmUH0
>>927
それは違うな。

ワッチョイ を入れさせる為にまず荒らす。
ワッチョイ の良い側面だけを述べながらスレッドを分断して二つに分ける(その時点で ワッチョイ のみになればしめたもの)。
その後、非 ワッチョイ の方が生き延びようとしているなら、そのスレッドを荒らして潰し、
ワッチョイ 有りが良いねという既製事実を作りにかかる。

初動として「非 ワッチョイ を所望するが故に荒らす」なんて者がいる筈ない。
「ワッチョイ を所望するが故に荒らす」ってことはありえるだろうけどな。
934動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/19(火) 22:01:35.23ID:lgHII2w90
また話が戻るけど
宗教みたいなもんで、護符を持ってない奴は悪魔みたいな扱い
迷信に毒された人達
2016/07/19(火) 22:04:13.87ID:jdxKSdTV0
>>933
ワッチョイ賛成派じゃん
脳みそ筋肉かよお前
2016/07/19(火) 23:00:02.72ID:0bx8f/mh0
反対派がワッチョイ=荒らしと印象づけるために
どこでもいいから無関係のスレをあらしてワッチョイにしている
そしてこういう所であらしが悪用しているとか騒いでいるんだ
あらしが悪用していると運営に訴えてワッチョイそのものをなくそうとしている
反対派による自演工作に違いない
2016/07/19(火) 23:05:26.15ID:0bx8f/mh0
個人攻撃やストーカーも全て反対派によるものだ
賛成派がそんなことをするはずがない
2016/07/19(火) 23:34:20.14ID:vKJO8m1q0
>>932
荒らし扱いされて終わりなのは、擁護する人がいないからでしょ
擁護する人が多ければ、荒らし扱いする方が逆に荒らしだと言われる
2016/07/20(水) 05:18:32.24ID:NnSMPHSt0
浪人の規制報告はどこ?
串でワッチョイ変えての自演とID消しての埋め立て迷惑なんだが
2016/07/20(水) 05:43:15.70ID:YGYONPuJ0
>>915は落ちてたんだな
以下で自演バレして>>915を立てた奴がいるが現在沈静化って流れ

> ★ブンチョウ(文鳥)114羽め★ [無断転載禁止]©2ch.net
> http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/141
> 141 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 11:30:56.21 ID:h3vY4wOz
> >>122 12分後 >>123 8分後 >>124 ID:cjm0+0s9 8分後
> >>125 12分後 >>127 8分後 >>128 ID:tCyreNGh 8分後
>     12分後 >>130 8分後 >>132 ID:wHClr8bd
> 規則的で不思議ですね

場外乱闘or吐き捨てスレ(ID無し) [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468726672/1
> 1 名前:名も無き飼い主さん 転載ダメ©2ch.net[] 投稿日:2016/07/17(日) 12:37:52.10
> ・物申したくて仕方が無い
> ・言わなきゃ気が済まない
> ・荒しに構うなどスルースキルを持ち合わせていない
> ・負けず嫌い
> ・スレの愚痴や思いの吐き捨て
> ・なんだかムシャクシャする
>
> そんなアナタにオススメ
> 口を開けばスレ汚しになる場合など
> 元スレ汚しを避けるためこちらをお使い下さい
>
> ※好きなだけ、言いたい放題言ってスッキリしてください
>
> タイマンなどでID表示したい場合は
> 名前欄に !id:on と入れてご使用下さい
>
> それではReady Go!!!
>
> VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

> 4 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 14:53:32.28
> 12:37:52.10 >>1
> 12:39:50.81 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/145
> 時間から見て文鳥スレの奴が立てたのか?
>
> わざわざID無しにしてるあたり
> このレスで自演がバレた荒らしが立てたんだろな
> http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/141
>
> とりあえず立てた奴がテンプレって事はわかった
> 何にしても>>1は削除依頼出して来いよ

> 26 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/18(月) 11:15:40.70
> >>4の補足 こんなわかりやすいのは無いな
> 122 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 09:12:30.75 ID:cjm0+0s9 [1/3] 12分後
> 123 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 09:24:18.82 ID:cjm0+0s9 [2/3].. 8分後
> 124 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 09:32:04.08 ID:cjm0+0s9 [3/3].. 8分後
> 125 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 09:40:00.54 ID:tCyreNGh [1/3] 12分後
> 127 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 09:52:04.10 ID:tCyreNGh [2/3].. 8分後
> 128 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 10:00:19.38 ID:tCyreNGh [3/3].. 8分後
>                                                        . 12分後
> 130 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 10:21:34.18 ID:wHClr8bd [1/2]. 8分後
> 132 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 10:29:14.38 ID:wHClr8bd [2/2]
941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/20(水) 06:37:19.29ID:6jWlGyW/0
>>938
ワッチョイが荒らし対策と宣伝して入っている
それに反対するのは悪魔扱い
無理に入ってるのにそれに反対するとは何事だって話
この理屈はIPでも同じ
IPがあれば荒らされません←この時点でIP荒らし
でもそれを本スレで議論したら迷惑にしかならない
だからこそ自治スレなのに分裂する
942動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/20(水) 06:38:46.01ID:6jWlGyW/0
つまりワッチョイは大義名分で入るので反対するのが難しい
匿名性を損なってまで入る理由が判らない感じだね
2016/07/20(水) 07:07:31.54ID:ZCESlOdk0
匿名性は損なわない
まずそれちゃんと認識しような
944動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/20(水) 07:10:43.82ID:6jWlGyW/0
損なうよ
無駄な記号をつける意味はない
ワッチョイは反対だね

これは県名表示問題と同じ
特定しようと必死なのは判る
2016/07/20(水) 07:13:41.95ID:oq7abMEH0
vvvvvでスレ立てた人の名前欄内ニックネームが非表示になってるのを見たことがあるけど
有料ツール使って非表示にしてるんですか?
IDはついてました
946動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/20(水) 07:16:57.86ID:6jWlGyW/0
!id:ignore IDもSLIPも非表示(要浪人)
で大丈夫
2016/07/20(水) 07:25:24.86ID:GZqYb74/0
IDだけ表示してSLIPを隠すことも可能ってことか
2016/07/20(水) 07:25:26.62ID:NnSMPHSt0
だから浪人の荒らし報告はどのスレだよと
949動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/20(水) 07:27:53.07ID:6jWlGyW/0
>>948
荒らしは規制板
まずは相談してください
950動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/20(水) 07:29:26.71ID:6jWlGyW/0
荒らし対策相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1460981778/

ここを読んでまず荒らしなのか判断をもらいましょう
なんでもかんでも荒らし扱いはしない
ワッチョイを入れるべき荒らしなんて実は居ないのでは?
とも思える
2016/07/20(水) 08:19:17.39ID:TU0V05R90
>>946
浪人の拡販の為の機能って事かな
2016/07/20(水) 08:39:07.48ID:NnSMPHSt0
ワッチョイなし埋め立ててる時点で荒らしじゃないわけないだろ荒らし
俺は報告して規制する為のスレを聞いてるんだよ
953動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/20(水) 09:19:33.46ID:YqseM6/g0
!id:ignoreならIDも消えるのでは?
2016/07/20(水) 09:23:32.06ID:YGYONPuJ0
>>953
そう言ってるのでは?
2016/07/20(水) 10:10:19.18ID:gtuvnEiT0
SLIP消えてるのにIDは表示してあるのを見たことがある
2016/07/20(水) 10:19:19.91ID:V9jAcm9c0
!id:ignore  IDも表示しない
!slip:none IDは表示(板による)
じゃなかったかな
2016/07/20(水) 10:22:10.98ID:V9jAcm9c0
んでもってSLIPだけ表示のスレだと、ワッチョイ表示、IDのみ表示、IDも非表示の3つを使って
3人いるように見せかけてくる人が出るので、そういう人がいる板は
!extend:on:vvvvvv:1000:512にしてIPも一緒に出すと上記の3つ自演は防げる
流石にスマホとPCを併用される分はどうしようもないけどIPあるなしで結構違うね
2016/07/20(水) 10:44:09.98ID:YGYONPuJ0
>>957
浪人の話だろ?
vvvvvvにしても非表示にはできるのでは?
2016/07/20(水) 15:09:28.26ID:GZqYb74/0
>>956
浪人で!slip:none使えばIDは表示してSLIP非表示出来るんだな
2016/07/20(水) 16:18:39.22ID:Yonih5+k0
で、浪人の荒らし報告はどのスレなの?
2016/07/20(水) 17:24:18.17ID:TDJQa2xG0
>>957
× !extend:on:vvvvvv:1000:512
○ !extend:checked:vvvvvv:1000:512

onだとパラメータ無効だからdefault=板設定値(BBS_NO_ID、BBS_FORCE_ID)通りになるよ
2016/07/20(水) 19:27:52.22ID:68jfG1Y/0
>>958
そうなんだけど他の人は全員IP表示でワッチョイの一部被りもなく別人と分かるから
IPやワッチョイやIDを1つでも消してるのは全員同じ1人の荒らしって判別はできるね
2人以上いたらお手上げだが
2016/07/20(水) 19:34:43.97ID:IftPQm0/0
>>962
一人しかいないのと二人以上いるのどう判別すんの?
2016/07/20(水) 19:49:28.72ID:BK7rJy1P0
○ !extend:checked:vvvvvv:1000:512
でスレ立てしたイッチのワッチョイ出てないときって浪人使ってるよな
2016/07/20(水) 20:10:51.54ID:7Tou+TsV0
>>941
ワッチョイ反対派が多ければ、たとえ賛成派に荒らし扱いされても、
多数の反対派から支持されて、「荒らし扱いする方が荒らしだ」と反撃が入るだろ

ワッチョイ賛成派の多いスレだったら、反対しても却下されるのは当然の展開
そういう勢力分布がゆえの結果だ

要するに、単なる数の暴力
自分の思い通りにならないのはシステムが悪いからだ!
ってのは、自分が少数派であることを認めたくないがゆえの、問題のすり替え
ワッチョイ反対派不利の流れを変えたければ、反対派を増やして多数派になれ
2016/07/20(水) 20:49:59.06ID:zvI4MvlF0
数がモノを言う
極めて合理的かつ民主的

ルールを定めるまでもなく、投票を行うまでもなく結果こそ全て
結果的に無駄に揉めずに済む
手っ取り早く単純明快
967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2016/07/20(水) 22:19:21.75ID:6jWlGyW/0
>>965
少数じゃなくて
@煽りたいだけ
A工作(金でも出てそう)
B運営の都合で自演

みたいなもんだと思う
とにかく時間を使える奴が勝つからねぇ
2016/07/20(水) 22:35:50.62ID:OZRfnAYl0
>>962 > 他の人は全員IP表示でワッチョイの一部被りもなく別人と分かるから
別IPとわかるだけで、別人とはわからないんだよ
別IPとわかるだけなら、IDでもわかる(日付け跨いだり、ID被りがない限り)

>>963 > 一人しかいないのと二人以上いるのどう判別すんの?
判別できない、する必要もない
2人以上いたとしてもお手上げではなくて、IP表示しても別人とはわからないんだから、
自分が同一人物のレスと思ったレスを、同一人物のレスと信じるだけ

>>135 > そんなに自演好きなら
自演というのは、読んだ人が自演だと思い込むから、自演に見える

>>258>>260 > それがネット利用者特有のものなのか、ごく一部のキチガイのせいなのかを判別するのに役立つ
自分の見たいように見るだけでしょ

>>303 > これらが交互に同調し合ってたらバレバレ
>>310 > それは末尾0と末尾Oが交互に同調し合ってたら自演
>>328 > 意見が同じ固定回線とスマホでUA一緒なのって同一人物だからだろ
そのUAが誰も使わないような、特殊なUAなら同一人物かもしれない
だけど、よくあるUAなら、同じUA使ってるだけの別人かもしれない

>>554 > 自演、IDコロコロ対策という意味では回線とUA表示だけ表示がいい気がする
UA部分は自分で変更できるという意味では、トリップと同じだよ

>>312 > 仮に出来ても荒らし扱いされるから無駄という理論を使う人は
浪人でIDを消しても、消してることで特定されたら、ID出してるのとほぼ同じなんだよ

>>317 > 浪人を使って消しても、荒らし扱い出来なくなるよ。
荒らし扱いする人は、荒らし扱いするよ
だけど、荒らし扱いする人がいるかどうかの問題ではなくて、目立つかどうかの問題

>>402 > 自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い
荒らし扱いする人は、荒らし扱いするけど、
勝手に設定を改変したスレを立ててもいいのが !extend
そこに !extend の問題がある

>>416
> むしろ同じ考え同士でそれぞれ派閥のようなものができたほうが
> 一個人の意見よりよほどスムーズに議論がまとまると思うし
同じ板内で、スレで分裂してる場合は、スレでまとまっても、板でまとまらない
板で分裂してしまえば、それぞれの板で、スムーズに議論がまとまると思う

>>815 > それ言ったらアクセスするだけでログに残りIPがわかるってなるんじゃ?
IPスレに書き込みたくなかったら自己防衛しろというのと同じで、
ログに残されたくなかったら自己防衛しろってことなんじゃ

>>828>>829 > 回線とUAだけでIP、ドメインなしのSLIPとかないのか?
回線って何のことだろ?ISP?ドメインとは別?

>>869 > 同じドメインであっても(…)別のBBに変換された事が何度もあるので
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/2
↑の FF ではなくて BB なんだよね?
ホスト名のうちの IP依存部分の消し方によってだと思うけど、
↓のように ap.nuro.jp までは同じでも BB が違うことはあるけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464423818/74
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464423818/76

>>301 > いまのように簡単には変えられないからね
何で昔は簡単には変えられなかったと思うんだ?今も昔も動的IPが大半では?
2016/07/20(水) 22:37:57.31ID:OZRfnAYl0
>>921>>923 > おかしいと思うなら、そのスレで問題提起すればいいじゃない
おかしいと思うなら、そのスレの住人とは袂を分けて、
勝手に自分の好きな設定で立ててもいいんだよ
そこに !extend の問題があるんだけど

>>965 > ワッチョイ賛成派の多いスレだったら、反対しても却下されるのは当然の展開
ワッチョイ賛成派の多いスレで言ってもそうなるのが落ちだから、
もし、ワッチョイ反対派が少数なら、その少数だけで回すスレを勝手に立てればいい
というのが !extend というシステム

>>965 > ってのは、自分が少数派であることを認めたくないがゆえの、問題のすり替え
少数派か多数派かというのは、どの単位で見るかにもよる
スレ単位では少数派でも、板単位では多数派ということもある

>>966 > 数がモノを言う
それを、スレごとにすると、重複ではないとしても、重複と同様の問題が起こる
だから、板ごとにして、好きな方を使わせればいい

>>223>>228 > 太陽が3つあるニュースになんてワッチョイ必要なんだよ
記者★もらっておいて、設定が気に入らないなら、スレ立て直してもいいんだよ
理由がなくても、自分の好きな設定で立てていいのが !extend だから
そこに !extend の問題があるんだけど

>>331 > いや太陽が3個あるとなんでワッチョイ必要なの?
>>339 > 荒れる要素も無いのにワッチョイつける理由を考えてくれって事だよ
荒れる要素が無くても、
スレ立てる人が、ワッチョイ必要と思えば、ワッチョイありで立てるだけ
逆に、ワッチョイ不要と思えば、ワッチョイなしで立て直してもいい
そこに !extend の問題があるんだけど

>78>79>85 > ニュース系のワッチョイが少ない理由だよ
>88>110 > ニュース速報+とかワッチョイとIPだらけになるんじゃないの?
>109 > 賛成派が大勢いるならニュース系も全てワッチョイが入る筈だよね
>230 > ならなんでニュースの記者はみんなワッチョイを入れない?
スレ立てる人に、ワッチョイが良いという人が多いなら、ワッチョイスレが多くなる
書き込む人は、ワッチョイが良い人+ワッチョイでもいい人だから

>>111 > なんで記者がワッチョイで立てないんだろうね
記者自身が、ワッチョイが必要と思ってなくて、
たとえ、住人の大多数が望んでいるとしても、それを斟酌する必要がないから

>>110>>112
> 特定の話題について議論するスレと(議論の邪魔になるからワッチョイ)
> ニュースについてわいわいするスレと一緒にすんな(ソース元見てわいわいするだけだからいらん)
そう思う人もいるだろうけど、板が特殊だからというわけではなくて、どの板でも、
スレ立てる人が、ワッチョイいらんと思えば、ワッチョイなしでスレが立つ

>>359 > 記者がワッチョイを入れたくて入れてるだけ
そういうこと

>>393 > 自治スレは分裂していいの?
設定が気に入らなければ、勝手に好きな設定で立てればいいというのが !extend
自治スレも例外ではない
2016/07/20(水) 22:41:27.06ID:OZRfnAYl0
>>804 > って線でBBS_USE_VIPQ2の否定はしないんだ?
そう、IPやワッチョイに賛成派か反対派かで話す人が多いようだけど、
VIPQ2 (の !extend という機能) に賛成か反対かが論点だと思う
!extend でスレごとに設定を選択できることには弊害があるから、
IPやワッチョイでも、ID無しでも、それなりの需要があるのなら、
同じ板内で、!extend でスレごとに設定を選択するよりも、
設定の違う板を作って、立てる板を選択するようにした方がいいと思う

>>732 > 識別符が嫌いならIDも拒否しろよ
IDも本来はない方がいいんだよ
IP変えれば変わるとか、日付け跨げば変わるから、許容範囲と思う人も多いようだけど
だけど、VIPQ2 の論点は、IDやSLIP自体に賛成か反対かではなくて、
その設定を、スレごとに選択できることに賛成か反対か
スレごとに選択できると、重複ではないとしても、重複と同様の問題が起きるから、
必要に応じて設定違いの板を作って、スレをどこの板に立てるかを選択した方がいい

>53 > 自分でワッチョイなしを立てろよ
>115 > スレの設定に不満があるなら、自分でスレを立てればいい
>190 > ま、いきなりIPが入ってないから立て直しとか言ってるし、
>354 > で新しく乱立させるのが最適解
>527 > そして選択制であり、スレ立てする者が自由に選ぶ事で
>594 > 嫌ならワッチョイ無しのスレを作る等手段は残ってる
>627 > !extendはスレ立て時に選択できる最先端の素晴らしいシステムです
>723 > だからスレ立てて篭れと何度
>896 > SLIP毎にスレ立てられるなら問題は無いな
そうやって設定違いのスレを立てればいいというのが、!extend の問題

>>64 > ワッチョイじゃなくて売りスレみたいな識別IDならいいの?
ワッチョイか識別IDか、IPかIDなしかなどは関係なく設定違いのスレを立てられることの問題

>>311 > 強制じゃなくてスレごとの設定なんだから  なんの問題もないだろ
強制じゃなくてレスごとの設定だったら、なんの問題もないと思う?思わないでしょ?
強制じゃなくてスレごとの設定でも、なんの問題もないわけではない

>>736 > 賛成でも反対でも住人がえらんで共存もできる勝敗の無い状況なのに
同じ板内でスレごとに共存できることが !extend の問題なんだよ
共存を許容できるなら、
↓が言うように、同じスレ内でレスごとに住人が選んで共存することは許容できる?
>>529 > 節穴と! Slip使って設定してない奴除外のほうがそれらしいね
>>600 > 簡単にNGしたいなら!slipとfushianasanをつかって使っていない奴以外全員NG指定にするのが一番効果があった
「住人がえらんで共存もできる勝敗の無い状況」でも、
同じ板内でスレごとに共存が前提で、同じスレ内でレスごとに共存はダメなんでしょ?

>>45>>48
> 未だに「表示スレで全員が表示する」って所に
> 「非表示スレで任意で表示する」と的外れな事言ってるのか
「表示板で全スレで表示する」って所に、
「非表示板で任意で表示スレを立てる」と言ったり、
「非表示板で全スレで非表示」って所に、
「表示板で任意で非表示スレを立てる」と言うのと同じ

>>781 > ワッチョイを入れてみて弊害が大きいなら外せばいい
スレごとだと、別にスレを立てないと、スレの変わり目でしか外したりできない
レスごとなら、いつでも状況に応じて使い分けられる
スレを立てる板を選ぶなら、一時的に避難みたいな使い方もできる
2016/07/20(水) 22:42:21.06ID:OZRfnAYl0
>>673 > どっちが正義でどっちが悪とかではなく選択肢は常に住人にある
設定違いの板を作っても、どこの板にスレを立てるかの選択肢は常に住人にある

>>84 > ワッチョイIPだけじゃなくてIDのみでもIDなしても良いんだよ、選べるのだから
同じ板内で選べるからダメなんだよ、立てる板を選んでも選べることに違いはない

>>84 > 最初は単なる設定違いのスレだったとしても
スレは、いつでも生まれ直す(立てる)ことができるから、
いつでも、いつまでも「最初」の状態になり得るんだよ
例えば、あるスレが vvvvv の設定で安定していたとしても、
ある日突然 vvvvvv がいいって人がいれば、勝手に立てればいい
vvvvv のスレに書き込みたくない人がいれば、勝手にSLIPなしのスレを立てればいい
そこに !extend の問題がある

>>452 > 問題がでるはずのものがずっと放置されてる
設定が気に入らなければ、勝手に好きな設定で立てればいいというのが !extend の問題

>>550 > 問題は「そういう弊害がある」事を理由にして「ワッチョイは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す事なんよ。
問題は、「ワッチョイは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す事ではなくて、
同じ板に、ワッチョイありスレを立てたり、ワッチョイなしスレを立てたりできることなんだよ
ワッチョイ全撤廃された板と、ワッチョイ全強制の板があって、好きな板にスレを立てれば、
「ワッチョイは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す人は、ワッチョイ全撤廃された板に行くだけ
同じ板に、ワッチョイありスレを立てたり、ワッチョイなしスレを立てたりできるから、

>>675 > 自分の都合のためなら板内のほかのスレに迷惑をかけてもかまわないって発想は荒らしとどこが違うん?
何も違わない
だけど、迷惑と思われるかどうかは結果論で、立ててみないとわからない所もある
みんなが迷惑と思えば使われずにそのうち落ちるし、需要があれば使われる
!extend は、「設定が気に入らない」という「自分の都合」を一つ増やすことになる
だから、設定違いに需要がない(迷惑に思う人の方が多い)なら !extend はない方がいい
逆に、設定違いに需要があるなら、その設定で板を作ってしまえば !extend はいらない

>681 > スレ単位の設定なので板に導入されることを反対する意味は実はほとんどないんだよね
>688 > スレで設定しなければいいだけだからね
>691 > 選択できるのだから話し合ったところで紹介にすぎず反対する理由なんかないわけで
そう思われがちだけど、設定違いのスレが立てられるようになると、
そのスレの住人が望んでるかどうかに関わらず、
勝手に設定違いのスレを立てることができるという問題がある
レスごとの設定を選べるようになると、勝手に表示なしで書き込める問題と同じ

>>689 > そういうシステムだから
そう、!extend というシステムの問題なんだよ

>>716 > いったいどうしろと?
!extend というシステムの問題だから、
!extend でスレごとに設定を選ぶようにするのではなく、
必要に応じて設定違いの板を作って、スレごとに立てる板を選ぶようにすればいい

>>890 > 現時点ではシステム上可能で明確な決まりもないのに重複だの迷惑だの主張されても
そう、設定違いのスレを立てる人に問題があるのではなくて、システムの問題

>>748 > ならワッチョイも我慢しろよっていう
ユーザが書き込むレス内容の問題と、システムの問題の違い
たくさんのユーザが自分で !slip するなら、それはユーザの自由だけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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