BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/01(金) 11:19:55.89

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:04:31.91

ワッチョイ賛成派の自演がありえるなら
反対派の工作だってありえるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:17:56.76

反対派の工作は動機すら作れないだろ？
ワッチョイ賛成派はただ荒らすだけでいいわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:19:54.86

>>918
アニメ板なんて軒並み入るんだけど？おかしいだろう？
荒れる前から入るんだぞ
一方で注目されないのはワッチョイとか入らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:20:25.04

steam板でも見てきたらいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:29:42.85

>>921
おかしいと思うなら、そのスレで問題提起すればいいじゃない
賛同者が多ければﾜｯﾁｮｲ外せるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:32:13.93

やっぱりログイン認証あるようなスレはほとんどIP化されてんのな
ここまで露骨とは思わなかった
IPとユーザー紐付けできるからだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:34:11.56

>>920
逆
反対派は荒らせばいいだけ
まるでワッチョイがあるから荒れてるみたいに
まるで賛成派が無しスレを潰しにきてるかのように

動機？ワッチョイ=悪に仕立てること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:34:54.98

>>923
ほんそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:36:00.93

>>925
ワッチョイ反対なのにワッチョイになるよう反対派が行動するのはおかしいだろ？
少しは考えたらどうだ？アニヲタ巡査

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:41:26.30

12 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bc39-pvMR [153.232.96.204]) ：2016/07/19(火) 21:20:14.36 ID:eRpZQsHW0
このスレは破棄で
URLまで改ざんしてる

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/steam/1468891968/12

こいつが犯人だな
IPガイジ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:42:49.03

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/steam/1462987501/l10

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:48:16.53

乱立引き起こしている張本人っぽい
ID無しで荒らしているのもこいつなんだろうな
そういえばIPスレは建ったら乱立して滅茶苦茶にする奴居るけど
運営はIPは隔離すんのが一番じゃね
IP表示で被害受ける奴は確実にいるのだからこの手の荒らしは増えるわな
VIPQ2からIP表示消すのが一番じゃね
ここ以外でもIPにされていて荒らされていたところあったろ
IPで支障出る環境の人が書き込めなくなるのだから当然だと思う
ちょっと運営の頭ヤバ過ぎね、流石にIPと他設定は隔離しておかないとマズイやろ
ブラウザゲーム板ですら３割減少してんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:53:02.30

ワッチョイだけであればUAから脆弱性狙ったURL貼り付ける以外支障はないとは思うが
それでも辿られてhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/833になる
もうだめじゃんこれ角さんしていいか？
IPは隔離がベストである気がする
一応シベリア板があるんだしIPでやりたい人はふたばやそこに建ててもらえばいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 21:59:48.52

>>923
ワッチョイを積極的に外せとかスレでやったら荒らし扱いされて終わりだよ
ワッチョイは荒らし退治って認識なんだからさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 22:00:09.72

>>927
それは違うな。

ﾜｯﾁｮｲを入れさせる為にまず荒らす。
ﾜｯﾁｮｲの良い側面だけを述べながらスレッドを分断して二つに分ける（その時点でﾜｯﾁｮｲのみになればしめたもの)。
その後、非ﾜｯﾁｮｲの方が生き延びようとしているなら、そのスレッドを荒らして潰し、
ﾜｯﾁｮｲ有りが良いねという既製事実を作りにかかる。

初動として「非ﾜｯﾁｮｲを所望するが故に荒らす」なんて者がいる筈ない。
「ﾜｯﾁｮｲを所望するが故に荒らす」ってことはありえるだろうけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 22:01:35.23

また話が戻るけど
宗教みたいなもんで、護符を持ってない奴は悪魔みたいな扱い
迷信に毒された人達

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 22:04:13.87

>>933
ワッチョイ賛成派じゃん
脳みそ筋肉かよお前

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 23:00:02.72

反対派がワッチョイ=荒らしと印象づけるために
どこでもいいから無関係のスレをあらしてワッチョイにしている
そしてこういう所であらしが悪用しているとか騒いでいるんだ
あらしが悪用していると運営に訴えてワッチョイそのものをなくそうとしている
反対派による自演工作に違いない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 23:05:26.15

個人攻撃やストーカーも全て反対派によるものだ
賛成派がそんなことをするはずがない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/19(火) 23:34:20.14

>>932
荒らし扱いされて終わりなのは、擁護する人がいないからでしょ
擁護する人が多ければ、荒らし扱いする方が逆に荒らしだと言われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 05:18:32.24

浪人の規制報告はどこ？
串でワッチョイ変えての自演とID消しての埋め立て迷惑なんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 05:43:15.70

>>915は落ちてたんだな
以下で自演バレして>>915を立てた奴がいるが現在沈静化って流れ

> ★ブンチョウ(文鳥)114羽め★ [無断転載禁止]©2ch.net
> http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/141
> 141 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 11:30:56.21 ID:h3vY4wOz
> >>122 12分後 >>123 8分後 >>124 ID:cjm0+0s9 8分後
> >>125 12分後 >>127 8分後 >>128 ID:tCyreNGh 8分後
> 　　　　12分後　>>130 8分後 >>132 ID:wHClr8bd
> 規則的で不思議ですね

場外乱闘or吐き捨てスレ(ID無し) [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468726672/1
> 1 名前：名も無き飼い主さん転載ダメ©2ch.net[] 投稿日：2016/07/17(日) 12:37:52.10
> ・物申したくて仕方が無い
> ・言わなきゃ気が済まない
> ・荒しに構うなどｽﾙｰｽｷﾙを持ち合わせていない
> ・負けず嫌い
> ・スレの愚痴や思いの吐き捨て
> ・なんだかムシャクシャする
>
> そんなアナタにオススメ
> 口を開けばスレ汚しになる場合など
> 元スレ汚しを避けるためこちらをお使い下さい
>
> ※好きなだけ、言いたい放題言ってスッキリしてください
>
> タイマンなどでID表示したい場合は
> 名前欄に !id:on と入れてご使用下さい
>
> それではReady Go！！！
>
> VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

> 4 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 14:53:32.28
> 12:37:52.10 >>1
> 12:39:50.81 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/145
> 時間から見て文鳥スレの奴が立てたのか？
>
> わざわざID無しにしてるあたり
> このレスで自演がバレた荒らしが立てたんだろな
> http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1468553534/141
>
> とりあえず立てた奴がテンプレって事はわかった
> 何にしても>>1は削除依頼出して来いよ

> 26 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 11:15:40.70
> >>4の補足こんなわかりやすいのは無いな
> 122 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:12:30.75 ID:cjm0+0s9 [1/3]　12分後
> 123 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:24:18.82 ID:cjm0+0s9 [2/3]..　8分後
> 124 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:32:04.08 ID:cjm0+0s9 [3/3]..　8分後
> 125 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:40:00.54 ID:tCyreNGh [1/3] 12分後
> 127 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 09:52:04.10 ID:tCyreNGh [2/3].. 8分後
> 128 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 10:00:19.38 ID:tCyreNGh [3/3].. 8分後
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　12分後
> 130 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 10:21:34.18 ID:wHClr8bd [1/2].　8分後
> 132 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 10:29:14.38 ID:wHClr8bd [2/2]

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 06:37:19.29

>>938
ワッチョイが荒らし対策と宣伝して入っている
それに反対するのは悪魔扱い
無理に入ってるのにそれに反対するとは何事だって話
この理屈はIPでも同じ
IPがあれば荒らされません←この時点でIP荒らし
でもそれを本スレで議論したら迷惑にしかならない
だからこそ自治スレなのに分裂する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 06:38:46.01

つまりワッチョイは大義名分で入るので反対するのが難しい
匿名性を損なってまで入る理由が判らない感じだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 07:07:31.54

匿名性は損なわない
まずそれちゃんと認識しような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 07:10:43.82

損なうよ
無駄な記号をつける意味はない
ワッチョイは反対だね

これは県名表示問題と同じ
特定しようと必死なのは判る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 07:13:41.95

vvvvvでスレ立てた人の名前欄内ニックネームが非表示になってるのを見たことがあるけど
有料ツール使って非表示にしてるんですか？
IDはついてました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 07:16:57.86

!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
で大丈夫

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 07:25:24.86

IDだけ表示してSLIPを隠すことも可能ってことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 07:25:26.62

だから浪人の荒らし報告はどのスレだよと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 07:27:53.07

>>948
荒らしは規制板
まずは相談してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 07:29:26.71

荒らし対策相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1460981778/
↑
ここを読んでまず荒らしなのか判断をもらいましょう
なんでもかんでも荒らし扱いはしない
ワッチョイを入れるべき荒らしなんて実は居ないのでは？
とも思える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 08:19:17.39

>>946
浪人の拡販の為の機能って事かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 08:39:07.48

ワッチョイなし埋め立ててる時点で荒らしじゃないわけないだろ荒らし
俺は報告して規制する為のスレを聞いてるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 09:19:33.46

!id:ignoreならIDも消えるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 09:23:32.06

>>953
そう言ってるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 10:10:19.18

SLIP消えてるのにIDは表示してあるのを見たことがある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 10:19:19.91

!id:ignore　 IDも表示しない
!slip:none　IDは表示（板による）
じゃなかったかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 10:22:10.98

んでもってSLIPだけ表示のスレだと、ﾜｯﾁｮｲ表示、IDのみ表示、IDも非表示の3つを使って
3人いるように見せかけてくる人が出るので、そういう人がいる板は
!extend:on:vvvvvv:1000:512にしてIPも一緒に出すと上記の3つ自演は防げる
流石にスマホとPCを併用される分はどうしようもないけどIPあるなしで結構違うね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 10:44:09.98

>>957
浪人の話だろ？
vvvvvvにしても非表示にはできるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 15:09:28.26

>>956
浪人で!slip:none使えばIDは表示してSLIP非表示出来るんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 16:18:39.22

で、浪人の荒らし報告はどのスレなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 17:24:18.17

>>957
×　!extend:on:vvvvvv:1000:512
○　!extend:checked:vvvvvv:1000:512

onだとパラメータ無効だからdefault＝板設定値（BBS_NO_ID、BBS_FORCE_ID）通りになるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 19:27:52.22

>>958
そうなんだけど他の人は全員IP表示でﾜｯﾁｮｲの一部被りもなく別人と分かるから
IPやﾜｯﾁｮｲやIDを1つでも消してるのは全員同じ1人の荒らしって判別はできるね
2人以上いたらお手上げだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 19:34:43.97

>>962
一人しかいないのと二人以上いるのどう判別すんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 19:49:28.72

○　!extend:checked:vvvvvv:1000:512
でスレ立てしたイッチのワッチョイ出てないときって浪人使ってるよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 20:10:51.54

>>941
ﾜｯﾁｮｲ反対派が多ければ、たとえ賛成派に荒らし扱いされても、
多数の反対派から支持されて、「荒らし扱いする方が荒らしだ」と反撃が入るだろ

ﾜｯﾁｮｲ賛成派の多いスレだったら、反対しても却下されるのは当然の展開
そういう勢力分布がゆえの結果だ

要するに、単なる数の暴力
自分の思い通りにならないのはシステムが悪いからだ！
ってのは、自分が少数派であることを認めたくないがゆえの、問題のすり替え
ﾜｯﾁｮｲ反対派不利の流れを変えたければ、反対派を増やして多数派になれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 20:49:59.06

数がモノを言う
極めて合理的かつ民主的

ルールを定めるまでもなく、投票を行うまでもなく結果こそ全て
結果的に無駄に揉めずに済む
手っ取り早く単純明快

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:19:21.75

>>965
少数じゃなくて
①煽りたいだけ
②工作（金でも出てそう）
③運営の都合で自演

みたいなもんだと思う
とにかく時間を使える奴が勝つからねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:35:50.62

>>962 > 他の人は全員IP表示でﾜｯﾁｮｲの一部被りもなく別人と分かるから
別IPとわかるだけで、別人とはわからないんだよ
別IPとわかるだけなら、IDでもわかる(日付け跨いだり、ID被りがない限り)

>>963 > 一人しかいないのと二人以上いるのどう判別すんの？
判別できない、する必要もない
2人以上いたとしてもお手上げではなくて、IP表示しても別人とはわからないんだから、
自分が同一人物のレスと思ったレスを、同一人物のレスと信じるだけ

>>135 > そんなに自演好きなら
自演というのは、読んだ人が自演だと思い込むから、自演に見える

>>258 >>260 > それがネット利用者特有のものなのか、ごく一部のキチガイのせいなのかを判別するのに役立つ
自分の見たいように見るだけでしょ

>>303 > これらが交互に同調し合ってたらバレバレ
>>310 > それは末尾0と末尾Oが交互に同調し合ってたら自演
>>328 > 意見が同じ固定回線とスマホでUA一緒なのって同一人物だからだろ
そのUAが誰も使わないような、特殊なUAなら同一人物かもしれない
だけど、よくあるUAなら、同じUA使ってるだけの別人かもしれない

>>554 > 自演、IDコロコロ対策という意味では回線とUA表示だけ表示がいい気がする
UA部分は自分で変更できるという意味では、トリップと同じだよ

>>312 > 仮に出来ても荒らし扱いされるから無駄という理論を使う人は
浪人でIDを消しても、消してることで特定されたら、ID出してるのとほぼ同じなんだよ

>>317 > 浪人を使って消しても、荒らし扱い出来なくなるよ。
荒らし扱いする人は、荒らし扱いするよ
だけど、荒らし扱いする人がいるかどうかの問題ではなくて、目立つかどうかの問題

>>402 > 自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い
荒らし扱いする人は、荒らし扱いするけど、
勝手に設定を改変したスレを立ててもいいのが !extend
そこに !extend の問題がある

>>416
> むしろ同じ考え同士でそれぞれ派閥のようなものができたほうが
> 一個人の意見よりよほどスムーズに議論がまとまると思うし
同じ板内で、スレで分裂してる場合は、スレでまとまっても、板でまとまらない
板で分裂してしまえば、それぞれの板で、スムーズに議論がまとまると思う

>>815 > それ言ったらアクセスするだけでログに残りIPがわかるってなるんじゃ？
IPスレに書き込みたくなかったら自己防衛しろというのと同じで、
ログに残されたくなかったら自己防衛しろってことなんじゃ

>>828 >>829 > 回線とUAだけでIP、ドメインなしのSLIPとかないのか？
回線って何のことだろ？ISP？ドメインとは別？

>>869 > 同じドメインであっても（…）別のBBに変換された事が何度もあるので
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/2
↑の FF ではなくて BB なんだよね？
ホスト名のうちの IP依存部分の消し方によってだと思うけど、
↓のように ap.nuro.jp までは同じでも BB が違うことはあるけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464423818/74
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464423818/76

>>301 > いまのように簡単には変えられないからね
何で昔は簡単には変えられなかったと思うんだ？今も昔も動的IPが大半では？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:37:57.31

>>921 >>923 > おかしいと思うなら、そのスレで問題提起すればいいじゃない
おかしいと思うなら、そのスレの住人とは袂を分けて、
勝手に自分の好きな設定で立ててもいいんだよ
そこに !extend の問題があるんだけど

>>965 > ﾜｯﾁｮｲ賛成派の多いスレだったら、反対しても却下されるのは当然の展開
ﾜｯﾁｮｲ賛成派の多いスレで言ってもそうなるのが落ちだから、
もし、ﾜｯﾁｮｲ反対派が少数なら、その少数だけで回すスレを勝手に立てればいい
というのが !extend というシステム

>>965 > ってのは、自分が少数派であることを認めたくないがゆえの、問題のすり替え
少数派か多数派かというのは、どの単位で見るかにもよる
スレ単位では少数派でも、板単位では多数派ということもある

>>966 > 数がモノを言う
それを、スレごとにすると、重複ではないとしても、重複と同様の問題が起こる
だから、板ごとにして、好きな方を使わせればいい

>>223 >>228 > 太陽が３つあるニュースになんてワッチョイ必要なんだよ
記者★もらっておいて、設定が気に入らないなら、スレ立て直してもいいんだよ
理由がなくても、自分の好きな設定で立てていいのが !extend だから
そこに !extend の問題があるんだけど

>>331 > いや太陽が３個あるとなんでワッチョイ必要なの？
>>339 > 荒れる要素も無いのにワッチョイつける理由を考えてくれって事だよ
荒れる要素が無くても、
スレ立てる人が、ワッチョイ必要と思えば、ワッチョイありで立てるだけ
逆に、ワッチョイ不要と思えば、ワッチョイなしで立て直してもいい
そこに !extend の問題があるんだけど

>78>79>85 > ニュース系のワッチョイが少ない理由だよ
>88>110 > ニュース速報＋とかワッチョイとIPだらけになるんじゃないの？
>109 > 賛成派が大勢いるならニュース系も全てワッチョイが入る筈だよね
>230 > ならなんでニュースの記者はみんなワッチョイを入れない？
スレ立てる人に、ワッチョイが良いという人が多いなら、ワッチョイスレが多くなる
書き込む人は、ワッチョイが良い人＋ワッチョイでもいい人だから

>>111 > なんで記者がワッチョイで立てないんだろうね
記者自身が、ワッチョイが必要と思ってなくて、
たとえ、住人の大多数が望んでいるとしても、それを斟酌する必要がないから

>>110 >>112
> 特定の話題について議論するスレと(議論の邪魔になるからﾜｯﾁｮｲ)
> ニュースについてわいわいするスレと一緒にすんな(ソース元見てわいわいするだけだからいらん)
そう思う人もいるだろうけど、板が特殊だからというわけではなくて、どの板でも、
スレ立てる人が、ﾜｯﾁｮｲいらんと思えば、ﾜｯﾁｮｲなしでスレが立つ

>>359 > 記者がワッチョイを入れたくて入れてるだけ
そういうこと

>>393 > 自治スレは分裂していいの？
設定が気に入らなければ、勝手に好きな設定で立てればいいというのが !extend
自治スレも例外ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:41:27.06

>>804 > って線でBBS_USE_VIPQ2の否定はしないんだ？
そう、IPやﾜｯﾁｮｲに賛成派か反対派かで話す人が多いようだけど、
VIPQ2 (の !extend という機能) に賛成か反対かが論点だと思う
!extend でスレごとに設定を選択できることには弊害があるから、
IPやﾜｯﾁｮｲでも、ID無しでも、それなりの需要があるのなら、
同じ板内で、!extend でスレごとに設定を選択するよりも、
設定の違う板を作って、立てる板を選択するようにした方がいいと思う

>>732 > 識別符が嫌いならIDも拒否しろよ
IDも本来はない方がいいんだよ
IP変えれば変わるとか、日付け跨げば変わるから、許容範囲と思う人も多いようだけど
だけど、VIPQ2 の論点は、IDやSLIP自体に賛成か反対かではなくて、
その設定を、スレごとに選択できることに賛成か反対か
スレごとに選択できると、重複ではないとしても、重複と同様の問題が起きるから、
必要に応じて設定違いの板を作って、スレをどこの板に立てるかを選択した方がいい

>53 > 自分でﾜｯﾁｮｲなしを立てろよ
>115 > スレの設定に不満があるなら、自分でスレを立てればいい
>190 > ま、いきなりIPが入ってないから立て直しとか言ってるし、
>354 > で新しく乱立させるのが最適解
>527 > そして選択制であり、スレ立てする者が自由に選ぶ事で
>594 > 嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しのスレを作る等手段は残ってる
>627 > !extendはスレ立て時に選択できる最先端の素晴らしいシステムです
>723 > だからスレ立てて篭れと何度
>896 > ＳＬＩＰ毎にスレ立てられるなら問題は無いな
そうやって設定違いのスレを立てればいいというのが、!extend の問題

>>64 > ﾜｯﾁｮｲじゃなくて売りスレみたいな識別IDならいいの？
ﾜｯﾁｮｲか識別IDか、IPかIDなしかなどは関係なく設定違いのスレを立てられることの問題

>>311 > 強制じゃなくてスレごとの設定なんだから　なんの問題もないだろ
強制じゃなくてレスごとの設定だったら、なんの問題もないと思う？思わないでしょ？
強制じゃなくてスレごとの設定でも、なんの問題もないわけではない

>>736 > 賛成でも反対でも住人がえらんで共存もできる勝敗の無い状況なのに
同じ板内でスレごとに共存できることが !extend の問題なんだよ
共存を許容できるなら、
↓が言うように、同じスレ内でレスごとに住人が選んで共存することは許容できる？
>>529 > 節穴と! Slip使って設定してない奴除外のほうがそれらしいね
>>600 > 簡単にNGしたいなら!slipとfushianasanをつかって使っていない奴以外全員NG指定にするのが一番効果があった
「住人がえらんで共存もできる勝敗の無い状況」でも、
同じ板内でスレごとに共存が前提で、同じスレ内でレスごとに共存はダメなんでしょ？

>>45 >>48
> 未だに「表示スレで全員が表示する」って所に
> 「非表示スレで任意で表示する」と的外れな事言ってるのか
「表示板で全スレで表示する」って所に、
「非表示板で任意で表示スレを立てる」と言ったり、
「非表示板で全スレで非表示」って所に、
「表示板で任意で非表示スレを立てる」と言うのと同じ

>>781 > ﾜｯﾁｮｲを入れてみて弊害が大きいなら外せばいい
スレごとだと、別にスレを立てないと、スレの変わり目でしか外したりできない
レスごとなら、いつでも状況に応じて使い分けられる
スレを立てる板を選ぶなら、一時的に避難みたいな使い方もできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:42:21.06

>>673 > どっちが正義でどっちが悪とかではなく選択肢は常に住人にある
設定違いの板を作っても、どこの板にスレを立てるかの選択肢は常に住人にある

>>84 > ﾜｯﾁｮｲIPだけじゃなくてIDのみでもIDなしても良いんだよ、選べるのだから
同じ板内で選べるからダメなんだよ、立てる板を選んでも選べることに違いはない

>>84 > 最初は単なる設定違いのスレだったとしても
スレは、いつでも生まれ直す(立てる)ことができるから、
いつでも、いつまでも「最初」の状態になり得るんだよ
例えば、あるスレが vvvvv の設定で安定していたとしても、
ある日突然 vvvvvv がいいって人がいれば、勝手に立てればいい
vvvvv のスレに書き込みたくない人がいれば、勝手にSLIPなしのスレを立てればいい
そこに !extend の問題がある

>>452 > 問題がでるはずのものがずっと放置されてる
設定が気に入らなければ、勝手に好きな設定で立てればいいというのが !extend の問題

>>550 > 問題は「そういう弊害がある」事を理由にして「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す事なんよ。
問題は、「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す事ではなくて、
同じ板に、ﾜｯﾁｮｲありスレを立てたり、ﾜｯﾁｮｲなしスレを立てたりできることなんだよ
ﾜｯﾁｮｲ全撤廃された板と、ﾜｯﾁｮｲ全強制の板があって、好きな板にスレを立てれば、
「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」とか言い出す人は、ﾜｯﾁｮｲ全撤廃された板に行くだけ
同じ板に、ﾜｯﾁｮｲありスレを立てたり、ﾜｯﾁｮｲなしスレを立てたりできるから、

>>675 > 自分の都合のためなら板内のほかのスレに迷惑をかけてもかまわないって発想は荒らしとどこが違うん？
何も違わない
だけど、迷惑と思われるかどうかは結果論で、立ててみないとわからない所もある
みんなが迷惑と思えば使われずにそのうち落ちるし、需要があれば使われる
!extend は、「設定が気に入らない」という「自分の都合」を一つ増やすことになる
だから、設定違いに需要がない(迷惑に思う人の方が多い)なら !extend はない方がいい
逆に、設定違いに需要があるなら、その設定で板を作ってしまえば !extend はいらない

>681 > スレ単位の設定なので板に導入されることを反対する意味は実はほとんどないんだよね
>688 > スレで設定しなければいいだけだからね
>691 > 選択できるのだから話し合ったところで紹介にすぎず反対する理由なんかないわけで
そう思われがちだけど、設定違いのスレが立てられるようになると、
そのスレの住人が望んでるかどうかに関わらず、
勝手に設定違いのスレを立てることができるという問題がある
レスごとの設定を選べるようになると、勝手に表示なしで書き込める問題と同じ

>>689 > そういうシステムだから
そう、!extend というシステムの問題なんだよ

>>716 > いったいどうしろと？
!extend というシステムの問題だから、
!extend でスレごとに設定を選ぶようにするのではなく、
必要に応じて設定違いの板を作って、スレごとに立てる板を選ぶようにすればいい

>>890 > 現時点ではシステム上可能で明確な決まりもないのに重複だの迷惑だの主張されても
そう、設定違いのスレを立てる人に問題があるのではなくて、システムの問題

>>748 > ならﾜｯﾁｮｲも我慢しろよっていう
ユーザが書き込むレス内容の問題と、システムの問題の違い
たくさんのユーザが自分で !slip するなら、それはユーザの自由だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:45:02.31

>>774 > 万能な荒らし対策は無いよ
>>778 > そして万能なんて事はない
だからこそ、いろんなツールで補完し合いたいということだろう
副作用もあるから、ガチガチに対策した板と、緩い板とで分かれた方がいいんだよ

>>432 > 町内会（スレ）で防犯カメラを導入するかどうかが近いんじゃないかな
そう、だから、防犯カメラありの町と、なしの町に分かれた方がいい

>>302 > ﾜｯﾁｮｲは役に立つときもあるし、役に立たない時もある
しかし、役に立たない時でも、匿名性が下がるというデメリットは常にある

>>768 > ﾜｯﾁｮｲがなくても、同じ板ならIDで追跡される
ﾜｯﾁｮｲがあると、IDが変わっても追跡される
自分が痛い発言するかどうかではなく、痛い発言する人もいた方が面白い
だけど、どんな掲示板を面白いと思うかは人それぞれだから、
板を分けて自分の面白いと思う方の板を使えばいい

>>769 > 追跡されたから何？だよな
どこの板でどんなレスしてるかここに晒せる？晒したくない人は多いと思うよ

>>517 >>520 > 荒らし以外の被害は言わば荒らし規制の巻き添えによる副次的な影響に過ぎないからだ
荒らしを抑止できれば、荒らし以外への副次的な影響は許容できると考える人と、
荒らし以外への副次的な影響があるなら、荒らしを許容できると考える人がいる

>>679 > 住人の共通認識として荒らし認定されてるやつがいたりするだろ
そういう排他的な考え方する人が少なくないからダメなんだよ
空気を悪くする書き込みだと思っても、その書き込みをなくそうとするのではなく、
空気を良くする書き込みをして自分で流れを変えるのが２ちゃんねる

>>551 > 荒らしへの対策をするのはおかしいとのたまうのであれば、
その荒らしってどんな荒らし？その事例が出てこない限り、対策するのはおかしい

>>620 > それを追い出されたなどと言うのだから困ったもんだ
例えば、VIPQ2=2 が導入される前に、元の板はIDだけの仕様のままで、
新しくﾜｯﾁｮｲ強制表示の板ができて、ﾜｯﾁｮｲが必要な人たちが新板を使うのは勝手
というとき、ﾜｯﾁｮｲが必要な人たちを追い出すことになると思う？

>>527 > それらは過程であり最終的な目的は抑止である
何を抑止するかによる、抑止すべきでないレスでも抑止したがる人もいるので

>>613 > それの対処としてワッチョイ導入が適当であると住人が判断してるわけで
何を迷惑行為と考えてるかによる、村八分みたいなことをしたがる住人もいるので

>>809 > そんなちょっとしたスレの喧嘩くらいで介入しようとする方がおかしい
そうそう、運営(管理人)がでしゃばり過ぎると >>811 のようになる

>>745 > 運営はtrollを荒らし扱いしてないとか言うけど
それは、あくまでも削除対象であって、規制対象ではないということだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:46:44.43

>>289 > 重複はいいんだろ？SLIPごとに作れるんだから
どういう意味で？
重複したからって騒ぐほどではないという意味では、重複はいい
重複は削除対象という意味では、重複はだめ
そもそも、SLIPごとに作ったスレは重複とは言えない

>>940 > >>915は落ちてたんだな
落ちてたのではなくて、↓で板違いとして削除されてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1411821343/52
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1468726672/

>>880 > ワッチョイ無しを即削除しまくってたんだよなぁ
削除したと削除人が報告してるレスの URL 貼れる？
URL を貼らないと、本当に削除しまくってたのかどうかわからない
>>883 の言うように、削除理由が「重複」かどうかもわからない
たまに、自然にdat落ちしたのを削除されたと勘違いする人もいるし

>>881 > ワッチョイ導入提議の根拠となった荒らしだったってことだろ
違うと思う、削除対象は、誰が立てかではなく、どんなスレかの問題だから

>>886 > いや、ケースバイケースだから、削除人のその時の気分で即削除される可能性はあるでしょ
どれくらいの可能性？可能性を言えば、すべてのスレは削除される可能性あるよ
もし、設定違いのスレを、(乱立とか他の理由でなくて)純粋に「重複」という理由で
削除することがあるとしたら、そのスレの住人の居場所がなくなる
削除の基本的な考え方は↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/529-n
> 529 ：がる ★：2011/06/07(火) 21:19:25.95 ID:???0
> 場所を奪うような処理は削除人は通常しません。

>>876 の Jack の「ケースバイケース」は、
立場上「重複ではない」と明言することを避けたようだけど、
実際の「ケース」を考えたら、純粋に「重複」という理由で削除はしないと思うよ

>>876 > Readymade★は重複だと言い切ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/288
> 【基本的には】設定違いも重複です。今は様子見なだけ。
もし、削除人が↑こういう考えで、純粋に「重複」という理由で削除したら、
そのスレの住人の居場所がなくなる
だから、上の、がる ★の言う基本方針が、今の２ちゃんねるでも踏襲されてるなら、
↓こう考えた方がいいと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/973
> 個人的には、【基本的に】重複でないと思うけどね

>>895 > 設定違いは重複じゃないというのを絶対のルールであるかのように吹聴し、
上に書いた理由から、基本的に、設定違いは重複じゃないと思うよ
だけど、重複じゃなくても、重複と同様の問題が起こる
これは、同じ板に設定違いのスレを立てられるという !extend の問題
だから、スレごとに設定を選ぶのではなく、
必要に応じて設定違いの板を作って、立てる板を選べるようにした方がいい

>>82 > 板で【住民選挙】ワッチョイの賛否の決と意見を1人１レスで【投票】
ワッチョイ賛成が勝てば、ワッチョイ反対派はどこにいけばいい？
ワッチョイ反対が勝てば、ワッチョイ賛成派はどこにいけばいい？
住民選挙なんかしないで、それぞれ板を作って好きな方使わせれば >>966

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:49:13.84

>>273 > 効果がなかったらこんなに普及してないし
こんなに普及って、どんなに普及？

>>670 > ﾜｯﾁｮｲ等が導入されて結構経つんだけど、未だに受け入れられている
受け入れられているスレもあるだろうけど、全体としては少数派だと思う

>>603 > ﾜｯﾁｮｲ以外のスレ立てを禁止してもなければ書き込むなとも言われてない
その通りなんだけど、一つスレがあったら、重複になると思って、
設定違いのスレを立てはいけない思う人は、まだまだ少なくないと思うよ
そもそも、書き込む人の中には、自分でスレ立てようとまでは思わない人もいるし、
スレ立てする人の中でも !extend というコマンドの周知率は高くないと思うよ

>>378 > ﾜｯﾁｮｲを入れたせいで誰も書かなくなってスレッドが死んだ例。
ﾜｯﾁｮｲを入れたせいだとしたら、外して立て直してもいいわけだけど、
重複になると思ってからか、立て直すことに抵抗を感じる人も少なくないと思う

>>617 >>618 > こんな最前提になるような意見を
導入前に提案して意見募ってもいいけど、それは最前提にならないんだよ
なぜなら、例えば、そのスレで vvvvv の設定にすると意見がまとまったとしても、
それはその vvvvv スレを使う住人の中での話で、
設定なしのスレや vvvvvv スレを使う住人とは関係ないから
なのに、vvvvv スレのテンプレ等に vvvvv で立ててくださいとでも書いてあると、
設定なしのスレや vvvvvv スレを立ててはいけないと思う人は、少なくないと思う

>>259 > いずれにしろ、ﾜｯﾁｮｲが実際に使われていること自体が、必要とされていることの証左
必要とされているというのは、誰にとって？
ﾜｯﾁｮｲで実際にスレ立てれば、スレ立てる人が必要としてることの証左になる
だけど、ﾜｯﾁｮｲで立ってるスレに書き込みがあっても、
書き込む人が必要としているのか、どっちもいいのかは区別できない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/991
> 入れるメリットを端的に言ってくれないかな
何を入れるメリット？
BBBS_USE_VIPQ2 の話なのか、BBS_SLIP の話なのか、
忍法帖の話なのか、電話認証の話なのか、その他なのか

>>831 > いっそ会員制にしたら
>>607 > 目立ち過ぎると水遁される忍法帳が優秀だった
忍法帖＝会員制

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/992
> 重複と同じ問題という事で実際に問題の起きている板を教えていただけませんか？
↓こんな感じ
http://up4.s2.xrea.com/psntf31w.txt

> 新板を作る必要のある具体的な候補があるのかどうかをお答えください
!extend で立てられてたスレ数と、全スレ数に対する割合、
!extend で立てられてたスレのレス数と、全レス数に対する割合
を VIPQ2=2 以上の各板について降順に並べると
http://up4.s2.xrea.com/u1kzmu8p.txt

個人的には、匿名性が高い方がいいと思うから、自分から候補に挙げる板はないけど、
3割でも2割でも1割でも、その設定が必要だと言う人がある程度いるのなら、
!extend でスレを立てるのではなく、新板を作ってそこにスレ立てればいいと思う
1割程度の需要なら、個別の板ではなくて、シベリアとか難民みたいな避難板をどうぞ
でもいい (SLIP表示だけの避難板はないから、それは新設するとして)
何割で線引きするという意味ではなくて、板ごとに個別に需要の有無を判断すればいい
逆に聞くと、どの板(スレ)に、SLIPやIPの強制表示の需要があると思う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:50:52.33

>>50 > 選ぶのは自分だろ？
「選ぶ」というのが、どのスレに書き込むかを「選ぶ」ということだよね？
どの板にスレを立てるかを「選ぶ」ようにしても、選ぶのは自分だろ？

>>148 > 運営がつくったものが気に入らない奴のために2chに運営が板をつくるわけないだろう
板を運営がつくれば、その運営がつくった板を気に入る奴が使う

>>108 > 反対派は勘違いしてるのは、そもそも板は反対派だけの所有物ではないという事だ
(所有物というと 2ch の所有物であって、ユーザの所有物には決してならないけど)
板には、SLIP等の表示に反対派も賛成派も、どっちでもいい派もいる
反対派か賛成派か、どっちが圧倒的に多いなら、板設定を変えればいい
だけど、どっちかが圧倒的に多いとは言えないなら、両方の設定の板があればいい

>>336 > 荒らし認定されるのが嫌なら、その嫌な人たちでスレを別に立ててやればいい
その嫌な人たちのために、板が別にあった方がいい

>>723 > 分裂は嫌なら前に出た板で分けろも分裂ですよね？
分裂だけど、同じ板内か、別の板かが違う
例えば、ニュー速と嫌儲に同じニュースに関するスレが立ったとき、
分裂してると思うか、それぞれの板に別々のスレが立ってるだけと思うかの違い

>>727
> 元のスレがﾜｯﾁｮｲになっても反対派がそれなりにいて
> 需要があるのならば設定違いでも重複でないと認めてあげたほうが
> むしろ反対派の為だと思うんだけど何が嫌なのかな？
逆だよ、ﾜｯﾁｮｲにも需要があることを認めてあげるから、板を分けようって話

>>730 > 賛成派が敗れるのは別に気にしないのかね？
だから、板を分けてしまえいいんだよ

>>754 > ﾜｯﾁｮｲ無しは荒らしに対処できないことを承知の上で使うことにしたんだろ？
そう、だけど >>753 は、その荒らす動機がﾜｯﾁｮｲ無しスレを潰して、
ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導することにあると言いたいんだと思う、本当か知らんけど
そういう意味でも、板を分けて、もっと離した方がいいんだよ

>>764 >>765 > 意見が異なる者を見たくないなら他コミュニティーでやれば？
だから、板を分ければいいんだよ

>>785 > 別スレを立てればよい
別スレを立てるということは、外したスレと外さないスレが両方あるということ
両方あれば、外すか外さないか考えなくても、状況に応じて好きな方使えばいい

>>789 > それで結果的に住み分けられているなら、それも良しだと思う
そうなると、重複ではないとしても、重複と同様の問題が起こる
板で住み分ければ、そういう問題は起こらない

>>870 > 問題視するとしても、解決しようとしたら、
>>871 > 今後その板では煽りすら排除がまさかのスタンダードにもなっていく可能性も否定できない
板を分ければいいんだよ

>>872 > 反対派はそれをスレの乱立だと批判するんじゃないかな
乱立しなくても、重複でなくても、重複と同様の問題が起こる
同じ板内でスレの設定を選ぶのではなく、
どの設定の板にスレを立てるか選ぶようにすれば、そういう問題は起こらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:51:53.03

>>60 > ケーキ屋まで押しかけてケーキを出すなと騒ぐクレーマー＝反対派
板設定がパン屋なら、その板はパン屋だけが集まる場所なのに、
ケーキ屋が押しかけてきたから、「ケーキを出すな」ではなく「ケーキ屋を出すな」
最初からケーキ屋の板を作っておけば、騒がれることもなかっただろうに

>>62 > お前一人でケーキの無い店に行けばいい
元々ケーキ屋の無い板だったんだよ

>>62 > そして、ケーキ屋しかない街とパン屋しかない街に分けろと無茶を言ってるんだ
そうした方がいいんだよ、例え話なら、無茶に聞こえるかもしれないけど、
実際には、表示スレしかない板と非表示スレしかない板に分けろって話だから

>>74 >>75 > ケーキ屋もほしい住民の意見を無視したわがまま君
ケーキ屋もほしい住民がそれなりにいるなら、ケーキ屋だけの板を作ればいい

>>77 > ケーキ屋を一定範囲内に密集させるとかバカというのはおいておいて
例え話が悪いからバカに思うかもしれないけど、
実際には、スレ設定が板設定と同じになるって話
「元の住民」とはどういう住民？元はパン屋に行く住民しかいなかった

>>65 >>66 > それなら反対派は「パン屋の中でケーキ屋の悪口を言ってる」だけだよ
元々パン屋だけで、ケーキ屋の無い板だったから

>>68 >>72 > パン屋がよければそっちに篭ってろ
パン屋だけの板を作ればそっちに篭れる

>>70 >>71 > 同じ名前の店でもパン屋とケーキ屋の違いがあれば共存できる
共存できることに問題がある

>>89 > 最初からかけた状態で提供
最初からかけた状態で提供＝板設定
レモン無し＝SLIP無し
レモン付き＝SLIP付き

>>99 > だが、マヨネーズは無い
>>93 > ちなみにマヨネーズかけるやつ
レモン＝!slip
マヨネーズ＝!ken (!slip 以外の何か)
自分のからあげ(レス)に何をかけるかは、自分の自由

>>110 > 自分の分のから揚げ取ってからそれにかければいいだけだろ
>>114 > 自分の考えを押し付ける奴って事だな
つまり、レスごとに、表示したい人が自分で表示するということ

>>427 > これが何かおかしいかね？
各スレの設定を、与党・野党、右翼・左翼に例えて、国(板)の中にはどちらもある
と言いたいんだと思うけど、各板の設定を、与党・野党、右翼・左翼に例えると、
与党(という板)の中に、野党(のスレ)が紛れ込んでたり、
右翼(という板)の中に、左翼(のスレ)が紛れ込んだりするのがおかしい

>>114 >>117 >>118 > 賛成派は選択できるから現状でいいって言ってるのに
「何を」選択できるかは省略して言ってないだろ？
板内でスレの設定は「選択できる」から現状でいいって言いたいんだと思うけど、
スレ内でレスの設定は「選択できない」ことを誤魔化してるんだよ
スレ内でレスの設定を「選択できる」のはダメだと言うのなら、
板内でスレの設定を「選択できる」のはダメという意見を否定できない

>>434 > 板を作成してくれ運営
そう、板を作って、好きな方使わせれば、申請や議論など面倒な事は必要ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:54:13.26

>920 > ワッチョイ賛成派はただ荒らすだけでいいわけだし
>925 > 反対派は荒らせばいいだけ
>936 > 反対派による自演工作に違いない
荒らしてる奴に、賛成派とか反対派というレッテルを貼ってるだけ
荒らしてる奴が、賛成派なのか反対派なのかわかるレスがあるのなら、
>>918 が言うように「サンプルをURLリンク付きで集めろ」

>>126 > これはそこに至るまでの体験があったからこそのいち意見にすぎない
その体験したレスの URL を貼らないなら、単なる思い込みだと思う
>>940 のように URL を貼れば、投稿間隔の規則性で、自演と疑ってるんだなとわかる
(それが自演かどうかはおいといて)

>>263 > 自演がいるんだから、いると言って何が悪いのかね
どのレスが自演なのか URL を貼らずに、自演がいるという不審感だけ煽るのが悪い
>>173 の言葉を借りれば「徹頭徹尾、ソース無しの妄想やん」

>>341 > それを報告するとIDがついた、なんて事はままあった。
ソースURLを貼らないと、本当にそういう理由で入ったのか、
勝手にそういう理由で入ったと解釈してるだけなのかわからない

>>385 > 外してくれって訴えて、それが受け入れられた事ならあるぞ。
ソースURLを貼らないと、本当に訴えたことが受け入れられたのか、
勝手に受け入れられたと解釈してるだけなのかわからない

>>280 > ワッチョイによって荒らしの質が変わっただけでは？
荒らし荒らしってよく言われるけど、どんな荒らしかわからないんだよね
だから荒らしがーって言う人は、どういうレスか具体的に URL を貼った方がいい

>>286 > その荒らしが消えたのが勘違いって事は無いの？
>>288 > 書き込みの内容が、スレの進行がどうなったか
そう、だから、具体的に URL を貼った方がいい

>138 > なんのためにループさせてるの？
>139 > ループも何もここまで導入するメリットなんてひとつも出てないけど？
>257 > 何の為に入れたいの？　メリットは何？
>272 > やっぱり今日もワッチョイのメリットは出てこない
>273 > 過去スレ嫁
>279 > 過去スレにも無いよ
>866 > ここの過去レス過去スレ読みなさいな
過去スレのどのレスを読んで欲しいのか、横着しないで URLを貼ると話が進む
どこを読んで欲しいか探すのに時間をかけてる間にスレが流れたり、面倒になったり、
その話題をうやむやで終わらせるのが、「過去スレ嫁」とか「半年ロムれ」なんだよ

>>820 > 今までどうやってNGしたかわかる？
NGするのは勝手だけど、自分でNGしたレスを読んでなくて、
過去スレ読めって言われたりすることないのかな

>>320 > それ以前から荒れていたところが導入により改善された数多くの例
>>321 > 見てる場所が違うのか見方が違うのか分からないけど、導入で改善されたのはむしろ少ないような
URL を貼らないから、どこを見てるのかわからない

>>592 > この効果はほんと大きい
3、4人というのは、1日当たり 3、4個のIDの固定文字列4文字が被ってるということ？
固定文字列4文字は、SLIPの前半？後半？これも URL 貼れば見ればわかると思うけど

>>617 > で、反対してるのが迷惑行為してるやつしかいないなと住人が判断したところで導入の流れ
URL を貼らないから、本当に反対してるのが迷惑行為してるやつしかいない
と判断できるのかどうかわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:56:23.76

>>230
> ２ちゃんねるが荒れるかどうかを、なぜお前が気にする必要があるんだ
> なぜワッチョイの有無を気にする必要があるんだ
> 毎日毎日このスレにしつこく書きに来る必要がどこにあるんだ
自分が行く板に、設定違いのスレが立つから気にする人がいるんだよ
設定によって板を分ければ、自分が行かない板は気にならなくなる
このスレでも、どこのスレでも、毎日毎日しつこく書きに来る人がいるのは、
必要かどうかより、単純に書きたいことがあるから、書きに来るだけだと思うよ

>>480 > いい加減、終わりのないディフェンスに疲れてきたんだが
ディフェンスしなかったら、今の仕様が変わると思う？
ここでいくら喚いても変わらないと思うよ
VIPQ2 についてわいわいしたい人がわいわいしてるだけで

>>440 > シベリアはずっとむかしからあるよな
>>452 > 削除系の板はどうなるんだよ
その板に行かない人は、その板がどんな設定でも気にならない
自分が行く板で、スレによって設定が違うと、気になってしまう
だから、板で分かれた方がいいんだよ

>>442 > 大した問題になってないからそのままで良いなら
大した問題になってないかどうかではなくて、自分が行く場所かどうかの問題なんだよ
自分が行かない場所なら、大きな問題だとしても対岸の火事
だから、板で分かれた方がいいんだよ

>>440 > IP表示してても平気ってことじゃん
自分が行かない板ならね

>>454 > 単に「俺の思い通りにならないからヤメロ」っていうだけじゃねーか
「俺の思い通りにならないからヤメロ」っていう人と、
「俺の思い通りにしたいからヤレ」っていう人
それぞれの板を作れば、思い通りの板に行けばいい

>>455 > 「自分が利用しないから問題ない」
なぜ馬脚？そこが本質だろ
!exttend だと、特定のスレを利用しないでおこうと思っても、同じ板を利用する
板で分かれてしまえば、自分が利用しない板はどうでもよくなる

>>460 > IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする
IP強制表示の一般的な問題と、特定の板での個別の事情を混同した論点すり替え

>>470 > ・嫌なら書かなきゃ問題ない
>>463 > でも、それっておかしくないですか？
おかしくないよ
IP強制表示のリスクは必ずしも「個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」
ことだけではないけど、一例としてそういうリスクがあるとしても、
リスクを許容できなければ、そこに書き込むなって話だろ？
板が違えば、その板に行かないだけだけど、
自分が行く板で !extend が使えると、リスクを許容できなければ、
そのスレはIP強制表示ではないかどうか、自分で意識しなくてはいけなくなる
そこが !extend の問題の一つ

>>466 > IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ
>>469 > IP強制表示そのものが悪、排除べき、って立場でしょ？
上に書いたように、IP強制表示そのものの問題ではなくて、
VIPQ2(!exntend)そのものの問題なんだよ

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/20(水) 22:57:09.98

読みにくい
こんなんじゃ誰にも伝わらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 22:57:56.29

>>469 > 改善すればIP強制表示も残したままで良いと思ってる
改善って具体的には？IP強制表示を可能にするかしないかしかなさそうだけど

>>475 > 具体的な変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。
!extend でスレの設定を選択するのではなく、
必要なら設定の違う板を作って、立てる板を選択する

>>448 > シベリアが隔離された板ならIPスレは隔離されたスレとしてほっときゃ良いかな
板が違えばね
だけど、同じ板内で、スレによって設定が違う場合、
そのスレの設定をいちいち確認しばければいけなくなる
確認しないで書き込んでしまっても自己責任だから

>>186 > 普通に使ってたらワッチョイなんて気づきもせんだろ。
気づかないで書き込んでしまっても自己責任だから、自分で気を付けるしかない

>>107 > ワッチョイ有り無しで板が分かれるわけないだろうJK
なんで？

>>295 > そうだったらワッチョイ導入されないよ
なんで？

>>296 > へ？アニメ板とか勝手に入ったぞ？
>>298 > みてみたが勝手には入ってないな
「何が」入ったか、入ってないかを言ってないから、
BBS_SLIP の話なのか、BBS_USE_VIPQ2 の話なのかわからない

>>267 > 2chもそうなった方がいい
「2chにもそういう板もあった方がいい」ではダメ？

>>548 > そんな悪しき伝統はいっそブチ壊すべきだ
何でブチ壊すべきと思うの？その伝統を守る板と、ブチ壊した板、両方あってはダメ？
>>549 の言う通りだよ

>>659 > 昔ながらの2chを守ろうとする必要なんかどこにも無かった
昔ながらの2chを守る板と、守らない板、両方あってはダメ？

>>383 > どいつもこいつも具体的に何か自分で頑張ってやるって事を　一切しようとしないんだよな。
「何か」って何？ﾜｯﾁｮｲ入れようとしてる人の対面に立つことは「何か」にはならない？

>>385 > 全体をどうにかしようとばかりして個別の案件に対する努力を一切しようとしない
個別の話もやってもいいけど、このスレはむしろ全体の話が主題かと

>>409 > 悪用の可能性とその方法を提示して悪用を促す内容なのにもかかわらず
どんな悪用の可能性がある？

>>401 > 「がっつり議論する」はどこに行くのだろうか？
↓なら、どこにも行かない、議論したスレが自治スレだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
> 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
> BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

>>662 > Jackが言ったがっちつり議論はどこに行くのかね？
自治スレを尊重するルート(Jack、旧設定変更人)と、
運営都合で決めるルート(Jim、Mango、(drunker))が両方ある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 23:00:33.85

>>777 > 「賛成派は荒らし対策になるというが排除根絶は無理」と返してくるよな
匿名性が高いか低いかの話に、実名が出ない限り匿名ではないと返すみたいな？

>132 > 匿名性も失わないし
>152 > ワッチョイは匿名のままなんだが
>246 > ワッチョイがあったところで匿名なんだよなあ
>542 > 2ちゃんねるという掲示板群の複数のスレッドに書き込んだ自分の書き込みが判別できるというだけだから
>544 > ワッチョイで匿名性が失われるとか頭悪すぎる
>763 > 匿名じゃなくなる←頭おかしい
>943 > 匿名性は損なわない
(自分の書き込みが判別できるという意味での)匿名性は失われるよ
全部とは言わないけど、一部は匿名性が失われるからこそ、NGに利用できる

>>253 > 複数のスレの書き込み該当同一判別されることは　匿名性を失うことにはならない
匿名性を失うことになるよ
ID で、同じスレ内での自分の発言を識別されることも、匿名性を失うことになる
IP変えれば変わるとか、日付けや板で変わるから、許容範囲と思えるかどうかの違い

>>531 >>533 > 全てがバラバラじゃないと匿名ではないと言いたいのか？
全てがバラバラの方が匿名性が高い
ひとつひとつの書き込みについて紐付けが強くなることを、匿名性が低くなると言う

>>538 > なんで匿名の定義から説明しないといけないの
匿名の定義を誤解してるから

>>180>156>174-179
> ＮＧされる自覚のある奴が避けてくれるならそれで中の人は別にいいわけだろ
板を分ければ、もっといいだろ

>>183 > NGされるのが嫌なんじゃなくて匿名制が損なわれるから避けるんでは？
そう思う

>>268 > 自演してないならワッチョイ受け入れて
ワッチョイ受け入れない理由が、自演したいからという人がいるのか知らないけど、
>>812 が「そんなのをワッチョイ賛成派に混ぜないでくれ」と言うのなら、
「そんなのをワッチョイ反対派に混ぜないでくれ」とも言える
自演とは関係なく↓
>>242 >>244 > 匿名を大事にしましょうと言うシンプルな話

>>422 > 反対派のいつもの手口
都合が悪くなったのかどうか知らんけど、
一つのスレで議論してる限り、複数の話題が並行して進むものだ
>>812 が「そんなのをワッチョイ賛成派に混ぜないでくれ」と言うのなら、
「そんなのをワッチョイ反対派に混ぜないでくれ」とも言える

>>376 > 実況でワッチョイ必要か？
どこの実況板？地上波番組ch系では要らないと思う

>>772 > なんか実況板もいじられて迷惑なんです
どこの実況板？ ↓なら livetx かな？
>>782 > 実況板でコマンドを使ってもワッチョイしか立たない板があるけど？

>>395 > 少ない多いじゃなくいるいないで語れ
たとえ荒らしのレスがあっても、荒らし以外のレスの方が多ければ、
すぐに流れて気にならなくなるから、いるいないではなくて少ない多い(比率)で語れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 23:02:26.47

>>193 >>194
そいつの意見ではなく、そいつ個人を否定してるだろ？
レスに特徴があったり、自分でコテを付けるのは、自分でしてることだからいいけど、
匿名性が低くなると、個人が特定しやすくなって、
そいつの意見ではなく、そいつ個人に対する感情に話が逸れやすくなる

>>204 > 書いている内容がおかしいから「誰が」と言われる
>>205 > おかしいなら指摘をするかスルー安定
おかしいと思うなら、どうおかしいか書くことで議論になる
「誰が」と言う人はいるけど、「誰が」を言うだけでは、個人叩きにしかならない

>>206 > なぜこれが理屈として成立してると思えるのか謎
どれが？

>>237 > お前の好きなようにする必要がどこにあるんだ？
「必要ない事をしてはいけないなら、今すぐお前の存在を廃止しろ」
と反語的に言ってるように、「必要ない事をしてはいけない」わけではないだろ？
だから、必要なくても >>235 の好きなようにしてもいい

>>238 >>239
> 単に運営の都合のせい
>>141
> 運営が必要だと思えばそれがすべてだろ
これらは同じこと言ってる

>>315 > 一行目と二行目の関連性
選択可能だからと言う人間
→匿名性の低いコミュニティを求める人間
→2ch内に限らなければネット上では匿名性の低いコミュニティを選択可能
→なぜ他にアカウント登録型コミュニティがあるのに2chに来たのか

>>353 > 「全て」なのにその収集がさっぱり行われず、
>>350 の「全てそういう手順を辿っていた」のことなら、
VIPQ2=2 が入る前は !extend がなかったんだから、
具体的な事例を提示しなくても「全てそういう手順を辿っていた」でしょ？

>>341 が「知ってる限りではラノベ板がそうだな」と言ってるけど、
ラノベ板がどういう手順でIDがついたのか、ソースもってこれる人いる？

>>421 > 意見の内容で無視されないような中身のある物を作り出してから
そうやって反応してる時点で無視できてない
無視されて当たり前だと思ってるなら、本当に無視しておけばいい
だけど、何か言わないと気が済まないから、同じ事が何度も何度も繰り返される

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 23:07:02.61

だらだらだらだらと書いてるけど、要するに、設定別に板を立てろ、ってことだろ？

スレ乱立を板乱立に置き換えただけじゃん
「居場所を守る」のなら、少数集団のためにも板を用意しないといけないし、
同じテーマで設定違いの板がいくつも立つことになる
ひとつの板内に収まるスレ乱立より、板乱立の方が2ch利用者を混乱させる

また、板をまたぐことになるから、板乱立の方が住人の分断の度合いも重い

◆Coffee/9IPBm · 2016/07/20(水) 23:21:44.78

>>983
すげぇな！読んでるのか！
俺は目が滑ってダメだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 23:43:15.92

>>984
読んだって言っても、目を通したってレベルだけどね
さすがに熟読全レスする気にはならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/20(水) 23:46:13.74

だからどの板で使えるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 00:43:34.63

スレでわける
これで板でわける必要なくなったワケだ

今まで設定違いは板でわけてたのはスレでわけられるシステムが単になかったからでしょ
なかった頃に別れた板を例に住み分けできてるとか何の参考にもならないと思うよ

もしかしたら別れないほうが良かったかもしれないけど
別れてしまってからではもう、たらればでしかないしね

まだスレでわける事でどうなっていくのか始まったばかりでわからないけれど
スレではダメで板のほうでわけるのが良いと結論を出すにはまだ早いかな
少なくともまだ皆慣れてない所が結構ある印象だしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 00:56:34.69

否定者はアレルギーのごとく拒むので一生分かり合えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 01:34:54.30

自演は読んだ人がそう思うから自演だとかいう詭弁しか目に入らなかったので、反論

読んだ人が自演だと思っても、実際に自演じゃなければただの誤解です
逆に誰にも気付かれない自演があったとしても、実際にやっていればバレてないだけの自演です
読んだ人が自演だと思い、実際に自演がされていれば、まごう事なき自演です
これらのどれにも当てはまらないものは、自演ではない普通のレスです

読んだ人の認識「だけ」を自演の定義にするようなすり替えは止めていただきたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 06:43:10.13

どっからレスすればいいんだよｗ
なんで最後でこんなにレスする

>>988
ワッチョイを欲しがる人は欺瞞な感じがするからねぇ
前にも書いたけど、2chが安心できる掲示板ならば
匿名でなくても良いんだが、安心できない
だからこそ匿名性を高めたいんだよ

ワッチョイは匿名性を損なう限りは反対だ
どうしても必要ならば、自己責任で出したい人が出せば良い
そして出す人同士だけで話をすれば良い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 07:06:24.78

>>969
＞>>921 >>923 > おかしいと思うなら、そのスレで問題提起すればいいじゃない
＞おかしいと思うなら、そのスレの住人とは袂を分けて、
＞勝手に自分の好きな設定で立ててもいいんだよ
＞そこに !extend の問題があるんだけど

まずスレで問題提起をするのは迷惑
これを理解しましょう

自治スレで話合うべき

そしてワッチョイを導入する前に十分に説明して（運営がね）
障害等があれば改善をする

何もしないで告知もしないで自治スレで話し合いも出来ないで
いきなり入るから混乱する

適当な事をする運営が悪い
ココは同意して貰えますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 07:17:46.62

>>983
元々あれはＩＰＩＤ区別せずに板を分けなかったからそうなっただけ
結果板関係なく設定申請が行われるようになってしまった

現時点では無理矢理ワッチョイ化、ＩＰ化を行い分裂させたり人そのものを追い出しにかかっているにしか過ぎない
こういうことが続いたから書き込みが大幅に減少する事態が発生するし
ＩＰなんて複数の板に書き込む人バレるしエロゲやってるから中傷受けるとかもありうるわけだよ
最も怖いのってここにいるアニヲタ連呼厨はＩＰ辿って個人叩きするのは明白だろうよ
ＩＰ化が進めばそういうことになるしワッチョイですら特定される状態に陥っていた
２ｃｈはそういうクズしかいないし個人叩きのあるワッチョイからの上位設定とＩＤ有りならＩＤ有りの方がいいわな
自演についても自演できないような仕様を入れたらいいわけだよ
忍法帖に近い仕様でcookie捨てたら10分書き込めなくなる仕様とかさ
末尾Sだけでも効果あったろ？
末尾Sから自演扱いされるのが嫌な人こそ!fushianasanで表示すりゃいいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 07:48:12.25

ざっと読んだけど
反論として成立してるのがほとんどないじゃん
繰り返しも多いな

**通りすがり** · 2016/07/21(木) 08:22:14.47

3行で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 08:49:57.16

>>991
> まずスレで問題提起をするのは迷惑
> 自治スレで話合うべき
さっさと自治スレ立てて篭ってて下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 09:53:32.39

次まだか清潔キチガイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 10:37:04.86

実質7としてここ使えば？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 12:16:36.61

潔癖厨はそんなの使わねえだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 13:52:40.97

このスレもういらないんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:05:49.34

せやな

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