1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/
探検
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4 (実質7)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/
ここでわいわいして、それでどうなるの？
意見がまとまったとして、運営がその通りにするわけ？
何の意味があるのここ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/995
995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 08:49:57.16 ID:e3+jNmJw0
>>991
> まずスレで問題提起をするのは迷惑
> 自治スレで話合うべき
さっさと自治スレ立てて篭ってて下さい
↑
自治スレでがっつりやれと言ってるんだから
ワッチョイでスレ立てする時に相談したら？
でもしないんだろ
勝手に入れてるだけ
この時点で言い訳はまったく出来ない
色々な意見が聞ける貴重な場所
ワッチョイ賛成派は
①荒らし対策
②自演対策
③NG対策
などと言い訳をしているが基本は「24時間へばりついてる奴が嫌いな奴をNGにしたいだけ」
本来は匿名なのに
彼らは匿名に感じ無いほど長く2chのその場所で活動している
だから嫌いな奴が判る
嫌いだからNG
そうしないと彼らの精神が安定しない
本当は彼らが2ch以外で活動すべきなのにね
そうはしないんだよ
＞>>74>>75 > ケーキ屋もほしい住民の意見を無視したわがまま君
＞ケーキ屋もほしい住民がそれなりにいるなら、ケーキ屋だけの板を作ればいい
↑
だからワッチョイ板を作れば良い
ワッチョイにより魔除けのように荒らしが来ない板を作って籠もれば良い
俺は荒らしも含めての2chと思っている
彼らの病状が悪くなれば要求が増えるだけ
2chばっかりしないでたまには他の事をした方がいいよ
そろそろポケモンGOも発売されるのだろう？
2chを見ないで外をうろついてくれ
ワッチョイはいらん
俺も散々言われたよ
ワッチョイいらんと言うだけで荒らし扱いだ
立派な荒らしだよ
潔癖厨と違う意見を言う人は全て荒らしだよ
わざわざﾜｯﾁｮｲ厨の目の前やその集まりの中で言うからだろ
わざわざやってきて荒らしガーとか自演ガーとか騒ぎ出す
「違う意見の人」「気に入らない人」
たしかにその通りなんだけど
違う意見=会話にならず持論だけをおしつけたり、話を逸らしたり一定の主張を連呼してるため荒らし扱いされてるひと
気に入らない人=上記理由を含めスレの主旨を履き違えていたり
主旨を貶めることだけが目的にしかみえなかったり
スレの進行を妨害する人
など
そして導入するのは、これらがある程度の期間継続して行われた場合だね
ワッチョイを導入するにあたってこれらを抑制するなどの目的が明確にあるスレが大半
しかし勘違いキッズが大勢巣くってるようなスレはちょっとの煽りでも荒らし扱いしてワッチョイとIPを簡単に導入する傾向がある
あれはさすがに頭おかしいと思う
そういったスレから逃げてきた反対派がいるとしたらそれは同情する
ここはもうJimちゃんねる
SCがそもそも魅力的じゃない
西村のドメイン強奪対策スレ 3
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1468248243/
↑
ここで叩かれてる最中
＞そして導入するのは、これらがある程度の期間継続して行われた場合だね
アニメ板の作品でははじまるとすぐワッチョイ入るよ
ワッチョイを入れる作品の傾向が売れそうか売ろうとしている作品な感じだね
推しが強いのは入りやすい
たまにチラ見してた板だけど
あそこはけっこうな重度のキチガイ粘着がいるみたいだから事前予防されるのは仕方ない気がする
持論は正論言ってる
批判者は逃げてるだけ
それが元の2ちゃんねる
重度のキチガイではなくワッチョイにして個人叩きできるからだよ
IDなしだと人格批判ができないからそうする
自動化したり、ユーザーに処理させたり、って方向に進んでいる気がする
運営に負担をかけるようなシステムは切り捨てられていくと思う
あっ…(察し)
住人は自分たちで好きな設定のスレを楽しむ
ID関係の設定を細かく板別に対処しなくていい運営は楽
スレ別の住み分けならでは
２ちゃんねるに居るならだれもが感じてることじゃないか
叩かないのにワッチョイにする？
どのスレもワッチョイNAME利用して叩いてる
コテハン叩きはだめなのに半コテ叩きは良い
これが今の２ちゃんねる
IPになると外部サイトで叩きまわる
キチガイがいたからワッチョイ導入
キチガイが入ってこれずいい方向へ進んでるのに
あの板にワッチョイはおかしいと別な場所で騒ぐひとがいる
察しなんて書くまでもないんだけど
一応形としてだな
ところがﾜｯﾁｮｲが導入されたので書くようになるという者はいない
結果的にどうなるかって、馬鹿でも分かると思うのだが。
書き込む人数が減る
それの何が問題なの？
荒れていても書き込みが多いほうが良いと？
それは考え方を改めたほうがいいな
新規がそのスレに参加する可能性は
(極端な過密と過疎は除く)
1書き込みが多く内容も充実している
2内容は充実しているが書き込みはさほど多くない
3書き込みは多いが内容が主旨に沿っていない(荒れている)
4書き込みは少なく内容も…
書き込みが多い≠盛り上がってる
書き込みが減っていいなら隔離されてればいいと思う
そうすれば板は迷惑受けないし本スレに居る奴も被害を受けない
だから板別にしてくれって話を何回もしてるが運営はやらないのだろう
スレ重複がOKなら板重複
そして個人が立てられる板？
ニコニコ生配信のように、個人がリスナーを囲う枠
になる流れ
実験的に個人（コテを付けて立てられるスレ）でカギ付きにするしかないのだろう
ワッチョイ厨はそこで自分の好きなリスナーだけで話せば良い
アニメ板は元から批判者が多いよ
声優アンチ
制作アンチ
監督アンチ
嫌韓厨みたいなのが多い
同じように裏返しにのように信者も多い
そしてそれが全てキ○ガイ
そんな板ならワッチョイを入れて排除し合うのは駄目だろう
信者だけで固まると批判者を排除しようとする
キチガイだからこそ自由な方が楽しいんだよ
信者VSアンチが議論（？）してアーダーコーダやりあうのが楽しい
○○ちゃんかわいいねばっかりのスレ見て楽しいか？
見る意味すら無くなる
異論反論があるスレだから見る価値がある
しかし
キチガイは一方的な主張の繰り返しや劣性になると話題そらしで相手の人格否定などにはしるので会話にならない
キチガイはその自覚がないし自己中だからこの違いがわからない
ワッチョイだから叩かれるのではなくて
自分の言動に原因があると気づけない
なので自分だけ叩かれることを理不尽に感じ文句を言い出す
それはお前の価値観だろ？
>>35は、単にお前のわがまま言ってるだけじゃないか
そんな意見、通るわけがない
それにワッチョイ付けても執拗にボコボコにする奴も居る
抑止にならない（荒らし抑止）
文句があるのは「ワッチョイをつけないと荒らし」
これが嫌だね
だから多様な価値観を認めましょうと言う話
ワッチョイは刻印みたいたもので、それを所持しないと書いてはいけない雰囲気にさせる
IDが無いと叩かれるみたいなもんだ
本来は匿名性な筈なのにIDないと叩かれるとか何なのｗ
多様な価値観を認めているだろ
だからスレごとに排除し合えって話だろ？
自治スレすら分裂する
議論を否定するシステムなら「がっつり議論」は否定すべき
Jackはまずこの部分を撤回して板新設を受け付けて欲しい
つまりやりとりを楽しむなら
簡単にIDコロコロで逃げをうてるより
よりがっつり組み合えるワッチョイがあったほうがいいだろ
前述した会話にならない無意味に個人たたきするキチガイ判別にも役立つ
価値観に合わせて板が増えれば増えるほど、管理の手間が増えていく
だから運営は、板別に設定を管理するのではなく、スレ別で設定するようにしたんじゃないだろうか
設定ごとに板を新設していくなら、
少ないマンパワーで管理する方法も合せて提案しないと、意見は採用されないと思う
個人叩きが嫌ならワッチョイにすべきではないと思うが
ID以下の設定はIDで隠れられるので個人叩きにはならないのだから
名前欄を見なきゃ議論できないなら2ちゃんねるは向かないよ
何で隠れる必要があるんですかねぇ
ならワッチョイで個人叩きされると騒いでるやつは
即刻2ちゃんを辞めないとな
何処をどう読んだんだろう
きみが決めることじゃない
何処をどう読んだんだろう
>>45
> 2ちゃんねるは向かないよ
隠れないとスレが荒れ続けるから
名前を欲するのは古参の中でも潔癖というガイジだけなんで
あいつらは叩けるという要素があるなら荒れようが関係ないだろう
荒らし対策ならまだ忍法帖の方が遥かに上だぞ
決めてる？？？
>>45
> 2ちゃんねるは向かない
荒れるようなレスしなければ隠れる必要も無いよねぇ？
そんな他人の顔色を窺ったようなそつないレスばかりなんてのは 2ch とは言えない。
他所では見られない、辛辣な本音に基づく意見を見る事ができる、だからこそ人が集まった。
常に誰かと誰かが口論して荒れまくってる位で丁度いい。
2ch を一部のユーザーに合わせて小綺麗にしたところで、古くさい他サービスの劣化物にしかならない。
> 他人の顔色を窺ったようなそつないレスばかりなんてのは 2ch とは言えない
横からだが、それは誰も（議論好きは特に）望んじゃないだろ
（恐らくID:I2hs7SL80やID:+Wn7lgFJ0も）
きみも分かってると思うが、「荒れる」と「活発な議論」は別で、
なんでそれをわざわざ混同するのかな
それこそ隠れる必要も無いよねぇ？
自分から荒れるようなレスして攻撃されたら隠れるとかどういう事？
粘着されようが叩かれようがコテや記者キャップ付けて堂々と煽る奴もおるやろ
叩き粘着もスルーしたらよろし
住民がスルーしなければならないのに個人がスルーして何が改善するのか？
皆もスルーしてないからスルーしない！
なんだ子供か
街のごみ問題に「市民がごみを捨てなければ良いのに自分がごみを捨てないで何が改善するのか？」と言っているようなものなわけだが
それは自分は市民（ここに住んでいるものではない）ではないという意味なのか
それとも「俺一人がごみを捨てないからって街のごみがなくなるわけではない」という意味なのか
匿名性だから楽しい所がある
匿名性を無視する人は出て行くべき
これが基本
この部分を変更してしまうと匿名掲示板の意味がない
まぁ5chになれば変わるかもしれないね
ﾜｯﾁｮｲの広がりを見るに、
そういう考えはもう時代遅れになりつつあるんじゃないの？
いずれにしろ、従わなければいいじゃない
なんで荒らしの言いなりになってるのよ
広がりｗ
工作が激しいだけ
認めたくない物には
これどういうデータ？って聞いても答えてもらったことが無い
まぁログやデータ出さないのはどっちもどっちで手打ち
工作も確かにあるだろう
しかし、一部を切り取って、それが唯一無二であるかのように言うのは、事実の歪曲だ
>>75
> まぁログやデータ出さないのはどっちもどっちで手打ち
それはそうだな
2ちゃんねる全体の動向を統計化するなんて、どだい無理な話だし
運営に頼め
ワッチョイ以降は個人叩きばかりになるからな
スレも衰退するし会話も減る
ほかの住民がフォローして終息するか
スルー安定だろ
そうならないのって単に基地が住民に叩かれてるだけ
叩くヤツがキチガイ染みているから関わったら巻き込まれるので誰もフォローできないのか
現場見ない事にはわからんだろうに
それが叩かれてる当人には認識できないのかもしれないしな
運営に頼めば作るのか
要するにひろゆき時代の運営が至高
JIM 運営はクソ
利用者の大半は馬鹿な訳で、目先の物事・自身の都合を元に発言する事しかできない。
結果的に「ID 入れろ」「県名表示入れろ」「ﾜｯﾁｮｲ 入れろ」「新板を作れ」こんな事ばかりを言う。
しかもその手の連中は決まって声ばかりが大きく、
こういうのに絆されるてホイホイ変更なんかを加えると独自性も失われ、
どんどんとつまらないものになっていく。
↑
こんなスレを見て
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピペして3行で書き込んでください
みたいな行動がアニメ板に居るワッチョイ厨に似てる
なんか気色悪いです
本当にIPとか出してるんだなこいつら
スレたてミス言い訳へのいい対策だと思うけど
そもそも子供が多いと思われるスレほどワッチョイとIPを導入する理由が軽いか無い場合が多いのがな
「板でいちばん賑わっているスレが実はキッズ隔離スレ」
状態だ
聞く耳もたないならJim運営だろ テンプレで依頼しても作業しないからな
マンゴーはポケモンGoを始めたらしいし
鯖が落ち着くまで何してもしょうがない 別鯖でリニューアルするかどうかもわからん
こっちでアニオタ巡査が暴れてた期間にゃんこ巡査が大人しくて
こっちのアニオタ巡査が静かになったら
にゃんこ巡査の長文話題そらしが復活して咳き込むくらいﾜﾛﾀ
文体似すぎてたもんな
妄想は壁に向かって呟いて下さいね
自演厨は一種のゲシュタルト崩壊してるんじゃないのか？
同じような書き込みばかり見て
誰が誰だか判らない→自演に見える→スレで騒ぐ→ワッチョイ厨の完成
ﾔﾊﾘ2chを見過ぎてるせいじゃないのか？
ちょっとは2chから離れた方が良いと思えるﾜｯﾁｮｲ厨
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1463455195/656
復帰
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1464603173/422
別な板スレだけど関連
これらが同一だという証拠は？ときかれたら
過去レス過去スレ嫁としか言えないな
根拠は
圧倒的に特徴があって内容も頭おかしいから住人には即ばれするし
書き込み者もにゃんこ巡査に向けられたレスに謎の反論をしてくる
あたまおかしすぎてこいつに成りすますのはメリットゼロというかマイナス
PSO2の(変わってなければ2鯖？かな？)同名キャラもそいつ
信長の野望オンラインの塩の門番？とかいうギルドはそいつの自演ギルド確定
ソース探すの面倒なので勘弁
656 名前：龍鬼神天魔王姫[] 投稿日：2016/06/17(金) 02:44:05.95 ID:B1cjrnyE
↑
見たけどコテつけてるんじゃないのこれ？
それに平日も書いてるし暇そうだね
似たような所は無いけどねぇ
そのコテは歴が浅い
本人がふざけてつけたやつ
基本は名無しでワッチョイやIPには拒絶反応を示す
＞圧倒的に特徴があって内容も頭おかしいから住人には即ばれするし
別に擁護する気もないけどアニメ板に居るミリオタとかも相当おかしいぞ
専門ネタを書いたらまず他人が見ても理解できない
女の子が戦艦を操舵する作品で細かく突っ込んでる所なんて
門外漢が読んでも意味不明だし
こんなもんじゃないの？普通に見えるけど(2ch的に）
似たようなところ
意見に対してまともな返答をせず話題そらしにもっていきそれを長文につなげて
逸らした後の内容のほうをよく語り
勝手にヒートアップして
なぜかそれが主旨と関係あるかのように住人に～だろ？～じゃないか？と
本題であるかのようにしめくくったりするところが特に酷似
あとは単純に文章の構成パターン
使用する単語とかいう意味ではなく
文節の組み立て
知識枠の問題でむだにコアになるせいで意味が不明だけならいいんだけど
にゃんこ巡査の場合
本題からずれていく過程やまったく説得力がない内容なのに全力で主張したりするが意味不明なんだよね
「なぜその話題になった？」
「さっきの話どこいった？」
「主張かわってね？」
そんな感じ
アニオタ巡査と同じ
それは投影、父親が嫌いな人がその面影のある上司を嫌うのと同じ
メンタルな問題
それはその人に対して持つ感情の話であって似てるかどうかの判断基準とはまったく関係ないけど
似てるか似てないかの話でいうなら
似てるという主張は受け入れてもらえたようでなにより
人間は錯覚や錯視があるのは判る？誤認識もある。
もちろん感情で判断を誤る。意固地になる。普通だ。
嫌いな奴を嫌いだと宣言して興奮しているだけ。
その「龍鬼神天魔王姫」が荒らしと主張できるような
行為は無いです。
マナーも悪いと言う程でもない。
すまんが過去最悪クラスの迷惑ユーザーなのよ
公式の掲示板に書き込み禁止をくらうほど
ゲーム内では他のユーザーをだまして搾取する行為
目立つユーザーを妬んで個人イベントを妨害する行為
捏造した晒し行為
偽りのwikiなどでIPを収集
ゲーム内のシステムと外部サイトを組み合わせて悪用した方法でユーザーのIPを収集ひも付けしたりして
その情報を公開したり
相手が子供だとにらんだ場合には
IPから得られるおおざっぱな情報を利用していかにもその子供を特定したかのようにふるまい脅す
ゲームに関係あるかのような嘘情報を吹聴する
それらを指摘されると
スレを読んでもらえばわかると思うが
無関係な話で話題をそらし
無関係な人間を叩き始める
こういった経緯があるからこそ
「特定」「IP」「叩き」に極端にこだわり自分の情報を晒すことを拒む傾向にある
こういったところもアニオタ巡査に似ている
ネトゲ系の自治スレにも出没するようになり、
やがて運営系の板にも書き込むようになる
SLIP、IP表示に強い拒否反応を示す
スレの流れをぶったぎって、自分からSLIP反対、IP反対を言い出す
他人のレスの趣旨は無視し、
文章の都合の良い所だけかいつまんで曲解する
自分が不利な空気になると論点をずらす
論点をずらしつづけて、気づくと元の論点に戻っている
そういうことを自覚なく行う
こいつと話しても、
話が堂々巡りでひたすら疲れるだけ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467817977/4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467817977/7
> やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
たしかにその通りだわー・・・
完全に徒労
>完全に徒労
以降彼らがスルーするのか
反応するならどのような対応を彼らが正解と思っているのかを見て行きましょう
なんかそれ見てると相当
悪そうに見えるんだが
そんな奴がコテまで付けるかぁ？
まぁ荒らしの中にはコテつけて活動する奴も居るのは規制板で知ってるけど
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1463455195/
↑
俺が読んだのはこれだけね
既にワッチョイとは無関係になってるが、カキコが似てるから
犯人はお前だレベルで糾弾されたりしても困る。
ID:hisSrK0Z0に実害出てるなら気の毒と思うけどコテ叩きする
なら「最悪板」でやってくれ。
俺も嫌いなコテとか立てたらすっきりした
不愉快と思うなら書いて見るとストレス減るぞ
試してみよう
【ｱﾆﾌﾟﾚ】アニメ板の基地外、一人旅団君【連呼】 ４
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1395917582/
↑
前に居たこの人は別にコテとかはつけてなかった
どっちか決めてくれ
以前指摘された通りに改めないと
回答すらもらえない
中には粘着したい奇特な趣味の者もいるが
嫌な奴自身にも同じ権利があると付け加えておく
それが一ヶ月だったり２日だったりして影響が変わるのか？
手間がそんなに大変なのか？
俺はID:hisSrK0Z0の心の問題で
NGにする自分に嫌悪してるのでは？
精神的な抵抗があるから毎日NGにするのが苦痛でしかない
かわいそうと思うよ
心の問題も何も、そんな事を他人にとやかく言われる筋合いは無いわな
他人に嫌がられる文章を晒し、嫌がるな、見ろ、でないと心の病気だ、と喚き続けるだけの迷惑な人なんか、
普通は見たくないだろう
正規表現を適切に用いた NG ＞＞＞＞＞ ﾜｯﾁｮｲ による NG ＞ 無能による NG (毎日登録ってアホなのか？)
こんなもんだ。
ﾜｯﾁｮｲ なんてのは一週間どころかすぐにすり抜けてくるので、
実は荒らしに対してはさほど役立っていない。
結局、自衛したかったら正規表現を用いた上で 「黙って」 NG にするのが最も効果的。
投票結果
賛成66
反対1
この投票結果で設定まで変わるかはわからないけど
とりあえず反対派少なすぎｨ
とにかくワッチョイ入れたいって奴が狂気地味てるから
怖くて反対とか出来ないよね
＞他人に嫌がられる文章を晒し、嫌がるな、見ろ、でないと心の病気だ、と喚き続けるだけの迷惑な人なんか、
それは主観でしかない
嫌いな相手をとことん嫌う
不寛容なだけ
>>115
＞人それぞれだから、ひとくくりにはできない
つまり功罪があると
利点は「メンタルが問題な人が安心できる事」
欠点は「荒らしも使える」
俺は欠点の方がでかいと思ってる
嫌う理由なんかない
荒らし扱いされたら、論理的に反論して叩きつぶせばいいだろ
反対派が多いなら、援護射撃ももらえるだろ
反対派が多数だと言うなら、賛成派をふるぼっこにしてやれよ
そうしないあなたは、自分の思い通りにならないことを、
感情的に賛成派のメンタルの問題にして、現実逃避してるだけ
ワッチョイはそんな感じ
戦争に反対すると非国民扱いされるのと一緒
ワッチョイも荒らしと言う外敵（仮想）がある
これは反対するのは難しいんだよ
襲ってくるぞと脅されれば
普通の人は反対はしない
ワッチョイ厨の汚い所はソコ
戦争とﾜｯﾁｮｲを一緒にするなよ
平時からの備えが必要な戦争と違って、
ﾜｯﾁｮｲは必要になったらその時に入れればいい
> これは反対するのは難しいんだよ
本音が出たな
メンタルがどーのこーのと言ってるが、結局、賛成派に反論できないってだけじゃないか
何か問題でも？
アレは困りますね
>>132
だいたいなんだよこの結果はよぉ
惨敗ってレベルじゃねーぞ
こんなんじゃあ結局、正式に申請再開しても何もできんで終わるんじゃないすかね
自治スレすら分裂するんだから
ワッチョイ厨の不寛容は無理だと判った
あいつら嫌いつうともうまったく駄目
個別のスレ（>>124-125）でのﾜｯﾁｮｲ導入を問題視する、って話なら、
その現地のスレで反対しないと意味ないだろ
俺が全ての板に出向いて反対するのか？
それは時間的にも無理だろうし意味あるの？
最近だとラーメン板にワッチョイが強制導入されたんで自治スレ立てといた
スレ個別でﾜｯﾁｮｲの導入議論が出た場合にどう対応するのか、って話なんだが、
そこのところわかってる？
> 俺が全ての板に出向いて反対するのか？
>>137のどこにそんな事が書いてありますかね？
>>133といい、>>138といい、論点がずれてるんだよな
だからスレ個別でワッチョイ導入の議論とか見た事ないんですが？
もし流れを作るなら
スレが終わる前に自治スレで議論
↓
スレが終わっても議論が続くなら立てない
みたいな流れになるけど？
だーかーらー、なんでそうやって明後日の方向に行くのよ
俺が言いたいのは、反対なら反対と言おうよ、ということ
ﾜｯﾁｮｲ（VIPQ2）導入前なら、IDがあるかないかだろうし、
仮にメンタルあやしい人に絡まれたとしても、次の日になればIDが変わる
よっぽど特徴的な物言いをしていない限り、ID変われば繋がりは切れるだろ
反対なら反対と言う
批判されたら、論理的に反論する
そうすれば、他の反対派から援護射撃が飛んでくるかもしれない
自分の意見が支持されれば多数派になるし、支持されなければ少数派となる
もちろん、論理的に正しい方が多数派になるとは限らない
でも、だからと言って、議論する前から白旗掲げてたら（>>125）、賛成派の意見で通ってしまう
それを阻止したいなら、現場となっているスレで反対なら反対と言うべき
（・・・というか、なんで俺が反対派に入れ知恵してるのよ、って話）
前から謎なんだが分割するってどうする気？
どちらか新たに移住先を作る事になると思うんだけど
その前に元の板のvipq2設定をどうするのか？
一度撤廃するかスレ立のとき選ぶ仕様自体をどうにかできないとうまくいかんと思うが
それが非常に困難なのはわかるよな
で、何とかなるだろと分割した場合
この板はIDを好きに選べます
新しいこっちの板はさっきと内容同じですけど
なんとIDが好きに選べなくなってますって、こうなると
これでいいのホント？
>（・・・というか、なんで俺が反対派に入れ知恵してるのよ、って話）
今すぐ立ち去って2度とここに来なくても良いのよ
ＩＤやＩＤ無しの同じようなスレを立てて移住も可能にしとく
板分割はそんな意味
ワッチョイがＩＤ有り、ID無しのスレを立ててもいいなら
３～４種類の同一の話題を扱う板を作成しても良い筈
まずはひろ○○の騒動が終わってからだね
今週くらいで終わりそう
板毎に事情があるだろうしそれを全て把握して書く事は無理
できる事はこのスレを紹介するくらいかねぇ
>>142
＞それが非常に困難なのはわかるよな
ワッチョイを入れた運営は板も作る義務がある
ユーザーが自由に選べるべき
板つくってもらえる可能性は昔よりは期待できるかとは思うが
問題は元の板の設定およびvipq2の仕様だ
スレ分裂させてワッチョイを排除するのも、板分割しようとしてワッチョイを隔離しようとするのも、全て正義のための聖戦
ﾜｯﾁｮｲ 導入 = 2ch 新参の豆腐メンタルな潔癖症が喚き散らして荒らしているだけ。
我々はそんなものは無い状態で十年以上やってきた。
盗人とその手下が 2ch を改悪しているに過ぎない。
ワッチョイ推す奴は運営から金貰ってるんだろと暴言を投げかけている
NGもせず我慢して見続けるのは強いメンタルではなく、何も考えないバカです
ネットは玉石混交の情報過多であり、目に入る情報を全て受け止めるのは脳に無駄な負荷が掛かるため、賢明とは言えない
脳の無駄な負荷を減らし、有効活用するためには、フィルタを脳内に置くのではなく、外部に置いて自動化するのが正解
動物も屋外より室内で飼育するほうが寿命が延びる事は実証されており、人間も衛生環境が良くなるにつれ寿命が延びている事が分かっている
野生の抵抗力に任せて不潔な環境下で我慢し続けるより、技術を用いて清潔な環境を作る事は、きわめて効率的と言える
豆腐メンタルには同感だが、昔と違ってID変えがスマホ普及により
容易になってしまった事から、比べるには状況が違い過ぎると思う
IDを変えられない、変えるのが面倒だったユーザーが多かった頃なら
煽るにしても理屈でもって見下していただろう場面で、今は書き逃げできるせいか
とりあえず馬鹿にしておけとか口を極めて罵ってドヤ顔といった書き込みが
量産されている面はあると感じる
昔とはネット環境もユーザー数もユーザーの心構えも違い過ぎる
不寛容の極みを口にする人間がここにいるわけだが
ケースバイケースだって基礎基本くらいいい加減浸透してもらいたいもんだが、
何度同じ事を壊れたレコーダーと化して繰り返してんだこのスレは？
発展した時代は、IDでNGするかNGワードで見ないようにする事も割と簡単で
そうやってる内にスルー力が鍛えられ、口の悪さに惑わされず内容を読み取る事を
覚えた人間が残り、後から来た人間もそれを見習っていく(見習えないなら消える)
といった形でそれなりに上手く回っていたし、できるならそれが理想と思う
でもスマホ普及で、そういった古き良き2chの形は終わってしまったんだろう
煽る方も煽られる方も書き捨て書き逃げのIDコロコロ当たり前
あれも気に入らないこれも気に入らないNGしたい視界から、できれば
スレから追い出したいあれもこれも荒らしだから！煽られた！キーッ！
ある意味では一時のスマホ規制は正しかったとも言える、今となってはだが
ワッチョイに関してはIDと同じだから
スレの主旨より荒らしや煽りばかりになってしまってる場合にはとても有効で
匿名性も維持できるため
反対する理由がない
＞スレの主旨より荒らしや煽りばかりになってしまってる場合には
そうでないスレや過疎板にまで捻じ込んでくるから反対してるんだろうが…
基本そういったスレはキッズの隔離として
別にスレをたてればいいだけ
理由もろくにないIPやらワッチョイやら入ったスレが本流になったら
スレの民度がそのレベル(お子様豆腐メンタル)だということ
正論で反対して突っぱねられたなら
あきらめろん
最近できたポケモンGO板の本スレがまさにこのパターンだね
脳みそスッカスカキッズの集まり
別に反対するようなことじゃない
店舗に防犯ベルやカラーボールを置くようになったのと同じ
使い方次第
ただ見た目が怪しいからってカラーボール投げまくるか
金奪って逃げようとしたところで投げるか
ここ最近では一番上手い喩えだわ
やっぱりワッチョイ厨は2chを辞めるべきなんだよ
匿名性が嫌いなんだからさぁ
無理して居なくていいんだよ
ワッチョイ反対
→じゃあお前がまず付けろ(Bの部屋)
→いやここBの部屋だし付けたくないならBに篭ってていいから
→この建物では名札反対、建物毎分けるべき(反対派)
反対派はおかしいと思わんか？
さよなら
そば屋やケーキ屋のずれた例えに比べるまでもないが、かなり的確な比喩
その前段に、「この建物では名札を付ける部屋を作れるようにしようぜ」もあるな
「隔てる」とはどういう事をいっているのかな？
「スレで言えば、ＡとＢは○○によって隔てられているけど、部屋にはそれにあたるものがない（あるいは不完全）」
てな感じで説明してもらえるとありがたい。（ＡとＢはワチョイスレ、非ワッチョイスレだろうね）
勘違いしてた。申し訳ない。スレの方が隔てられていないって事か。
まあそこは実在と仮想の違いで仮想空間へのアクセスのお手軽さに比べればって話じゃないかと
で、部屋で名札を付ける比喩に、アクセスが容易か否かはどう影響するのかな？
視覚的な隔たりって言えばいいのかな
部屋だったら壁があって外からは中にいる人の顔と名札は見えないじゃん？
スレッドの場合そうじゃなくてマジックミラー号の逆というか
中にいる人にバレずに中にいる人の顔と名札を見られるじゃん？
全く同一視は出来ないと思う
ﾜｯﾁｮｲ肯定否定に関係なく無理に何かに例えてレッテル貼りしようとしなくていいんじゃないかな
この際顔は重要じゃない
重要なのは名札とそれを付ける場所
苦し紛れに無理に例えて顔を出してるのはそっち
＞運営がワッチョイ押してるのに反対する奴は2chに居るべきでないって事だよ
例えば戦前はアメリカと戦争するのを反対すると非国民扱い
戦争をしない事が正しいのに主張すると非国民
ワッチョイも同じだ
間違ってるのに反対すると荒らし扱い
俺はワッチョイはマーキングみたいなもんだと思う
自分のコテをスレに張り付けて愉悦な気分になる
犬がオシッコするみたいに
つまりワッチョイ＝オシッコ
嫌いな奴を叩き出して
占有したい
つまりマーキング
運営が「匿名掲示板でなくしたい」と言う強い意志があるなら
「ワッチョイ掲示板」と表記するのはどうだろうか？
これなら判りやすい
2chはワッチョイ掲示板
105 新着 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/07/23(土) 12:19:51.82 ID:9n+N+xXj0 (PC)
自己愛性パーソナリティ障害という病気やね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467817977/4
> 戦争をしない事が正しいのに
ﾜｯﾁｮｲ云々に限らず、実際の事象を取り上げるに当たって
こういう自分なりの基準を前提にして「それと同じ」と言っても
前提を同じくする人にしか通用しない的外れな喩えだよ
話がずれるだけだから、せめて自分の主義主張と分けた喩え方をしなきゃ
言葉が足りず「結果的に戦争しないのが正しい」と言いたかったのだとしても
そもそもﾜｯﾁｮｲというかSLIPが結果的に正しいのか正しくないのか考えが
人それぞれな場所で喩えるにはまったく合ってない
> 全く同一視は出来ないと思う
それをするのは比喩など、別モデルを使った説明の目指すところじゃないから仕方がないよ
別モデルを使った説明（比喩に限らず、3Dやシミュレーション、実物の1/100モデルとかも）は
ある現象や概念の特徴的な部分を、それを理解、想像できない人にイメージしてもらう手法だから
そこから外れる部分では端折られたり矛盾があったりするのは当然のことだよ。
極論すれば、説明するという行為自体、その対象と「全く同一視」できるものじゃないだろうね
戯言は程ほどにして、比喩は伝えたい概念に関する省略や矛盾が少ないモデルが良い比喩だと思うが
名札を付ける部屋の比喩は、スレに積極的に参加しようとする人の視点を例えたもののように思う
で、きみの指摘だが、
> 視覚的な隔たりって言えばいいのかな
> 中にいる人にバレずに中にいる人の顔と名札を見られるじゃん？
これは主に外部からの視点で、確かに部屋の比喩では省略されている部分だね
ここで、この比喩が出たレス（>>162）を見てみると、反対派の主張の理不尽さを伝えるための比喩であり
162の範囲では外部からの視点は不要で、部屋の比喩は目的に合った良い例えだと思いますね。
> レッテル貼りしようとしなくていいんじゃないかな
そんなつもりはないんだが、どの文言をレッテルだといっているのかな？
そうなんだよ
スレを立てる事はPCで利用する住人なら誰でも立てられる
なのでおふざけやその日の気分で嫌がらせのようにﾜｯﾁｮｲスレを立てる
荒れて無くとも面白半分で
ココが問題
運営や管理人と言う存在が居るならスレ立てまでコントロールすればいい
住人の自主的な行動や自治を尊重～なんて耳馴染みの良い言葉で面倒な事はしないわけじゃん？
中途半端に２ちゃんのスタンス残すならSLIPなんて作るべきじゃない
今まで通りシベリアなど特定の板以外はIDレベルに止めとくべきなんだよ
なんでただの住人が好き嫌いでスレ仕様を弄れるんだよ…
そんな状況で秩序なんて守れるわけないだろ
明らか悪戯心に火をつけるだけ
他の例え好きと俺は別人だが、やはり例えたくなるわ
ある日マックに行ったらただの客が勝手にポテトの注文量を決めだした
それにマック社長は何も言わないアホな客が従っている滑稽さ
しかもそれは地域や国で違うから統一性なし
有る場所ではいくらでも購入OK、ある場所では一個だけ
ルールを決める人間はそれなりの立場じゃなきゃダメ
なんの責任も無い人間がIP晒す晒さないを決めるなんて馬鹿げている
自然に住民にあった設定のスレに人が集まり使われていくのだ
嫌がらせや間違いで立てられたスレは無視してお終い
ふざけて立てたとしても、その設定のほうが良い人が使ってるなら問題ない
重複だとか荒らしが立てたスレを使うなとか言わずほっといておk
可読性？両方見るのが面倒なら好きな方だけ読め
その発想は荒らしと変わらん
秩序だの管理だのを求めて枠にはめたがる反対派の方がよっぽど潔癖だと思うわ
ほんのちょっとスレ違いや煽りやコピペが来た瞬間に「次はワッチョイスレ議論の余地なし」とか始まるのは
辟易する
ガキが多そうなスレはみんなこれ
もう時代は「反論されたらいきなりIP」っすよ
話題が話題だけに勢いもかなり遅く、あえてケチをつけるなら2chっぽくない文体の奴が時々チラ裏プレイ日記を書く（簡単にスルーできるレベル）くらいの、特に問題は見当たらないスレだった。
が、次スレ移行期に「ワッチョイ入れよう」「ワッチョイでも何も困らない」「困るのは荒らしだけ」のいつもの決めつけが始まった。
俺は一応デメリットを示して反対したが、押し通された。
結果、チラ裏日記の奴だけでなく軽くネタ振りする奴（俺含む）もほとんどいなくなり、ただでさえ過疎気味だったのにさらに過疎が進行した。
ワッチョイを強く推してた奴は今、どういう顔でスレに来てるんだろうか？それとも導入することが目的だったのだろうか？
＞自分勝手で周りの迷惑は考えない
ワッチョイの事だよね
よく判るよ
本当に迷惑だ
ワッチョイ反対
＞こういう自分なりの基準を前提にして「それと同じ」と言っても
勝てもしない戦争に反対してるのが間違いですか？そうですか
問題は異論を認めないワッチョイ賛成派なんだよ
荒らしと言う言葉を使って反対派を黙らさせる
まさに汚い
導入目的じゃないの？
俺の常駐スレは分裂したけど、ワッチョイスレは最初の数日しか書き込みがなくその後放置状態
前スレ終盤で揉めていた時に山のようにいたワッチョイ厨はどこへ？って感じ
明らかに必要性も感じず話し合いもなく強引に導入された場合は遠慮なく別スレをたてるべきだね
本当にそのスレの主旨に対するアンチが過疎を狙ってるか
アフィが拾いやすいだけのスレ狙ってやってる場合があるから
勝てもしないってのは今の時代なら一般庶民でも様々に世界各地の情報まで
手に入れられるからこそ判断できるけど、当時の一般庶民に果たしてそういった
情報収集からの判断がどれほど可能だったか？って所からも大違いなんよ
限られた情報で「日本は勝てる」と信じ込まされていた人達から見れば、戦争なんて
負けると言って反対する人達に対して弱気な事を言っている、と感じてしまっても
仕方無い事だとは思わないか？調べる事もしない無能だと思うのか？
時代的な背景を無視して、ただ自分の意見を喩えるのに使える正義っぽいものを
無理矢理持ち出して来たってトンチンカンな事にしかならないって話
宗教の信者が自分らの勧誘に応じない、自分らの神を信仰しない人間を
悪魔の子、悪魔崇拝者呼ばわりするって話の方がまだしっくり来るわ
ただこれで誰かを説得できるとも到底思えないが
「反論できません」って敗北宣言して、そこで思考停止してたら、そりゃﾜｯﾁｮｲ採用されるわな
他人を批判するばかりじゃなく、自らの至らなさを反省したらどうだ
同じ事起こったわ
こっちはいまだにしつこいヤツが「次はﾜｯﾁｮｲスレだな」と粘着
「もう立ってるだろあっち使え」と言われても「次は合流だな」としつこくしているが
あの大量のﾜｯﾁｮｲ入れろはいなくなった
scなどの信者が2ch.net憎しでとにかくnetから住人減らしたい…といった動機で
やってるのかと考えてはみるものの、その割に外部への誘導は無いんだよな
ただ引っ掻き回して遊びたいだけなのか何なのか
どこでもこんなのが居座っている。
しかもこの手のは決まってスマートフォン。
【ATS】 トラックゲー総合スレ Part55 【ETS2】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1468725417/279
279 名前：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f) 投稿日：2016/07/26(火) 13:00:03.98 ID:nqhG7TrIa
たぶん前から居座ってるリアルの話題絶対禁止兄貴なんだろうけどワッチョイ変わっちゃってるからまたNGせねばならんのか
いっそIP表示でもいいよね
割合としてはWiMAX2の人も結構いるの？
読んできた
禁止兄貴と呼ばれてるやつはたしかにあたまおかしいけど
この程度でIPは短気すぎるな
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/890-
> 890 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2016/07/25(月) 20:41:41.52 ID:FR/Xo4ID
> ワッチョイ導入の申請しといたよ
────────────────────────────────────
> 892 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2016/07/25(月) 20:57:43.85 ID:dH++5Ba60
> >RPGツクールのスレで荒らしが乱立しており、スレが機能しません。
> >http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/
> >ですので次のスレではこの事が無いようにどうかワッチョイの導入をお願い致します。
>
> 板に対する議論告知に気付かなかった(無かった？)のだが
> 一つのスレの住人が自分達の利便性のためだけに強硬したということか？
────────────────────────────────────
> 893 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2016/07/25(月) 21:24:26.42 ID:FR/Xo4ID
> >>892
> そういう目的がありましたけどスレ立ての時にワッチョイを入れなければ
> ワッチョイ無しのスレになりますし>>830でもワッチョイ導入議論があって
> 皆さんが気づいていたと思っていたのでそのまま申請しました。
本人に言えよ
非国民と罵られて立ち向かう人は少ない
相手の弱さにつけ込んで荒らし扱いをする奴が最低です
反省しましょう
無理して立ち向かわなくても
無視したり逃げる事もできるようなぬるい状況を一緒にされてもなぁ
ワッチョイも反対すると村八分ですよ
酷いよね
所詮はお守り程度なのに
反対しただけで荒らしとか失敬すぎる
ワッチョイを推進する方が荒らしや！
反対派多数なら、反対派こそ強者だろ
強者のくせに、反論できないから弱者のフリをして同情を誘おうってのは、卑怯者だ
賛成派多数ならあきらめろ
魔女裁判でも魔女が居ると信じた奴は多数派だ
多数だから偉いってもんでもない
多数を装ってるだけかもしれないよね
誰が利益を得ているのだろうかワッチョイ
そうだろうか荒らしが消えるのかワッチョイで？
IP出せば退散しますか？
2chは平和になりましたか？
荒らしなんて居ないのでは？
>>209
> 荒らしなんて居ないのでは？
荒らしが存在しない、だと？
お前、自己陶酔にひたってて、
自分が何を言ってるのか、わかってないだろ
魔女(荒らし)は居ないと思えば、そいつにとっては魔女(荒らし)は居ない
魔女(荒らし)というのは、「あいつは魔女(荒らし)だ！」と思ったものが、魔女(荒らし)だから
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/991 2016/07/26 07:15:25
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/992 2016/07/26 07:15:30
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/993 2016/07/26 07:15:35
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/994 2016/07/26 07:15:40
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/995 2016/07/26 07:15:45
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/996 2016/07/26 07:15:50
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/997 2016/07/26 07:15:55
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/998 2016/07/26 07:16:00
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/999 2016/07/26 07:16:05
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469464328/1000 2016/07/26 07:16:10
それは単なる妨害行為でしかない
ここで話をしているのは、「話し合いに邪魔な奴」＝「荒らし」と言う決めつけ
反論を許さずに論敵を排除する行為が危険である
あと
STAP現象の確認に成功、独有力大学が…責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1463183898/
海外の一流大学が、いわゆる「STAP現象」の再現実験を行ったということで話題となっている。
以下に同論文の概要を紹介する。
相手を荒らし呼ばわりしてワッチョイを導入しようとする行為が間違いなだけ
ワッチョイは相手を拒絶するバリアーみたいなもの
ワッチョイを求める人間の病気を深くする
危険と思ってる
これが「2ちゃんねるに対する荒らし行為」
これを荒らしではないと言うなら2chには荒らしは居ないということになる
> ここで話をしているのは、「話し合いに邪魔な奴」＝「荒らし」と言う決めつけ
これは規制議論で扱う荒らしではない
GL違反なら削除依頼で対応する案件
住人が言う荒らしってここのGL4、GL5を指すのだろ
madVR Part8 ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469289290/1
> 1 転載禁止、ダメ、絶対！ 転載ダメ©2ch.net[sageteoff] 2016/07/24(日) 00:54:50.64 ID:r73CM5xM0
madVR Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469292448/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e399-4/kG)[] 2016/07/24(日) 01:47:28.99 ID:l/kK6QmU0
madVR Part8©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469367886/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e70f-pFeQ)[ageteoff] 2016/07/24(日) 22:44:46.88 ID:4Y4PT2q60
madVR Part8©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1469368465/1
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net[ageteoff] 2016/07/24(日) 22:54:25.70 ID:m/vzEtCX0
ワッチョイで抑制できる荒らしをまず提示しないと意味がない
何と言うか効果があると言う割に曖昧で判らないのが荒らしへの効果
なんか怪しい商品（クロレラとか水素水とか）に似てる
これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
両スレが棲み分け、共存するためにはＧＬの改定が不可欠って事だな
BBSPINK削除議論スレッド 6
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492-496
492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：16/07/28(木) 0:06:15.73 ID:CAP_USER9
そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
方のご利用をお願いします。
494 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：16/07/28(木) 0:23:04.81 ID:GpH1bcJH0
>> 492
ﾜｯﾁｮｲスレは2ちゃんねるでも重複扱いにならないはずですが？
495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。
496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります
同じような内容で双方の書き込み頻度の高い住人が行き来してる(ROM含まず)ようなスレはアウト
行き来がほとんどなく設定の違いを求めた住人が双方に定着している場合はセーフ
ということだろうな
運営ならその判断ができる
煽り荒らし誘導荒らしの行き来がいい例で
例えば別スレたてたやつが元スレで暴れて新スレで平和な住人気取ったりしてるのも削除だろうな
> 双方の書き込み頻度の高い住人が行き来してる(ROM含まず)ようなスレはアウト
Jackの495の「棲み分け」はこの解釈をするのが普通だが、496で
> サクライロさんの書かれているSLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
と書いている
ところが、サクライロのレスには「棲み分け」に関する記述は一切なく、
SLIP違いについてはGL通りの解釈を書いているだけ
つまり、495と496で趣旨が異なっており（としか読み取れない）、Jackの真意は不明だが
確実なことは、GLを額面通りに解釈するサクライロによって、SLIP違いは躊躇なく削除されるという事
分裂からの削除申請合戦になって
とてもウザくなるだろうな
あと表示スレと非表示スレでは削除申請スレの性質上
表示スレのほうが有利になる
反対派にいる例のキチガイが言っていた
「荒らしがわざと表示スレをつくる」
が現実になる
へーそれなら両方に書いとけば削除される可能性あるだろ？
どうすんだよ
ワッチョイいらんだろ
ワッチョイ無くしてくれよ
ヘタするとありとあらゆるスレが全部重複扱いされて終わるんだけどｗ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/138
↑
ちょうど申請されてたな映画板
投票って投票場所使うんじゃないのか？
ワッチョイは必要だが
棲み分けられてない状況をつくるのは簡単だわな
分断させたい＝運営の意向なら分断作戦をもっと頑張らないとね
少数のために細分化する感じかな
アニメ板なら4話で放送中止になった「レガリア The Three Sacred Stars」は
監督について語るスレ
作画について語るスレ
資金が焦げ付いて中止の件で語るスレ
：
みたいに増やせそう
設定違いでも、書き込み内容が同じなら削除するし、
設定違いで、書き込み内容も異なっていれば残す
例えば
ワッチョイ付きとワッチョイ無しで両方のスレで似たような感想が書かれたとする
重複になるの？
なにかユニークな意見を書かないと削除されます
↑
これは理不尽すぎる
運営の判断は間違っていると断言できる
わたしが【前々から延々と言ってる通り、普通に重複】ですよそれ。
それこそワッチョイ？とかなんとか関係なく。 【同じ趣旨のスレが二つ以上ある】それだけで十分重複。
前々からの削除人の【指針】に則って削除するだけ。
あと削除人どころか【運営が間違ってる】なら、正しい方針で運営されている他のBBSに行ってくださいどうぞ。
>>229
そんな同じ作品でスレ増やす手段など、【スレ内の有意の話が違えど】以前から認めてないです。
削除はケースバイケースですが【スレスト対象】である事はほぼ確実ですが。それ。
設定違いで平和的に明確に住み分けが出来てるならボーダーライン（削除人の裁量に依る）かな。
削除できるならとりあえずこのスレの重複消してよ
毎回次スレに移行するたびに潔癖がウザいから早く
そういうスレだって事なんで、わざわざ削除したりしませんよ。
こっちじゃなくて間違いのスレにお行き
消せないならもうようはない
さよなら
このスレで流れの違う一派が現れたら使おうと手ぐすね引いて待ってたりするｗ
>>233
最初の方のスレで書いたけど
狼板で方向性からファンスレの分家とか昔からありましたからね
SLIPが異なるなら重複では無い。
で終わり
運営が認めた仕様なので重複には「絶対にならない」
流れの違う一派？
そんな派閥とか無いって
私だって間違いだから使いたくないわけじゃ無くて
みんなが使わないからつまらないので使わないだけ
そうかな
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。
スレの内容まで吟味をして判断とか「不可能」
あたかも重複を判断できるかのように
書くのは欺瞞です
論じてるのはそういう実際的実務的な事じゃねーだろ。
【捕取り締まる警察官が足りないから多少の交通違反なんて無いに等しい】と言ってるのとほぼ同義だろあほらしい。
実際はどうでアレ【おやくそくはどうか】つうこった。
誤 【捕取り締まる警察官が足りないから多少の交通違反なんて無いに等しい】と言ってるのとほぼ同義だろあほらしい
正 それでは【捕取り締まる警察官が足りないから捕まらない道路交通法なんて無視しても良い】と言ってるのとほぼ同義だろあほらしい
それだと
不公平感があり
運営への不審につながる
今回の件は撤回で良いでしょう
それがベターです
あなたがどれだけ削除系素人か知りませんが
そんな事（運営・削除人の裁量）は、２ちゃんねる黎明期から変わってませんがね。
機械的に同一の判断をするなんて幻想は、様々な意味で愚の骨頂と言わざるを得ません。
平等に放置しておけばいいのに
削除されたからって文句は言えないし
規制されたからって文句は言えない
新しい免罪符をありがとう
85bb39db43e7d4089d0b37ee56dcbc6a9c910fb2
SLIP導入以前と同様、何も新しい判断はしていないんだよね
そうだと思う
「全板」統一の「平等」はたとえできたとしても2ちゃんのようなすさまじく自由度が高い大型掲示板群だとカオスにしかならんだろ
だからずっと
運営の裁量つまり「板ごと」の削除人の「公平」な判断にしてるんだろ
免罪符？
判断するのは削除人
住み分けてると言い訳しようが重複スレッドですの一言で削除しても問題無し
それが出来ない、しない理由は別にある
ワッチョイ反対！
うーん…じゃあ単に分裂してるスレはどちらが残るんだ？
書き込みが多いほう？先に立てられたほう？
俺の常駐スレは分裂してIDスレがつい最近3スレ目になって、ワッチョイスレは何ヶ月か前のスレがまだ消化できていない
書き込み数は3スレ目のIDスレが断トツ多いけど、現行スレが立った日ならワッチョイスレが先になる
まさか現行スレだけみて「先に立てられたほうを残すね」とか言いださないよなw
今のスレのID設定が嫌な人はスレ内でﾜｯﾁｮｲを入れるか外すか自治しよう
意見が割れたら棲み分け目的で分裂しよう
後は削除人の判断に任せればいい
ワッチョイで分離したんだから喧嘩すんな
分離したら重複だから削除すると脅す
運営は何したいのでしょうか？
まずは運営の意思統一から始めましょう
騒がすに大船に乗ったつもりで安心してればいい
無償の人なのだろうから
こちらから要求しても意味が無い
だからまずは運営側で話合いをして統一見解をまとめるで良い
ワッチョイを無くす気が無いなら、SLIP毎にスレを立てても
規制も削除もしませんと断言する
重複を認めないなら、ワッチョイは機能停止
これでOK
＝強キャップは業務する義務があるので削除や規制の作業さぼったら職務怠慢
それ以外のキャップは無料奉仕の単なる鯔
＝単なる鯔は作業が義務ではないので削除や規制しなくても何ら問題は無い
要は空気嫁、揉めたら削除人に任せろという事と解釈しました
職務怠慢かどうかは君が判断するものじゃない
それとも君が雇ってるとでもいうのかい？
キャップの場合は削除キャップなら当然削除サボれば職務怠慢だろ
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
苦情はJimに言ってくださーい
それ書面とかあるなら
今やってる
西村のドメイン強奪対策スレ 4
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1469326878/
↑
これに勝てるんじゃないの？
運営批判をしている人は誰も居ません
安心して下さい
人間は万能じゃないので誤解で勘違いをする場合もある。
それに対してどうすべきかを提示するのはマナー違反と
も言えないです
ワッチョイ反対！
さすが人格障害者だわ
金銭授与等経済的な恩恵を受けてる運営がさぼってたらそれはれっきとした職務怠慢
Jimはじめ狐とかマンゴとか
そういうのに対してはどんどん責任追及していい
それを受けてない鯔が何もしないのはそうではない
タダ働きなら職務でもなんでもない
あくまで金銭授与等営利目的があるかどうかが決め手だ
タラコに訴えられるかどうかもそこんとこが基準
ちな見分け方は>>264
単なるボランティアじゃなくて金が絡んだら尚更結果が全てだと思うんで
クレーム無視したり適当にやっても2chが維持できてるなら、それはそれで何も問題ないし
全然関係ない人間が運営方針にまで口だす気はないけど
ちゃんと申請したのに消してほしいスレが消されないとか
そういうサービスに対して不満があれば利用者が苦情を言うのは当然の結果だと思う
文句があるならJimに言えと
Jimが全ての意見をくみ取る事はできない
ましてや文化も人種も違う相手なら知り合いがきちんと話すべき
こちらはユーザー側なので無駄な設定に関しては改善点を書いて
いけば良い
なんでもJimに丸投げと言う態度はやめときましょうか
ぼくの指摘を★持ちがJIMに教えてやらなければならない！みたいな感じで
★持ちどころか誰からも賛同得られないし「こいつとは議論にならない」
と始めから匙投げられるだけでは
利用者が不便だよと書いてるし
実際に不都合な点を書いてる人も居る
それを独善的と切って捨てても意味はない
改善すべき内容が本当に無いのか議論を続けましょう
何回も書くけど
①ワッチョイは付けたい人が任意でつける
②ワッチョイをお守りにしたい人はワッチョイ同士で対話をする
③SLIP制度は廃止か、存続ならば重複は認めるし削除しない規制もしない
1, 付けたい人が付けるではなくスレ全体で付ける事に意味がある
2, 現状スレで分けられてるから適っている
3, 現状のスレ毎設定でも構わないと言ってるのと同じ
最初はここからですね
具体的な効能を書いてみましょう
賛成派は「NG対策」と言いますが荒らしも利用できます
功罪あるので相殺されて無効と見るべき
具体的に荒らしがどのように利用するのですか？
ﾜｯﾁｮｲを使った荒らしとは？
不便だとか不都合な点があるとは思っているが、それは個人的な考えであって
無駄と「感じる」事や、「自分にとっての」改善を「してもらいたい」事はあっても
それがシステムの『無駄』や『改善点』である、と断言できるなんざ何様だと
自分の考えや要望が絶対的に正しいとするその姿勢が独善的だと言っている
その無駄な自信や自尊心は抑えては、と改善点を書いてる人の意見は受け入れないで
自分の指摘する無駄や改善点は受け入れられるべきとはどういう事やら
規制板に引用君と言う強烈な荒らしが居ます
運営さん、これを見てどのような層がワッチョイを欲しがるのか判りますよね
遠回しに言っても通じないようだからハッキリ書くが
VIPQ2=2↑を全面的には認められない人間にとって、お前みたいな独善的な物言いしか
できない「反対派」は不都合な存在
賛成派への強力なアシストになる恐れが強い
遠回しに物言いを改善しろと書かれても考えもせず受け入れず罵倒と断じるが
自分が強制しようとしているものは不都合で改善点なのだから運営はJIMに伝えろ
話し合いなんかする気無いだろ
たとえ詭弁や嘘でも面白ければとりあえず話は聞きたいと思う
でも、相手がダメだと思ったら以後無視しても別に悪い事だとは思わない
相手の都合にも合わせないと対話が成り立たないのは当然かと
>>286
おそらく雑談スレにいる人だと思いますが
レスの内容までよく読んでいないので
ﾜｯﾁｮｲをどのように使ってるかわからない
もし良かったらもっと詳しく教えて
簡単に言うと粘着系
ワッチョイは悪用もできるなら害悪でしかない
ワッチョイは反対
安全な掲示板なら認めるが今の状態では不要
それを否定するならば対話型には向いて無い
自閉的なスレを作ってカギをかけて終わり
実はそんな掲示板が昔あったんだが寂れてしまった
古参が幅を聞かせて姑のようにネチネチ言う
ワッチョイはそんな土台を作ると考えている
間違いは正すべき
>簡単に言うと
何で大事なところ詳しくしっかり言わないんだよ
お前歩み寄ってないじゃねーかｗ
引用しながら説明してたら地獄のような事になる
>>294
間違っている子供が居るなら教えるのが親切な態度
カギ付きの部屋が欲しいならば★にお願いして
ブログ形式のスレを立てさせた方がいいね
たぶんそれだと日をまたいだら削除
か
週一で削除みたいな感じかなぁ
今まで散々他スレから引用しておいて地獄とかよく言うわ
子供の親から「したら何あの人気を付けなさいよ・・・」だぞｗ
そこまで詳しい解説はいらないよ
あくまでもﾜｯﾁｮｲによってどんな荒らしをしているのかを知りたかった
粘着らしいけど規制議論にはﾜｯﾁｮｲが入ってないので
何故ﾜｯﾁｮｲが原因なのか不思議だけど説明したくないなら仕方ない
んで、粘着の話から鍵付きの閉鎖掲示板に話しが移ったけれど
その昔あった掲示板の名前とかどんな掲示板だったか覚えてる？
本当にそれと良く似た状況かどうか判断できないと何とも言えんのよ
古参が幅を効かせるような土台を作ると言うけれど
ﾜｯﾁｮｲは一週間で変わるし、鍵付き掲示板まで閉鎖的とは思わないもの
詳しくしっかり言わないなら他人を説得させるのは無理だな
大事なところ端折るんだもの
拒否反応があるのは安全とは思えないから
シンプルな話なだけ
>>298
例えば2chにはかなり異様な人が居るよね
個人情報をばらまいたり
相手を特定しようとしたり
ワッチョイの危険性はそこにある
何と言うか「キチ○○に刃物」が一番しっくりくるんだよ
なぜ君たちはそれを渡そうとするのだろうか？
ワッチョイ厨がもしかしたら・・・・？
嘘でも本当でも、もう少しもっともらしい事を言ってもらわないと
ワッチョイの問題点がろくに整理できてないのに
先にワッチョイが駄目だからどう改善するべきという結論にしたくて
そこにどう持っていくかの議論を一生懸命やっちゃうと本末転倒
>例えば2chにはかなり異様な人が居るよね
そう思うなら2chに近づかない方が良いんじゃね？
>個人情報をばらまいたり
>相手を特定しようとしたり
されたことあるんかい？
本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
それをしないし
出来ない
反対すると出てけ
もうねぇ
信者に付き合うのは大変だよ
信じてるのだから
>>283
＞賛成派は「NG対策」と言いますが荒らしも利用できます
＞功罪あるので相殺されて無効と見るべき
NG対策、功罪、と自分で言ってるので
効能の部分についてはある程度は理解があるものだと思ったんだけど
うん、さっさと出ていけばいいよ
人格障害者にかける言葉なんてないから
ﾜｯﾁｮｲに効果が無いという事実を提示できれば
話は早いんだけど、それをしないし出来ない
ブーメランですがな
スレにﾜｯﾁｮｲが導入された前後でどの程度状況が変化してるかを
複数スレ観察して、その結果を見せればいいだけだから
出来ると思うんだが、なんでしようとしないの？
反対すると出てけとか、被害妄想はやめていただきたいですな。
・・・で、こういう風にいうと次にお前は「また信者が云々」と言う、と。
論理的に話をしろと他人に求めるのなら、まずは自分が
上で書いたような「ﾜｯﾁｮｲが機能していない事実」を提示すべきってのは、
何を信じてるかにかかわらず言える事だと思うけど、違うかな？
プラシーボ効果もあるし
ワッチョイによって離れた人も居るだろう
今の現状がどうだこうだ書いても仕方が無い
問題は荒しが消えたのか？って話
2chでは規制をしなくて良い安全な板になったのでしょうか？
荒らし報告はなくなりましたでしょうか？
それが一番なんじゃないの？
消えたら良かったよね
今まで何度も提示されてる、で終わらせようとせずに、
こういう時に使えるようにそういった事例はちゃんとまとめて
参照できるようにしとかないとあんま意味がないぞ。
>>309
＞だからワッチョイは、水素水みたいなオカルトで検証しようがないグッズやお守り
＞本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
＞それをしないし
＞出来ない
と言っている人間がそう言うということは、ﾜｯﾁｮｲに効果が無いという
言い分は水素水みたいなオカルトであると言っても構わないという事ですね？
だって効能が無いって事をﾜｯﾁｮｲ否定してりる側が提示できればいいんだけど
それをしないし
出来ない
のだから。
オカルト振りかざしてもどうしようもないですよね、あなたの言う通りだと思いますよ。
違う筈では？
NGをしやすくするだけの機能
↑
ほんのちょっとした手間が嫌でワッチョイを導入しただけですよね
私はあなたに自分の発言に責任をもってくださいと求めています。
話をすり替えて逃げないでいただければと。
＞だからワッチョイは、水素水みたいなオカルトで検証しようがないグッズやお守り
＞本来は効能をきちんとワッチョイ側が提示できればいいんだけど
＞それをしないし
＞出来ない
こう他人を批判する以上は、ﾜｯﾁｮｲを否定するにあたって
あなたはﾜｯﾁｮｲに効果が無い事を検証しようと努力する必要があります。
結果として出来なかったというのならともかく、しようとしないのであれば
当然あなたの言い分も、あなた自身の言葉を根拠にオカルト扱いしても
構わない、という事になります。
ご理解？
なるほど自分の側にワッチョイによって荒しが減る事を証明するわけね
じゃあ質問（アンケート）を取る感じ？
ID:we4OnUEn0は具体的にどの板でワッチョイが効果的に機能をしているのか
書いて見て下さい
神様は奇跡を起こさないと断言した所で信用はできない
ならばUFOを見た人から話を聞く
奇跡があると断言する人から話を聞く
この方法を取りましょう
検証しろと自分で言ってるにも関わらず、他人の主観に任せた
アンケートとか、それはひょっとしてギャグで言ってるんですか？
＞問題は荒しが消えたのか？って話
と自分でも言ってるように、ﾜｯﾁｮｲ導入前後で荒らしが消えていない
事例を多数収集してこちらにおもちください。
幸い過去ログに関しては基本的にIEなどの通常ブラウザであれば
閲覧は可能なはずですから、ﾜｯﾁｮｲ導入前後の検証は可能です。
面倒ですけどね。
でも、自ら他人の言い分をオカルト扱いするにあたって、そういった面倒な
行動が必要になる「検証」を理由に挙げている以上は、それを実践できないと
なれば、あなた自身の言い分がオカルト扱いされるのもやむなしと
なるのはここまでに説明した通りです。
ご自分の発言にはちゃんと責任をもって、自分のケツは自分で吹きましょう。
それを実践するまでは、こちらにいくら世迷い言を書かれても、オカルト扱いで
スルーさせていただきますのであしからずご了承ください。
インガオホー。
だからアンケート方式なんだからurlを貼らないと
俺も効果があるスレを見たいから
ここで
ワッチョイが貼られるとスレの雰囲気がみるみる変わった
みたいな事を集約すれば仕様変更後の効果が判るじゃないの？
俺はワッチョイが合っても荒れているスレを見つけて貼るよ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1455698224/702
↑
まずはルパンスレかな
放送当時から批判が増えて、この時期にアニメ板にワッチョイが
自治スレに連絡もされずに導入された
しかし荒れてる状態もあり
旧作と新作との比較でかなり粘着されていたが批判が残る。
スレもルパンの割に伸びが悪くワッチョイ導入直後だった
ためアンチの声だけでかくなる
もちろん作品内容が凡庸だから盛り上がりも無く支持も
増えてずに残念な結果です。
ワッチョイでも荒れる場合もある
アンチ側の粘着度で変わるのでワッチョイの効能があまり効いて
なかったのかもしれない
Instagramがいやがらせ撃退ツールを提供、コメントの完全お断りも可能
とか出てたよ
ワッチョイ厨はこれを目指したいのだろう？
ワッチョイの問題点は、スレが個人の意志でSLIP付きで立てられてしまう事
スレは個人のものではない
ワッチョイが嫌いな人も平等に書けた方が良い
しかし「嫌がらせと感じた人がコメントを拒否」したいと考えるならば
排除も可能だ
スレはそいつの意志で歪められてしまう
俺は間違いと思っている。
ワッチョイは反対だ
古く良き2chがいいなら、ひろゆきの所に行けよ
平等に書けた方がいいよねと言う話
でも運営が分断作戦で壁を作りたいと願うなら重複は認めてくれ
Jimがそう宣言すれば終わる
詳しい流れを知らずに突っ込むバカ
掲示しろと言っている本人に対して今まで散々掲示したんだぞ
それを無かった事にしてあの手この手で掻き乱しているだけ
それでこの結末は
①成功したスレもある（主観）
②効果が無いスレもある（主観）
③より悪くなったスレもある（主観）←競馬板？
少しでも効果があるのだから存続させろ
↑
これを主張して終わる
何かにしがみつかないと2chで安心できないのは
ちょっとおかしいと思ってる
>>26
>>119
>>151
主観ばかりではない
ワッチョイがあることでできるメリット
無いと出来ない
判るよ
でもそれは気のせいで無くても君たちは大丈夫だ
ワッチョイ反対
お前の言う「平等」が万人にとっての平等だと主張するなら傲慢だな
そろそろIP表示の是非について語ろうぜ!
飲食系板をよく利用してるけど
失敗してる板(スレ)をみたことないよ
ラーメン板とか粘着荒らしが消えたんだ
彼らは別の何かに変わったんじゃないの？
>>326
俺は「荒らしも平等に書ける」2chが楽しい感じかな
荒らし＝パフォーマンスをする人間と言う感じ
>>327
IPは出したい奴が出せばいい
IPで発言がキレイになるなら
出したい奴が出せ
ワッチョイ反対だ
出したくない奴は出ないスレに篭ってればいい
出ないスレで一部だけが出すのでは無意味
ラーメン板？圧倒的成功をおさめてるだろあれ
あといつもすり替えてるけど
賛成派は排除できるとは書いてないからな？
抑制効果や判別によるNGのしやすさ
(加えて荒らしに構ってしまう人の減少もあるね)
と書いてるだけだからな
「消えたのか？」とかほんと白々しいぞ？
自分の主張に正当性があると自信があるなら
すり替えや曲解はしないで
レスを続けてみろ
出来るもんならな
どうせ出来ずに話題そらしやすり替えと曲解
都合の悪いことはスルーに終始するんだろうけど
効かない荒らしもいるかもだし
書き込みへるとか副作用もあるっちゃある
単純に効く効かないで必要か不要か語るのが間違い
ラーメン板に荒らしが居るのは規制板で報告されてたから知ってるだけ
圧倒的って全スレをチェックしてるんだ？
あそこ自治スレも無くなってたぞ
荒らしてる本人がワッチョイ入れたい可能性も否定はできない
作っては壊しの繰り返し
再生と破壊
荒らしが居るのは悪い事ばかりではない
> 荒らしてる本人がワッチョイ入れたい可能性も否定はできない
どこからそんな発想が出てくるのか意味不明
しかし、『もし仮に』ID:WrWzFAE60が荒らしだとしても、お前は荒らし容認なんだろ？
だったら、なんの問題もないだろ
だから荒らしがいないと困る
ワッ厨は”最高に頭の悪いレスした奴が優勝”なゲームでもやってるのか？
さすがに困ってないのに導入するのはキッズか荒らし
荒らしTrollをスルーしてきたスレはワッチョイ厨Trollになすすべ無しだけど
延々とグダってきたスレだとワッチョイTroll叩き潰すのに慣れてて皮肉なものを感じる
（ここのデータ・統計出せ主義者はそういう観測者効果も考えて欲しいところ）
「キッズ」と呼ぼうが「荒らし」と呼ぼうが、馬鹿な推進派が一定数いることには変わりがない
どんなむちゃくちゃな理屈をかざしてる奴でも”荒らしはスルー”を徹底したらそのまま不可逆的に押し切られるし
運情臨時限定かつ、狐が運営臨時から居なくなった今どの程度有効な裁定かは不明
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
68 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/22(日) 22:32:35.14 ID:lxcdIwzF0
>>63
運営板は荒らしに構ってあげるとこだけど？
71 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/22(日) 22:45:02 ID:lxcdIwzF0
>>70
運営板は全般そうだよ
73 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/22(日) 22:52:36.78 ID:lxcdIwzF0
>>72
ソースは臨時のマンゴーかドランカーの発言
ログ探すのめんどくさいから頑張って探してください
-----------------------------------------------------------
ログ
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★8
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/
501 ：drunker ★：2016/02/18(木) 16:32:57.24 ID:CAP_USERそもそもそもそもそもそ
いつも言っているが、この板は他の板が快適になる為に存在している
ここを快適にしてどうする
あらしはここでかまってあげよう
他の板をあらす時間がなくなるように
荒らす理由をまず考えてみよう
自分の嫌いな意見がある
↓
荒らして対話させない
↓
嫌いな奴が出て行く
↓
荒らすのをやめて平常運転
信者がよくやるパターン
ワッチョイ厨が荒らし臭い
異論を追い出したいのだろう
鈴鹿市スレのみさき屋お勧めvsアンチみたいなのがたくさんいるだろうなってのは想像できる
チェーン店のスレなんかだと
店んなことがありました的な店名の書けない嘘を書いて印象を悪くしようとしてきたり
過去に話題になった事件や事故などをいつまでも唐突に蒸し返してきたり
またその事件などに関連してるかのようにみせかけて
全く関係ないところに言いがかりつけてきたり
汚物画像を貼ってきたりと
ゼンショげふんげふんアンチプラス荒らしが大暴れしてたスレも多かったが
ワッチョイ導入でかなり押さえ込めた
ちょっとでも否定的な見解・ユニークな見解などに対して圧力かけてない事を祈る
それがID:WrWzFAE60を荒らし扱いする理由か？
ID:WrWzFAE60がどこでそれをやったと？
根拠のない言いがかりだろ
それに、>>335でも書いたが、仮にID:WrWzFAE60が荒らしだとしても
お前は荒らし容認なんだろ？
だったら、お前の論理の上で何も問題ないだろう
それとも、ID:WrWzFAE60だけ例外扱いか？
言う事をコロコロ変えやがって、それを二枚舌と言うんだ
言いがかりに、二枚舌
そんな奴の言葉を誰が信じるもんか
否定や視点違いならいい
サービスや味が合わないなんてのは
その店が好きなやつにだってあるからな
そんなものを荒らし扱いすることなんかまったくない
好みや意見が合わずやりあうことはあるがそんなので荒らしとか言い出したらそいつが叩かれるわ
飲食系はほんとに
嫌がらせやいちゃもんやしつこいコピペやグロ貼り書き込みが多かったんだよ
ついでにステマも
俺はラーメン板の荒らしと言われる人は「雰囲気で叩いてる人」に見える
実生活でもよく居る
野球の巨人を叩く大阪人
左翼が嫌いな人
韓国ってだけムキになる人
アニメ板にも制作アンチが居てシャフトと言うだけで叩く人が居る
反射に近い
押さえ込むって表現は疑問があるな
>>317のルパンスレ読んだが否定的な意見と肯定的な意見がどっちも見られる
第三者がみて荒れているような印象は特になかった
それが本来のアニメ板のスレ
ワッチョイがあっても批判的なスレがあっても問題ない筈なんだよ
ワッチョイなんていらない
評価は個人が行うもの
ただし過剰な批判や無益な叩きが多い場合はアンチスレに誘導させる
問題は信者側の感情の問題
叩かれたら嫌だよね
だからNGしやすいワッチョイを求める
普通てことじゃん
ワッチョイになったからといってどうということはない
信者の過剰反応も慣れの問題でしょ
お前は、現実を見てﾜｯﾁｮｲ反対してるんじゃない
ﾜｯﾁｮｲ反対のために現実の都合の良い所をつまみ食いしてるだけだ
荒れてるレベルなんだけど普通判定してるならワッチョイいらんって話
荒れてる言ってるのは自治スレでルパンスレが荒れてます報告がある
じゃあ今度は誰かラーメンスレの荒れてるurlと
荒れて無いurlを貼ってくれ
比べて見たいから
ワッチョイ賛成派から言わせれば「効果がある場合も」と言う話だよね
効果が無い場合を書いてるだけだ
ワッチョイ厨はヘタなんだよ。
割れ窓理論で「軽微ないたずらでも放置をすると人が居なくなりスラムになる」
と主張すれば良いです。
スラムを潰せ！がスローガン
でもスラム街に住んでる奴はどうすんだ？立ち退きか？
君たちは高級住宅街に住みたいのか？
なら板を別けろ
ラーメン板（港区）
ラーメン板（足立区）
を作れ運営
さすが曲解の名手だな
言ってもいない事を勝手にねつ造しやがる
住処のスラムが潰れて困ってる？
たぶんそれはワッチョイのせいじゃない
勘違いしてるか無理やりワッチョイのせいにしたいだけ
【絶望的な服と腹】蒙古タンメン中本90【牛肉ｺﾞﾓﾐ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1391221375/386
↑
ノイズで埋める感じ
スレは全体的にゆるい感じで荒れてるように見える
住人には普通なのかもしれない
現在のスレ？
【本スレ】蒙古タンメン中本36杯目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1469370460/181
↑
雰囲気は似たような感じ
連投荒らしは消えてるが、
「小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に」
とアンチレスもあるので変わってない
>>360
スラムが好き
廃墟が好き
みたいな人も居るのでは？
治安悪化の根元を許容？
ﾜｯﾁｮｲとID無しが混在してる今の状態が凄く好き
彼らはあの行動が楽しいのかもしれない
こちらから言う必要は無い
ラーメン板はワッチョイが入っても変わって無い感じだね
ラブライブ板でIPを出す理由が自治スレに書いてあったが
自分でプロパイダに通報とかも出来るらしい
それならIPを出す理由も判る
自助努力のためにIPを出させてる
つまりIPを出して馬鹿をやってる書き込みを軒並み通報可能
（その判断は人によって変わる）
だから「ワッチョイを出して目立ちたい奴」だけが出せばいいんだよ
俺は出したくない
出すな！
有り無しスレで棲み分ければいい
重複の話がでてるけど現実的に棲み分けできてるスレは削除されてないからね
目立ちたいからﾜｯﾁｮｲ出したい奴なんてそれこそ非表示スレで自発的に表示するだろ
ﾜｯﾁｮｲスレがいい奴は目立ちたいからじゃないってのは自ずとわかるはず
> こちらから言う必要は無い
そうだね
現行設定でうまく言ってるスレにあれこれ言う必要も無いね
消せば？
皆出してる中で消せば余計目立つかもしれないけどね
ここでいくら印象操作しようが住み分けなんか実際は不可能なのバレバレなんだよな
どうせここのアホも言動からして自分の思い通りにならならいと暴れるキチガイしか居ないだろうしな
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/04(木) 18:07:05.87 ID:s8mZ0O/G
あっワッチョイなくても荒れてもいいてことね
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1470273198/54
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/yume/1470303950/
不正アクセス犯の巣
同意するよ
運営がワッチョイを勝手に入れるのはまずい。スレの住人も
色々あるんだからラーメン板も入れるべきでは無かった
↑
と言う話でいいんだよね？
＞現行設定でうまく言ってるスレにあれこれ言う必要も無いね
アニメ板も問題ないとの客観的な評価も出てるし
いらないよね
つまりワッチョイは不要
>>367
それが問題なんだよ
目立つんだよ消すと
だからこそワッチョイは不要と書いてる
目立ちたくないんだよ
匿名が好きなんだからさ
＞うんだからスレを立てるときに設定できるよね
それは駄目
スラム街が嫌いな奴と高級住宅街に住みたい奴が一緒の地域には入れない
だから板を別けろと書いてる
雰囲気を嫌がるんだからさ
スレじゃ駄目なんだよ
板を別けてくれ
＞ﾜｯﾁｮｲとID無しが混在してる今の状態が凄く好き
これは提案でいいのかな？
①ワッチョイが無い従来の板
②ワッチョイやIPがある板
③①と②が混在する板
④ID無しの板
つまりジャンルごとに板を複数用意してくれと？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/yume/1470303950/
不正アクセス犯の巣
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだよ
お前、アホだろ
よく考えれば>>377で別に全然おk
既に混在してる板はそのままでいいと思うんで
後は欲しい板を要望して何とか作って貰ってください
>>377
そうと決まればキミの願いを叶えるためにキミがやるべき事は
ここでﾜｯﾁｮｲ不要論を語ることでも板の分割案を出す事でもない
新板要望のスレでVIPQ2設定の無い板を要望する事だけ
それじゃ健闘を祈る
だから板の分割は予定してる
まずはLRの変更をしたいのだが運営が動いてないようで待機ですね
>>379
スレを分割しても良い
と
運営が言ってるにもかかわらず、ID板を立てると重複と宣言されて
嫌がらせされてます
Jimがきちんと説明してくれればいいんだよ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/yume/1470303950/
創価学会員 不正アクセス犯の巣
どうしても板で棲み分けをしたいならば
まず新しい板を作ってもらって各板の自治でどうぞ
わける板がないことには何も進まない
絵に描いた餅
不正アクセス犯の巣
だから新しい板を作ってもらうにしても動いてないから運営が
こっちが悪いわけじゃない
とにかくワッチョイでスレが重複しても問題ないならば
板の重複も認められる
↑
ここまでは共通認識でよろしいですね
ようやくまとまった
実績があるんですかねえ
違います。
どこの板の事かもわからないし
別にあなたとは何も認識を共通もしてない
そもそも、この問題で共通認識が必要なのは私たちではなく棲み分けする人たちでしょう
人のいうことをまったく聞く気がない（理解も不能な）奴に何を話しても無駄だよ
板の自治スレと新板要望ですればいいし
ここで共通認識を作って何になるのか？
現行設定(ﾜｯﾁｮｲ有りならあり)でうまくいってるスレだからな
同意なら良かった
>>375
消して目立ちたくないなら非表示スレに篭るで終わり
>>376
その例えが的外れだから論外
793 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/08/05(金) 06:07:04.54 ID:/+jD0RiV [2/2]
http://www.wipo.int/amc/en/domains/search/case.jsp?case=D2016-1025
原告 Hiroyuki Nishimura
被告 Contact Privacy Inc. Customer 0111730701 / Jim Watkins, Race Queen, Inc
決定日 2016/7/28
決定
Decision Complaint denied
→意思決定苦情が拒否されました
deniedが一番重要だな
これどこで受け付けてくれるの？大学受験板
将来案じてくれるよりも知ってても何の役にもたたない情報集めてる人を逆に案じる立場になりそうで嫌だわ
嫌味言って憂さ晴らしする荒らしだから気にしなくていい
しばらくゆっくりしてほしい
自分語りして自己主張しまくるくせに、
ボランティアとかいう体を持ち出して仕事しなかったり
何年どころか何十年もこの糞仕様じゃん
荒れようが何起きようがそれがネタになるならいいって考えだろ
4ヶ月仕事してないが
せっかくだから5年ぐらい休んでてくれると嬉しいなｗ
＞別にあなたとは何も認識を共通もしてない
なるほど
それでは戻って、
①スレの重複は認める（IDのみ、ワッチョイ有り等）
②板の重複は認めない（板は分割すべきではない）
こんな感じでしょうか？
PSO
http://potato.2ch.net/pso/
↑
ネトゲだと、分割独立する板もあります
これは認められない？
＞現行設定(ﾜｯﾁｮｲ有りならあり)でうまくいってるスレだからな
それはどこの板の事でしょうか？
俺は苦情を書かないのは2chの運営が動かない事を知っているので
諦めているからと思ってます
例えば専ブラに広告が出ますよね？
否定的な意見が多かった筈です
でも運営に苦情であふれかえるわけでもない
それは諦めてるから
ワッチョイも同じです
諦めている＝運営は動かないを
承知しているので声を上げないだけ
自民党が戦争をしたがっても大半の国民が声を上げないのと同じです
自分の解釈があたかも真実のように錯覚するんじゃないよ
さすが曲解の名手だわ
自己欺瞞もお手の物
こいつに必要なのは議論じゃなく精神病院
だから散々掲示されただろって
それをスルーして似たような流れになると「どこの板？」ってもう何回目だよｗ
全板導入済み&停止中
>>396
どっぷり浸かってないなら現状で我慢して
>>397
>>395は正論だと思うよ
移転まだ？
知らない
というより認めるか認めないかは私がきめる事ではないので
スレの重複は削除人が、板の重複が可能かは板を作る人が認めるかどうかでしょうよ
ですが板を作ってほしいと要望を出すことは誰にでもできるし
新しくできた板への棲み分けの推奨や案内を自治でLRに追加等は今までもやってきた事でしょう
だから普通にそれをすれば良いのでは？
いやそうじゃなくて、板が分割するのが嫌な感じかなと聞いてるだけ
スレは分割しても気にならないが
板は分割すると気になるのか？と言う話
誰が決めるじゃなくて ID:q4JzRWIY0がどう考えてるのかを知りたい
理屈抜きにただの個人の感想として、
好き嫌いで答えるのならば板分割は嫌
今のスレ分割がいい>>363
荒らしが埋め立て放題ｗ
上に書いた通りに
①IDのみの板
②IDとワッチョイの板
③ワッチョイのみの板
の住み分けで問題は無い。
なぜならば「板の違いにより隔絶された場合は、他の板が別世界に感じられる筈」だから
よその板の事まで気になるわけがない
反対する理由は１個もない
板によって分割された平行世界と考えれば良い
つまり同意の部分がコレ。
板を分割して嫌な理由が無い事
自分に都合の良い事しか受け入れない
自分に都合の悪いことは都合の良いように改変する
推測や願望を確定した現実のように錯覚して話を展開する
それで良いよ>>380で言った通り
現在のvipq2によってスレ立てで設定が選べる板が残るのであれば
別に新しくﾜｯﾁｮｲのみとかIDのみの板ができても構わない
新しい板を求める人がいるのならばしかたない
ただし、板によって隔絶されるべき、というような考えを認めたくはないので
反対まではしないけど同意した覚えは無い
あくまでも勝手にどうぞってだけ
害悪にこそなれ有益なことは一つもない
>「板の違いにより隔絶された場合は、他の板が別世界に感じられる筈」だから
無いです
ここ最近めっきり見なくなってたけどやっぱり工作だったのかな？
嘗てはscのここら辺りにいっぱい居た
今は冷静な観察者しか居ない模様
★2ch.net観察スレ Part19
なるほど
板をまたいで見てる感じかな？
スレも板も
もし同じに感じるならば
スレは○
板は×
これだと理屈に合わない
もう一回考えて見よう
SCの話はスレ違いです
俺はお前の言動を観察してるだけ
なんだ、全板導入済みでいまは停止中なのか
さっさと解除しろよな
連投のガイジがスレ荒らしてひどいんだよ
負荷が凄くて無理らしいよ
スレで分けるのと板で分けるのを一緒にするなよ
手間が全然違う
＞自分の解釈があたかも真実のように錯覚するんじゃないよ
人間は自分の頭の中で認識をしている
そして意志決定をしているのは深層意識
君は「苦情を書かないのは住民が満足している」と解釈しているが
実際は不満はあると解釈しない理由が無い
例えばネトゲ板でIPが出てれば怖いよね
IPを出さなければ情報交換が出来ない匿名掲示板はおかしいと感じるのが普通だ
それを君は否定しようとする理由は何なのだろうか？
＞それをスルーして似たような流れになると「どこの板？」ってもう何回目だよｗ
よく判らないんだが
運営が勝手に決めてしまう事の「諦めの話」をしている
君たちだって経験済みだろう？
申請しても行動をしてくれない運営
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/878
878 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 03:55:33.77 ID:1jXcsylh0
Jackの回答ｗ
309 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/08/04(木) 08:10:02.43 ID:CAP_USER [16/16]
>>308
またーりで待て
↑
こんな感じの？
経験ないの？
期限を決めないからいつまでも待ち続ける事になる
手間と言うならば、長い時間をかけて開発して実験もしてる手間はどうなるのでしょうか？
矛盾してますよね？
この美術部には問題がある！ 5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1469741175/959
959 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 10:06:04.73 ID:fjUkgkCc
950がいないようなので、新スレ立てちゃいます
この美術部には問題がある！ 5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1469741175/960
960 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 10:09:33.16 ID:fjUkgkCc
次スレです。
この美術部には問題がある！ 6
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1470445641/
↑
ワッチョイ無しで荒れても無いスレにいきなり
設定をする奴
もちろん討論とかもしません
ワッチョイを入れたいから入れただけ
これが現実ですね
問題あると思うならﾜｯﾁｮｲ無しを自分で立てればいい
需要にあわせて人が流れるよ
それは「最初からスレ毎の設定として使用する」って前提があっての開発実験だろ？
それを板毎とか「また開発実験のやり直し」じゃないか
矛盾してるのはそっち
過去にも作り上げたものが不評だったり不具合で使われない仕様もあった筈
そう人間は失敗するのです
早くワッチョイを廃止してください
スレを分断する駄目な設定です
明確に分類できるものではないからどれがどれにあたるかは板によって異なると思うけど
板でわけたほうがいい物、スレでわけたほうがいい物、どちらでもいい物
この中でどちらでもいい物だけを例に考えてスレでわけられるならば板でわけてもよいと考えるのは少々雑すぎる
例えば
ポケモンGO
http://krsw.2ch.net/pokego/
この板のスレは都道府県別にあって設定もバラバラ
もし板でわけるとしたらどうする？
東京大阪はワッチョイ板で
新潟とかはID無し板
IDのみ板にその他何々があって
東京はどこの板にもあるが群馬はIDのみにしかなく
地域関係ない攻略スレも色々散らばってる
途中でIDのみの板からワッチョイ板に移動する所も出てくる可能性がある
勝手に住人の希望でうまく移動できたとしてもこんな面倒でどこになにがあるかわからなくなる分類なら
一カ所でスレでわけたほうがましだと思いますわ
現状失敗していないから住み分けできてるよね？
その場凌ぎのみっともない後付けはやめろ
がっつり議論なんて茶番なんかせずに有無を言わさず外せばいい
そうなったら住人も賛成派も諦めるよ
ここまでのまとめ
潔癖症と荒らしは表裏一体なのは昨年の鑑定士制度で証明済み
平和な板が荒れるのは運営を齧ったか権限のなくなった運営が原因
今現在アニメ漫画関係で勝手にﾜｯﾁｮｲを入れてる奴も運営だと思われる
何もする事がなくなって暇なのかﾜｯﾁｮｲを入れる指示が出ているのかはハッキリしない
終わる話をいつまでもぐだぐだと
モテないやつの典型だな
という荒らしの戯言
「まとめ」とか勝手に言い出す奴って十中八九自論を推したいだけ
運営側は積極的に導入します
なら別にいいんだよ
個人掲示板だからね
それなら重複も認めて
板も作成できて
住み分けを積極的に推進して
荒らしも退治してくれればいいだけ
＞ただし、板によって隔絶されるべき、というような考えを認めたくはないので
＞反対まではしないけど同意した覚えは無い
スレは分離されても気にならない（板が同一だから）
板が分離されると別な物に変異する（板が異なるから）
板を中心に物を見てる感じでしょうか？
板にこだわる理由があまり感じないです
例えばあなたが常駐しているスレを別の板に持って行くと
変質するのでしょうか？
理屈がおかしくないですか？
＞お前ら、アニオタと会話しても無駄だぞ
＞害悪にこそなれ有益なことは一つもない
俺も昔の商用ネットとかで議論も見てたけど
批判をするなら問題点を指摘するのが普通だ
特に匿名掲示板で○○が書いたから意味が無い、無益と罵るのはコテとして恥ずかしいと思います
やめた方が良いです
ワッチョイが有益なシーンがあると言うのは
①コテ化するので、匿名性を薄められる
②匿名性を減らす事で、言動に責任を持たせる
③匿名性に隠れて悪さができない
↑
当たり前の話だけど、匿名で悪さをする奴は元からそんな人なだけ
そしてそれを駆逐する事はできない
ワッチョイは解決策にはならない
他の人の発言を自分の都合にいいように捻じ曲げるのをやめろ
自覚がないなら自覚しろ
今のお前とじゃ、議論以前に、コミュニケーションが取れん
俺は君たちが本意でどう考えてるのか解釈しようとしてるだけ
真実は何なのかを知りたい
～～～～～～～～～～～～
今回のワッチョイ騒動は「IPまで出させて、応報をしたい」
これに尽きると思っている
つまり自分が嫌いな奴を物理で排除したい
IPを出させてプロパイダに通報したい？
がアニオタ巡査フィルター通すと
「嫌いなやつを排除」
になるんだからお話にならない
本当の事を書かれて残念でしたね
drunker(=FOX)が鑑定士という制度を作って自分もしくは手下に新規のキャップを発行
鑑定士は自治の議論を見届けると言うだけで設定などを変更する権限はなかったが
GOサインをだすかださないかで影響力を行使できた制度
これを悪用して既婚女性板の自治で自作自演したのは伝説級の失態
住人にバレたら新機能の実験と称して当初の目的だった政治スレを含む殆どのスレを消しまくった
「潔癖厨」と言う言葉を作ったdrunkerが一番潔癖症だったと言う落ち
今は浪人の転用問題がバレて左遷とか
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458822957/234
>234 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2016/05/20(金) 07:37:02.93 ID:M0uiW6Ks
>事情通さん教えて
>先月載ってた↓これって合ってるんけ？JIMに怒られて直してるん？
>
>1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/04/06(水) 15:21:11.15 ID:O9esBuin0● ?2BP(4000)
>運用情報臨時板にて、SETTING.TXT(板設定)の変更申請を受け付ける
>↓
>head.txt(ローカルルール)の変更申請を受け付ける
>↓
>花(即死システム)を作成し、変更申請を受け付ける
>↓
>ozma.beer(2chテンプレート保管システム)を作成する
>↓
>独裁により様々な方面から叩かれる
>↓
>「サーバーにアクセス出来なくなった」と言い残し運用情報臨時板から居なくなる
>↓
>Jimに「ozma.beerは公式サービスでは無い」と言われる
>↓
>「花」システム廃止。Mango Mangüé ★の作った新しいシステムに置き換わる
>↓
>head.txtの各板へのリンクにびんたん(FOX ★の作った専ブラシステム)を使っていたのがバレる
>900個の板全てのhead.txtのリンクを1つ1つ手作業で2ch公式リンクに修正中←ｲﾏｺｺ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458822957/236
>236 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2016/05/20(金) 16:28:30.86 ID:D/6h8oVR
>>>234
>ついでにdrunkerのサービス経由で浪人が無償利用できたりozmaに脆弱性があったりしたからJimがキレたってのも
「会話のやりとりができない一方的な主張の繰り返しのごり押し」
「返せない指摘されると論旨ずらしや話題を逸らしに終始しうやむやにし進行を妨げる」
これらを荒らしと呼ぶ行為
それをアニオタ巡査のフィルターを通すと
「異なる意見を持つものを全て荒らしと定義」
になってしまうのだから
お話にならない
＞「進行を妨げる荒らし行為の抑制」
その定義はちょっと判らないかな
雑談も含めてスレの内容にそぐわない場合は荒らしになるんだ？
単なる頻度でしかないと思う
俺は元凶は「勢い厨」じゃないかと思ってる。
人が集まってわいわいしてると楽しいよね？
みんながレスして話題が拡散する
つまり「寂しい人」を排除する必要が出てくる。
＞現状失敗していないから住み分けできてるよね？
失敗していない≠成功している
悪法だろうが住民は我慢をしている
実際に俺は「文豪ストレイドッグス」で試してみた
彼らはID無くてもスレを消化しようと努力をする
日本人らしく行列したり秩序を守ろうとしている
ワッチョイが優れたシステムではない
日本人が我慢強いだけだ
あたかもワッチョイが最高の機能だと
勘違いするのは認知がずれてます
曲解乙
おまえの見てきたスレはちょっとくらい逸れた雑談が進行を妨げてるのか？
我慢できている
＝許容されている
なら住み分けを主張する君たちも「板分割を許容すべき」だし
運営に板を作ってもらうように声を上げてください
>>433 > 失敗するのです
>>436 > 現状失敗していないから住み分けできてる
>>458 > 失敗していない≠成功している
誰も全方位成功しているなんて言っていないよな？
失敗する→失敗していないからできてる→成功とイコールではない
おかしいとは思わんか？
失敗していないのは事実で住み分けもできている
スレ単位で十分だから
板単位がいいなら板単位がいい奴が行動しろ
これだけの人数がやりとりする掲示板で意見を募ってなにかを決めるなら多数決でやるしかない
少数の要求をいちいち叶える必要はない
現状板の分割を希望してる人は何人か集まりましたか？
理屈と感情を混同してる
スラム街が好き
だから高級住宅とスラムをわけて欲しい
一緒のほうが好き、今いる板が好き
だから、わけたり移動は嫌
よく読んでもらえばそもそも板分割を完全否定などしていないでしょ
でも、全部の板を一律にあまりに細かくわけたら>>435みたいに逆に不便になりそうだから
スレ分割でうまく住み分けできなかった板は個別対応が良いと言ってるだけで
真実が知りたい？
ここでのやりとりでわかるはず無いからやめとき
板内で棲み分けができてる事実
重複とされ消されてる事に騒いでるやつほど理屈の筋が通っていないという事実
(消されたスレは荒らしの立てたスレと判断されてる可能性が高いことを示唆)
板分割を訴えるわりに
活動をせず賛同も得られていない事実
人の自由を奪うものは何だ？
悪法か？
暴君か？
否
人間の常識と習慣そのものだ
ワッチョイ最高！
ありがと
> ねじ曲げてるつもりは無いけど？
> 俺は君たちが本意でどう考えてるのか解釈しようとしてるだけ
それなら、単純に国語力・読解力が足らんのだな
相手のメッセージを正しく受け取ることができない
実際、
> 真実は何なのかを知りたい
これ以下の発言は、この会話の流れの中でまったく不要な内容だろう
話の流れを無視して、お前が主張したいことを一方的にねじ込んでいるだけ
言葉のキャッチボールができていない証拠
クソ真面目に聞かれた問いにそのまま答える事が間違いだったかもしれぬ
やろうとしている事が議論ではなく禅問答のようなものだったなら先に言って貰えると助かるのだが
メッセージがそのままの形で語たられるわけでもない
ワッチョイ厨は荒らし対策やNG対策を語る
判る
それなら何故
板の分割を拒絶するのだろうか？
排除をしたいのならば、遠ざけたい筈
積極的に板の分割を望むだろう
不思議だよね
>>472
禅問答と言えば一休さんだね
「はしを渡るな」
庄屋は真面目に立て看板を立てる
荒らしは出てけ
ワッチョイ厨は真面目に宣言する
そんな事をしても消えるのだろうか？
荒らしはギャフンと言いながら逃げるのだろうか？
と思える
伝達力ない人って大抵コミュ力ないんだよな
マジレスすると別に拒絶してなくね？
そしてその推測は前提がおかしい
ワッチョイ厨はワッチョイスレしか使いたくない、板のスレは全てワッチョイ化したいはずとでも思っているのか
実際は併用もありえるし、ネトゲの本スレ（ﾜｯﾁｮｲ）攻略とかネタ類（IDのみ）等
もちろん両方見る人もいるだろう
ワッチョイは欲しいけど荒らしが酷いスレにのみ入れれば良いと思ってるような常識的レベルの賛成派なら
今の状態で十分なので板までわける必要無いと言ってもおかしくはない
わけたら板またいでスレ探すのが面倒になるし全ての人が専ブラやスレ検索を常用してる環境じゃないので
アニオタの主張は、現実に根差していない、妄想の産物
やるならやるで全板一気にやれよ
荒らしは「自分のテリトリーを犯す者」
規制板で見て来てそう感じたね
彼らは自分の理想するするの流れを【乱される】事を極端に嫌う
だからワッチョイが欲しい
＞ワッチョイは欲しいけど荒らしが酷いスレにのみ入れれば良いと思ってるような常識的レベルの賛成派なら
ワッチョイは荒らしの抑制にはならない筈ですが？
あくまでも嫌いな意見を見たく無い人
もう一度確認するよ
AAとかコピペで荒れてるスレにワッチョイは意味が無い
NGにして見るだけならNGワードで十分だ
そして荒れている状態が変わるわけでもない
現実ではないと考えたいのは判る
自分達の姿勢に一貫性がないよね
他人を排除したいならバリアが欲しい
それがワッチョイだ
それが不思議なんだよ
仕様と言うならば一気に入れても良い筈だ
Jimはそれを了解してるなら、彼の命令で入る
何故はいらないのだろうか？
それはワッチョイが嫌われるからだ
そして強行すればJimへの批判が高まる
それを恐れて入れないのだよ
つまりJimの保身
再び判りやすいまとめ
2ch住人にとっての荒らしとは
・私利私欲で動く運営
・潔癖症の利用者
この二つが同じ人物の場合が多々あり
自分の興味のある板・縄張りの板を
運営の権限である削除や規制と荒らし行為(コピペ爆撃や乱立)
を組み合わせて自分色に染める
不良運営が関わっている板では
放火、被害者、消防署の役を一人でやると考えてもらうと判り易いでしょうか
過去ログで荒れた板の自治スレ等をチェックすると色々判ります
目安としては運営を絶対のように持ち上げる人物がいないかどうか
そのような人物がいれば運営本人が複数IDで議論をコントロールしていたと思って間違いないです
設定変更依頼のスレから各自治スレへ辿って行くと同じパターンがかなりありますので
ﾆﾔﾆﾔ笑いながら読んでください
> それなら何故
> 板の分割を拒絶するのだろうか？
拒絶じゃなくスレ単位設定の現状で満足だから
そもそも「排除したい」って前提が認識ミス
同板共存でもokの時点で排除ではない
>>482
「荒らし = AAやコピペ」って考えてるのはわかった
他にもあるから
マッチポンプって言いたいのかな
ﾜｯﾁｮｲ厨にとっては
荒らし = 気に入らない投稿全て
それキッズの話
賛成派としてもキッズの強行策はくそ迷惑
ちょっとの煽りも荒らし扱いとか
心が薄氷すぎる
救いようのないメンヘラだな
犯罪犯す前に精神病院行ってこい
本題と無関係の揚げ足とりに答えるつもりはない
これ以上話しをそらし続けるのならば無駄なので質問へのマジレス回答は以上です
常識レベルがちょっと判らないって話
ワッチョイがると荒らしが消えるのか？
①私利私欲で動く運営
これは問題は無いと思っている
きちんと名前出して主張する分には問題なし
②潔癖症の利用者
これも判るんだが2chでは住みにくいと思える
ブロック機能をなんとかつけようとしてるのは理解してる
＞板内で棲み分けができてる事実
IDを無くしてもきちんと消化しようとする
何故そうするのか？
スレ立てが●じゃないと難しいから
我慢をしてるだけ
俺はいろいろ試した結果で分かった事を書いている
スレなんて監視でもしてない限りはワッチョイの有無
よりはスレの伸び具合で決めるんだよ
あと板の分割が難しいのは運営が消極的だからだね
板が好きと言う理屈は無い、単に愛着とかそんな感情でしかない。
スラムの例えは
荒れているスレが好きな人が居る
↑
これだけ
なんか硬い話ばかりしてると気軽に書けないでしょう？
スレの中で色々な話題が混在するのを嫌うからワッチョイが必要
と思える
もしワッチョイが「スレ単位」なら許せたのだろうか？
他スレに反映しない。
スレの設定にヒモ付く感じ
これなら問題は無さそうに思える
ちょっと期間が長いIDなだけ、って言ってる人達が
スレごとにNG入れなきゃならないのは面倒、IDと同じく板ごとにすべき
って言って結局今の形になっていただろうと思う
個人的には反ﾜｯﾁｮｲ派ながらもそれなら全然問題を感じない。
嫌なのは、同一サーバー内での書き込みを全て紐付けられる事。
例えば、Ａというスレッドがﾜｯﾁｮｲ+IP表示だったとする。
そこに投稿した後、同一サーバー全く関係ないＢというスレッドに書き込みをする。
すると何故か、Ｂスレッドで「北海道ではそうなのか」（ＡスレッドのIPを元に割り出している)なんて言われたりする訳。
荒らさなければ良いとかいう問題じゃない。
普通に投稿しているだけでこんな風に追跡してくるのがいるから困る。
これを避ける為には、いずれか一つのスレッドだけにしか書かないようにするしかない。
俺なんてコテでfusianaもしてるぞ
全て同じ考え人間ならそもそもコミュニケーションを取る必要が無い
自分がそうだから相手もと考えるのは基本的に傲慢
どんだけ粘着されてんだろう
何をやったらそうなるのか知りたいもんだ
でも失敗だと思ってる物をカバーしようとして余計状況を悪化させるリスクをとるぐらいならば
何とか無かったことにして元に戻そうとしない事が不思議ですわ
諦めてるのかそれとも
コテ外して書き込むことはないの？
①ワッチョイでなくIDが一週間を継続する（板ごと）
②キャリア差別や県名は×
これなら問題は無さそう
IDの無機質な匿名性なら許せる。
とにかく今のワッチョイが嫌いだ。早く廃止してくれ。
荒らしの中にはワッチョイやIPを探って叩く奴も居る
ラブライブ板だと変なコテが表示されるが、それを使って叩く場合もある
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1470661089/
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1470568697/53
↑
やわ銀叩きみたいなの
＞人間の常識と習慣そのものだ
匿名掲示板でよくあるのは、その匿名のために敵を見失う事
目の前に相手が居るなら好き嫌いは相手に向けられる
自由を奪われてるのはワッチョイが無いと安心が
出来ないワッチョイ厨
俺はもう何十回も書くが2chに向いて無いと思う。＞ワッチョイ厨
他の実名で安心できる場所があるんだがら
そちらで活動した方が良い
ワッチョイ反対！
非表示のスレを立てられるんだから
そちらで活動した方が良い
あなたも非表示のスレにわざわざ来なくていい
両方使ってもよい
ただし嫌な方を使えとは強要しない
でたバカなつっこみｗ
この板はそもそも設定不可だからｗ
心が弱すぎじゃね？
どう考えてもそのスレの主旨とは無関係な叩き(にすらなってないであろう)書き込みにすぎないだろ
普通にみたら
スレの主旨を元に反論できなくなったお馬鹿の苦し紛れの投石でしかなく
気にする要素もなにもない
可能な板に行けばいいんじゃね？
2ch運用情報にあるスレを他の板に立てろって？
荒らせって言ってるのと一緒
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/voice/1468973985/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/voice/1470625057/
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/asong/1436916569/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1467142626/
ここでいくら印象操作しようがやってることはこれよ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1470273198/
それが一般的な導入派の奴らの行動なんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲとは無関係の印象操作
風評被害に負けず今後もﾜｯﾁｮｲをお勧めしていく
ここではそう言ってるがお前も他所で同じことやってそうだな
こういう漫画のスレは面倒くさいやつがたくさん湧くから次スレからワッチョイ導入な
スレも結構伸びるみたいだしいいよね？
はい出たｗ
判って無いね
同じようなスレを立てても重複だとか言われておしまい
もう何回も書くけど、スレ番号を優先して使うんだよ
このスレもそうだろ？
番号通りに書く修正が染みついてる。
だからワッチョイ好きな人は、ワッチョイ板に居れば良い
板を別けましょうと提案をしている
＞他のスレの書き込みを元に叩かれてダメージ受けるとか
違う
IDをわざわざ検索してこいつは「○○で××書いた」みたいな告げ口する奴が居るんだよ
匿名制なのに検索する
まったく陰湿だよね
ダメージうけてんじゃん
そんな荒らし、いちいち相手すんなよ
常識のある奴ならみんな相手しないから、無視して孤立させればOK
誰も相手にしてくれないのに一人で騒ぐむなしさを荒らしに味合わせてやれ
この程度の荒らしも板を分けて排除しないと気がすまないとか、反対派は潔癖すぎる
この板＝運用情報臨時だから、仮に言質として使うにしても
「運営板全般」に拡大適用するのは不適切だわな。
人や世界は簡単には変われない
しかし、あなたは変わる事ができます
周りや環境のせいにしてはいけないのです
柿の種とピーナツならば簡単かもしれません
しかし、カフェオレをコーヒーとミルクに分けるのはちょっと難しいでしょう
コミュニケーションが取れている思うのは早計なんだよね
そろそろみんな気づいてるハズなのに、ついつい九官鳥に語りかけてしまうようだね
そういう人たちの主張がすべて正しいことになっちゃうって、どんな理屈なのかな…
もう少し合理的なレスがほしいね
議論って何？
運営はどういう思いでこの現象を見てるの？
既に夜勤の書き込みなんて.netに復帰してからのここ１年ちょい？の
放言と勝手にやりたい放題で少なくとも削除系鯔は無視してる。
GL無視し、重複の定義書き換え（挙句Jackが修正）とか馬鹿な事やっちまったから。
そもそも 【当の夜勤本人が荒らしを構ってやってない】んだから
そんな発言を運営の言質ととらえるのは馬鹿げてる。
＞周りや環境のせいにしてはいけないのです
それは判るよ
ワッチョイなんて環境を作ろうとするのが悪い
つまりワッチョイは不要でよろしいですね
ワッチョイ反対！
昔の商用ネットだと○○のハンドル名が××年△△月□□日に
☆☆って書いたとか延々と粘着して繰り返して議論とかあったね
それが嫌で【匿名掲示板】を作ったんじゃないの？
匿名掲示板の良い所は【失言しても平気】
それを望んだのにワッチョイて意味が判らん。
むしろ賛成派が反対派に対して非表示を立てて篭ってろって言ってるんだが
環境を作るのはﾜｯﾁｮｲ賛成派ではない
私はﾜｯﾁｮｲ賛成だがあなたの反対意見を受け入れても環境は変えられない
明日、突然ﾜｯﾁｮｲが無くなったとしても人々は匿名性を喜ぶよりﾜｯﾁｮｲがなくなった事を悲しみ
より強くﾜｯﾁｮｲを望む事になるだろう
客層に合わせてスタイルを変える事は間違いではないと思う
たとえば主婦や子連れの家族をターゲットにしたカフェをオープンしたが実際はサラリーマンや学生客が多かった
客に合わせるうちにカフェはランチに力を入れるようになり
最終的にただの定食屋のようになってしまったが結果として繁盛したなら成功だ
ビジネスとしては何も間違ってない
客層に合わせてスタイルを変える事は間違いではないよ、でも一部の声のでかい人の意見に合わせてはダメだと思う
しかも中途半端に放置しているせいでカフェとしても定食屋としてもダメダメな状態なのが今の現状
今はどちらを希望している人にも不満な状態
一部の声だとは思ってない
前スレの>>2とか
このスレの>>124
こういう結果を見て言ってる
その結果が本当に民意なら、なぜ運営は中途半端な状態で放置したんだろうね
さっさと定食屋宣言してカフェメニューを廃止にすればいいのに
もともとは板全体で強制だった
だから2ch全体ではなく板ごとだけれども一度はそれに近い事は既に試している
しかし突然、住人の意志に関係なくﾜｯﾁｮｲを勝手に外し始めた
当時のdrunkerの理由の説明だと書き込みが減ったからだったと記憶している
そしてその後の要望で今のスレで選ぶ方式になって帰ってきた
私は一部の板しか書き込み数を把握していないので断言はできないが
この方式にしてその後、書き込みもあまり減らなかったので
住人の要望に応えつつも書き込みもあまり減らさない設定として評価されているのではと勝手に思っている
そして
①どんな板でもIDなしやIDのみのスレを立てられる
②どんなスレでもIDなしやIDのみのレスができる（●を使わない）
この２点を守ってくれるならOKだよ
落としどころはこんな所だろうな
どうして板分割が嫌なら
平等にワッチョイをつけない権利をくれ
人の表情が読めない病人(障害者)
こんな奴がﾜｯﾁｮｲを欲しがる
匿名掲示板を謳う2chで正常者が欠陥・障害持ちに合わせる必要があるのか
無い！
絶対無い！！
Jimに直談判してよ
ﾜｯﾁｮｲ有りのスレになんでそんなに書きたいの？
無しのスレに書けばいいのに？
・スレ立ての権限がないケースがある
・実況などで他スレ（他板）では代わりにならないケースがある
そこまでして2ちゃんを利用したいくらいの気持ちなら
浪人買えばいいだけだよね
「自分の思い通りにつかいたい但し無料で」
ガキかよ
＞「自分の思い通りにつかいたい但し無料で」
＞ガキかよ
それは「全板強制ワッチョイにしろ」と言ってる人も同じですね
そらそうだ
全板強制ワッチョイ？それはさすがに頭悪すぎると思うわ
別にいいじゃん、お前頭悪いし
それがいいと思う
ダメージじゃなくて、わざわざ検索して
あたかもそれが正義みたいな顔して報告する
その神経が判らないって話
検索する事が正しいみたいな雰囲気なんだよ
そこまでするくらいなら匿名掲示板になんで居るのだろうか？
匿名を楽しみたいんじゃないのかね？
この手の「自分の意見と違う事を言うとワッチョイを出して晒すぞ」
みたいな恐喝行為だと思える
脅してるのはワッチョイ信者
IDがついて必死ができたあたりから既にいた
ワッチョイを導入させたがるきっかけなのに
「違う意見」で押し通そうとするあたり
自分が荒らしてる自覚があるんだろうな
やっぱりアニオタ巡査荒らしじゃん
自分こそが正義とばかりに誰かの書き込みを叩いたものの否定され
それに噛み付いて挙句に「自演だ、次スレからﾜｯﾁｮｲorIP表示が必要ですね」
って流れをよく見掛ける
最近それで「作者叩き禁止、作品叩き禁止、古い確認できないソース禁止」
のIPスレを別に立ててもらったのにやっぱり言い出しっぺはそのスレを使わない
というしょーもない出来事があったばかり
それは例外だろ
スレ立て時指定で不満無い層が大半
自演＝カルト教団の信者グループによる勧誘
ならワッチョイ導入時になんで2ch全体で話をしないんだよ
自治スレで話をしないんだよ
運営が説明するべきだろ（重複の件も含めて）
Jimが匿名掲示板じゃなくてワッチョイ掲示板として運営すると宣言すればいいだろ？
なんでこそこそするの>>561
ちょうどアニメ板で本当に些末な「TV放送以外の作品を扱うかどうか」で議論があるよ
他人から見ればどうでも良い話だ
だがもめる
ワッチョイが「大した話」じゃないなら君たちはスルーすれば良い
議論に参加もしなくてもよい
大した話じゃないなら荒らしにも効果がないよね？
つまりワッチョイは「大した話」じゃないのだから、そんな曖昧な機能は意味が無い事になる
実効性・即効性のある処理の出来る鯔だけどさ。
こっちは皆混乱し迷惑してんだけど。まじで。
勝手にVIPQ2導入されてからは、私個人は全て処理ストップしている。
各【住民全てが勝手に自治する】って事ですよねこれ。
明らかに、忍者♪より酷い。
こんな【重大】なこと、【極々一部で決めて全体で好き勝ってにやる】なら、
鯔なんて全員用済みってこととほぼ同義なんでご勝手に。
もう鯔や運営（Mangoさん除く）は頼らずご勝手に。
なんで2ch全体で話合わないといけないんだ
気に入らないなら2ch使うなよ2chに執着するな
住人自身でできる事をわざわざボラがやる必要あるんですかねぇ
ﾜｯﾁｮｲではなくスレ毎に選択できる状態に不満が無いから
お前みたいなあの手この手で「選択性すら消せ」という意見は大した話ではないって事
そのあの手この手もどれも的外れだし論外
だから必死で守ろうとする。
反対意見は全て論外とかキ○ガイの戯言と無視をする。
話し合いを拒否して、譲歩もせずにひたすら相手を罵るだけ。
ワッチョイ厨は本当に議論できなよね>>573
設定変更にいちいち申請を求めていたら
人手が足りなくて処理が追いつかないから、
住民自身で設定を変えてください、っていうことだと思ってる
pastdatも、削除人の負担軽減が狙いじゃないかと思ってる
天使規制やNGワード規制の自動化なんかもそう
つまりは、運営の負担を減らして省力化しよう、ってことじゃないか
勝手な推測だけどね
なぜまともに議論してもらえないと思う？
それは、お前さんが議論するのに値しないからだ
都合が悪くなると曲解スキルと論点ずらしスキル発動
最初はいちいちツッコミ入れてたけど、それすら曲解、論点ずらしでうやむやに
もうお前にはうんざりだわ
かといって放置してると調子に乗るから性質が悪い
運営とボラは楽
とても良い思います
たまに面倒になって適当になっちゃうけど
基本楽しむために好きでやってるだけ
↑
これ見てるとやはり「相手を見つけて傷つけてやりたい」みたいな感じに見える
個人通報システムを作りたいんじゃないの運営？
つまり
①ワッチョイで相手を特定させる
↓
②日本人同士で血みどろの戦い
↓
③対立厨！
なんだよ運営が他人の争いを2828して見たいだけじゃん
君が「議論をしたくない」ならお帰り下さい。
ワッチョイと言う甘美な繭に包まれてて下さい。
それが無いと生きてけないのでしょう
だから板を分離させろと書いてる。
そこまで執着して板レベルで分けたい論理的な動機があるんだろ？
反対意見は全てとは言っていないし被害妄想もいい所
スレで設定分けられる時点で譲歩できてるだろ
そっちが設定すらダメ！と譲歩できていない
お前は墓穴掘りすぎ
私の正体誰だかわかるでしょって自己顕示欲丸出し状態で名無しでこの発言って
お前に指図される言われはない
言う事は言わせてもらう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/645-646
Jackを待つ必要がなくなったな
ワッチョイ反対の人も同じことすれば良いんだよ
投票してJimに頼めば外して貰える
話が早いは間違いだぞ
理解していないが正しい
複雑な細かい事情までわからなくても
ちゃんと多数決の結果で判断してくれてるし
そういった意味でシンプルで良いな、と
変に官僚主義的な無駄さとか、思想に偏りが無いのが好き
この板にLRを書いて、それを板で承認して貰った方がいいな
運営も手間がいらんだろ
それなら住民の合意でなんぼでも討論して変更できる。
ワッチョイの設定も住民が自由に変更できればいいんだよ
運営は何もしないなら自治にまかせよう
スレ荒らされてるいます。助けてください。
規制板に報告すれば良い
ちなみにラブライブ板の自治スレで書いてるが
もう最初から信者がやる気ないのな
びっくりしたよ
声優板を立てないようLRを変更すればいいだけなのに
誰も賛同しないんだから荒らししか居ないだろうもうアソコ
助ける気0じゃねーかよｗｗｗ
↓
反発して立て直されたスレを連投埋め立て
週刊漫画板のこのキチガイをさっさと片付けろ
こんなのがのうのうとしてる限り、ワッチョイなぞ到底認められない
規制板に報告すれば良いらしいよ
＞入れ物さえ用意すれば分けられるはず
多分混在派（IDとワッチョイ）は、混在の楽しさをもっと判れと言いたいのだろう
確か重複や乱立は楽しい。認める。
そしてそれは荒らしの理屈だ
＞世の中、（アニオタに限らず一般論として）心の病などでコミュニケーションが取れない人がいるのは事実
言いたい事は判る
つまり「俺の言いたい事を判ってくれ」
君の言うコミニュケーションは認めてくれと同じ意味だよね。
ワッチョイを認めて！反対しないで！賛同して！否定しないで！
合理性は関係ない。ひたすらワッチョイと言うバリアが欲しい。
なら自治スレで話し合いをすればよろしい。
そして重複を認めてくれ
その主人公の熱気バサラは戦闘中に「俺の歌を聴け！」と勝手にロックを聞かせる。
なぜ人間はメッセージを伝えたいのだろうか？
それは押しつけなのかもしれない
街宣車の騒音なのかもしれない
俺がここに居ると言う叫びなのかもしれない
何なのだろうねｗ
最初はIPに言及しておいて最後はﾜｯﾁｮｲとかおかしいだろｗ
本題で指摘しような
どっか板作ってもらってやってみな
たぶんスレでも板でも分け方の問題じゃなくて
棲み分けできるところは棲み分けできて
できない所はいつまでももめ続けるだけだから
結局人多い所にだいたい集まると思うよ
hissiで追跡するのに詳細末尾ありなしで2回してる
詳細末尾入力しないで詳細末尾付きも検出出来る方法あったら教えてほしい
板を作れるなら申請するよ
でもそれが出来るかすら判らない
まずは板で議論してからだね
＞棲み分けできるところは棲み分けできて
簡単に言うとワッチョイ無くても平気なのだろ？
だからワッチョイ反対と書いてる
簡単に言うとﾜｯﾁｮｲ有っても平気な所もある
それは無くても平気って事では？
有っても平気と言うのは無いと問題があるのだろ？
なら問題の部分を書かないと伝わらない
君たちはコミュニケーションの能力が足りないね
お前は晴れの日に傘が有っても平気なら無いと問題あるのかよ？
> 簡単に言うとワッチョイ無くても平気なのだろ？
ﾜｯﾁｮｲ有り無しが並立してこそ、住み分けもできる
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレが2つあったところで、住み分けも何もないだろ
お前は「ﾜｯﾁｮｲ反対」を言う事しか頭になくて、
相手の書き込みの趣旨が理解できていない
>>607
> 君たちはコミュニケーションの能力が足りないね
そいつはお前の事だ
どこもワッチョイ強制したいキチガイが無し埋め立ててるからな
外人に直接頼んでみた？
ダメ元でもここで待ってるよりマシだと思うよ
私が今まで見て思った事だが
住人の棲み分けは単純に賛成反対の意見で2つに分かれるとは限らない
そこで板で分けた場合とスレで分けた場合でどちらがより民意を反映しやすい環境か考えてる
私はﾜｯﾁｮｲ無くても別に平気だが
これからも人々がﾜｯﾁｮｲを望むならば賛成し続けるよ
具体的にどこの板のどのスレ？
無しスレ存続に協力してあげるよ？
ラブライブ板とかワッチョイあっても平気で荒らされてるね
【自治】ラブライブ板で新田恵海氏のスレを禁止するかどうか [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1469571650/
↑
ここで現在進行形で話をしてるが
①声優の誹謗中傷がひどい
②>>1が提案をする
③俺が声優スレ立ての禁止をLRに入れる事を提案
④エロスレが無くならないから、提案は無意味
⑤運営が動かないのでLRは無効と主張してグダグダ
みたいな感じだね
賛同をありがとうございます
①どんな板でもIDなしやIDのみのスレを立てられる
↑
これがキモ
もし荒らしが率先をしてIDなしスレで暴れるなら逆にそこに閉じ込められる
②どんなスレでもIDなしやIDのみのレスができる（●を使わない）
↑
混在派（IDとワッチョイが混じるのが楽しい）人ならば
スレの中で混在を楽しめる筈だ。
是非ともこの仕様を入れてくれ
1は同意だが
2はありえないな
スレ毎の設定が無意味になるし
むしろ1で立てられるようになってるんだからそのスレに篭れという話
1では「荒らしを閉じ込められる」とメリットにしてるわりには
2では混在を楽しめる(ﾜｯﾁｮｲに荒らしがIDでレスできる)という矛盾
ワッチョイがNG対策ならば
①IDなしをNGに出来る方法がネットに出てる
②混在派はその万華鏡のような状態が楽しめる
つまり誰もが満足できる
ならばスレの中でも混在は認めるべき
混在は賛成！
スレの中でもIDだけ出して書きたいです！
荒れて煽りあいになってあたりまえのテーマのスレは諦めが肝心
アニメ好きにとって人気作品人気声優のスキャンダルは
一般人にとっては政策の落ち度や国際問題とかみたいなものだろ？
生活保護や在日のスレ禁止と言って通ると思うかい？
的外れ
>>618
> スレの中でもIDだけ出して書きたい
IDスレに篭ればいい
だから重複を板の中で求めるならば、スレの中で認めない理由を書いてくれ
＞むしろ賛成派が反対派に対して非表示を立てて篭ってろって言ってるんだが
ワッチョイはNGをするための仕様ならば
混在は問題が無い筈だ
IDなしだろうがスルーすれば良い
IDのみでもスルーすれば良い
逆にワッチョイがあるなら荒れても気にならない筈だ
なんで「立て籠もれ」と主張するのですか？
おかしいでしょうが
IDのみのスレを立てると誘導する理由は何なのでしょうか？
立て籠もれと言うわりに客引きはする
IDだけだと荒らし扱いをする
ﾜｯﾁｮｲ賛成派の質の悪さにｳﾝｻﾞﾘですよ
君たちはちょっとは反省しろ
まあまあ落ち着け
賛成派だって反対派だって色々いるから
私がスレでの混在も認めているから良いと言ってるだけで
全ての賛成派がそうだとは限らないから
>>617
そう言うことだね
今の仕様はスレの中でもﾜｯﾁｮｲ消したりできるけれど
ちっと面倒くさいが別にNGもできるし
実際に荒らしてないならコテハンと変わらん程度だと思ってるんで>>557で同意した
ワッチョイの動機は
ワッチョイスレで染め上げる事
↑
これが目的なので
板分離や
混在を極端に嫌う
板毎の設定が無意味になるって今までも散々言われてるだろ？
ﾜｯﾁｮｲスレで全員がﾜｯﾁｮｲ表示するのと
IDスレで一部だけがﾜｯﾁｮｲ表示するのは違うだろ
A あの部屋で名札付けようぜ
B お前がまず付けろ(別の部屋)
お前はBだ
>>622
お前は立てこもれと言う俺と
IDスレで誘導してる奴と
IDだけだと荒らし扱いする奴
これらを同一視してるだけ
>>625
IDスレでﾜｯﾁｮｲ出したい奴が勝手に出す混在はok
ﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ未満の混在ng
浪人ガーってずれた突っ込みすんなよ？
スレに書き込む人はスレの設定に従っても良いし自分の好きな設定で書き込んでも良い
一見むちゃくちゃで矛盾だらけの仕様だけど
現実はそこまで滅茶苦茶にはならないんだなぁ
難しい理屈はわからないけど
板の設定はLRGRに違反しない範囲でだな
仮に板デフォルトがﾜｯﾁｮｲならそれ以上のIPにするのはokでもIDにはそもそも無理
仮にスレデフォルトがﾜｯﾁｮｲならそれ以上のIPにするのはokでもIDには浪人が必要
この時点で基本的には「違う設定 = 上位の設定」って事になるからな
>仮にスレデフォルトがﾜｯﾁｮｲならそれ以上のIPにするのはokでもIDには浪人が必要
これはそうなんだけど
>仮に板デフォルトがﾜｯﾁｮｲならそれ以上のIPにするのはokでもIDにはそもそも無理
これは違うよ
BBS_SLIP=vvvvvの設定の板でも
BBS_USE_VIPQ2=2以上の設定の板なら
!extend:default:default:1000:512とすれば
誰でも（スレ立て可能な人なら）ﾜｯﾁｮｲ無しIDのみのスレ立てられるよ
板デフォルトがﾜｯﾁｮｲ以上に設定されるような板は
そもそもスレ立てできる人が限られてるから
一般利用者が立てるのは無理じゃね？
3行目の「それ以上のIPにするのはokでもIDには」は消し忘れだすまん
理解している人はみんな消えてくから脳死勢だけ書き込み続ける
運営やら企業の手の内でね
会員登録サイトと同時にプロバイダのIPもとっているの知らないのだろうね
それを阻止する人は？誰から利益を得てるの？
＞そしてそれは荒らしの理屈だ
私見だがコレはある意味正しいと思う
しかしながら荒らしの理屈だからといって間違いとは限らないだろうし
物は使いよう、利用者が正しく使えば利益ももたらしてくれるはず
たぶん板分割では得られない物もある
お前がやってるのは
自分で危険な所に行って「ここ危険！ここ危険！」と喚いてるだけ
周りは冷めた目で何やってんのあの人状態
なるほど青木ヶ原樹海で立て看板を設置すると反日行動とか騒ぐ系か？
日本人が苦しむのを見たいわけね
判る判る
立て看板はﾜｯﾁｮｲスレで言うと>>1のextend文字列とそのスレの名前欄だからな
見りゃ分かるから嫌なら離れればいい
墓穴掘るの好きだよなお前
すいません墓穴って何の事でしょうか？
＞企業（巨大な悪）と戦う俺カッコイイ勢は言う事が流石だね
とか言われて興奮しましたか？
利益を得る事は恥ずかしくないですよ
IPスレ化してかなり減ってる
http://merge.geo.jp/history/sboard/
大してIDの方は移住先が見当たらないところ
>>632が>>631に言ってるが俺じゃないだろ
墓穴はこの場合>>636のお前の発言がお前自身の首を絞めてる
>板デフォルトがﾜｯﾁｮｲ以上に設定されるような板は
>そもそもスレ立てできる人が限られてるから
ラーメン板では立てられたよ
スレ立てできる人が限られてるのってニュース系とかじゃないの？
そうすれば勝手にワッチョイになるよ今は
元々人が少ない所であればそのまま消滅もしてくれる
＞墓穴はこの場合>>636のお前の発言がお前自身の首を絞めてる
すいません
自分は窒息オナニーとかしたことないので判らないです
向こうは「IPやワッチョイにすれば荒らしは減る」と思っているので荒らせばいい
で荒らしてワッチョイ化すれば利用する人はかなり減る
ワッチョイ化したら今度はスマホや携帯を使って個人叩きすればいい
個人叩きは荒らしには入らないので一方的に叩ける
勿論向こうはスルーしないとNGされると思って叩けないでいる
それを続ければいつかIP化して元々人の少ないスレはスレ維持が難しくなるから
昔は避難所に籠られていたけど今はそうではないので、気に入らないスレや流れになったら荒らすのが一番いい自治だと言える
2chの運営かよ
ゲーム関連はスレが分裂しまくっているせいか今月は先月と比べるとキラータイトルがあるのに思うように伸びないし
IP化されてるスレ（固定メーカー）何故メーカー依存なのか知らんけど調べるとユーザーサイトがあるメーカーはピンポイントでIP化されているみたいだ
先月のと同じくらいの売り上げを見せたキラータイトルが持つ勢いや書き込み数は
2015/02 月計 238327 47.0%
- 日 月 火 水 木 金 土 週計
02/22～02/28 9295 0.0% 8703 -6.3% 8749 0.5% 8923 1.9% 8894 -0.3% 8144 -8.4% 8397 3.1% 61105 -9.0%
02/15～02/21 10849 7.4% 8223 -24.2% 8751 6.4% 9088 3.8% 12462 37.1% 8532 -31.5% 9289 8.8% 67194 17.0%
02/08～02/14 8601 7.4% 7273 -15.4% 7375 1.4% 7771 5.3% 7674 -1.2% 8429 9.8% 10095 19.7% 57218 8.0%
02/01～02/07 6349 6.5% 6052 -4.6% 6900 14.0% 6370 -7.6% 10044 57.6% 9087 -9.5% 8008 -11.8% 52810 15.0%
これくらい
IP化されているスレは数スレしかないからこれだけでは判断できないけど
最低値が19200 だからまず確実に減っているとはいえる
まあスレが進まなくなる原因は議論の流れになった後叩き合いが起こってしまうことから、次第に薄っぺらいレスばかりするようになるからかもしれないな
衰退っていうのはわかりやすいけど俺も参加したいのにIPだと解析コードが蔓延している外部サイトがある以上やっぱり書き込みたくないからね
twitterと連携もしているしIP晒すのはきつい
IP化されやすいメーカーは
スクエニ
コーエー（歴史）
サンライズ寄りのバンナム
この辺りか
DMMもIP化したけど
こっちはオープンの方を独占する形に陣取ってるみたい
オープン2ちゃんNGワードにいれられてるから書き込めないけど
誘導されたくないなら初めからIP有にしなければよかったと思う
向こうに行かれる原因を作ったのはVIPQ2に付属しているIPとテンプレの荒らし扱いが原因なのだし
なんでもかんでも荒らしだ荒らしだワッチョイだIPだとしちゃう連中は
ワッチョイ賛成派にとっても迷惑な存在なんだよね
そういった勘違い豆腐メンタルキッズスレは乱暴かもしれんが潰してあげるのが正しいのかもしれないな
煽り合いも荒らしあつかいされちゃう2ちゃんのスレとか異常だもんよ
それすらせずに原住民を追い出すような真似をしたのが事の発端だったからね
ワッチョイにしても自分たちにとって不快な奴は消えず、今度は自分たちも不快にするような発言が多くなってしまったわけだね
ワッチョイになって増えた今週の何とかさんってのはただ叩くためにあるワッチョイのデメリットであるから
反対派の常套句だけど、ｱﾎ丸出しだから、それ
一般論としも、名札を付ける目的が全くわかってないよね
というか、（持論を正当化するために）分からないふりをしているとしか思えないが
クラスで名札を付けることが決められてるのに付けたい人だけ付けろって狂ってると思わないか？
むしろクラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるからクラスよりゆるいわｗ
＞なんで2ch全体で話合わないといけないんだ
大きな仕様変更なのでリスナーにきちんと説明するのは当然
後
①SLIPでが違う事で重複にならない
②SLIPが異なるスレを立てる事で規制を受けない
③SLIPが異なるスレを立てる事で削除を受けない
④②と③はケースバイケースで対象になる場合もあるが適切なスレ立てならば問題は無い
のような事を運営が表明をする必要がある
＞気に入らないなら2ch使うなよ2chに執着するな
その匿名制を減らす仕様を入れる人は
なんでワッチョイを入れてまで執着するのでしょうか？
考えて見ましょう
クラスって板のことでいいんだな
クラスで名札を付けることが決められてるのに
付けたくない班(スレ)は付けなくてもいいってのは狂ってると思わないの？
クラスで名札を付けることが決められてないのに
付けたい人だけ付けろは狂ってると思う？
＞生活保護や在日のスレ禁止と言って通ると思うかい？
煽りは完全に無くす事はできないが
声優スレ立て禁止をLRに入れる事ができれば
信者側が守る筈
アンチが立てても削除や規制の対象にできる
>>626
前提として「ワッチョイスレではワッチョイを出す」
まぁ判る
板として見るとワッチョイとIDは混在できる
これも判る
板とスレの違いは何なのだろうか？
ワッチョイ賛成派は頑固に「スレの中では混在は許さない」と主張をしている
NGに出来ないからか？
違うよねNGは可能だ
ならどんな理由なのかを知りたい。
この例えは
＞A あの部屋で名札付けようぜ
＞B お前がまず付けろ(別の部屋)
＞お前はBだ
ワッチョイとワッチョイ無しを、混在させないと言う強い意志に見える
いわゆる【分離】をしたい。
つまりワッチョイ厨は、【自分と異なる意見を排除したい】が本音と言える。
ここまではOK？
でも最近は怪しい人も増えたこともあって登下校中は外すようにしている
クラスってのは仲間内であり新しいお友達の名前を覚えるために名札をつける意味はある
けど板やスレってのは不特定多数の人が来る場所であってそれをクラスと置き換えるのっておかしいよな
この場合クラスに名札つけた知らないおっさんが入ってくるんだぜ？ｗ
ただの事案ですよｗ
名札を付ける＝実名主義＝署名記事
昔からある論争だ
実名を出さないで議論する奴は信用が出来ない
署名記事は著者の履歴等を乗せる場合もある
自分はこの記事を前に書きました
連載をしてました
賞を取りました
客観的に評価されてます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから信じろお前ら
賞を取れば偉いのか？信用にできるのか？提灯記事では無いですか？
元からコテハンとかおるし
ﾜｯﾁｮｲスレでID消してくる奴もいるがな
怪しい人を見分けるために付けたい派
というかディベートするなら名前に賛成派か反対派か書いておけ
書いてない奴は中立か冷やかしだ
>>660
そのレスにどういう意思が含まれているのかさっぱり分からないから0点
ワッチョイを付けたい奴はワッチョイのコマンドを入れて出す
つけたくない奴は出さないコマンドを入れる
コテ付けたい奴はつける
嫌ならつけない
シンプルが一番
だから実名を書けば許されるのか？と言う話
あんたはワッチョイがあれば2ch上での発言の信用度が増すとか思うのか？
匿名＝見知らぬオッサン
を
名札を付けた小学生のクラスに侵入させたくない
と主張しました。
では実名で書けば、ワッチョイを付ければクラスに入っても問題は無いのか？
ちなみに昔は小学校に通えなかったおばさんとかが低学年のクラスに
字を習うために参加した事もあったね
それは問題ですか？
お前は>>659を見て「匿名のおっさんを名札付けた小学生のクラスに侵入させたくない」と主張していると思うのか
じゃ何か？
「匿名のおっさんが名札を“付けていない”小学生のクラスに侵入するのはOK」とかも思っちゃうの？
思わないよね
思わないならその「と主張しました。」も勘違いだろうと気づくものだと思うがね
>>659の正しい意味は「板（もしくはスレ）をクラスと置き換えるのっておかしい」だ
いや匿名のおっさんが危ないと言いたいんじゃないの？
＞ただの事案ですよｗ
↑
と書いてるんだからさ
匿名が嫌いなら出て行くべきワッチョイ厨
ワッチョイ反対！
どうせ皆がﾜｯﾁｮｲ出してる中で消したら余計目立つでしょ
荒らせば浪人使ってるってわかるんだから焼かれるわけだし
消したければ消してどうぞ
アホですかｗ
匿名＝見知らぬオッサン＝関係者ではない
実名で名札付ければ無条件で関係者にレベルアップするのかよ
ならば喩えにおいて“実名”が指すものは「関係者である」であって実名入りの名札じゃねーだろｗ
小学校ってのは関係者以外立ち入ってはいけない
当然クラス（教室）に入れるのも関係者のみ
2chの板（スレ）は誰でも立ち入れる
つまり後者を前者で喩えることは出来ない
お前は教室に関係者ではないおっさんが来て暴れても「スルー推奨」とか「荒らしは放置が基本」とか言って授業継続するのか
ただの事案だろう
喩えが不適切と言うことであっておっさんの名札はどうでもいい
とりあえずお前は理解力0点
たられば
2chの掲示板の利用者が小学生レベルで無抵抗で無垢な存在と言いたいのだろう
それは違う
メンタルは弱いかもしれないが潔癖で神経質で頑固で融通が効かなくて
正常な判断の出来る人が参加をしている。
もちろん異常者やネット特有の「嫌がらせをする奴」も居るだろうが
ワッチョイでそれを排除はできない
つまりワッチョイは透明人間にする事ができる「ペイントボール」
何か異常な奴が来たらペイントボールを投げつけて識別させる。
投げられた奴は透明になるので教室に居る人達は安心だ・・・・？
おかしいな？透明にした所でおかしい奴は教室に居るぞ？
もしかしたら女生徒の生徒手帳を抜いてIPを確認するかもしれない
危険じゃないのか？
ワッチョイは危険な人物を排除できないが結論
理解力0どころか別方向へ向かったな
複素数計算が必要だ
理解力ないというか理解しようとしてないな
流れ見ろ
どう見てもスレだろ
>>659
例えが示す本題を汲み取れていないようだな
関係者とかそんなのは重要じゃない
名札を付ける場所が重要
Aでは名札付けようと言ってる所でじゃあお前が付けろ(Bの部屋)
部屋が違うだろってのが重要
ここまで説明してもわからんならわざとか本物のバカだ
> どう見てもスレだろ
もしクラスというのがスレのことだとしたら、>>653 の
「クラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられる」はどんな意味になる？
「スレは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられる」になってしまうよ？
そういう意味じゃねーよｗ
> むしろクラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるからクラスよりゆるいわｗ
ここ無視すんな
むしろ板は強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるから板よりゆるいわ
って繋がらんだろ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/012900025/022500003/
ヤバすぎだろ
> むしろ板は強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるから板よりゆるいわ
> って繋がらんだろ
板の設定では強制だが、スレの設定では付けなくてもいいスレを立てられるから、
板の設定よりゆるいという意味かと思ったけど、
> むしろクラスは強制だがスレは付けなくてもいいスレを立てられるからクラスよりゆるいわｗ
これは、例え話の上でのクラスは強制だが、
実際のスレは付けなくてもいいスレを立てられるから、例え話の上でのクラスよりゆるい
と言いたいということかな？
お前がややこしくしたいだけという事はわかった
＞外人に直接頼んでみた？
その外人がワッチョイを入れる理由を明確に提示していない
何のためのワッチョイなのかを説明すべき。
ワッチョイが無ければ2chでは無くなるなら
ワッチョイ掲示板として生きて行けば良い
ならば
「SLIP毎のスレの重複は認める」
まずこれを明示して欲しいね外人に
無垢だろうな「社会悪に対しては容赦ない制裁を加えようとする」
ヒーロー戦隊物みたいだね
悪い奴が居れば叩き潰す
ネットと言う万能の力を使って批判を続ける
格好いいんじゃないの？
その代償は自分の生活時間だ
バッドエンドしか無い設定だよ
部屋ごとに「名札」が必要な場所があります
2chは匿名なので名札が必要ありません
フェイスブックは名札は必須です。
でも2chは名札を自己責任で付ける事も可能です。
それは危険な事ですが自己責任なので問題はありません。
付けたい人は付けられます。
ワッチョイは、本人の意思確認をしません
ここまではOK?
もし >>653 が >>677 の下の意味で言ってるのだとしたら、
スレには、付けなくてはいけないスレと、付けなくてもいいスレがあるのに、
クラスは、名札を付けることが決められてる(強制)と決め付けて、
名札を付けることが決められていないクラスは存在しないかのように言ってる点で、
実際と例え話が合ってないんだよ
そうでもしないと秩序が守られない
でも秩序ってそうやって守るもんでもないし万能でもない
ワッチョイは荒らしを凶悪化させる可能性もあるし
荒らしの道具として使える
つまりワッチョイは危険であり不要
ワッチョイは反対です
フェイスブックと名札を一緒にするのは的外れ
意思確認は散々言われている「スレ設定を見て書け」
>>683
クラスは簡単に増やしたりできないだろ
その点スレは立てる事ができる
お前の認識が合っていない
＞意思確認は散々言われている「スレ設定を見て書け」
>>1に書かれている設定？を見て対応しろって事だろ？
問題はSLIPごとにスレが立つとは限らない事
ではスレはすぐ立てられるのか？
①立てられない場合
②立ててもすぐ落ちる場合
③立てても誰も来ない場合
様々な要因があるので自分が望むスレが無い場合がある。
だから仕方が無いので賑わっているスレに書く。
ワッチョイ厨がよく主張する「好きなスレに書け」は絵に描いた餅でしかない
ワッチョイにより状況を混乱させるとか設定を考えた奴が悪いだけ。
> お前の認識が合っていない
俺の認識はどうだとお前は認識してる？
1, 2, 3, 全部需要無いからだろそれ
需要が有るからﾜｯﾁｮｲの方が賑わう
>>687
そういうのいいから
需要の問題ではないのは、アニメ板でテストしている。
ワッチョイ（ID）無くても使うだけ。
スレが立っているから使う。
ワッチョイ厨の言い分は「ワッチョイが無いと安心して利用できない」と勘違いさせている点。
これは詐欺みたいなもん。
俺はスレが落ちにくい仕様ならワッチョイ賛成派の言う「スレで棲み分ける」は可能と考えている
もっとスレの保有数を増やしてくれ
10万スレくらいあれば流石に落ちないだろう。
後は削除の問題で、板違いのスレはガンガン削除できるなら解決する。
先にﾜｯﾁｮｲが立ってるから使ってる人がいるんだろ？
ならﾜｯﾁｮｲスレに無しスレへの誘導を適度にしに行けばいいだけ
それでも人が増えないなら需要が無いって事
何回も書くが「誘導は禁止されてます」
じゃないの？
誘導合戦になったらどうすんだよ？
運営が誘導を認めるなら、どっかに書いて欲しいですね
人が多い少ないは、まず置いとく
なぜなら実況でも「まったりスレ」が存在している。
早すぎて意見交換できない場合があるからね。
アニメ板も同じだ。
人気作品は工作も入ると対話してる暇もなくなる。
SLIPでまったりスレが許容されるならば、ガンガン立てるよ。
だからLRを変更したいのに運営が動かないんだろ？
何のための運営なんだかさっぱりだね
喩えってのは置換可能だから意味があるんだよ
置換できない喩えってのは混乱を招くだけ
「ここまで説明しても」ってことはクラスの喩えよりそっちのほうが分かりやすいと理解しているんだろ？
クラスがどうとか言わずに最初からそう書けば良いんじゃねーの？
実際にクラスが何を指しているのか分からない人もいたようだし
喩えってのはお前の中で「何が何を指すのか」ってのが出来上がっているから「分かりやすい」と勘違いしがちだが
お前以外の人からすれば何を言いたいのか分からないってだけだぜ
で、本題の部分
お前にとっては部屋が違うことが重要だというが
反対派からすれば「どこであっても荒らしに目を付けられたくないからどこであっても名札を付けたくない」なんだよ
つまり“部屋が違う”ことは重要ではない
「荒らしがいるかも知れない場所で名札を付ける」という行為そのものが重要であり
「Aでは名札付けられるけどBでは付けたくない」という賛成派の理屈に矛盾を感じるわけだ
まあその矛盾に感じるのも「自分だけ名札を付ければ目立つが、全員が名札を付けていれば自分の名札は目立たない」ということだろうけどさ
しかし荒らしってのは「一人だけ名札付けている奴がいるから目を付ける」というわけではないだろう
言動の中で気に入らない奴に目を付け 名札をもとに付きまとう んだろう？
反対派からすれば全員が名札を付けていようが一人だけだろうが荒らしが目を付ける時は付けられてしまうわけだ
荒らしに付きまとわれても構わないはずの賛成派が、なぜBでは付きまとわれるのを拒むのか
削除依頼する時は誘導済みじゃないとダメってルール知ってる？
後前提の「適度に」ってのを無視すんな
>>692
>>626で言ってるだろ
クラスを出したのは後だ>>653
前後させんな
突っ込むなら流れ読んで理解してからにしろ
名札付けなくていい部屋に行け
Bでは付けたくないとは言ってないし拒んでもいない
意味が無いと言っているだけAで付ける事に意味があると言ってる
本物か自覚が無いのかただのバカか何なんだ
んで、「部屋が違うだろ」って話だけど
＞Aでは名札付けようと言ってる所でじゃあお前が付けろ(Bの部屋)
そもそも反対派は「付きまとわれる可能性」を考慮してワッチョイに反対している
それがイヤだからね
反対派からすれば「賛成派ってのは付きまとわれる可能性なんか気にしな～いなんだろ？」と
「じゃあBでもワッチョイ出して付きまとわれてみろよ、気にしないんだろ？」
これが反対派の言っていること
目立つからイヤとか目立たないから良いとかそこは重要ではない
賛成派は目立つかどうかを重要視しているようだが
反対派は目立った後のことを重要視しているわけさ
お前にとって「意味が無い」だけだろ
反対派からすれば「イヤなことをやれ、というならお前がやって見せろ」なんだね
つまりは「賛成派はイヤなことを他人に強要するくせに自分ではやろうとしないクズ」という認識になってる
賛成派にとってイヤなことではないからやることに意味は感じないのかもしれないが
この場合で言えば反対派がイヤなことを、賛成派がやることに（反対派にとっては）意味がある
「ワッチョイなんて大したことじゃない、そうそう拒絶反応を示すものではないよ」ということを自身で示せって話なんだね
もっとも当人にとってイヤなことは説得されてもイヤなことに変わりはないと思うんだけどなあｗ
人によってはイヤなこと、不快に感じることがあるわけだが
賛成派はそういうの理解しようとしない鈍感な人ということになるな
まあ生きるうえでは長生きするタイプだ、たぶん
反対する理由ゼロになるんだよな
それくらい運営だってわかってると思うが
めんどくさいんだろうな
こんなことがまかり通る不完全クソシステムである限り
評価などできるはずもない
ワッチョイ使って糖質が暴れまくってるのいい加減なんとかして
仮IPアドレスが使われているのはここだけではないって話で
更にIPアドレスは外部サイトに記録されるし解析にはリンク先URLもあるってことだ
ブログにアクセスしたら何で本名バレたの？ってのとおなじ
自分のブログからアクセスしてたらそらばれるわー
＞ならﾜｯﾁｮｲスレに無しスレへの誘導を適度にしに行けばいいだけ
ワッチョイ表示を嫌がっている人に書き込みに行けと…
反対派は、SLIP無しのスレを立てて、そっちを使えばいいだけの話
ちゃんと反対派への配慮もされている
反対に、SLIPの機能そのものを削除してしまったら、賛成派はどうしようもない
反対派は、賛成派への配慮をしていない
どっちが自分勝手か、一目瞭然だろう
SLIP無しスレが賛成派の荒らしに荒らされる？
それは、荒らしが問題であって、SLIPの問題じゃないだろ
自分の気に入らないスレを荒らす奴なんて、SLIP以前からいた
例えば、テンプレ改変荒らしなんてよくあるパターンだよな
じゃあ、テンプレが原因だからテンプレをなくしますか、っていうと、そんな話にはならない
NGやスルーで対応したり、それで対応できないなら運営に通報する
荒らされるからSLIPを排除したいんじゃない
SLIPを排除したいから荒らしを口実にしているだけだ
また質問するけど
①板の分離は認められない（物理的な大変さは置いとく、単に分離したくない）
②スレの分離は認められる
③スレ内での混在は認められない（自由にコマンドを入れてワッチョイを抜いたり入れたりはしない）
②に容認する理由を教えてよ
スレ分離派は、スレが大事みたいな考えなのか？
ブログみたいな扱いなのか？
だからブロックしたいと？
＞削除依頼する時は誘導済みじゃないとダメってルール知ってる？
ＳＬＩＰの違いでスレが分裂するのだから誘導はダメでしょ？
なんで誘導するの？
根本がおかしい
＞後前提の「適度に」ってのを無視すんな
適度な所を書かないと判らないでしょ
まず○○○の作品を扱うスレがある
①○○○その１のスレに対して、IDなし/IDのみ/ワッチョイ有り/ワッチョイ＆ＩＰのスレが立てられる
ここまではＯＫ？
次に
②○○○その２のスレに対して、以下同文
で問題は無いよね？
＞板ごとにワッチョイの表記が変われば
板分離をすれば判りやすい
この板に書くとワッチョイが出ます
なら判り安い
実際にアニメ板ではコマンド間違いで
IPが出てしまった
ワッチョイが出なかった
みたいなミスが出ている。
人間は間違いをするわけなんで、コマンドの手入力は危険だ
板設定で良い
板で４種類のパターンを用意すれば終わりだね
＞それは、荒らしが問題であって、SLIPの問題じゃないだろ
＞自分の気に入らないスレを荒らす奴なんて、SLIP以前からいた
SLIPがある事で問題を複雑化している
荒らしのツールとしても利用できる
つまりワッチョイは害悪
ワッチョイ反対
クラスは簡単に増やしたりできない
スレは立てる事ができる
板は簡単に増やしたりできない
だから >>685 と言うのなら、>>657 で言ったように「クラス＝板」では？と思うのよ
だけど、「クラス＝スレ」だと >>673 は言うんだよ
>>685 は、あたかも、俺の認識は「クラス＝スレ」で、
クラスとスレには違いがあるから、「お前の認識が合っていない」
と言いたいように思うけど、「クラス＝スレ」と言ってるのは >>673
だから、 >>685 と >>673 は矛盾してるように思うんだよ
もし、この認識が合っていないのなら、「そういうのいいから」とはぐらかさず、
認識の差を埋めようとしないと、互いに相手の認識を理解できないまま有耶無耶になる
初めからワッチョイがなければ全員NGワード使って対処していたわけで
ワッチョイ後一番増えた荒らしがdat落ち狙いなわけ
ワッチョイにしてもIPにしてもdat落ちは防げないまま
単に気に入らない奴を追い出しやすいからワッチョイにしているだけだぞ
ワッチョイを使って粘着叩きしたいのだろう？
どこそこのスレで書いたとか
いきなり書いたりするのだろう
まったく荒らし専用ツールだよなワッチョイ
＞スレは立てる事ができる
いやそんな事は無いよ
すぐ立てられないとかよく経験する
そして立ててもすぐ落ちる場合すらある
ワッチョイ派が居る限りワッチョイになるような荒らしは起こされる
実況３やアニメ板でもそうだったのだろ？
NG登録が楽とかなら何故ﾜｯﾁｮｲを利用して煽るのか教えてほしい
IPにすればまとめサイトで晒し首にしている始末だ
単に悪用できるからそうやっているんだろ？
アクセス解析導入しているサイトが２０１６年３月くらいから倍に増えてるのもIP覗けるからだ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1450179537/l50
ネトヲチ板はIP非表示でなければやらないというのはブログアタックやブログから特定（トラッキングコード悪用）が多かったからなんだよな
普通のスレでもMMO系統は同様の事を起こしている
とくにPｖPゲーはIPを特定するということは引退に追い込む手段にもなりうるのでメンバー登録の際IP記録したりすることもよくあるわけだ
グーグルスプレッドシートを利用した晒しも同じ扱いだったんじゃないか？あれも書き込みのIPみられるはず
①同じテーマのスレは1つの板にまとめた方がわかりやすい
人の往来も、板で分けられるより、
一つの板にある方がアクセスしやすくて円滑になると思う
②板に圧縮がかかるほどスレが乱立しない限り、
重複だろうと何だろうと、誰かに必要とされるスレはあって良いと思う
というのが、俺の基本的立場
しかし、重複を理由に、削除人に整理されちゃうことがあるのが現実
削除ガイドラインで重複が認められていない以上、諦めるしかない
自分のお気に入りのスレを頑張って盛り上げて、生き残れるように頑張る
それは、SLIP無しも、有りも、条件は同じ
ただ、SLIP無しからSLIP有りが派生する場合が多いだろうから、
スレの立った順で、SLIP無しの方が削除されずに生き残る可能性が高いかもね
③混在スレそのものは否定しないよ
ただ、混在スレがあるからといって、その他のスレを排除することには反対
＞反対派は、SLIP無しのスレを立てて、そっちを使えばいいだけの話
＞ちゃんと反対派への配慮もされている
うちのクラスは名札付けるルールに決まったから、付けたくないならあっちのクラス行けってことやね
クラスとして名札付けてない人は追い出すってのはどうなんだろうねｗ
個人として名札付けていない人とは話しないってのじゃダメなのかね？
ワッチョイは利用したくないと言っても一度開いてしまえば誤爆する確率は増える
そもそも名前を見ていることはあまりないからだ
誤爆して被害が出るのも反対のひとつだ
初めから１００％誤爆しないなら２ｃｈから出て行ったりしない
誤爆した奴に限ってまとめサイトに晒されるのが今の２ちゃんねるだよ
書き込みが減るのは煽りのせい
ワッチョイから時間が経過するごとに酷く落ちてしまうのは飽きたからではなく不快になったからだろう
IPなしなら自演だと思われやすいがIP有なら自演だとしても自演とは思われない
捏造も簡単で他人を一方的に叩くことができる
気に入らなければレス丸ごと抽出してまとめブログにIP毎掲載すればいい
それだけでアクセスアップが増える
> 個人として名札付けていない人とは話しないってのじゃダメなのかね？
>>705の言うところの混在スレのことだと思うけど、
そういうスレがあってもいいと思うよ
しかし、「混在スレがあるからその他のスレの存在を許さない」ってのには反対
similarweb
ここにまとめブログ入れればいいわけだ
IP検索したらまとめサイトが出てきたネタのために覗いてやろう
ってのが今の２ちゃんねるの１面だろう
何故IP化するのか？
自演しても何も言われないし捏造記事作るのにはもってこいだからだろう
第三者を装って自分にレスする時、読者は名前やIDでは自演ではないと判断できない
ワッチョイだとソフバン回線なら被りまくるだろ？ソフバンの多いすれはIP化するのも大体こいつのせい
で、IP化では問題が出まくって御城みたいに人自体が消えていく
むしろあそこはオープン２ちゃんねるに完全移住してしまってるがな
IPを出すから信頼できる
みたいな錯覚をさせるのが目的
あれは実在していることなんだ
まずアクセス解析ツールを触ってみるといい
それだけでわかってしまうことだからな
２ちゃんが何故IP混同させてもいいように働きかけたのか？
俺はこれがどうにもわからない
２ちゃんねるではポリシーに節穴さんなどを自己責任にしておいてIPが開示されるような仕様他にもをわざと入れている
普通の運営ならばこんなことしないわけで、運営の一部が金銭的な援助を受けているのだと思えるわけだよ
今まではシベリアに隔離して「ここはIP表示板です」と分けられていたのに
今では混同してわざと誤爆させるような有害サイト化している
独自ドメインならDDoSアタックの依頼に繋がり
２ちゃんねるでよく起こっているのは学校や学寮への風評被害だろう
途中から読み飛ばした
結局アニオタ巡査はワッチョイ反対の理由があやふやになってないか？
こいつ煽り荒らし
ワッチョイは反対だよ
ワッチョイ厨の妥協点みたいなのが見え無いだけ
彼らはスレ＝ブログ＝ブロック機能は当然必要
と考えている。
俺は荒らしも含めて自由なスレの方が意外性があって楽しい。
Jimは多分だけど、もう少し真面目な議論が出来る掲示板にして
価値を高めたいのだろう
その方が儲かる。
よそでも書いたけど俺は「荒らしは台風や竜巻」みたいな天災と
考えてる。
制御できない何かがある方が自然です。
自分から質問しといて>>714はスルーなの？
お手本
★外国語板 自治・雑談スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461303578/
◆◆ENGLISH板自治スレッド◆◆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/
ENGLISH板ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464596400/
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/
6月12日(日曜日）ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/
は？だから順番に消化してるだろうがふざけんな！
丁寧に応答しといてその態度は何だ
帰れ！
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/393
↑
これのどこがお手本なのだろうか？
ワッチョイを使って相手を叩いてるだけ
これはコテ叩きの見本みたいなもんだね
ワッチョイは反対だよ
ではまず１つ目からレスするわ
＞①同じテーマのスレは1つの板にまとめた方がわかりやすい
＞人の往来も、板で分けられるより、
＞一つの板にある方がアクセスしやすくて円滑になると思う
これは統合派の言い分だね
ちょうど今はアニメ板ではTVアニメとWEB配信アニメをどう扱うかもめてる
俺はWEBアニメも扱っても良いと思うがそれを否定する奴が多い
しかし一つの板で何でも扱うのは問題だ
ゲーム板を見れば判る
詳細に細かく分類されている
これをまず否定するのか？
ﾜｯﾁｮｲ無しはこちら、ﾜｯﾁｮｲ有りはこちら
これくらいの常識範囲内なら問題無いぞ
>>703
嫌がってる理由は過去のレスの紐付けだろ？
ﾜｯﾁｮｲスレにﾜｯﾁｮｲ無しへの誘導くらい紐付けされてもよくね？
それこそ頻繁にしていなければ問題無いだろ
>>709,715
だからなんで何かとイコールで結ばないと気が済まないんだよって
しかもスレの場合スレ立て時に設定だからクラス創設時に決まるだろ
反対派は
・非表示スレに行け
・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
・選択性すら無くそうとするのは排除
賛成派は
・表示スレで表示してるんだから既に自身で示してる
・選択性で利用するようにして妥協している
> 順番に消化してるだろう
順番に消化してないし
> 帰れ！
逆ギレかよ
いくらなんでもこれは酷くないか
>>730
もうレスはいらんよ
>>728みたいな暴言を吐くあんたに
真面目に答えた俺が馬鹿だったわ
ガイジ「SLIP要らないなら住み分けしろ」
↓
現実
ガイジ「俺の思った通りにならへん…せや！
ガイジ「SLIP入ってないスレは埋め立てたろ！」
荒らしてまでワッチョイにする
ワッチョイでどのような問題が起きるのか理解していない
仕様を悪用したがる
過疎らせたいのに原住民を巻き込み「勢いが欲しい」と言う
もし人を減らしたいのなら隔離されていた方がまともな奴が集まる
こんなところだろ？
実はこれは使用しているブラウザ、機種が特定できその脆弱性を狙った攻撃を利用者に仕掛けることができるのだ
専ブラでも脆弱性が起こり、API等によるフリーズや解析コードも脆弱性の一つ
問題点が増える仕様であるのに擁護している時点で犯罪者と変わらねえな
反対派は
・非表示スレに行け
・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
・選択性すら無くそうとするのは排除
webアニメは新板創設申請出てるのに、無いものとして揉めてるの？
扱うべきでないという人間が多いなら申請を応援して新板創設が叶った時のために
色々準備しておけばいいのに、新板拒否された訳でもないのにアニメ板で扱うべきか
揉めてるなんて、揉めるのが目的としか思えないから同居問題として扱うには
毛色の違う問題と思われる
反対される主な理由
勢いが減る
書き込めなくなる
スレに関わらなければ～
同じ板に存在して住民が割れる、上位の設定を好む奴は下位の設定を荒らす、または下位の設定にいるやつを荒らし扱いにし、誘導する
選択制をなくす
元々板毎に設定するという選択があった
これがあることで設定違いの板を建てることも誘導も不可能になる
ワッチョイ強制ガイジ「埋め立てたろ」
自分でスリップつけてればまったく問題なかったはずだ
設定違いのスレどちらかに偏るわけで新しく設定を同じ板に建てることで下位設定が勢いがでればそこを荒らすという選択肢がでてきたわけ
隔離されている方が村社会にできるのに何故それをしないで同じ板に置こうとするのか？
ブラウザ板みてみろ
IPにするためワッチョイで荒らすから人が減りまくってる
ネトゲなんてアクセスログにIPログってんのにIPスレが経ったら誤爆することになる
だから人が消えていく
反対派は書き込まなくなるのだから
それができるのに何故か上位の設定を作りたがる
IPはアフィまとめブロガーにとって有利な仕様なのに何故かアフィカスに効果があると言っていた
根拠がないわな
勢いが減る
構ってちゃんかな？
書き込めなくなる
非表示スレに行け
住民が割れる
板毎にしてもそれは同じ
荒らす、荒らし扱いにし誘導する
賛成派にも反対派にも同じような奴はいる
表示の有無には関係無い
一部の例外を持ち出す的外れな指摘
元々板毎に設定するという選択があった
運営に言え
>>739
賛成派にも反対派にも同じような奴はいる
表示の有無には関係無い
一部の例外を持ち出す的外れな指摘
>>740
賛成派だけ荒らせてずるい
反対派が荒らすには表示する必要がある
こうですか？
賛成派しかいないんだよ
反対派が上位設定でやるってことは上位設定が過疎りだしているってことだから何の問題もない
埋め立てされても利用するだろ？
反対している奴は上位設定を利用しないので反対派がやっている根拠にならない
印象操作って何？
反対派はどういった動機で動く？
賛成派はどういった動機で動く？
賛成派は下位の設定を利用できる
反対派は上位の設定を利用しない人が多い
この差
賛成派がそういった印象になるのは必然
反対派は自主規制が起こらない前提「勢いを増やしてもっといろんな奴と話したい」が通るが
賛成派には「勢いは減らして荒れる原因を抑えたい」という自己中な考えしか持ってないわけだ
もし勢いが減っていいならその設定に応じた板を作って隔離するのが一番望ましかった
それをしなかったから埋め立ての原因や設定違いは荒らしというガイジ発言が増えたってこと
潔癖がやったことは利用者を減らして自分の都合のいい環境を作っていることで
反対派にこれを通そうとしても反対派は誤って誤爆すれば被害を受ける、住民が分裂し勢いが減っているとなり板から追い出されている状態だ
これが今2ちゃんねるの書き込み数が減少して行っている要因
工作員やサクラだけではどうにもならないレベルまで達してる
ワッチョイは問題が出ればどうすることもできなくなる
その問題点が特定人物への叩き行為だ
直接関わる部分なので頭に入れておいてほしい
他の奴がスルーしても叩いている本人はストレス解消になり、一方的に攻撃を受ける
それが続くとどうなる？
過疎化が深刻化する
時間が経つにつれてこういった荒らしが増えているのは人間の性だと言える
いじめたい人の名前と顔がわからなければどうする？
レッテル貼って間接的に叩くしかないわけでそのレッテルが通用しないと叩きは成立しなくなる
ワッチョイになってから「荒れてもスルーする」から「スルーすることが不可能だから荒れる」に変わっているはずだ
賛成派しかいないと決め付けるのは早計
反対派の「一部」が荒らし用の回線で表示スレや非表示スレにいてもおかしくは無い
>>746でも「利用しない人が多い」って認めてるじゃないか
一部利用する人もいると
>>747
ストレス解消とかはどうでもいい層忘れてるな
荒れるようなネタを仕込む燃料投下
荒れればネタは何でもいい愉快犯
とりあえず優勢に加勢する通りすがり
そいつらが埋め立てしたところで賛成派は両方利用できるだろ？
だから実質埋め立てとは言わないわけだよ、ただ設定違いが立っただけ
で、賛成派がやる埋め立ては反対派が書き込めなくなるのだから埋め立てとして成立する
950を踏んでも建てずスレを消化すること
これがスレ乱立の原因になる
まず970や950踏まずに建てることはないだろ？
設定違いが出てそれが気に食わないのは賛成派、反対派は埋め立てなんてしてないことになる
多分お前が言っているのは即埋めの事かな？
賛成派だけ逃げ場あってずるい
こうですか？
>>750
設定違いが出てもいいって何回も言ってるだろ
非表示スレ立てて篭れってのが証拠
いや俺が言ってるのは埋めだけに限定せず「荒らし全般」
後2回だぞ
ＶＩＰＱ２があるから今の荒らしが起きているという点
その問題点を解決することが先決だ
被害を受けている住民が居る以上有害サイトと大差ないし
賛成過激派の一方的な行動で２ｃｈの書き込み数は大きく低下、それどころかＶＩＰＱ２の仕様「自治荒らし」が起きるおかげで下位の設定は滅茶苦茶に荒らされることになった
今まで通り自治スレで叩き合ったり板で隔離していればこのような問題はスレ内で一切起きてなかったんだ
運営がやったことがスレを衰退させて愉快犯による荒らしを活動しやすくなっただけ
一部のガイジが勝手に設定を変えてしまって様々な問題が出てきている時点で便利にはなってないだろ？
元々設定違いの板を建てれば全く問題なかった
設定違いの板を建てずその場で決めるようにしたためスレの分裂だけでなく書き込みの低下が起きる
ワッチョイになれば批判、個人叩きに変わりＩＰになればまとめサイトに晒される
まとめサイトにとってはこれほど面白いネタはないだろ
間違いであっても晒すことに意味があるのだから
またＩＰは業者も企業も支持する
支持する理由が「アクセス解析ツール」や「トロイの木馬」だ
キーロガーも検疫にかからない程度のプログラミングを行えるようになった点
ＩＰと記録を送信するだけ情報を引っこ抜けるようになってる
全く無関係なＷｉｋｉからでもＩＰを辿れば利用タイトルがでてしまうことに何も問題を感じなかったのか？
ＩＰが対策に使われる事を何故考えず実装したのか？
運営のポリシーにはＩＰ開示を自己責任にしておいて誤爆を誘発させるような仕様を何故通したのか？
利用者が減って潰れたスレがあっても運営はそんな小規模スレ落ちて当たり前だと思っているからな
企業にとって有益な仕様にして運営の一部が裏で金貰ってるようにしか見えない
ERROR 連投ですか？
VIPQ2があるから
テンプレがあったら荒れるからテンプレ削除か？
被害を受けている住民が
世界のどこの街も犯罪は起きてるし有害だな
書き込み数
気にするなら運営は既に無効にしてるはず
勝手に設定を変えてしまって
それを受け入れた運営に言え
>>754
これを便利という奴は
有効に住民が利用できているスレもあるから全荒らしってのは早計
IPが対策に使われる事を
元々削除規制スレでは表示されていた
一般スレでは強制ではなく選択性だから問題無い
被害がでる時点で利用すべきではないし
誤爆するという要素が抜けている
一方的に荒らせる状態だから利用している奴は全員荒らしになるんだよ
追い出された奴は元々勢い重視でいろんな奴と関わりたいだけ
ワッチョイだと粘着されて叩かれるから嫌だと言っても
上位設定は一方的にスレを作り下位の設定を荒らし続ける事ができる
多人数を誘導すれば下位スレは勢いが大きく低下し話題を出しても別人がマルチで上位にコピペ、そうするから過疎化が深刻化するようになってしまった
質問スレを封鎖するようになったのも質問者を減らしてまとめサイトを検索させるため
金儲けする連中にとって都合のいいツールでしかない
ＤＭＭ系列の利用者が何故オープンに移住したのか？
人が多く移住が成功しただけ、少ないと移住どころではなくなる
しかしオープンの方は転載されづらい
何故か？
簡単、まとめにくいから
IPが出ないので重要危険人物に印をつけられないこと
IP化している方がまとめ読者が区別つけてくれること
にちゃんねるの方がまとめに適している上、質問豚を叩いて追い出せるから
書き込めなくしているならまとめみた方がマシじゃん？
つまりそういうこと
被害が出る時点で
事故るから車乗るなって事かな
誤爆するという要素
>>1最後の行や名前欄見たらいい
利用している奴は
レッテル貼りで思考停止は楽でいいよな
>>757
荒らし続ける事が
可能性の話をしだしたらスマホすら持てないなバッテリーが爆発
勢いが低下
ﾜｯﾁｮｲの方が選ばれたからだろ
>>758
妄想が過ぎる
上位が過疎ると下位設定は荒らされ誘導を実行される
その荒らし方が埋め立てdat落ちでNGでは対処できずIPであってもやられる荒らし方だ
下位は一方的に荒らされるようになって書き込み数が低下しているのが今
そのほかにも上位にいく程サイバーストーカー並に粘着、レッテル貼りを行う者達
議論叩きもそう。
気に入らなければ叩けばいいっていうのが今のスタンス
じゃあなんでおーぷん行かないんだ？
お前の理想だろ
利用者みんながやらなければならない
それができてないから改善すべき
思考停止しているのはお前
分裂して必ず失敗するわけではない
やりたい奴がやればいいだけ
お前が皆に押し付けようとしている現状は全くの無駄
今年の２月辺りから増えている
そもそも質問者が質問できないような所になれば検索して探すしかなくなる
で、一番上に来るのが大体まとめサイトってなるわけ
それみたまとめブロガーは色々なスレ、特に質問スレをIP化している
失敗したらそこで終わりである
利用するためには必ず成功しなければならないから
「分裂して必ず失敗するわけではない」
これは賛成ガイジっぽい
ここまで擁護するということは利益が絡んでいるのだろうね
下位設定は分裂して失敗したらアク禁と同じことになる
それが今の2ちゃんねるで起こっている問題だ
ＩＰ化が深刻化し書き込めない奴、参加できない奴が多く出てきてこんな状態になってしまった
http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
IP表示に書き込むと犯罪に関わって来るので書き込まないようにすべきというのは
今のネットのツールと連携しているサイトを見ればわかること
ｔｗｉｔｔｅｒもブログも殆どの場合「クライアント」にしかわからないだからそこまで危険ではない
しかし誰もが見れるようになるとそれらは一気に拡散するようになる
どんな奴にＩＰと投稿内容、訪問先ＵＲＬ参照元ＵＲＬを調べられて追いかけられるのかわからないわけだ
2ちゃんねるが有害サイトってのはそういうことだろう
誤爆は絶対許されなくなり何時まとめブロガーに荒らされてＩＰ化されるかもわからない
similarwebからみれば時間が経つごとに上位設定が多くなるのは必然である
ＩＰ化しても潔癖が嫌う利用者は居座り続けているので「ただ利用者のリスクが増えた」だけなのが現状だ
強いて言えばＩＰになったところでＶＰＮ使えば以前より一方的に中傷できるのも原因の一つと言える
サイバーストーカーにとってはＩＰ化するほどうれしいことはないだろうね
ネットwatchのように個人叩きネタが増えるのだから
そこで削除依頼使わせれば完璧だろう
ワッチョイを盲信してる一部のキチガイがろくな議論もせず
侵略行為のように強引にワッチョイをスレに導入してるからなんだろうな
あちこちの板でそういった
予防という大義名分にもならない理由で導入するスレが相次いでいる
本来自治の選択肢としてかなり有効であるワッチョイを乱用されてしまっている状況
ほんのちょっとの煽りあいがあっただけで「荒れている」「次はワッチョイだ」
これはねワッチョイ賛成派としても荒らし行為そのものとしか感じない
なんか随分と伸びてんなぁ
こいつ頭悪すぎだろ
・別IDで叩くだけしかしない
・都合が悪くなると論点逸らし
・なにがなんでもオウム返し
・それ以上に悪化するとID変えてアニオタ巡査
このワンパターン戦法ずっとやってるなこいつ
しまいには賛成派のワッチョイ化の動機がなくなっている始末ｗｗｗ
賛成派はワッチョイになるまで荒らす
どうでもいい派はどっちでもいいと思っている
反対派は今の状態を維持しようとする
大半はどうでもいい派なのはリスクを知らないからで
ワッチョイも個人叩きが過剰になることから次第に書き込みも利用者も消えていくようになっただけ
一度消えれば帰ってくるのはかなり後になる
流れが悪くなると永遠に続くのは半コテのせいってこと気付いてないのだろう
見かければ突く奴絶対いるもんな
ちゃんと納得いくまで議論して結論を出そう
それができれば苦労はしねぇんだよ
議論の結果決めても多数決でも何でもいいけど
絶対どこかにしわ寄せは行くし
相容れない物はどうしようもない
ﾜｯﾁｮｲでも何でも揉めて時間無駄にするぐらいなら
さっさと試してその後どうするかは個人で決めれば良いだろ
強引でもいい、合理的かつ効率的だ
もうその時点で「荒らし」でしかない
利用者削り、個人叩き、晒し行為しかないってことに気付くべき
NGしやすい→実は巻き添えがあるのでNGがし辛い
もう長い間ワッチョイがつづいているのにこんな初歩的な問題にも気付いてない賛成派
ソフバン回線とか同一人物と思い込んでNG宣言する者いたし
安易にIP化させるために荒らして他の住民の意思を無視するものだから急激に過疎になる原因を作った
それが罠スレと同じ誤爆すれば被害を受けるという点だろう
ブラウザ板はそれを強行するようになってたった数スレだけで全体3割落ちる原因に繋がった
それだけでなくワッチョイを続けることで個人叩きは増え空気の悪い流れが続く
そしてすこしずつ利用者は減り、挙句の果てにそいつらは戻ってこない自体が発生したわけだｗｗｗｗ
阿呆の勝手な行動のせいでもう収拾できないレベルまで悪化してるのがいまだよな
DMM系列なんて一番IPの弊害を受けたものだから大半がオープンから出てこなくなってるし
しかしIPは問題あるから大半は利用しない
IP表示で問題が出たのは間違いなくアクセス解析にひっかけられるからだわな
スカイプは対応が早かったが２ちゃんねるはもうわざと置いているように見える
そんで結論がでるまて保留し続ければいいよ
スレ住人と関係ない野次馬と荒らしが喜ぶだろうな
サンキュー、議論大好き
構ってもらってハッピー最高だぜ！
分裂して必ず成功するわけではない
という事は必ず失敗するわけでもない
>>772
別人なんだがな
>>773
お前それブーメランだから
ID:91nfudd20が消えるとID:yDMOHUInOが出現
逆も同じわっかりやすいなぁ
どうせtimecount=30, timeclose=10に引っかかって「ERROR 連続投稿ですか？」だろｗ
議論で白黒きっちりつけられるわけない
重要なのは
議論をしっかりおこない、そうすればそのなかで客観的にどちらに説得力があるかの判断を住人に委ねることができる点
それを省いてとりあえず入れちゃえは
横暴でしかない
削除の基準にもなるこれらを変えるにはしっかりとした話し合いが必要だろう
とりあえず変えて嫌ならでて行けとなってするか？
それはキチガイすぎる
ワッチョイなども単位がスレになっただけで同じことが言える
だから棲み分けという名の重複が
うまくいってるところとうまくいっていないところがある
話し合いをちゃんとしてないから
そのレスに何の意味があるんで？
アニヲタ連呼ガイジはただ煽りたいだけのレスにしか見えないわけだ
無用な論点違いのレッテル貼りこそ害悪だってことに気付いてくれ
ワッチョイにしたいって奴は決まってレッテル貼りを仕掛けてくる
アニオタ巡査がそんなに好きならそいつが現れるスレで結婚申し出ればいい
全く別のスレでしかも赤の他人にアニオタと決めつけている時点で病気でしかないってことわかりますか？
もしワッチョイがあれば粘着できるって証明してくれてるよな
こいつらの気質は議論なんてせず改善は認めないからそもそもここに来るべきではないと思う
おれはしっかり改善案出してるからな
説得力あるよう見せかけたければVPN使って荒らせばいいんだよ
それが一番の説得力になる
しかし一度やってしまうと勢いも原住民も消えていくことになるのだからやらない方が良いわけ
荒らしなんてNGワードや避難所を用意しておけば簡単に対処できるものだからな
ｄａｔ落ち狙いや個人叩きのような間接的な荒らしは個人叩きになるような仕様にしなければおこりえないということ
ここのアニオタ連呼ガイジのようにただ連呼しているだけでは何の意味もなさないのだよ
ワッチョイであれば粘着されますよと証明しているようなもので良いように利用されるだけ
ワッチョイにしたらワッチョイを嫌悪している奴は書き込めなくなる
スレ建てれる奴はスレ建てるがそれで失敗すればもう永久に不可能になるわけだ
で、ＩＰ.ガイジはそういうスレができるとそちらにも書き込み誘導をし始める
少しでも勢いが欲しいからだ
でもよく考えると
ＩＰにしたところでアニヲタ連呼ガイジみたいな奴は消えずそいつらが荒らすようになる
結果的に人は少しずつ減っていき最終的には存続不可能にまでなるわけだ
その後ＩＤ無し設定を建てず、あろうことか質問スレを総合スレと合併しだす
これが今の荒らしのやり方
こんなことすれば他のサイトへの誘導が起こっても不思議ではない
しかしＭＡＮＧＯはしっかりＮＧワード入れている
で、ストレスがたまった奴らは強硬手段に出たり、自らが荒らし化するようになる
長い間ワッチョイだったスレはそういう流れになっているはず
すまんが要点だけでレスしてくれ
安価がほとんど意味ないだろそれ
ルール変更と同じかどうかよく考えろ
すべて何でも強引にやるのが良いとは言わん
これでわからんなら残念だがあなたとは分かり合えないだろうから
あなたはあなたのやり方でやればよろしい
だから安価の意味がない
ほんとうに文体から組み立てからにゃんこ巡査にそっくりだな
同じなんだよな
仕組みや設定はルールそのものだから
順番って何？ここまで複雑に絡み合ってるのに順番守れとか無理を言わないでくれ
「もうレスはいらんよ」
そうはいかないレスされたんだからレスを返すのが礼儀だ
時間がかかっても１個ずつレスする
別に返信はいらないから君が議論に参加しないのも自由だ
俺は相手に「順番を守れ」などと言う事は言わない。
>>737
＞webアニメは新板創設申請出てるのに、無いものとして揉めてるの？
それは知らないけど？
多分アニメ板に居る「TVアニメ以外の扱いで揉めてるやつ」は
それを承知してない筈
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/132
↑
なんだよJimに提案しても板作ってくれなさそうなんだけど
ダメじゃん
ID:yDMOHUInO [14/14]
も何と戦ってるのだろうか
理解できません
俺はワッチョイが無くなればベストだが
板分離しかないだろうな
板が出来ないとか言う割にどうでも良い板とかあるんだけどね
サイバーパンク
http://karma.2ch.net/cyberpunk/
↑
これなんて誰が書くんだよレベル
80年代ならともかく今頃サイバーってあんたｗ
改善案すらださず叩くことしかしないのは運営だからか？
IPやUAを晒すようにして有害サイト化している癖に改善する意志は全くないってことだろ？
自己責任もここまでくれば例外になるのは悪質サイトの詐欺のやり方とかわらんね
無知な奴をハメている状態だわ
ブラゲ板でスレが激減した原因はpastdatによる締め付けだろ
話をﾜｯﾁｮｲにすり替えるな
>>790
これ（>>728）が礼儀だとは笑わせる
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/396
396 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 20:53:44.88 ID:qh9JpNSS
vvvvvで検索するとIP付きスレだらけでまさに宝の山
↑
これやばいんじゃないの運営は把握してるのだろうか
なぜ書き込み数が減少した、だとわかったんだ？
> だからなんで何かとイコールで結ばないと気が済まないんだよって
イコールで結ばなくてもいいのなら、こういう例えもできる
クラスで名札を付けることが決められてるのに付けたくないからって、
生徒が勝手にクラスを作ることができたら狂ってると思わないか？
だから、クラスは生徒が勝手にクラスを作ったりできないけど、
スレは立てること事ができてしまう
クラスとスレがイコールで結ばれないのなら、
いくらクラスの例え話をしても、実際のスレはクラスではないんだから関係ない
> しかもスレの場合スレ立て時に設定だからクラス創設時に決まるだろ
クラス創設時に決まるのに、>>653 は、
「クラスで名札を付けることが決められてる」場合しか言ってない
だから >>657 は、
「クラスで名札を付けることが決められてないのに
付けたい人だけ付けろは狂ってると思う？」と聞いてる
運営は放置してしまうんだ
問題だよなぁ
分裂して必ず成功するわけではない
という事は必ず失敗するわけでもない
ってのには同意なんだな
>>783
俺がいつアニオタと決めたよｗ
お前は別人と俺を同一視してるだけ
今まで散々レッテル貼り・論点ずらし・曲解しておいてよく言えるな
ガイジというのもレッテルだからな
自分がやってる事をそのまま相手に対してやめろってのは滑稽
ID:91nfudd20 ID:yDMOHUInO
ﾜｯﾁｮｲを嫌う理由をあの手この手で言ってるけど
お前がそれやってるやんっていう突っ込み待ちなのか
>>790
>>728で自分で順番って言い出してるやん？
論点ずらししているといったのはアニをタ連呼だけだよなぁ
②だとスレの重複は認めるけど板は認めない理由が無い
板をまたいで行き来きするのはそう難しくない。
板が異なると違う世界と認識してるのだろう。
でもスレごとに雰囲気が異なるなんてザラだ。
対象スレに粘着する住人も居るだろう。
スレと板の違いは実はあまり差が無い。
決定的に異なるとしたらLRになるだろう
それなら、なおさらワッチョイ厨が楽しめる板設定を受け入れるべき
板分離万歳！
運営は板の新設を積極的に対応すべき
> 「クラスで名札を付けることが決められてないのに
> 付けたい人だけ付けろは狂ってると思う？」と聞いてる
そこがまず前提無視してる
発端は
「あの部屋では名札つけようぜ」に対して付けなくてもいい部屋で「まずお前が付けろ」だからな
狂ってるだろどう考えても
>>805
無自覚か
お前は自分が都合のいいようにややこしくさせてかき回しているだけ
どこが論点がずれているのか
一切答えてませんでしたね
しかも
必ず成功するわけでわない
と
必ず失敗するわけでわない
はその後の意味が全く別物になるんですね
上は成功しなければ駄目
下は失敗しなければ駄目
ということです
頭弱い子だから理解できなかったのですか？
なんでもかんでもオウム返しするからこういうことが起きるのです
なんでもかんでもオウム返しｗ
お前が言うなｗ
クラスに入ると勝手に名前が付く仕様だからなぁ
付けたい人はつければいいんだよ
「個人の自由にさせない設定が間違っている」が真理
お前のレスみてみ
失敗するわけではないといっている時点でややこしくしているだけ。
ただの阿呆ですか。
そもそも賛成派は阿呆だから他人のこと全く考えてないというのは
追放される者が出る
という言葉にあります
以前の板申請なら
自分で理想郷をつくれますやん？どうして人が居るスレで独裁政治を行おうとするのか？
そんなことすれば荒らしも増えるし過疎も招くなんて分かり切っていたことじゃないですかね
非表示スレ
>>811
お前は言葉遊びがしたいだけか
なんでオウム返し？
自分の言葉で本題に反論しなければ無意味
不満が出るようなレスを返している時点で煽りかと思います
まずここ
反対派は
・非表示スレに行け→過疎っていて話題にすらならない
・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ→誰かがやれば一方的に潰せる
・選択性すら無くそうとするのは排除→板新設すれば初めから選択性だ
このガイジ話通じてないようだね
必ず成功するわけでもないと書いている時点で成功はする
それを必ず失敗するわけでもないといえば意味がかわることになるだろ
こいつ頭大丈夫なのか？
> 「あの部屋では名札つけようぜ」に対して付けなくてもいい部屋で「まずお前が付けろ」だからな
> 狂ってるだろどう考えても
どう考えたら狂ってると思う？
付けなくてもいい部屋で、「あの部屋では名札つけようぜ」と言い出すのは狂ってるな
なぜなら、付けなくてもいい部屋と、あの部屋は、別の部屋だから
「あの部屋では名札つけようぜ」と思うなら、なぜあの部屋で言わない？
能がなくて他の奴もホスト出さないと安心できないと同じ
まあ結局ＩＰ開示はアクセス解析で特定されるリスクが跳ね上がるんすけどね
それだけでなくｔｗｉｔｔｅｒアカも特定.される要素になる
ＤＭＭがやってる事前登録のツイート
あれＩＰも送信されてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまさら>>731にレスかよｗ
・非表示スレが過疎るからヤダーって事でいいのかな？
・板設定で選択できるんだから運営に言え、非表示スレ立てろ
・スレ選択でも選択性
>>814
付けなくてもいい部屋でも「あの部屋では名札つけようぜ」で問題無いだろ
しつこく言うなら問題だが
強制で付けるって決まってる部屋で「この部屋では付けようぜ」とか頭おかしいだろｗ
非表示スレが潔癖に荒らされるの間違いだろ？
非表示スレ建てろで失敗したら追い出しと変わらんだろ？
スレ選択でも選択制といったらその上の項目は選択制にはなってないわけだ一方的に実害を加えられる状態というのは変わってない
頭に蛆沸いてんじゃないかなこいつ
「非表示スレに行け」に対して
>>813 過疎っていて話題にすらならない
>>817 非表示スレが過疎るからではなくて荒らされる
その場しのぎのレスしてるからそうなる
> 強制で付けるって決まってる部屋で「この部屋では付けようぜ」とか頭おかしいだろｗ
あの部屋が、強制で付けるって決まってる部屋だとしたら、
付けなくてもいい部屋で、「あの部屋では名札つけようぜ」なんて言わなくても、
あの部屋では強制で付くだろ
> 強制で付けるって決まってる部屋で「この部屋では付けようぜ」とか頭おかしいだろｗ
と思うのなら、付けなくてもいい部屋でもどこでもいいけど、
「あの部屋(強制で付けるって決まってる部屋)では付けようぜ」
は頭おかしいとは思わないの？
もしかして「あの部屋では名札つけようぜ」ではなくて、
付けなくてもいい部屋で「(強制で付く)あの部屋に行こうぜ」って言いたいのか？
だから非表示スレがいつも用意されてるわけではない
過疎ってると落ちる場合もある
非表示に行けは絵空事と書いただろうが
出来もしない事をいつまで書くな
> 反対派は
> ・非表示スレに行け
非表示板に行け
> ・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
表示板に行こうとしてる人や表示板に関わらなければいいだけ
> ・選択性すら無くそうとするのは排除
レスごとの選択性を無くそうとするのは排除になるのか？ならないのか？
板ごとの選択性を無くさなくても、選択性を無くすことになるのか？ならないのか？
> 賛成派は
> ・表示スレで表示してるんだから既に自身で示してる
表示スレでは強制表示されるんだから自身で示さなくても強制表示される
> ・選択性で利用するようにして妥協している
レスごとの選択性で利用することには妥協してるのか？してないのか？
「選択性」とだけ言って、何の「選択性」なのか言わないで、
「排除」とか「妥協」と言ってる点が誤魔化し
どこまで他人任せなんだ
過疎って落ちるんなら需要無いんだろ
お前って頭悪いのな
その項目自体俺の思考を勝手に変えて書き込んでいるだけだろ？
それなのにお前の印象が俺の思っていることになっているのがおかしいってこと
俺は初めに荒らされることを言っていたじゃないか
だから間違いだろと言っている
潔癖に分裂させられて荒らされて過疎って落ちるようになったの間違い
つまり今までにチャンネルになかった要素。追い出し
賛成派＝荒らし＝自己中なのは変わらんよな
そいつらは自分のためにスレを荒らして誘導しているのだから
そうした結果が夏なのににちゃんの書き込みが減ってしまった
これからもワッチョイは叩き合いが増えて人は減り続ける
アニヲタ連呼ガイジがいるように必ずする奴は居る
まず板が混み合ってる場合はスレが立たない場合がある
そして長年の習慣で重複を嫌う
↑
これが問題
重複を立てろ
と言う割にLRをすぐに変更できないため
説明を毎回する事になる
LRを変更させてくれ頼むから
どちらも一方的な「脳内事実」や「脳内常識」を書き散らしているが、
相手が書いたことが全く理解できていない点は同じ
いずれもコミュニケーション能力ゼロだな
2がありえないなら、
1もありえないな
板毎の設定が無意味になるし、
むしろ設定違いの板に立てられるようにしてその板に篭れという話
>>626
> ﾜｯﾁｮｲスレで全員がﾜｯﾁｮｲ表示するのと
> IDスレで一部だけがﾜｯﾁｮｲ表示するのは違うだろ
どう違う？
ﾜｯﾁｮｲ板で全員がﾜｯﾁｮｲ表示スレ立てるのと
ID板で一部だけがﾜｯﾁｮｲ表示スレ立てるのは同じと思う？違うと思う？
> A あの部屋で名札付けようぜ
> B お前がまず付けろ(別の部屋)
> お前はBだ
>>635 は「自分で危険な所に行って「ここ危険！ここ危険！」と喚いてるだけ」
と言うけど、上の A は、別の部屋(名札付けない)に行って、
「あの部屋で名札付けようぜ！あの部屋で名札付けようぜ！」と喚いてるだけ
非常識と言うなら運営が重複を認めるように
どこかに書いて貰わないと始まらない。
住み分けできるためのワッチョイです
↑
こう宣言すれば終わりなんだよ
Jimが宣言して終わり
後ワッチョイを利用した叩く人は、コテ叩きとして規制されるべき。
アクセス解析のツールの中見てからものをいうべき
VIPQ2の仕様SLIPとIP表示も十分脆弱性に入る
twitterでも散々同一IP等報告があるのにIPが表示されることに何の疑問も感じない運営
何も感じないではなくIP表示仕様で援助受けているからとしか思えない
IPスレ化するために荒らされてしまったスレがその後どうなったか
ビッグタイトルであるのに夏で夜でも勢い２００未満
追放された奴は２ちゃんねるから追い出し、分裂すれば稀に誤爆する者が出る
それらを改善する意志が全くないのだから人が減ったり荒らしが増えるのも当然だろ
もう面倒でいろんなものを放棄しつつある
旭の方がまだ荒らし対策になってたぞ
バグだらけでやばかったが
誰か客観的に見てどっちが正しいみたいなことわかったかな？
皆ここみたいに各スレで議論したいかい？
義務教育では習わないから知らないかもしれないけどね
Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/
お手本 Jimに直訴
ENGLISH板ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464596400/
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/
6月12日(日曜日）ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/
★外国語板 自治・雑談スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461303578/
◆◆ENGLISH板自治スレッド◆◆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/
> これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
そうは言ってないと思うよ
SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てても、そうでなくても、
SLIP違いのスレを重複とみなして削除(スレスト)するケースもある
と言ってるだけで、結局「ケースバイケース」と言ってるだけだと思うよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/456
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
サクライロは「重複スレとして止めた」と言ってて、Jack もそれを追認してるけど、
これは乱立要素も入ってるから、重複という理由だけで止めてるようには見えないな
「進行中の本スレを間違えてスレストしてしまった」というミスもしてるし、
上のスレでも突っ込まれてるけど、サクライロの処理が少し雑のように思う
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> 492 : サクライロ ★ 2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
削除ガイドラインには、どういう条件を満たしたら重複なのかは明記されてないのに、
SLIP違いスレを特別扱いするように改定しないと、重複になると思ってる点で、
削除ガイドラインを誤解してるか、設定違いスレの意味を理解してないように見える
>>252
> 事実上、Jackはスレの話題の棲み分け以外は認めないって事であって、
「棲み分け」とは言ってるけど、「話題の棲み分け」とは言ってないと思うよ
↓のように、同じ○○という話題でも、棲み分けとみなせないわけではない
>>232>>233
> 【同じ趣旨のスレが二つ以上ある】それだけで十分重複。
「ワッチョイ付きで○○について語る」という趣旨のスレと、
「ワッチョイ無しで○○について語る」という趣旨のスレを、
違う趣旨と見るか、「○○について語る」のは同じだから同じ趣旨と見るかの違い
>>223
> 「棲み分け」ここがポイントだな
そう、「棲み分け」て利用されてるスレに、削除人が介入するものではない
ただし、「棲み分け」というのは住人の行き来の問題ではなくて、
保守しかされてないとかではなく、普通に使われていたら「棲み分け」できてる
> 結局「ケースバイケース」と言ってるだけだと思うよ
Jackとサクライロのやりとりで「ケースバイケース」に該当する部分は見当たらないね
Jackはこう書いており、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
> 496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
> つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
で、サクライロの見解が何かと言えば、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
> 492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
このサクライロの「SLIP違いに関する見解」で判断しろとJackは書いているんだよ。
ここでJackがサクライロが書いていない「乱立要素」を加味した、と考えるのは無理があるように思うけどね
『「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象』については、
Jack： サクライロのSLIP違いに関する見解で削除・スレストの判断ＯＫ
サクライロ： SLIP違いスレを特別扱いしない
この２つから矛盾なく導かれるものだと思うけどね
＞③混在スレそのものは否定しないよ
＞ただ、混在スレがあるからといって、その他のスレを排除することには反対
①ここで言う混在は、IDやID無し、ワッチョイやIPを含むレスを
自己責任で出す事
②その他のスレと言うのは、DやID無し、ワッチョイやIPを含むレスを
否定しない事
まとめると「自己責任で出すのは自由である」と言う事になる。
混在を認めてる時点で、コマンドの自由利用は認めている。
運営は利用者が望む事をするべき。
自由が一番なんだよ
利用者に決めさせよう。
＞ここまでのやり取りで何か結論でた？
各自の考え方が理解は出来る
賛成派は、相手を拒絶する自由をくれと主張しているだけ。
だからスレの重複を認めている。
分離派＝賛成派だね
でも板分離は拒絶する。
この部分だけは矛盾を感じるね。
Jim直訴ルートは、結局はJackに丸投げして、Jackが何もしないで終わる可能性がある。
Jackの不服従は最終的にはJimへの不信になるのだろう。
そんな気がする。
できもしない事ねぇ
現状スレ選択なんだから板を持ち出す奴に言ってくれ
>>823
> 自身で示さなくても強制表示
「表示スレにレスする事」で示してるだろ
非表示スレでﾜｯﾁｮｲを出さなくても表示スレでレスしてるんだから同IDのﾜｯﾁｮｲを見たらいいだけ
> 何の「選択性」なのか言わないで
言わなくてもわかるだろ流れ読めよ
>>825
それ板毎分けても同じな
>>826
アニオタに反応しすぎだろ
違うならスルーしろよ
ﾜｯﾁｮｲ派にはスルー求めて自身はスルーしないってか
>>829
> どんなスレでもIDなしやIDのみのレスができる
これはありえないだろ
設定違いの板に立てられるようにしても無駄になるぞ
墓穴掘って楽しいか
お前は他人の真似をして都合がいいようにしてるだけ
自分の言葉が無い
何でスカイプの話？
そんなことはどうでもいい、Jimに直訴するかしないか、それだけ
・SLIP違いの重複を認める
ただし、住人のいるスレに限る
住民のいない乱立スレは削除対象
・SLIPを板ごとにする
・IP強制表示の運用を厳格化・明示化する
VIPQ2=4以上
浪人必須
>>1の!idや!slipコマンド無効、
スレタイにIP表示タグを強制挿入、
書き込み時の確認ダイアログ（「IPが強制表示されますがよろしいですか？」みたいな）
ちょっと待て、考え直そう
板分割は賛成してもいいよ
ただ、それで本当にいいのかい？
板でわけちまったらもう後にはひけねーぞ
そもそも2chの外に賛成派が棲み分けすればいいんじゃないの？
あとからやってきて「これよりここをワッチョイの地とする」ってのは某国みたいだなって思います
賛成派は勝手にやってきて占領し自分たちの毛色に染め上げた挙句、原住民には出て行けってことだよね
しかもしれを民主的だと言って正当化する
原住民で反対派の立場
まぁ、そういう事例も中にはあるんじゃね？
なんかあたかもそれが一般的な対立の構図みたいに語られてんのが不思議でしょうがねぇけどな
元からいるけど改革を望んでる人とか今までのやり方に魅力を感じて外から来た移民だっているだろうよ
原住民の中の賛成派が荒らしに嫌気がさしてﾜｯﾁｮｲ入れたんだろ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1461932997/172
板自治で議論して、Jimに直訴して、
VIPQ2=2を1や0に引き下げてもらえばいい
ﾜｯﾁｮｲが必要なければ無効化できるんだから、
廃止する必要はない
必要な板は有効に、不要な板は無効にすればいい
今ある板を強制ﾜｯﾁｮｲにしてﾜｯﾁｮｲ無しとIDのみと強制IPに分けて
分割したらどうなるのか見てみたくなった
そんなわけで私はアニオタ君にぜひとも協力したいと思うんで
何か自治とか投票とかする気なら
始める時に規制議論かここでもいいから声をかけてほしいなぁ
玉テレ生きてたのお前？
元々IDのみのスレに途中から設定はできないからその例えはおかしい
新スレとしてﾜｯﾁｮｲスレが立つわけだから嫌なら行かなければいい
立てる奴を止めるのも行く奴を止めるのも間違い
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/765163899314241536
Jimに直訴するとJackに頼めとたらい回し
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/760616884475527169
＞できもしない事ねぇ
出来ない状況があるのを認めないとダメ
スレの保有数がそれこそ無限に近いならば
個人ブログのように住み分けも可能だろう
ニコニコ放送みたいにスレにカギかけて
承認制にする事もできるだろう
しかし2chはそんな仕様ではない。
ほっとくと落ちる
保守しないと落ちる
そんな状況でワッチョイで住み分けだ
なんて絵空事でしかない
もし実行をするなら（NG対策だけなら）
①重複は禁止
②スレはワッチョイ付けたい奴が付ける
③NG機能は従来通り、ワッチョイだけ表示させる事も可能
で話が終わる
板の重複すらいらなくなる
一番簡単で、住み分けできる掲示板になるだろうが
ワッチョイは個人判断で自由につけさせろ
＞分割したらどうなるのか見てみたくなった
まずは自治スレに提案から初めてください
今は案件がたまってます。
LR変更で揉めているのでそれが解決してからでしょう
＞そんなことはどうでもいい、Jimに直訴するかしないか、それだけ
直訴をしてもスルーされている場合もあるし
Jackに丸投げして対応されない場合もある
つまり運営がリスナーの意見を細かく見てる暇がない
もちろんJimが判断できるわけもない
まずはどうのような流れで申請を行えば
通るのかパターン化から始めないと進まない
わざわざダイアログ出してYes/Noを入力するのか？IPスレの場合？
どうやって前に応答した結果を保持するの？
自分で機能はYesにしました
それをどこかに保存しといて
書き込み時に判断するの？
Jimに申請しかない、もちろん申請が通る保障はない
>まずはどうのような流れで申請を行えば
>通るのかパターン化から始めないと進まない
Jimしか通らないって何度も言ってるだろｗ
提案はあなたがするんじゃないんですか？
やっぱり板住人のあなたが中心にならないと、元々あなたの案ですしね
余所者の私にはとてもできませんよｗ
それとも、やっぱり板分割はお止めになります？
いやー残念だなぁ
> Jackとサクライロのやりとりで「ケースバイケース」に該当する部分は見当たらないね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
> 495 : Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
↑が「ケースバイケース」に該当する部分
棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
Jack は、「495＝496＝492(サクライロの見解)」のつもりで書いてるようだけど、
>>224 も、「495と496で趣旨が異なっており（としか読み取れない）」
と指摘してるように、Jack とサクライロの見解には温度差があるように思うんだよね
だから、496 で、サクライロの見解(492)を追認してる Jack 自身が、
サクライロの見解(492)をどう解釈して 496 と言ったのかが問題なんだよ
495 を受けて「つまり」496 と言ってる所を見ると、
Jack は、サクライロの見解(492)を、495 と同じ趣旨で言ってると解釈してると思う
> 棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
それはきみの見解であって、Jackが明確な判断基準を持ってる可能性まで否定できないと思うけど
> Jack は、サクライロの見解(492)を、495 と同じ趣旨で言ってると解釈してると思う
「つまり」にどういう思いを込めようとも、Jackの考えはここで明確に書かれているよね
496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは、492を額面通りにとって構わない（というかむしろそうすべき）としか受け取れないんだけど・・・
> > 棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
> それはきみの見解であって、Jackが明確な判断基準を持ってる可能性まで否定できないと思うけど
そうだけど、棲み分けが出来ているかどうかの明確な判断基準なんて、
Jack だけでなく、誰も持てないと思うよ、実際にスレを見て判断するしか
> これは、492を額面通りにとって構わない（というかむしろそうすべき）としか受け取れないんだけど・・・
「492を額面通りにとって構わない」という趣旨のことを、
Jack は 496 に明確に書いてるけど、
Jack が 492 をどう解釈したかは、明確には書いてないんだよ
492 のサクライロの見解と、495 の Jack の見解は、
同じこと言ってると思う？違うこと言ってると思う？
492 は、SLIP違いのスレでも、同趣旨のスレとみなして重複スレ処理となる
と言ってるけど、
495 は、SLIP違いのスレでも、スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなす
と言ってるから、違うこと言ってると思うんだけど
> Jack だけでなく、誰も持てないと思うよ、実際にスレを見て判断するしか
「実際にスレを見ること」と、「原則となる判断基準があるか否か」は別だよね
スレを見たからといって、必ずしも「ケースバイケースで判断した」とは言い切れないでしょ
（明確な判断基準をもって、実際にスレを確認した可能性があるよね）
> Jack が 492 をどう解釈したかは、明確には書いてないんだよ
「額面通りにとって構わない」と言ってるなら、額面通りに解釈したんじゃないですかね
> 同じこと言ってると思う？違うこと言ってると思う？
SLIPに関する点については、同じ見解（＝SLIP違いのスレを特別扱いしない）だと思いました
> 492 は、SLIP違いのスレでも、同趣旨のスレとみなして重複スレ処理となる
> と言ってるけど、
> 495 は、SLIP違いのスレでも、スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなす
> と言ってるから、違うこと言ってると思うんだけど
この２つを満足するのは、
・単なるSLIP違いは重複スレ（＝GL遵守）
・SLIP違いでも、内容に「多少」以上の違いがあるスレは別スレ（＝GL遵守）
こう考えれば492と495には何の矛盾もないように思います。
こうやって業者が連日抵抗し続けるのだから、ワッチョイは何かしら効果があるって事なんだろう
しかし複数の板スレに書き込むひとにとっては
書き込み内容の幅がぐっと狭められてしまう窮屈なものでしかない
なので導入するときはしっかりと話し合いをして
導入するまでの経緯が納得できずともスルーやNG登録や削除依頼では対応しきれないというしっかりとした実績と理由が認識できる形を作ってほしい
しかし
ちょっと煽られる
ちょっとコピペはられる
→「荒れてきたから次スレワッチョイいれたわ」
このレベルに近い形が本当に多い
ワッチョイの仕組み自体は賛成するが
こういう短絡的な導入に対しては
全力で批判し続けさせてもらう
業者なら財力も機器もあるだろ
このワッチョイ騒動の件は、自治スレにも報告なし
住民も知らない
そんな状態でいきなりアニメ板に入った
同じようなパターンでいきなりワッチョイを抜いたり
板を分割すれば、ワッチョイを勝手に入れた奴と同じ奴になる
それだけは嫌
そんな糞虫以下の人間になるとかとても悲しいよ
深夜アニメ板は申請したけど
新板をもっと簡単に作ってくれればいいだけ＞運営
JimアピールのみをならばJackの申請ルートはもう使えない使わない流れなるね
でもJimはJackに丸投げしている
これはどう考えるの？
Jackは何もしないのに丸投げしてるんだよ
業者は2chの情報を取得しやすくなるだけなんでは？
自演などと書いてる
業者の行っている行為すべてが押さえられるということではない
業者はアフィだけではない
> 出来ない状況があるのを認めないとダメ
お前がだろ
落ちるようなスレは需要が無いって事
>>864
クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
書き込み毎に確認でもよくね？
その方が誤爆()が無くなるよな
>>872
勝手に導入されたんならそれこそ削除対象になりやすいから
スルーして非表示スレ立てて皆でそっち行った方がいい
それって導入を正当化しかしてなくない？問題点があるものに「問題点ないです」と言ってるだけにしか見えない
根本的な解決にはなってないよな真ん中以外
「効果がある」と
「完全に防げると思われている」
を履き違えないように
何その曲がった考え
需要があるなら落ちない
勝手に導入なんてむしろダメ
だから報告だけして後は非表示スレ立ててそっち行くしかない
運営が仕事しないのだからしょうがないだろ
それなら「効果がある」ではなく「抑制する」が正しい使い方
でも抑制されるってことなら「自演しても自演と思われにくくなる」ということもいえる
この場合両方がマイナス要素で金のある企業や業者は以前よりも自演しても自演と思われにくくなるというわけだし
一般の利用者が自演する可能性は低くなる。つまり企業に対しての批判は減る、企業は有利になるわけだね
>>883
曲がっているのはお前じゃない
何故真ん中だけ改善点を書いて上と下は全く改善する意思がないのか
デメリットを押し付けているってことじゃんこれ
これって以前他の人が言ったことを映しているだけなんじゃない
そんな事して意味ある？
設定違いとか関係無く
「ぼくがたてたすれがおちた！」
そうですかよかったですね
勝手に導入された、スレ立てられた
これって運営が対処する事で住人は希望する設定で立てて移動するしかない
お前が言ってるのはお節介ババアと同じで意味無い
やっぱ業者じゃないか
そうやって放棄するなら最初から黙ってろな
おれが>>886に答えると論点が変わるし
元々の論点はここ
何故真ん中だけ改善点を書いて上と下は全く改善する意思がないのか
デメリットを押し付けているってことじゃんこれ
需要が無いから落ちるのをどう改善しろと
落としたくない本人がどうにかしろよ
勝手に導入されるのをどう改善しろと
喚いても勝手に導入する奴はするから無駄
導入しないスレを立ててそっちに行くしかない
お前は我侭な子供か
我儘なのはお前じゃない？
ＶＩＰＱの問題点がこれなのになぜそれだけ改善させようとせず自分たちの都合のいい環境だけ作ろうとしたの？
改善できる手段がないなら初めから発言しない方が良い
ただ煽ってるだけにしか見えませんね
VIPQ設定は運営に言うしかないだろ
それをせずにグダグダ言っても何にもならない
運営に言うな！ってのは我侭だが言う事は止めないからな
言いたいならここで遊んでないでさっさと言え
それで運営が削除したならそれでいいだろ
お前は図星突かれた事を鸚鵡返しするしかないのか
被害妄想入ってるから離れろ
お前なんのためにここにいんの？
それ答えてお前に何があんの？
勝手に導入するといっても色々事情はあるでしょうから
別にそれ程悪い事とは思いませんが、それはさておき
申請した物が実現するかどうか重要なのはタイミングでしょ
運営のやる気が出るかどうかなんだから
まぁ、もしかすると永遠に実現する機会は来ないかもしれないけども
いざできるタイミングが来た時に
それから自治議論とか住民へお知らせをやってたら間に合わないかもしれないので
今はできない、無理だと先延ばしにすると後々後悔しますよ
本気でやる気があれば、ですがねｗ
だから、○日書き込みが無ければdat落ち、なんていうシステムがある
そこん所を変えないと、仮にVIPQ2を廃止しても、過疎スレのdat落ちは止まらない
だというのに、見当違いのVIPQ2にこだわる謎
運営が無効にする気がないのにやるわけない
金で雇われてるのだろうね
ボランティア（）
やっぱり放棄してるんだな
挙句の果てには思考停止
やるわけ無いのにヤダヤダと我侭言ってもどうにもならない
最議論再申請にしようとか言ってなかったか
問題点の洗い出しはやってもいいが議論は今やっても無駄だろ
>>1
ここまでのまとめ
反対派はとりあえず現状維持で頑張る
以上
自演問題は変わらないよワッチョイあっても無くても
>>879
＞落ちるようなスレは需要が無いって事
荒らしは無駄に板に合わないスレを保守を続けたりしますね
つまり需要＝落ちないは関係ない
＞クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
いやダイアログとか出すんだろ？プログラム側が対応せんとダメだろ
>>884
＞運営が仕事しないのだからしょうがないだろ
運営は別の思惑があるのかもしれません
つうかLRすら変更する気なさそう
タイミングはわかるんだけどID:rnq9JMJa0 は何ができるのか提示してくれないと判らんのだが？
簡単に言うと単に新板を作成しても移動しません
当然です。元いる板からよほどのことがない限りは動きません
だから動かすなら元の板のLRを変更して
分割を周知させてからですね
板の設定はいろいろ考えてます
だからコマンドを追加してくれれば終わるんだよ
●が無くてもID消したり、ワッチョイ消したりすればいいだけ
簡単です
住民が不快になる発言がおかしすぎるからなぁ
アニヲタ連呼してる奴とかに合わせると何も発言できなくなるね
どうせできない
詰みだ
運営が仕事をしない、意図を表明しないｗ
> SLIPに関する点については、同じ見解（＝SLIP違いのスレを特別扱いしない）だと思いました
「SLIP違いのスレを特別扱いしない」で、何をする？
492 は、「SLIP違いのスレを特別扱いしない」で、重複スレ処理となると言ってる
この「重複スレ処理」をどう解釈した？
「重複スレ処理」というのが、「重複スレなのかどうか判断する」という意味なら、
495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
とも矛盾しないと言ってもいい思うけど、
「重複スレ処理」というのが、「重複スレとみなして処理する」という意味なら、
495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
と矛盾すると思う、別スレなら重複スレにはならないから
> ・単なるSLIP違いは重複スレ（＝GL遵守）
単なるSLIP違いなのに、棲み分けられてる場合は？
> ・SLIP違いでも、内容に「多少」以上の違いがあるスレは別スレ（＝GL遵守）
というか、「SLIP違い」というのは、SLIPの設定以外はほぼ同じで、
SLIPの設定だけが違うことを言うんだと思うんだよね
内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
板でわけるのとスレでわけるのどっちが簡単で現実的かわかっただけでも成長したな
> この「重複スレ処理」をどう解釈した？
492に「ガイドライン通りの重複スレ処理となります」と書かれているね
> 「重複スレ処理」というのが、「重複スレとみなして処理する」という意味なら
この意味だとおれは思ったけど
つまり、GLから引用すると、
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」
これを行うことかと（もちろん、「総合的判断」まで含めて）
> 495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
> と矛盾すると思う
「スレの棲み分け」をGL通り、内容に大きな違いがあった場合、と考えれば矛盾しないのでは
> 別スレなら重複スレにはならないから
GLに従えば、「別スレ」の要件は内容に大きな違いがあった場合だと思いますけど
> 単なるSLIP違いなのに、棲み分けられてる場合は？
492で「SLIP違いを特別扱いしない」と書かれ、Jackも496でその見解を追認しているから
重複であり、削除（停止）対象でしょうね。（実際、削除、停止されてるし）
> 「SLIP違い」というのは、SLIPの設定以外はほぼ同じで、
> SLIPの設定だけが違うことを言うんだと思うんだよね
同意。 >>222で一例を挙げたとおりだよ
> これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
> 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
その通りだよね。
これはサクライロの見解「SLIP違いのスレを特別扱いしない」とGLそのままだよ
いや運営が要望がしっかりした板を作ればいいだけでしょ？
何か問題でもあるのですか？
だから言ってる
ワッチョイで住み分けは、ニコニコ生放送みたいなもんで
鍵つきの個人のスレを作らない限りは潔癖厨の望む世界は来ない
2chには向いてないんだよ
> 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
ああ、これは「別スレ」は「棲み分け」じゃない、って主張か。
Jackが495で書いた、
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします
この場合の「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことではない
ってことね。
この部分と492のサクライロの見解追認との整合性をとるなら、
それを棲み分けではないとするのはきみの見解で、Jackはそれを棲み分けと考えている
（少なくとも495を書いた時点では）
と考えればどうだろう。
（おれはきみの指摘を受けるまで気付かなかったからこれに凄く納得できるんだが）
行間をあれこれ想像するのもいいと思うけど、明文化されたこれ↓は動かしがたいと思うけどね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
> 496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
> つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> 492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
新板作成は過去にも失敗してるからねぇ
安易に作って意味不明になったり
だから無理に作っても意味ないんだよ
>>907
運営側はワッチョイでフィルタリングをして
管理とかしたいんじゃないの？
だからやたらと凝った設定にしてる。
すべての申請を受け付けていない
お前は議論したいだけだろ
板設定した上から設定変えたからダメなんだよ
新設した上から設定変更
IDが嫌だからID無しの板を作ったのにそっちに多くの人が移ってID無いからID有りにしろという
IDありになると県名表示にしたりランダム名前表示にしたり害が目立っていた
別の板があるのにそいつらはそっちへ移動しようともせずID有りにしろ県名表示にしろと自治スレを荒らす
でVIPQ2が来るまで続いて来たら全員追い出し占拠するようになったわけ
ちゃんとケアしてくれと書いてるだけ。
新板でも旧板でもいいけど、安易に設定を変更すると混乱するでしょ？
ワッチョイがディフォルトですよ
ワッチョイを使って2chを運営します。
管理者は反対する人は「誰もいません」
ならまだ判る。
重複の件もこんだけ揉めてるって意味が分からん
Jimに英語で聞いた人は居ないの？
ID無し だれでもいいからわいわいしたい勢い重視の利用者
ID有り ↑と同じだが少しでも特定したい
県名表示 叩き合いたい奴やレッテル貼りをする奴ばかりだった
IP ブログに誘導したりアクセスログなどを利用して利用者の情報が欲しい
ワッチョイ 特定したい 叩きたい 長期間NGしたい 過疎らせたい 議論をさせないようにしたい 身内同士でしゃべりたい
叩き・晒し・村社会重視
ID無し以外は不快な発言の量は変わらない
ワッチョイは話題の流れがスレチな方向に流れやすい（人が固定されてくる）
コテと同様にメッキがついて派閥ができやすい点、村社会化がほぼ必ず起こるので人が減ると継続不可能なまで過疎る
その後ID無しにしても限界集落化が止まらなくなる
大体勢い２００位は必要か、最近はワッチョイ以外は荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴が居るんでワッチョイのまま消滅することもある
現に質問スレ等は潰れて総合と統一される
この時ID有りを作ったんだけど「荒らしが作ったスレ」と書き込まれて続かない
誘導本スレ
でIPスレに誘導されると思う
一度荒らしてしまえばもうスレを作っても無駄かなと思う
勢い重視は既にいないしIPスレになっていたら誤爆や誘導荒らし含めてその板から消えるみたいだ
ﾜｯﾁｮｲへの憎しみがあふれ出ているな
憎しみは人を盲目にする
理性なき暴走
ﾜｯﾁｮｲを使わせたくないなら、板自治で議論してVIPQ2を1や0にすりゃいいんだよ
板自治の賛同も得られないのに機能そのものを潰そうってのは、独善的で卑怯な暴走
VIPQ2なくして板毎に設定に戻さないと不可能
自治板は潔癖８割だから
「私は板自治を説得できません」という敗北宣言か？
板自治を説得できないから機能そのものを潰そう、って卑怯だろ
過疎らせたくないなら以前のように板毎に設定が一番いい
その上で設定変更は受け付けないでOK
損をするのは下の設定であって
それこそ潔癖や業者と企業にとって都合のいいものでしかない
テロリストの論理だな
設定が気に入らないから荒らしてワッチョイ・IPにする
ちょっとおかしいね？君
VIPQ2の仕様がなくなっても君たちの居場所はあるよ
板作ってそこに移住すればいいだけだから
一方がテロリストだから、他方はテロリストじゃない、ってのは言葉の誤魔化しだな
荒らしはテロリストだが、お前もテロリストだ
> 荒らしは無駄に板に合わないスレを保守
保守すらせずに落ちるって事は立てた本人もいらないって事だろう
>>864 > どうやって前に応答した結果を保持するの？
>>879 > クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
> プログラム側が対応せんと
頭おかしい？
>>904
> ●が無くてもID消したり、ワッチョイ消したり
頭おかしい？
>>905
無理に発言しなくていい
>>913
> 無理に作っても意味ない
よくわかってるじゃないか
>>919
ID有りで特定とか頭おかしい？特定に拘りすぎ
> 最近はワッチョイ以外は荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴
賛成派は全員荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴
＞>>902
＞> 荒らしは無駄に板に合わないスレを保守
＞保守すらせずに落ちるって事は立てた本人もいらないって事だろう
例えばインターネットのブログは全世界で１万しか作れない設定とする。
全世界の人間が作り始めると参照者数が少ないブログは無くなります。
過疎ブログは全滅です
果たしてそれでいいのか？必要としてROMる人も居るのでは？
後で見るかもしれない
新しく検索できるかもしれない
必要とされるかされないかは、落ちる事とは無関係
運営は「必要とされない」と誤魔化してるだけ。
その嘘をまず見抜かないとダメ
例えは総じて的外れ
落ちたら嫌なスレは自分で保守しろ
ほしゅめんどくさいおちるのやだ
子供か
的外れの部分を指摘しないとダメかな
このアイスはまずい
↑
じゃあどこが悪いのか？
↑
いやマズイんだよ！
これでは具体的なイメージが掴めない
スレを必死で守れと言うならば保守ageは容認されるのか？
荒らしがわざと板と無関係なスレを維持するのは良いのか？
必要とされているんじゃない、自分がアピールしたいだけだ
他人の事なんて関係がない
ワッチョイが必要だ！と叫ぶために変な理屈をつけてるだけ
だからさぁ運営はワッチョイは2chの掲示板の機能として利用したいので
Jimが導入しましたで良いんじゃないの？
とりあえず入れた成果が出ました（具体性なし）
と言いたいなら正式な機能として認めて、スレの重複も認めるんだ
削除系の人間がアーダコーダ議論してるようじゃ駄目
ブログの参照者数はスレで言うとROMも含まれるが
スレが落ちる判定はレスのみだから的外れ
落ちて欲しくないなら保守しろに対して荒らしガーってのも的外れ
淡々と削除期性依頼したらいいだけでせずに喚くのは滑稽
そもそもそこはVIPQ2関係無い
選択性すら無くそうと変な理屈をつけてるだけ
＞選択性すら無くそうと変な理屈をつけてるだけ
選択制が必要な理屈をまず構築してない
ワッチョイが必要な人は2chに１日中粘着している人だ
だから嫌いな奴をNGにしたい
ワッチョイは荒らし対策ではない、嫌いな奴をブロックするためだけのシステム
2chではそこまで強固なフィルタ装置は害になる
なぜならスレの乗っ取りや嫌いな奴の追い出しに使えるから
ワッチョイは悪用可能ならば匿名制を重視して
無くすべき
ワッチョイ反対！
＞落ちて欲しくないなら保守しろに対して荒らしガーってのも的外れ
その保守に関して
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1471448716/
↑
みたいな事をする奴が居る
最近はスレがすぐ落ちる仕様なのか
保守で無意味な文字で維持させる。
スレ冒頭が薄汚くなる感じですね。
これはJimが望んでるのでしょうか？
必要な理屈や結果は運営のテリトリー
> ワッチョイが必要な人は2chに１日中粘着している人だ
> だから嫌いな奴をNGにしたい
その前提が間違ってるから的外れ
むしろ1日中粘着してる人ほど反対なんじゃ？
>>935
これはVIPQ2関係無いな
保守問題は関係するでしょ
必要か必要じゃないかは本人が決める事
他人が決めてるわけじゃない。
ブログを例えに出したのは自分も「こんなスレあるのかな？」と検索する時があるからだよ
重複でスレがどんどん落ちるなら重複は認めるべきではない。
リソースは限られているなら極力重複させないが正義だ
ならばワッチョイみたいな重複を助長するシステムは間違いだろう
すぐに廃止すべき
ﾜｯﾁｮｲ云々以前の問題だろスレ落ちや保守は
> 必要か必要じゃないかは本人が決める事
よくわかってるじゃないか
外野のお前が落ちたスレの事を気にしなくていいな
> 重複でスレがどんどん落ちるなら重複は認めるべきではない。
> リソースは限られているなら極力重複させないが正義だ
板で分けても同じ事が言える
無関係な事柄を無理やり結び付けてるだけ
ならワッチョイの存在意義をまた最初から､議論しましょう。
ワッチョイが本当に必要な理由は何と思いますか?>>938
何スレ続いてると思ってんだよｗ
その後やっぱり住民投票とJim直訴でﾜｯﾁｮｲに戻ったのを覚えてます
最近は映画板の投票でﾜｯﾁｮｲ派が圧勝でしたね
これこそが自治
これが民意です
ﾜｯﾁｮｲを守りたいんじゃない
民意を守りたい
だから賛成し続ける
住人の為
ﾜｯﾁｮｲを必要とする人々の為
これからもﾜｯﾁｮｲを応援します
自演はかなり減ったろどこからどうみても
投票のためにIP晒す事もできないなんて、その程度の反対でしか無かったって事だろ
2chなんてその程度の物だろ
鯖ごとでも無いよりはぜんぜんいいけど、ちょっと気を使う
それけっこう核心ついてるかもよ
自分にとって面白い(都合のいい)ときは
自演を指摘批判しないからね
板ごとに違うだけでワッチョイ反対者ほとんどいなくなると思う
板の重複設定
それは無駄
スレ毎に設定できるという現状以上のメリットがない
AKB信者だからなぁ
普通の板とは異なるで良いと思う
もう何回も書くけど
IDなしの時代
↓
潔癖厨が騒いでID有り
↓
ワッチョイ入る
↓
IDなくなる（ワッチョイスレは立つ）
みたいな流れだね
民意？
なにそれおいしいの？
IDなしスレとワッチョイスレが混在しているということ？
どういう住み分けなんだ？それ
モデム経由で書くと色々悪影響あるんだよね
有名なアクセス解析ツールはブロックできてもサーバー変数つかったものはブロックできないんじゃなかったっけね
ネトゲとかやばいし
では映画板は？
よく考える事ですね
ﾜｯﾁｮｲとは運営によって作られ
導入を住民の過半数が望んでいる結果が出て
管理人がそれを承認した
これ以上はない
完全なる正義ですよ
ディフォルトがIDなしに戻る
ただしワッチョイコマンドでワッチョイスレは立つ
普通に立てるとIDは出ない
固定客が居る所はID出したりしてるね
だから板ごとに違うだけなんでは？
一律にワッチョイが入らないのは住人に潔癖厨が多いか少ないかだけだと思う
もしそこまで望まれるならば板分割で対応しよう
ワッチョイしか無い板とか欲しいんじゃないの？
それが不思議なんだよ
ワッチョイ厨こそがワッチョイ板しか書けない板を望む筈
混在を認める発言が判らない
住み分けなんてリソースの問題で出来るわけがない
ぶっちゃけ板でわけてもいいですよ
でもどうやって？
今までの話だと反対派だって分割を望んでも結局できないって言って何もしない
それと同じでしょう
それにもうスレ分割でも満足なのでやる気はありません
そんなに板でわけたいなら反対派が運営を説得して板を作ればいいのでは？
そんなに無意味化させたいのか
板ごとに別人の仮面を使い分けるようなマンキチンを許さないために必要な機能だろ
反論にすらなりませんよ
＞結局できないって言って何もしない
板申請が出来る状態ならやるよ
今はLRの申請すら出来そうにない
だからここで待機をしている
誰かがLRの申請を通したら
真似して通せば良い
板の申請が出来るなら真似して板を申請すれば良い
何もこっちは焦ってない
自由度高いなw
面白いw
やっぱりID無い方が書き込み易いという民意でそうなったの？
＞ワッチョイを何だと思ってるのか
2ちゃんに不要な機能だと思っています
民意じゃない
【朗報】アニメサロン板の強制IDと強制コテ廃止！！ 自治厨ざまぁｗｗｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1454456618/
↑
多分これだと思う
見てきた
なかなか難しい問題だね
ワッチョイも板内だけ共通で、スレ毎に選択制なら本当にいいシステムだと思うけどね
まあ書き込みは減るだろうが
IDと違って叩かれた奴が暴走始めるから
2ちゃんが色々と末期突入してきたわ
東京五輪まで2ちゃんが残っているのか？
まぁ2ちゃんが潰れてもSC有るから問題ないか
ワッチョイ以前だよ
ボランティアを減らして、メンテもしないで
ワッチョイで相互不信、住民同士で壁を作る
みたいな事をしていたらボロボロになると
思うけどねぇ
ワッチョイはいらないんだよ
早く廃止すべき
おーぷん2chが潰れたら人がscに流れる
エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。
【社会】インターネット利用率ついに100%に－総務省の実態調査で判明
先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」とのコメントを発表した。
調査したのは、総務省統計局統計センターなど。
今年四月にネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。
それ同列に語れないから
ネット利用していない人がどうやってアンケート答えるんだよってなるが
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人がどうやって反対するんだよとはならない
反対派でも賛成反対の意見を投票する事ができる
SCは人を違法クロールだっけ？あれの判定食らったから
逆に書くと訴えられるとかないのか？
どちらにしろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
↑
この案件のたまり具合を見ても、ワッチョイでワイワイするのは良いとしても
ワッチョイの変更申請の入り口が出来るのはかなり先だろうね
> > 「重複スレ処理」というのが、「重複スレとみなして処理する」という意味なら
> この意味だとおれは思ったけど
492 も、その意味で書いてると思うんだよね
だけど、495 は「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
と言ってるように、重複スレとみなさない場合がある
だから、492 と 495 は矛盾する
> 「スレの棲み分け」をGL通り、内容に大きな違いがあった場合、と考えれば
これは、「スレの棲み分け」を「内容に大きな違い」と考えれば「別スレ」だから、
「重複ではない」ということだよね？
> > 単なるSLIP違いなのに、棲み分けられてる場合は？
> 492で「SLIP違いを特別扱いしない」と書かれ、Jackも496でその見解を追認しているから重複であり、
これは、「スレの棲み分け」を「内容に大きな違い」とは考えないから、
「重複」ということだよね？
一方では、「スレの棲み分け」を「内容に大きな違い」と考え、
他方では、「スレの棲み分け」を「内容に大きな違い」とは考えないのが矛盾
> （実際、削除、停止されてるし）
>>222 の件が、
棲み分けできてると判断したけどスレストしたのか、
棲み分けできてないと判断してスレストしたのか、
棲み分けできてるかできてないか関係なくスレストしたのかは、わからないと思うよ
それと、>>839 でも書いたけど、>>222 の件では、問題となるスレが、
単に SLIP違いのスレが１スレずつ合計２スレしかない状況ではなくて、
乱立要素も入ってるから、この結果だけから、
SLIP違いのスレについて一般的なことは言えないと思うよ
> 同意。 >>222で一例を挙げたとおりだよ
> > これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
同意しといて、何で↑こうなる？
> 「SLIP違い」というのは、SLIPの設定以外はほぼ同じで、
> SLIPの設定だけが違うことを言うんだと思うんだよね
↑は、「SLIP導入議論の末」とか何も言ってないよ？
>>910
> > 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> > 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
> その通りだよね。
> これはサクライロの見解「SLIP違いのスレを特別扱いしない」とGLそのままだよ
いや、サクライロの見解は関係なく、GLそのままだよ
>>912
> ああ、これは「別スレ」は「棲み分け」じゃない、って主張か。
ん？「棲み分け」られてたら「別スレ」なんだよ(SLIPとか関係なしに)
> > スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします
> この場合の「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことではない
> ってことね。
いや、「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことだよ
> それを棲み分けではないとするのはきみの見解で、Jackはそれを棲み分けと考えている
> （少なくとも495を書いた時点では）
> と考えればどうだろう。
この部分は、上段の、
> この場合の「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことではない
↑に基づいてると思うけど、上述のように、↑についての認識が違うようなので保留
> 明文化されたこれ↓は動かしがたいと思うけどね
>>867 にも書いたけど、それは Jack の見解を自分の言葉で書いたものではなくて、
サクライトの見解を追認するという Jack の見解だから、
サクライトの見解を Jack がどう解釈してるかが明文化されてないんだよ
Jack の見解を自分の言葉で書いてるのは、これ↓
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
> 495 : Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
>>870
> 「実際にスレを見ること」と、「原則となる判断基準があるか否か」は別だよね
棲み分けが出来ているかどうかに、その「原則となる判断基準」なんてないと思うよ
例えば、どういう判断基準があるかもしれないと考えてる？
会話が成り立ってるとか、話題が異なってるとか言っても、
それら自体が明確な判断基準にはならないし、
何レス以上書き込みがあるとか、勢いがどれくらいあるとか言っても、
そんな判断基準で「棲み分け」を定義できるものではないから、
スレを見て、棲み分けできてると思ったら棲み分けできてるとしか言えないと思うよ
仮に、○○なら棲み分け出来ているというのを一つの基準と言ったとしても、
○○の判断基準は？××です、××の判断基準は？△△です、、、
というように、堂々巡りになるだけで、判断基準にならないと思うよ
削除ガイドラインを見てもそうでしょ？
GL6 重複スレッドには、「同じ事象・人物に関するスレッドは…」とあるけど、
「同じ事象・人物に関するスレッド」かどうかは、削除人が同じと思ったら、同じ
スレタイに同じ単語が入ってたら、同じ事象・人物に関するスレッド
とか、そういう明確な判断基準があるわけではないでしょ？
> スレを見たからといって、必ずしも「ケースバイケースで判断した」とは言い切れないでしょ
スレを見たから、「ケースバイケースで判断した」のではなくて、
ケースバイケースで判断するしかないから、ケースごとにスレを見て判断する
>>366 > 重複の話がでてるけど現実的に棲み分けできてるスレは削除されてないからね
重複の問題は何だと考えてる？削除されるかどうかの問題ではないよ
>>385>>386 > 板の重複
板には重複という概念がない
>>40 > 設定によって使い分け出来るのだから
板の設定によって使い分けても使い分け出来る
>>368 > 現行設定でうまく言ってるスレにあれこれ言う必要も無いね
特定のスレがどうこうよりも、システムの話だからね
>>16 > そして導入するのは、これらがある程度の期間継続して行われた場合だね
ある程度の期間継続して行われなくても、
導入したいと思った人が一人でもいれば、導入できる
> しかし勘違いキッズが大勢巣くってるようなスレはちょっとの煽りでも荒らし扱いしてワッチョイとIPを簡単に導入する傾向がある
そういうシステムだから問題がある
>>157 > 別にスレをたてればいいだけ
>>431 > 問題あると思うならﾜｯﾁｮｲ無しを自分で立てればいい
>>509 > 非表示のスレを立てられるんだから
>>541 > 非表示を立てて
設定違いのスレを立てられること自体に !extend の問題があるんだよ
投票にフシアナ必須の条件があると、
ﾜｯﾁｮｲ反対派は、フシアナもしたくないのに、どうやって反対するんだよとはなる
>>928
テロリストでも何でも呼び方はいいけど、
同じ世界(板)に住むから、自分と価値観の違う人たちをテロリストだと思うんだよ
同じ価値観をもつ人たちが、それぞれ別の世界(板)に住めば、
それぞれの世界(板)ではテロリストはいなくなる
>>301 > ワッチョイの問題点がろくに整理できてないのに
ワッチョイの問題点は匿名性が下がること
ワッチョイの利点も匿名性が下がること
匿名性が下がることを、良いを考える人と、悪いと考える人がいる
>>308 > ﾜｯﾁｮｲに効果が無いという事実を提示できれば
ﾜｯﾁｮｲには効果がある、匿名性を下げるという効果が
その効果を、良いを考える人と、悪いと考える人がいる
>>332 > 単純に効く効かないで必要か不要か語るのが間違い
だから、効くと思う人と、効くとは思わない人で、板を分ければいい
>>282
1, 付けたいスレが付けるではなく板全体で付ける事に意味がある
2, 以前は板で分けられてたから適っていた
3, 以前の板毎設定でも構わなかったと言ってるのと同じ
>>330
ﾜｯﾁｮｲでもIPでも同じ事
出したくない奴は出ない板に篭ってればいい
出ない板で一部のスレだけで出すのでは無意味
>>164 > 運営がワッチョイ押してるのに
>>434 > じゃあ面倒くさいから全部ワッチョイにしちゃえばいいんじゃん
>>443 > 運営がワッチョイは方針です
>>484 > 仕様と言うならば一気に入れても良い筈だ
運営がワッチョイ押してるのだとしたら、なぜ BBS_SLIP で入れないのか
>>158 > 板に設定されること自体は別に反対するようなことじゃない
BBS_USE_VIPQ2 の話なのか BBS_SLIP の話なのかよくわらないけど、
BBS_USE_VIPQ2 の話だとすると、店舗の防犯ベルを鳴らないようにすることもできる
>>853 > 必要な板は有効に、不要な板は無効にすればいい
ﾜｯﾁｮｲの機能なら、BBS_SLIP で、必要な板は有効に、不要な板は無効にすればいい
だけど、VIPQ2=2 の機能を有効または無効にするというのは、
ﾜｯﾁｮｲの機能が必要か不要かではなくて、!extend の機能が必要か不要か
>>704
賛成派は、SLIP有りの板とSLIP無しの板を両方使えばいいだけの話
ちゃんと賛成派への配慮もされている
反対に、!extend の機能を導入してしまったら、反対派はどうしようもない
賛成派は、反対派への配慮をしていない
ただし、上の賛成派・反対派は、!extend という機能に対する賛成派・反対派
ワッチョイ(BBS_SLIP)があることでできるメリットではなくて、
VIPQ2=2 があることでできるメリットと言いたいんだと思うけど、
裏を返せば、手間をかけずにユーザが安易に導入できることが、
VIPQ2=2 があることでできるデメリットでもある
>>43 > 少ないマンパワーで管理する方法も合せて提案しないと、意見は採用されないと思う
>>426 > スレで分けるのと板で分けるのを一緒にするなよ 手間が全然違う
手間がかかるなら、新機能を導入したりしないで、何も変えなければいい
SLIPやIPの表示が本当に必要かどうか、
手間をかけずにユーザが安易に導入できるのが問題なのであって、
手間がかかっても、ちゃんと考えた方がいいんだよ
>>24 > 運営に負担をかけるようなシステムは切り捨てられていくと思う
負担と思うなら何もしなくてよかった
>>26 > ID関係の設定を細かく板別に対処しなくていい運営は楽
全板IDなしでも、設定を細かく板別に対処しなくていいよ
>>43 > 価値観に合わせて板が増えれば増えるほど、管理の手間が増えていく
なぜ？どんな手間？
どんな板を作るかどうか判断するときに手間はかかるけど、
そこに手間をかけずにユーザが安易に導入できるのが問題なのであって、
作ってしまえば個別の板ごとに手間は増えないと思うよ
>>575
> 設定変更にいちいち申請を求めていたら
> 人手が足りなくて処理が追いつかないから、
> 住民自身で設定を変えてください、っていうことだと思ってる
設定の違う板があれば、板の設定を変更しなくても、
好きな設定の板にスレを立ててください、で済む
> pastdatも、削除人の負担軽減が狙いじゃないかと思ってる
pastdat は f22 を作り直したもので、dat落ち装置
スレを立てる機能があるなら、スレを落とす機能もないと、スレが溢れる
> 天使規制やNGワード規制の自動化なんかもそう
だけど、バーボン、timecount/timeclose、バイバイさるさん等はなくした
>>503 > わからないよね
お前らがよく書き込むスレのURLを貼ってみてくれ
と、ここで言って貼る人がどれだけいると思う？
みんな自分がどんなスレに書き込んでるかも知られたくないものだと思うぞ
>>542 > 人々は匿名性を喜ぶよりﾜｯﾁｮｲがなくなった事を悲しみ
どういう人々が？
ﾜｯﾁｮｲがなくなった事を悲しむのは、強くﾜｯﾁｮｲを望んでいた人だけだろう
>>543 > 結果として繁盛したなら成功だ
結果として繁盛してないなら？その結果はどうやって測る？
>>554 > 「自分の思い通りにつかいたい但し無料で」
これは、「自分の思い通りの設定のスレを立てたい但し無料で」にも当てはまる
>>564 > スレ立て時指定で不満無い層が大半
そう思う根拠は？スレ立て時指定不可で不満無い層が大半だよ
>>570 > こっちは皆混乱し迷惑してんだけど。まじで。
スレごとに設定を選べる !extend を導入したことに問題がある
従来通り、どの板にスレ立てるかを選ぶ方式にしておけば混乱しない
>>411 > 今のスレ分割がいい>>363
>>465 > 一緒のほうが好き、今いる板が好き
どういう所が？好き嫌いではなく、理屈で考えたら、板で分けた方がいいよ
>>413>>415
「IDとワッチョイの板」が欲しい理由が、一カ所でまとめて見れることだとしたら、
複数の板を、一つの板のように見せる機能があれば、「IDとワッチョイの板」は不要
>>462 > 失敗していないのは事実で住み分けもできている
スレで住み分けるようにしたのが失敗なんだよ
現状失敗してないのが事実というのなら、
最初から板で住み分けるようにしてたとしても、現状失敗してないと言うと思うよ
>>529 > カフェオレをコーヒーとミルクに分けるのはちょっと難しいでしょう
!extend を導入することで、一つのコップ(板)に、
コーヒー(SLIPありのスレ)と、ミルク(IDのみのスレ)を、混ぜたのが失敗なんだよ
コーヒーだけのコップと、ミルクだけのコップを、混ぜないで隣りに置いておけば、
どちらか好きな方だけ飲んでもいいし、混ぜたい人は混ぜて飲むこともできた
>>463 > スレ単位で十分だから
>>486 > スレ単位設定の現状で満足だから
>>573 > スレ毎に選択できる状態に不満が無いから
>>962 > それにもうスレ分割でも満足なのでやる気はありません
そう思う人がいるから、最初に !extend を導入したのが失敗なんだよ
最初から板で分けとけば、板で分けられた現状に満足してたかもしれない
>>435 > 一カ所でスレでわけたほうがましだと思いますわ
例えば、狼と羊と鳩を全部見るのが面倒だから、一カ所に統合して欲しいとか、
あるいは、ニュー速とニュー速＋を一カ所に統合して欲しいと言ってるようなもの
一カ所に統合した方がいいと思う？現状分けられてたら、現状でいいと思わない？
最初に !extend を作ってしまったから、現状でいいと言ってるだけに見える
>>435 > 板でわけたほうがいい物、スレでわけたほうがいい物、どちらでもいい物
板でわけたほうがいい物しかないんだよ
pokego の例の場合、IDのみ板に群馬のスレがないなら、
必要と思う人がいれば立てればいいし、誰も立てないなら必要とされてないだけ
地域関係ない攻略スレでも、その板に、
必要と思う人がいれば立てればいいし、誰も立てないなら必要とされてないだけ
> 途中でIDのみの板からワッチョイ板に移動する所も出てくる可能性がある
両方の板にスレがあって、各個人が好きな方を使えばいいんだよ
同じ板に両方のスレがあって、各個人が好きな方を使えばいいのと同じ
だけど、同じ板に両方のスレがあったら、重複みたいに見えるから、
どっちが本スレだの、勝手に立てるなだの、一方は削除しろだのと考えたり、
既にスレがあれば、設定違いのスレを立ててはいけないかように思う人もいる
だから、同じ板ではなく、板を分けた方がいい
>>953 > スレ毎に設定できるという現状以上のメリットがない
メリットはあるよ
スレ毎に設定できると、重複かどうかとか、勝手に設定変えるなとか、
設定が気に入らないなら立て直していいのかとか、混乱の元になる
板で分けてしまえば、別の板の話になるからシンプルになる
> 「表示スレにレスする事」で示してるだろ
自身に表示する意思がなくても、そのスレに書き込みたいことがあれば書き込むだろ
> 言わなくてもわかるだろ流れ読めよ
流れを読むと、>>731 は「スレの選択性」のことを言いたいんだと思うけど、
暗黙のうちに「スレの選択性」のことだけを言って、
「レスの選択性」や「板の選択性」について触れることを避けてる
> 設定違いの板に立てられるようにしても無駄になるぞ
なぜ無駄になると思う？
それが無駄になると思うのなら、
板設定と違う設定のスレを立てられるようにしたら無駄になるとは思わないの？
>>848
> ただ、それで本当にいいのかい？
いいよ
> 板でわけちまったらもう後にはひけねーぞ
なんで？
>>857
> 元々IDのみのスレに途中から設定はできないからその例えはおかしい
元々IDのみの板に途中から設定違いのスレを立てられるようになった
と考えればおかしくない
IDのみの板がイヤなら、IDのみでない他の板に行けばいい良い、選ぶ自由はある
というのが↓の理屈だから
>>849 > 賛成派は「ワッチョイがイヤなら無しのスレを立ててそっちでやれば良い、選ぶ自由はある」って言うけど
>>315 > ﾜｯﾁｮｲ導入前後で荒らしが消えていない事例を多数収集してこちらにおもちください。
荒らしというのは、見る人の主観よる
ﾜｯﾁｮｲ導入前から(自分にとっては)荒らしはいなかった
ﾜｯﾁｮｲ導入後も(自分にとっては)荒らしはいないことに変わりはない
なのに匿名性だけが低下した
もし、ﾜｯﾁｮｲ導入前は荒らしがいたのに、導入後で荒らしが消えたという事例があるなら
その事例をなるべく多数収集してこちらにおもちください
>>476 > 荒らしの定義ってなんだっけな？
文脈による
規制議論板で規制対象になるものとか、こらこら対象になるものとか、
削除対象になるものとか、>>454>>481>>489 とか…
だから、「荒らし」という言葉を使う前に、自分の言いたいことを
「荒らし」という言葉を使わないで言うとどうなるか考え、
「荒らし」という言葉を使わないで言えるのなら、使わないで言った方がはっきりする
>>515 > 荒らせって言ってるのと一緒
例えば、「BBS_USE_VIPQ2 についてわいわいするスレ」を
シベリアに立てたとしても、荒らすことになると思わないけどな
荒らせって言ってるように聞こえるのは、そう受け取るからじゃね
>>357
>>344 の「ワッチョイ導入でかなり押さえ込めた」についてはどう思う？
ワッチョイのせいだと思う？
勘違いしてるか無理やりワッチョイのせいにしたいだけだと思う？
スレ埋め魔だろこいつ
前スレの最後の方でも来たからなロングパスｗ
書き溜めて投下してるんだろう
＞>>332 > 単純に効く効かないで必要か不要か語るのが間違い
＞だから、効くと思う人と、効くとは思わない人で、板を分ければいい
板分割は手間の問題で実現できそうにないとの意見が多い。
なによりも運営が動かないと駄目
例えば提案として「5000円を払うと板を作れる権利」みたいなのは
どうだろうか？
もちろん毎月払わないと無くなる。
だからリスナーや参加者が板維持に金を払う感じ
これならAKB信者とかから金を搾り取れそう
ﾜｯﾁｮｲどうのこうのじゃなくてスレ分割が嫌なんだな
ならば、やっぱり板分割は反対だ
何を企んでいるのかわからないけど
分割にここまで執着している以上何か裏があるんだろう
板分割は危険だ
絶対反対！
いや反対派だけどスレに書きたいんだよ。
ただ潔癖厨がワッチョイを入れてNGに従ってる
NGは俺はいいんだよ
問題はワッチョイが悪用されたり叩きに使ったりストーカー行為があったり
するのがまずいって話
IDの時も粘着ID叩きはあったが
回線切れば回避できる
ワッチョイはそれが難しくなる。
賛成派は
①IDコロコロが無くなった
②荒らしがNGにしやすい良かった
この２点だけで賛成しているのだが
逆を言えば、荒らしに粘着されたり叩かれる可能性は否定できない
その上にIPを出す奴すら居る
これはもう勘弁して欲しいですね
ワッチョイは反対だ！
○：ただ潔癖厨がワッチョイを入れてNGにしたがっている
特定の奴がばかりが書いてる印象があり
新規が気軽に書けない
この気軽さが匿名制の良い所
ほら君たちもコテ出してる場所で、いきなり書くと恥ずかしいみたいな
事があるでしょ？
匿名制が一番なんだよ
匿名万歳
匿名は大好き
ワッチョイはいらん
すぐ廃止しろ
ﾜｯﾁｮｲやIPを嫌う理由に特定ガーって言ってた奴が
特定の奴ばかりが書いてるとか何を言ってるんだ
IDが真っ赤とか恥ずかしい＞＜
IDも反対
その後携帯が出現ですか
板分割させて更に住人を混乱させるのが狙いだろ
やはり板を分割してワッチョイで過疎スレでまったりすればいいんじゃないの？
そんな携帯が嫌いとか言うならさ
申請には必ず自治で投票を必要にするべきだ
でないとまた荒らしの勝手な申請で悲劇がおきる
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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